Вы бы вернули ребенка?

Вот хотела спросить- а если бы такие же диагнозы вылезли бы у вашего родного ребенка? Вы бы его тоже сдали? Для вас мнение родни было бы определяющим?
Конечно вам решать, только вам. Причем тут родня вообще? Не они же ребенком занимаются. Тут все дело в том,хватит ли вам сил все это вынести, или нет.

А еще у вас "наследство" огромное, а ребенку с уо оставлять не хочется, так?

Вот кажется мне, что темы сегодня многие пишет один и тот же автор. Стиль не спрячешь.

типа того

И все топы "душу рвут" нашим форумчанкам. И столько ругани сразу начинается....
Автор-вампирша питается "яблоком раздора" Евы.

Какое яблоко, я вас умоляю... хотя, труд копирайтера невысоко оплачивается, согласна...

угу, один и тот же е'бот-аниматор заводит такие хитровы*баногорячораздорные темы

+100

отдайте, Вы и так уже измаялись. Ну совершили ошибку, хотели стать идеальной матерью, но не можете ею быть, так перестаньте жертвовать собой и впредь, живите дальше

Вы считаете, что после такого вот поступка в жизни можно спокойно дальше жить?

А почему бы нет? Родить или взять здорового ребенка. Жить и радоваться.

И сходить к доктору, который умеет ампутировать совесть.

есть такие методики:)

Есть иллюзии таких методик.

как скажете, у меня работает

И много вы детей сдали облратно в детдом?

много вы взяли?)

я горела желанием взять, а теперь успокоилась. Чем не результат?

А где здесь ампутация совести? Ведь не вы этих детей сдавали в детдом.
То, что есть методики, позволяющие трезво оценить свои возможности ДО принятия решения - я и не сомневаюсь.

есть много других поводов в жизни испытывать чувства вины и стыда, поверьте:)

Чувство вины и стыда часто либо необосновано, либо не соответствует тяжести проступка. Именно от этого и можно избавиться. Но здесь не тот случай.

от знания, что оно "необосновано или не соответствует тяжести" чувство вины или стыда не уменьшается. Разум тут не помощник.
И проступков в моем рационе нет, есть ошибки,а ошибки могут быть исправлены.

Есть разница взять ребенка, привязать его к себе, дать ему определенную надежду, привычки, а потом взять и оторвать его от всего этого, и бросить обратно в ад? Или просто хотеть взять, но не сделать этого просто передумав, никому при этом не причинив вреда?

понимаете, ребенок уже был отвергнут однажды, еще одно отвержение не причинит вреда, и если оставить ребенка у себя (ценой жертв), то это тоже не излечит травму отверженности. Так что лучше подумать в первую очередь о себе и о своих близких

Не причинит - это как? Т.е. если один раз дали по морде - можно и дальше лупить безболезненно, согласно этой логике? Если один раз изначиловали - то Так что-ли?

один раз уже перенесенная травма отверженности не излечится любовью приемных родителей, увы.

И поэтому надо ребенка добить, отказавшись от него еще раз?

И поэтому надо ребенка добить, отказавшись от него еще раз?

нет, надо продолжать жертвовать собой, и своей семьей. Это Вам ближе?

Для меня жертвовать собой и своей семьей - это выкинуть члена своей семьи в госучреждение, где он будет гнить.

Элен, Вы не не сталкивались, видимо, с подобным диагнозом, это очень трудно, это называется забудь обо всех, вытаскивай этого. А отдачи ноль, и близкие забыты, на себя времени нет. Это жуть... Я раньше тоже легко судила - взяли, ебитесь. У меня племянник с УО, и никому он не нужен, ни матери, ни отцу. Да, я могу что-то ему дать, но не постоянно. Когда нет отдачи, многие пасуют. Может Вы не спасуете.

Да, к счастью - лично со своими детьми не сталкивалась.
ИМХО, для слабых есть в конце концов интернаты, подразумевающие наличие родителей.
Я бы это поняла. Но вот так, чтоб отдать обратно...

интернат это почти тоже, что отдать обратно... увы...
вообщем, фигово автору при любом раскладе будет и не нам осуждать

Нет, не почти то же. Ходят же здоровые дети в сад на пятидневку, потом учатся в нтернатах, кадетских корпусах и т.д.
У меня родственника после смерти отца отдали в интернат для детей дипломатов. Его мама была обеспокоена "неподходящей компанией". Нормальный мужик вырос, интернат добрым словом поминает.
И еще несколько случаев в окружени было. Вроде как только один из этих людей ныне с проблемами. Но у него проблемы изначально были. С головой. У остальных - все нормально, и с родителями отношения хорошие.

ну ее может и не быть,что тогда ампутировать?

ТОгда нечегою Можно смело отказываться:-(

блин, а что тогда тем, кто не брал вообще или сразу отказался услышав диагноз, тоже совесть ампутировали? имхо, это чушь. автор расчитывал на здорового ребенка, ребенок оказался с оражением, которое она тянуть не хочет. имеет право в конце концов. возьмет здорового и все наладится.

Вы не видите разницы между теми, кто не держит дома животных или отказался взять конкретное животное и теми, кто взял и потом выкинул?

вижу. и здесь не идет речи о том, чтоб выкинуть.

но если б кто-то взял животное, а потом выяснилось бы, что это животное имеет неизлечимую патологию, при чем патологию не физическую, а умственную, например, немативированную агрессивность - большинство усыпило бы. так что не надо про животных. вы даже представить себе не можете сколько уродов именно выкидывает совершенно нормальных взятых ими по доброй воле животных потому что просто лень гулять и лень кормить. и не возвращает, а выкидывает. и после не то что месяцев, а даже и года-полутора после пребывания животного в семье. а животное между прочим, тоже страдает и тоже не понимает почему его предали и к тому как бонус получает все ужасы жизни одному на улице где каждый может пнуть, наехать машиной, просто поиздеваться, где все время холодно, где приходится мокнуть под дождем и некуда спрятаться. нормально? можно сравнивать? а в лучшем случае (и таких хочется расцеловать) отдают животных тем, у кого их взял и честно говорят что не сложилось либо врут про аллергию. да это и не важно. главное - не выкидывают на улицу. поэтому не стоит проводить параллель. если б с детьми делали то же что делают с животными и большинством населения это воспринимается как нечто нормальное - вы б спятили. на детей, даже самых мерзких и агрессивных не проводятся отловы, их не запихивают в холодные клетки и не забывают кормить и не убивают через полгода пребывания в этих пыточных. к тому ж там агрессивных сажают вместе с нормальными и при заболевании их никто не лечит. и вытащить из этих камер пыток животное ооооочень трудно, потому что оплата человекообразным производится в зависимости от количества животных а не качества их содержания. поэтому - не будем сравнивать, к сожалению.

в данном случае такой ребенок вообще не заметит разницы, т.к. как я поняла из первого поста, у ребенка проблема не позволяющая объективно оцениать реальность.

А что - автор что-то писала о том, что ребенок опасен для других членов семьи? Впрочем, для таких случаев предусмотрено помещение ребенка в интернат без отказа от него.
Если же она откажется - этого ребенка жэдет спец детдом с таким условиями, что голодная смерть на улице может показаться благом по сравннию с этим.
Вы не видели, как лежжат отказные дети в детдомах, которым дай бог раз в сутки меняют памперс и к которым не подходят? Вы в курсе, что детдомовские дети, которых берут в семью в 2 года не умеют ходить? А знаете, почему? Потому что их не выпускают из кроватей.
Что значит - ребенок не заметит? Из чего следует, что ребенок находится в кондиции растения? Дебильность - это сниженный интеллект, но объективно оценить, что у него вчерра была мама, а сегодня мама его выкинула - дебил вполне в состоянии.
Да, и для других детей очень показательно будет поглядеть, что с ними сделает мама, если они заболеют.

даже если другие дети есть, показательно не будет, т.к. они знают, что этого ребенка взяли из детдома и туда же и вернули. тем более детям можно объяснить что угодно. к тому же, почему-то стариков сдают в спец учреждения. когда за ними не остается сил ухаживать. в платные, правда, но сдают. и это нормально, я считаю. тем более, что многие дети живут на гос.содержании при живых родителях а также в интернатах.

автор не хочет болтаться по врачам, не хочет тратить огромное количесвто сил чтоб объяснить то, что другому и объяснять не надо. хочет нормальной жизни. почему она должна принести свою жизнь (пусть даже только ее) на алтарь одному ребенку которого она не любит, который не ее? просто если б она его любила, у нее не возникло б мысли его сдать. и к тому же, я думаю, если б речь шла о дебильности при которой ребенок все понимает и ведет себя как нормальный человек просто с чуть сниенным интеллектом, у нее не возникло б такй мысли. видимо, все серьезней чем вы думаете. и вообще никогда не спешите осуждать.

Ну да, дети должны понять, что детдом - это такое место, из которого можно взять детей второго сорта поиграться и сдать обратно, если не захочется тратить время на хождение по врачам.
Да, если болезнь ребенка не позволяет содержать его дома - можно его отдать тоже в платное учреждение, не отказываясь от него и навещать.
Вы же, гипотетически отдавая родителей в хороший интернат, не подписываете отказ от них и продолжаете общение с ними?
ЗЫ. Дебильность - это вполне определенный диагноз, подразумевающий совершенно определенный интеллектуальный уровень.
Растений с диашгнозом дебильность не бывает - для этого нужна даже не следующая стадия усмстенной отсталости ( имбецильность) а через одну. Идиотия это называется. И такой диагноз виден гораздо раньше 3-4 лет, когда брали этого ребенка.

платное - это здорово. только вот кто платить будет? вы будете автору помогать его оплачивать? всю вашу жизнь? будете? и помогать навещать готовы?

а откуда вы знаете когда брали этого ребенка? написано 2,5 года назад. ему мог быть как месяц, так и 10 лет) из чего возраст-то виден?

и автор этого ребенка не любит. почему она должна поломать себе жизнь из-за этого ребенка, если она его не любит и изначально говорила, что с подобной патологией не справится и справляться не хочет?

и видимо, раз она говорит, что от вложений эффекта будет ноль, то здесь наверно что-то посерьезнее понятия дурак. у тому ж она хотела нормального ребенка, а даже не дурака. и если этого нельзя водить по кружкам, то там наверно все сильно запущено.

и опять же - хотите помочь ребенку - возьмите его сами. не стоит пытаться быть хорошей за чужой счет. все равно не выйдет.

А почему я должна автору помогать навещать ЕЕ ребенка и оплачивать лечение ЕЕ ребена?
Вот не дай Бог, т-т-т, гипотетически, конечно, если вашему ребенку понадобится оплата лечения - вы придете на форум с требованием "а ну-ка давайте мне плачивайте и помогайте навещать"?
Есть форум ПВ где помогают тем, у кого нет материальной возможности лечить ребенка на свои средства.
Если она не готова справляться с больным ребенком - то какого х она приходит в ДД, берет неходящего и неговорящего ребенка старше 2 лет и верит врачам на слово, что все этьо -= педагогическая запущенность? Если ей так важно - что ж она не проверила? Даже те люди, которые изначально готовы были взять определенного ребенка при ЛЮБЫХ резуоттатах обследования - на моей памяти его делали. Делали для того, чтобы предсталлять себе спектр проблем со здоровьем у их ребенка и свои дальнейшие действия по их решению. Она не сделала ничего.
Вы мне в 15й раз предлагаете взять себе этого ребенка.
На что я вам в й5й раз предложу подобрать ВСЕХ выкинутых собак. Слабо?

представляйте про ВАШЕГО ребенка. и если вы придете (ттт, конечно) - я вам помогу. чем смогу конечно, но помогу.


а по поводу выкинутых собак, я никого не дергаю и не ору - почему, ты гаденыш не взял еще собаку??? к тому же, я брала бездомных собак. и себе и пристраивала, так что тут у меня было б хоть какое-то моральное право что-то говорить. вы же только трещите, а хорошего не сделали ничего. так что не вам говорить. совсем не вам. к тому ж я не говорю вам взять ВСЕХ детей) я предлагаю забрать этого, раз вы за него так ратуете и бьете себя пяткой в грудь, рассказывая кто что должен) ну так сделайте! чего трещать-то впустую?

Ну давайте все, кто не брал бездомных собак, будет дружно одобрять тех, кто пишет в топах " а не выкинуть ли мне собаку". Сделала ли я что-то хорошее или нет - не вам судить.
Возможности взять ребенка, этого или какого-либо другого в данный момент у меня нет даже в теории, к сожалению. Это не означает, что нужно одобрять подлость.

во-первых, при чем тут те, кто не брал и почему именно они могут позволить себе подобную глупость? и речь в данном случае идет не о выкинуть, а о вернуть. к тому же, не слишком умная собака и ребенок, с поражением мозга - это все же большая разница. даже сравнить невозможно.
к тому же, я говорила не об "одобрять", а о том, что я не могу осуждать человека, который не хочет превращать свою жизнь в кошмар. не могу сказать, что одобряю, но и осудить не могу.

Знаете в чем Ваша проблема? Вы человеконенавистник!!!!

у меня проблемы нет, а вот у вас проблема и я знаю какая - вы кретинка, простите)))) я к людям отношусь спокойно. всего лишь) а вы любите всех людей?) на самом деле или на словах, а?)

Думаю, если сходите к психиатру, тоже диагноз поимеете. Некоторая навязчивость в сторону собак и кошек, и нелюбовь к людям видна даже непрофессиональным взглядом. Шариков- только в другую сторону. Он кошек душил, а вы людей готовы.

срочно верните диплом) если он у вас конечно есть)

Лучше любить кошек и собак, чем людей, которые постоянно подставляют. Мне мои подобранные с улицы кошки и собаки отвечают на мою любовь любовью. Зато как часто люди отвечали дерьмом... Не боюсь признаться, что люди не вызывают у меня дикого трепета!

а должны?)

а вот и нет! УО в стадии дебильности это отнюдь не самая сильная паталогия, это не идиотия. Все такой ребенок поймет и заметит

это абсолютно разные вещи!!!! не брать это не брать, а взять и вернуть обратно, покалечив душу ребенка это СОВСЕМ другое.

этот ребенок, как я понимаю, все равно ни фига не понимает. или понимает не так как это имеет место быть в реальности. если это так, то о чем истерика?

Почему не понимает? ИНтеллект у ребенка-дебила выше, чем у кота или собаки.

ничего подобного)))) интллект кота или собаки сравним с интеллектов НОРМАЛЬНОГО 3х летнего ребенка) про дебила даже речи нет.

Так разницу то не видите? Это не собачка и не кошечка, это ребенок - это душа - это личность - это травма на всю жизнь и так уже травмированного мозга:( Это же не вещь!!!! Вот пока есть такие люди как автор и все, те кто, так же рассуждает, мы и имеем все то дерьмо, что нас окружает ( одиночество, равнодушие, жестокость, болезни, не естественная смерть)!!! Страшно...........

Лена, к сожалению у таких нет совести:(

Если человека однажды лишили родителских прав или он вернул приемного ребенка в учреждение - усыновить в будущем ему уже не дадут, это закон.

не правда. она брала ребенка без этих диагнозов и то. что они вылезли дает ей полное право вернуть его назад.

У приемного родителя есть законное право на проведение независимого медобследования перед забиранием ребенка в семью. То, что родитель не воспользовался этим правом, не дает ему право хватать каждую понравившуюся мордашку.

а если на тот момент обследование ничего не показало, а все вылезло позже? или его сделали халтурно?

как вы можете говорить по какому принципу автор брала ребенка? вы что, заете автора? ее ситуацию? зачем болтать просто так? вы ж умный и адекватный человек.

автор пишет, что у ребенка органические поражения мозга. при обследовании на мрт это видно сразу, как бы халтурно его не проводили. не делала автор обследований.

м.б. и не делала, а м.б. и делала. я автора не знаю, судить что она делала, что нет, не могу. даже если и не делала - это преступление? а если ее отговорили те же врачи? работники дома ребенка? и денег на это у нее могло не быть.

что с того?

В таких случаях правильнее всего устроить ребенка в специализированное учреждение, организовать достойный уход, регулярно навещать, по возможности - забирать домой на выходные. Но не разусыновлять.

вот под этим подпишусь

почему не разусыновлять? в чем разница? и что по-вашему достойный уход? вы думаете автор миллионер?

Разница в том, что ребенок даже находясь в специализированном заведени может иметь родителдей и может их не иметь.

в чем разница? можно навещать разусыновив.

Разница огромная. Которая заключается в наборе прав и обязанностей по отношению к ребенку.
Разусыновленного ребенка теоретически можно навещать. При условии, что пустят вообще и тогда, когда пустят. На условиях интерната.
Своего можно навещать когда угодно, брать домой на выходные, принимать решения о нахождени в том или ином заведении, принимать решения об образовании и лечении, вздрючивать персонал заведения за плохой уход за ним.

вот об этом я и говорю. не делать разусыновления нужно лишь в том случае, если хочется брать на выходные, дрючить персонал и принимать решения. а еще не разусыновленного нужно лечить за свой счет и давать ему образование, а если его из интерната выселят - забирать домой и кровные дети должны будут делить с ним наследство.

а если все это делать не хочется? если нет желания принимать решения и дрючить персонал? если максимум что есть желание делать - сколько-то платить и м.б. иногда навещать?

Ну да, надо делать то, что хочется. Захотел - взял ребенка, захотел - выкинул в детдом для инвалидов.

Артемис, дело в том, что можно сколько угодоно говорить о высоком, но если автор уже не может выносить глупости этого ребенка и сопротивления (вполне понятного) родственников, то самое лучшее - платить и навещать хоть иногда. хотя о навещать я не уверена для самого же ребенка.

а усыновила она только потому что не предполагала, что такое возможно.

Не могу выносиь его глупости - замечательный аргумент для успокоения совести.

при чем тут совесть? мы же не знаем всей картины. если б там было все так как вам представляется, я думаю, что автор и не подуала бы отдавать ребенка. мне кажется что автор дошла до крайней точки отчаянья и усталости раз задумалась о таком варианте. и как мы можем ее осуждать? мы не знаем ни ее. ни ребенка, ни ситуацию? как можно при таких исходных ее обвинять? тем более нам, которые даже не задумывались о том, чтоб кого-то усыновить?

Ну да, совесть тут уж точно непричем, вы правы:-(

Нормальный уход - это чистая постель, съедобная пища, возможность играть и хоть как-то развиваться с учетом интеллектуального уровня. И конечно, вменяемый персонал, который не орет на детей, не швыряет их за шкирку, если по струнке не ходят, и не ворует у них еду. 90% российских детдомов этого обеспечить не могут, тб что родитель, как бывший, так и будущий, не имеет возможности контролировать ситуацию в этом заведении. Тогда как интернат контролировать можно.

как вы считаете среднестатистический человек в состоянии на протяжении долгих лет оплачивать содержание кого-то в таком интернате?

При наличии медпоказаний пребывание ребенка в интернате - бесплатно. Взять его на выходные домой и снарядить в обратную дорогу пакет с вкусностями для бюджета ни разу не не разорение

откуда вам знать - разорение или нет? тем более, что я очень сомневаюсь, что НА САМОМ деле, содержание в спец.интернате бесплатно. к тому же, что скажете о ребенке старше 18 лет? ведь ребенок не всегда останется ребенком? да и если автор хочет его вернуть - на вряд ли ей захочется брать его на выходные.

Содержание небесплатно, но плата символическая, как в любом госучреждении. На что, ВОЗМОЖНО, пришлось бы потратиться, так это на то, чтоб ребенка в этот интернат взяли вне очереди.
Но дело даже не в этом. Я просто не поверю, что женщина, отдавшая несколко лет этому ребенку, за здорово живешь, сдаст его обратно в детдом. Тб что навещая его перед усыновлением, наверняка видела и знала, что представляют собой учреждения для сирот. Вам простительно писать "сдавай", Вас там не было. И разница в степенях УО Вам неведома, что тоже допустимо, поскольку вы не медик.
Ну, и конечно, нельзя было не видеть, что у ребенка органическое поражение мозга - в детдомах даже здоровым детям зачастую ставят такие диагнозы в случае малейшего отставания от возрастной нормы, а уж этого-то точно н е могли обойти "вниманием".

Ольга(?)), вы правы, я не была в приютах и не разбираюсь в диагнозах и даже предположить не могу можно что-то было заметить или нет, хотя б даже потому что не ясно в каком возрасте был ребенок когда его брали.
и я не призываю сдать, вовсе нет, я всего лишь говорю, что лично я не могла бы осудить. и не более. конечно, мне жаль ребенка, даже не зная всех тех ужасов о которых вы порой пишете мне се равно жаль малыша. еще более его жаль. если он понимает что с ним происодит, узнает в авторе маму, тогда жаль ОЧЕНЬ и надо постараться травмировать его как можно меньше - рассказать про больницу, навещать и т.п. пока он не отвыкнет. т.е. навещать сначало часто, а потом все реже. и это только в том случае конечно если автор на самом деле больше не выдерживает, если пост не был создан в момент минутной слабости и усталости.

мне действительно очень жаль ребенка, но я также не могу и осуждать автора, т.к. не заю действительного положения дел.

Как это - не отвыкнет? Вы серьезно считаете, что возможно отвыкнуть?

Тоже соглашусь. А просто сдать обратно - бр-р-р, ужасно.

Все равно жестоко:((((

органическое поражение мозга либо есть при рождении, и это можно выявить, или его нет. разве что оно вторично, в результате тяжелой чмт, но это тогда уже вопрос к "родителям".
потому что смотреть на здоровье надо ЗАРАНЕЕ, уж если так хочется именно здорового ребенка.

Ребенок же не вещь, хочу возьму, не подошел - сдам обратно...

всегда можно спокойно жить, если дополнительно избавиться от чувства вины и стыда

Ну живут же после всех заведенных сегодня топов както...

Автору? Легко, на завтра и не вспомнит......

а в каком возрасте усыновили?

Брысь отсюда!

я когда усыновляла просила врачей проверить именно на у.о и психиатрию. сказала сразу, что порок сердца переживу, а вот это нет. и я честно говорила, что верну, что не смогу с этим жить. а вот сейчас, когда ребенок уже мой, не знаю, смогла бы.

имхо, разница есть. по крайней мере, я бы вас не осудила, если б вы решили его вернуть.

+10000:-(

согласна

какая прЭлесть. а вы, когда усыновляли, шо, совсем ребенка с медицинской т.зр. не проверяли? органическое поражение мозгла вполне можно было диагносцировать и раньше, хоть сразу после рождения. или вы понадеялись на авось и пару фраз в выписке? были не в курсе, что ребенок может быть не обследован тольком? безответственно. ну да, а теперь сдать взад...

У меня ребёнок 7 лет. Взяла в 4 с небольшими отклонениями, потом отклонения нарастали. Сейчас они уже видимы, ребёнок не может учиться в массовой школе, ведёт себя неадекватно, нам очень тяжело. Больницы, лекарства, психологи, деньги, всё это знакомо. Иногда я думаю что сдать бы. Сдать и жить нормально. Но не могу сдать. Потому что кровный сын тоже с отклонениями и его я не сдавала, лечу, учу, бьюсь. Теперь вот бьюсь в два раза больше.
Если бы не имела кровного с похожими проблемами - сдала бы, наверное. Но корр. детские дома это такой мрак. Представьте своего ребёнка там. Представте что его бьют, отнимают еду, плохо лечат, снова бьют. Я не могу на себя взять такую ответственность и такой груз.
Единственное условие при котором я на это пойду - агрессивный неадекват, опасность для остальных детей. Тогда придётся на это пойти. Пока это не опасный, а просто больной ребёнок, больной и несчастный, пусть он будет лучше со мной, чем там где его 100% угробят.

Аж слезы навернулись... Сил Вам. И здоровья деткам.

..нам остается только молиться за таких как Вы....

То есть вы ребенка так и не смогли полюбить? иначе как можно отдать любимого?

у вы полюбили ребенка? ведь если любишь уже, то как отдать обратно то?

Для меня разница есть. Именно поэтому я даже и не взяла бы никогда ребенка чужого.

Если бы не было бы сильной привязанности и любви, то отдала бы обратно, а, если бы это был свой ребёнок или ребёнок из детдома, к которому я была бы сильно привязана, то отдала бы в интернат, где с такие детишк живут и где ими занимаются специалисты, а брала бы к себе на выходные. Ребёнку в конце концов нужна спокойная, любящая мама, а не подавленная и издёрганная диагнозом и лечением ребёнка.

Лично для Вас и ваших родственников нет НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ!!! У Вас появилась проблема и вам любыми путями нужно от нее избавиться:((( Ужас блин:( Купили бы себе собачку лучше!!!!

А интересно, а если у здорового в 3 года повылазили бы диагнозы и светило бы УО, то тоже в ДР сдали бы?

посмотрите фильм "свои дети". хотя я вам и не верю, автор.

Уверяю вас - я к ВАШИМ авторам не имею отношения.
Я не знаю-сдала ли я кровного ребенка. Но... Жизнь - под откос ВСЕЙ семьи, здоровых детей на карту? Превратить себя в сиделку? А как же жизнь, обычная жизнь, а не горе сплошное?

А зачем вы усыновляли?

Начиталась раздел Усыновление, видимо...Или вняла советам местных анонимов...Вы чё, ни разу воплей про усыновляйте не читали? я им поражаюсь гораздо больше, чем - рожайте 5-го ребёнка в 12м2...

Ладно анонимы. Сейчас просто агитация государственного масштаба идет по усыновлению, такое впечатление. И рекламные щиты с розовощекими младенцами и призывами забрать их домой висят, и в одной типа популярной программе воскресной рубрика, посвященная усыновлению:каждый выходной "рекламируют" ребёнка, рассказывают, какой он дивный, умный и замечательный и как это просто - стать приемными родителями.

Вы меня простите, но мимо щита - можно пройти, прогу - не смотреть. А тут как женщина объявит, что ей около 40-ка и детей она не имеет ....ТУТ ЖЕ, прям сиюминутно, ХОРОМ: а почему вы не усыновляете????? А усыновить? Я просто фигею с таких...

Мимо щита пройти и программу не смотреть, конечно, можно, если заведомо бояться, что тебя убедят сделать благое дело. Но это же тихонько, по капле на мозги капается. И это,уверяю вас, куда эффективнее, чем какая-то серая сущность на Еве. Особенно для какой-нибудь скромной доброй семьи из Урюпинска, телек - это ж авторитет какой. Хотя я тоже фигею с таких советчиц евских, безусловно. Тут кошку не советую брать подруге, которая вроде как и не любит животных, но не против попробовать. Ты чего, говорю, не уверена - не смей, это живая душа. А уж ребёнка...

Благим делом дорога в ад вымощена. Ну не понимаю я, как какое-то мозгокапанье может сподвигнуть на такой поступок.

Ну как? Одно мозгокапание сподвигло взять, другое мозгокапанье (от родственников) - сподвигнет отдать. Всё же обозначено в заглавном посте...Прям так и написано всё...

А ты такая самодостаточная, что тебя ни на что не сподвигнешь?
Бля.раз в месяц на Еву захожу и круглые сутки тут Федя. У тебя еще позвоночной грыжи нет стока сидеть?
У тебя нет интересов других? А с мужем (если он есть) когда -никогда спишь?

Как раз в месяц, если кругом - серое анусное говно? Это всё ты. Вот от тебя - в глазах рябит. А я тока в 6 вечера сюда засела:)

А своя голова чтобы шапку носить?
Вообще, ребёнок - это не вещь, взял - отдал, в словах автора нет никаких чувств к этому ребёнку, никакой любви.
Своих детей нормальные родители любят, любых, больных, негодяев, неудачников. Я вот в себе не чувствую способности полюбить чужoго ребёнка, и никогда не хотела усыновить.

Ещё как может.

А знаете скока раз мне тыкнули, что я - бессердечная и гадкая, и никогда не усыновлю ребёнка. Вот на вскидку сразу трёх могу назвать:) Катариночка, Марковка и Судьба ветра:))) Они меня, типО, позором заклеймили, на своём фоне:)))

Ну да, одна сердечная зато вот усыновила. Если этот топик не разводка правда, конечно. Лучше быть быссердечной и отдавать себе в этом отчет, чем пытаться играть в Мать Терезу и не справиться с ролью, думаю.

И я так думаю.

Вы явно не в теме, иначе бы знали, как козлят органы опеки, когда в их кабинет заходит потенциальный усыновлитель - как отговаривают, какие гадости говорят про малышей и так далее. Стать приемными родителями просто по закону, только если человек предварительно подкован знаниями на миллион процентов. Иначе ужаснется усыновитель и убежит не оборачиваясь, если не документособирательном этапе, то при посещении дома ребенка точно ;)
Э... иногда, дама, лучше жевать молча, если вы не в теме ;)

А вы не врубаетесь, что это тока раззадоривает? Что людям, срущим на ребёнка, - главное процесс, а не результат...Чем больше трудностей - тем кайфовее. Есть о чём на форуме попиздеть...Вы заглавный пост перечтите: ХОЧУ водить на развивалки. Она - ХОЧЕТ...У неё своя прога...

о-о=о! Это излюбленная рекомендация анонимов :-0

Мозгов нет потому что, хотелось быть хорошей, а получилось наоборот:(

я знакома с такой семьей. имея своих 2х мальчиков, они удочерили, и через неполный год, вернули девочку обратно. ставили ей тогда страшные диагнозы=не знаю подтвердились ли они в итоге или нет. девочку я сама видела.... я не осуждала ее приемных родителей, которые оказались неготовы принести в жертву свое семейное счастье и благополучие ребенку-инвалиду.

после разусыновления, родили себе еще 2х девочек.

теперь у них 4 деток.

за что их можно осуждать - мне тоже не ясно.

Ну да, подумаешь - одного бракованного ребенка выкинули, двух небракованных народили.

а вы возьмите и заберите к себе бракованного.

Почему в сиделку и почему горе сплошное? Дебильность-нормальный диагноз. По дому пусть помогает, нафига ему развивалки, пусть учится убирать, мыть, подавать.

не для всех дебилы - нормальные члены общества и не все желают иметь их в доме. автору нужен нормальный ребенок. умственно нормальный. не хочет она вкладывать в дебила, т.к. это тоже самое что вкладывать в бездонную бочку. не хочет она растить примитивное существо которое способно только мыть и убирать и то после длительной тренировки.

если для вас дебильность - норма, то так совсем не для всех. и вы можете предложить автору забрать у нее этого ребенка, если считаете, что все нормально и ничего в дебильности особенного нет.

Скажите, а вы совсем не понимаете, что принимая решение взять ребенка из детдома, надо очень серьезно все взвесить заранее, в т.ч., к сожалению, и такую возможность. Дети - и свои, и приемные - всегда лотерея в плане здоровья. Вот если б кто-то написал, что взял собаку (перейдем на близкую для вас тему), а она не оправдала его ожиданий... несмотря на породу, места на выставках не занимает. выбраковали ее - и поэтому ее на улицу выкидывают- вы бы не так писали.
Я не понимаю избранной доброты - если человек добр и жалостлив, он сочувствует всем - детям, старикам, животным... нельзя быть доброй к одним и неизмеримо жестоким к другим.

А если не на улицу выкидывают, а в деревню отправляют, дом сторожить , тогда можно ?

во-первых, ребенка выкидывают не на улицу. а описанные вами случаи бывают. и тех, кто возвращает туда где взял, а не выкидывает на улицу очень часто хочется расцеловать. так что не надо про собак.

и в переходе на близкую для ВАС тему) с собаками поступают так - сначала бурут, а потом вышвыривают просто на улицу. на улице они трясуться под дождем и снегом, попадают аод колеса машин, получают пинки и почти никто не обращает на все это практически никакого внимания. а тех кто обращает считают чуть ли не идиотами. а бывает что они попадают под отлов или уничтожение. тогда в них или стреляют ядом, от которого они в муках погибают за несколько долггим минут или их удавками отлавливают здоровые и сильные дяди, кидают в машину и отвозят в так называемый приют, в котором их не кормят, сажают под навесы на улице в любое время года, не лечат, а через полгода убивают. при этом, если кито-то хочет им помочь - принести теплую одежду, покормить, забрать - им просто не отдают и все. потому что платят не за условия содержания а за количество.
ну что? еще есть желание проводить параллель?

и не надо мне говорить о жестокости, ага?) к тому же вы разве не встречали теток, размазывающей розовые сопли при виде младенцев и тут же пинающих подошедшую к ней собаку? не?) и о чем вы мне тут говорите?)))

Не все выкидывают на улицу. Некоторый в приют сдаюбт. В приют сдать гуманно?

гуманно сдать туда же откуда взяли. если речь о животных которых взяли из приюта (и вы своими глазами не видели условия содержания) - гуманнее отпустить на улицу. там больше шансов выжить, чем в душегубках, именуемых приютами. там хоть в теплую погоду можно на солнышке погреться, можно побегать, можно сбежать от опасности и есть шанс, что хоть соску, но кинет кто-нибудь. в приюте для животных - кошмар. там на столько страшно (во многих), что даже вольеры содержания собак не показывают.

То есть, если я взяла животное из приюта или с улицы - я имею полное моральное право выкинуть его на улицу?

написала много, но все слетело.

по вопросу - нет, не вправе, естественно. за исключением случая, если животное ведет себя явно не адекватно и вы не знали об этом, когда его брали. в этом случае, если нет шансов устроить его на пожизненное содержание - усыпить, если вы предполагаете, что такое животное никто не возьмет в дом, а не опыты и не притравку, а это вполне возможно. поэтому вы или ищите ему хозяев, заранее выясняя что это за люди и можно ли им доверить животное, и предупреждаете их обо всех особенностях поведения, если такие не находятся (на самом деле не нахоодятся!) - рассматриваете вариант с оплатой пожизненной передержки, если и это не возможно (объективно!!!), то усыпляете.

в данном случае, затраты на пожизненное содерожнание и его продолжительность несопостовимы, найти новых родителей - не реально, по карйней мере самому автору и сравнить пожизненное содержание ребенка с поражением мозга и животного не возможно. потому что хотя бы животное не требует такого внимания и таких расходов как ребенок, особенно больной ребенок, который к тому же растет и превратиться в ненормального взрослого, что ужасно. срок же жизни животного за тот же временной интервал закончится естественным образом.

поэтому все ваши примеры никак не сопостовавимы между собой.

А если животное, к примеру, адекватно, но с травмой позвоночника, тазовго отдела и челюсти?
Если в доме есть другое животное, они не ладят, дерутся и зассывают квартиру?

откуда у животного травма? почему оно зассывает квартиру, если можно елементарно одеть памперс? если животное мучается, не встает, не может нормально есть и пить, то м.б. гуменнее даже его усыпить. или пристроить на пожизненную передержку туда, где его не будут обижать и обеспечат уход. предпочтительнее, конечно, второе.

но какая связи между этим случаем с несчастным животным и ребенком, с поражением мозга? т.е. ребенком не соображающим что происходит вокруг или соображающим с трудом?

Животное 3 раза падало из окна. Было отдано ( по факту - подкинуто) человеку, который волей судьбы ранее прожил около года с ним, но в то время еще не было второго животного.
Животное вставало, ходило, прыгало, ело самостоятельно, ласкалось, встречало с работы, даже запрыивало на шкаф и воровало сосиски с вилки.
Писался он непроизвольно во время драки.
Второй зассывал квартиру будучи здоровым, из мести конкуренту.
Насчет пожизненной передержки - это где ж така бывает и сколько она стоит?
Ребенка, между прочим, бесплатно возьмут в интернат и без отказа родителей. А животное - нет.

поверьте, Артемис така не то, что бывает а есть) и не такая она дорогая - можно найти и в районе 5-7 тыс руб в месяц. для кота - еще дешевле. зайдите на сайт песикот. да, животное не возьмут. и о чем это говорит? только о меозком отношении к животным.

к тому ж второму тоже можно одеть памперс - чтоб не зассывал.

Как вы себе представляете - долго ли продержится памперс на здоровом коте? Да и у больного с передними лапами и зубами было как раз все более-менее.
Между прочим, 5-7 тысяч - это достаточно дорогая. На тот момент я в месяц зарабатывала в среднем 15 тысяч.
Не возьмут - причем здесь мерзкое отношение? Почему кто-то обязан брать на себя ответственность за больное животное, которое не они изначально брали и не они делали больным?
Я взяла, потому что мне этот кот был не чужой. Я не могла бросить кота, которого пусть и не я заводила, но с которым я жила год.
Обошелся он мне в конечном итоге... очень дорого. И не только по деньгам, к сожалению.
Но если ту ситуацию прокрутить назад - я бы снова его взяла.

Артемис, вы молодец и хороший человек. я бы тоже взяла на вашем месте, просто потому что иначе это был приговор на медленную и мучительную смерть.

вы спрашиваете почему кто-то должен брать отвественность за больное животное? наверное потому же, почему мы платим налоги (как минимум) на содержание стариков и инвалидов, ставших таковыми не по нашей вине и которые нам совершенно не нужны. наверное потому что мы - все же люди и нам знакомо чувство жалости и сочувствия. наверное потому что без умения сопереживать человек не является человеком, а всего лишь куклой в форме человека.

Ну так это ж не только сопереживание - это еще и принятие на себя ответственности. И нельзя осуждать, если человек к этому не готов. Я могу сказать, чт больное животное часто может доставлять проблем не меньше, чем больной ребенок.
В моем случае, правда, бедный кот сам по себе был бы вероятно не слишком проблемен, но траблы возникали за счет того, что котов двое. Но тем не менее, они были.
А с ребенком, наверное, легче в плане отношения окружающих. Потому что если ухаживаешь за ребенком-инвалидом, отношение окружающих сочувственное. А с котом - 90% у меня спрашивали, почему я его не прибила/не усыпила/не выставила на улицу/не отдала силком его предыдущему хозяину (после которого кот ко мне попал толщиной в 3 см и 2 недели плакал у меня на руках).

по количеству проблем - не согласна. больное животное НИКОГДА не сможет доставить столько ж проблем сколько ребенок даже вполне здоровый) просто потому что животное не требует столько внимания.

не знаю как на счет отношеня окружающих. наверное о ребенке многих не спрашивают только по тому что это типа не этично. хотя как можно этично рассуждать о том чтоб прибить вообще кого-бы то ни было - не ясно. а с теми кто задавал вам такие вопросы, я б лично больше не общалась никогда. это не люди вас спрашивали. для этих двуногих даже термина не придумали, особенно про тех кто говорил вернуть или выкинуть на улицу. я б им пожелала оказаться на месте кота. и спросила б как быстро они гововы вышвырнуться на улицу когда состарятся и придут в негодность для эксплуатации. бедный зверик. и как хорошо, что ему встретились вы.

Ну так о ребенке не этично, а о коте "этично". Сколько народу меня осуждало за то, что я его не усыпила и не выкинула!
А зверик был хороший. Душевный. Вот он здесь, черный с белой грудкой. http://eva.ru/albumpage/47934/85117.htm

ограниченные уроды вас осуждали, а не люди.
жаль, что котеек больше нет( славные были звери. сочувствую вам.

Да, и кто вам сказал, что ребенок ничего не соображает? Вы его соображалку лично проверяли?

ну вы ж сделали вывод, что животные ничего не соображают)

по сути - если автор пишет что нет никакого эффекта от бесконечного лечения и не будет, если нет возможности водить по развивалкам хоть каким, то я делаю вывод, м.б. и ошибочный., что ребенок если и соображает, то с трудом.

Я сделала вывод? Это после 20 лет проживания с котами?

я спутала вас с кем-то? тогда прошу прощения.

Вы знаете, на мой взгляд, ДД для детей с умственной отсталостью по условиям - не намного отличаются в лучшую сторону от жизни собаки на улице.

))) не знаю, м.б.) я когда-то было в доме малютки в отделении ждля умственно отсталых. тяжелых умственно отсталых. условия были вполне нормальными. чисто, сухо и тепло. были игрушки и даже олигофренам давали играть, хотя они не понимали вообще ничего из того, что им говорили. т.е. совершенно пустой взгляд. стеклянный и при этом дикая силища.

а вообще, хорошо быть добрым за чужой счет. если вам этих детей жаль - возьмите их себе. и сами положите жизнь на такого ребенка.

Московские дома малютки выглядят очень прилично. Детдома - хуже. Спец детдома - мрак.

Почему Вы всем пишете - возьмите себе??? Да, мне их жаль, как жаль всех, кто слаб и беззащитен. Но - я не подписывалась на это, понимаете? Если когда-то я созрею на то, чтоб усыновить - триста раз подумаю, чтоб быть и к такому повороту событий. Усыновить - очень ответственное решение, и человек должен понимать, что это не игрушка, а навсегда. Даже с котятами так не поступают.

содержание котенка, взрослой кошки не сопостовимо с содерожанием неполноценного ребенка без шансов на его приведение в какое-то подобие нормы.

и почему "даже" с котятами? чем котенок отличается от человеческого ребенка? так же беспомощен, так же плачет, также боиться, так же страдает, испытывает ту же боль. в чем разница-то? почему это дурацкое "даже"?

а автор тоже не подписывалась всю жизнь содержать безнадежного инвалида, превратив в кошмар всю жизнь. и именно поэтому я ее осудить не могу.

Почитайте на досуге, что такое отправить ребенка "не на улицу".
Несколько месяцев я следила за судьбой этого ребенка. Если бы ее не удалось перевести в Подмосковье - всерьез рассматривала вопрос о забрании ее себе, хоть это и безумие полное. Хотя бы под временную опеку. Но волонтеры умнички - ребенка просто с того света вытащили. Но сами они признают, что Кристина - это капля в море. Детей таких очень много, но до всех добраться просто не хватает сил. Учитывая что учреждения казарменные, закрытые

По-моему, усыновляя ребенка обычно люди понимают, что это - насовсем.

нет,не все это понимают, они могут ДУМАТЬ,что понимают

Автор, поступайте как можете. Потом все равно пожалеете. Я не смеюсь и не издеваюсь. Я серьезно. НЕ слушайте никого. Думайте и поступайте САМИ. Это ваша жизнь и ваша совесть.

Упа, отвечала автору.

многие думают (очарованные собой, желающие облагодетельствовать), что все поправимо (любовью, заботой, деньгами, временем). А не всё поправимо. Нужно быть уравновешенным человеком, без ожиданий, и далеко не все такие

Рожают - тоже понимают, что насовсем, а чего бросают здоровых, а уж тем более больных...?

Вот чтобы не было таких ситуаций, думайте, когда хотите усыновить.

Зачем было изначально усыновлять ребенка с проблемами, не будучи морально готовыми нести потом этот крест всю жизнь? Вы же не вслепую его брали?

тема - разводка, автор даже не может ответить, в каком возрасте взяла ребёнка, и как до этого происходило общение.

Конечно разводка.

Да это понятно, но тема выбрана удачная, есть о чем поговорить народу.

Затем, что это модно на Ебе:)

Один вред от этой Евы, однозначно :-) Внушаемым людям сюда вообще ходить строго противопоказано - может капитально поехать крыша.

Не внушаемым, а БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМ...Замечу, что безответственные - никогда не страдают. Страдают их близкие и родные...А безответственные - читают Ева.сру и топы постят...

автор написала, что этих диагнозов не было и она изначально предупреждала при усыновлении, что проблем с головой у ребенка не выдержит и не хочет усыновлять ребенка с умственными проблемами. диагнозы вылезли позже.

не НЕ БЫЛО диагнозов, а она не удосожулось проверить. надо же, автор предупреждала, что проблем с головой не вынесет). а все остальные должны были за нее детей подбирать и обследовать? фигею
либо разводка, либо автор - полная дура

вообще-то ОБЯЗАНЫ были проверить наличие/отсутсвие диагнозов перед устройством в семью, да и без устройства.

угу, угу... гаишники тоже обязаны не брать взяток, а чиновники - не воровать. будем рассуждать об обязательствах? или исходить из реалий?
кроме того, уж поверьте, не всегда и не во всех др есть возможность сделать мрт (а обязательной процедурой это не является). представьте себе маленький городок, захолустье, до краевого центра - пилить и пилить. аппарат мрт есть только в краевом центре, и он 1. ну, максимум, 2. ну, и что вы думаете? туда ждут весь др скопом, для профилактического осмотра? не смешите меня. есть дорогие процедуры, и их делают либо в продвинутых др, с помощью спонсоров, либо по желанию усыновителя и за его деньги. вот так все банально(.

и что? в том что они не выполнили своих обязательств виновата автор и должна за это расплачиваться? я считаю - не должна. исходить из реалтий не будем. все это происходит именно потому что мы как стадо баранов покорно исходим из реалий.

вот в том-то и дело, что за деньги усыновителя, который элементарно может не быть. а тем более в случае, если усыновителю предварительно прополоскали мозг, расписав какой хороший ребенок и что у него точно-точно ничего не может быть.

насколько я знаю, берут практически вслепую. Подруге предложили выбрать одного ребенка из трех. Информация по детям была скудная, а фото- годовой давности. Просто ей повезло. Девочка замечательная.
Но по ней, подруге, я поняла, что не всем дано усыновлять. Она абсолютно уверена в своем решении, готова ко всем трудностям и не рассматривает вопрос -вернуть-не вернуть.
Я бы в ситуации Автора ребенка вернула. Но, скорее всего, я бы и не усыновила.

вы не в теме)
даже если информация и будет скудной (что бывает редко, фото - да, м.б. годичной давности, но перед подписанием согласие тебе предоставляют всю инфу, обязаны просто, и зачитывают медицинскую карту), каждый усыновитель имеет зафиксированное законом право на независимое медицинское обследование. и обыкновенно многие ребенка обследуют. и что значит: выбирала из 3? я в шоке ;-) в стране сотни тысяч детей, а она выбирала из 3...
а брать вслепую - это выбор усыновителя.

пыс.: я как раз в теме ;-)

если вы не являетесь работником органов опеки, то вы примерно в такой же теме, как и я, т.к. подруга весь процесс совершала на моих глазах. И выбирала из 3, по фотографиям. Потом с выбранным ребенком познакомиласью. Возможно, от недостатка информированности. И могла бы из тысячи выбирать. Но по сути -кого предложили, ту и взяла.

нет, мы с вами все же в разных темах)). не хочу вас обидеть, честно-честно ;-). но... как можно быть в теме, просто наблюдая? да и даже не в этом дело. я совсем не понимаю подхода: выбрала из тех, что предложили. а если б 1 предложили? или сказали, что детей нет? (очень частый ответ, между прочим) а если б еще чего предложили? это же не магазин. я сама искала своего ребенка, мне никто ничего не предлагал, мне это не нужно было. я искала - я нашла, чему и очень рада. слышали бы вы, как меня отговаривали именно от этого ребенка! и больной, и бесперспективный, и био плохая, и еще 1001 причина. но я знала - что это мой ребенок. и теперь, спустя не 1 год, а несколько, счастлива до безобразия, что поступила так, как поступила. а, если б ждала, когда предложат, да выбирала бы из предложенных.... боюсь, что вот именно в таких случаях получаются истории, как у автора((((

я думаю проблему тут надо разделить на две.
Предложить выбрать из 2-3 детей могут кому угодно, не у всех есть силы и знания. Подруге моей как раз просто повезло, так как девочка здоровая и они с ней ближе, чем с родным сыном.

А вот уверенность что это уже свой ребенок, и никаких других вариантов быть не может, не у всех также присутствует.

То есть больной ребенок может оказаться у "уверенной" мамы и она его не отдаст, и также здоровый ребенок может оказаться у не слишком уверенной мамы и она его тоже не отдаст.
У Автора все сложилось совсем тяжело, очень ей сочувствую.

согласна, проблема многогранна.
но я все равно не понимаю: что значит в опеке предложили 2-3 детей? а остальные? я бываю в детских больницах часто, и я знаю, сколько там детей. поэтому я бы очень усомнилась в адекватности "предложения". т.е. предложили тех детей, которых захотели предложить. а остальные, типа, неликвид. или их считаеют неликвидом. а как часто ошибаются, ох, как часто! тем более, что сотрудники опеки - даже не врачи(. вот мой "неликвид" это подтверждает.

но я согласна с вами, что не у всех есть силы и знания. и это плохо. рожая ребенка, мы ведь подбираем место (РД), где будем рожать? мы ведь о врачах, которые будут принимать роды, думаем? мы же думаем о том, как правильно питаться во время Б-ти, какие лекарства принимать и т.п. в усыновлении - аналогично. если самому не думать и не решать, а действовать по принципу: вот в районной жк мне сказали рожать в РД № 1 (и при этом не интересоваться, а что, собственно, это за РД? а какие там специалисты), а потом, в случае неудачи, кричать: ааа! загубили ребенка! конечно, процесс случайности и неудач присутствует в любом процессе, но не надо слепо полагаться на других. нужно думать все-таки своей головой.

по последнему пункту согласна.

да я бы даже сказала, что женщина, которая выбирает себе ребенка, даже, по логике, должна быть более зравомыслящей, чем так, которая находится под влиянием беременных гормонов.
Но человек слаб, подвержен влиянию других, а тем более наши "советские" женщины. Им что дали, то и берут. И права свои мы учимся защищать только сейчас.

По-настоящему взрослых самостоятельных людей мало. А детей многим хочется :(

Вам счастья с вашим ребенком, радуют такие примеры, как у вас и моей подруги.

Спасибо! И вашей подруге тоже счастья!

НЕ думаю, что разводка. В усыновлении есть мама с такой проблемой. Тут нельзя осуждать или поддерживать. Подобная ситуация - одна из самых страшных. Что не сделаешь - все плохо. Не судите.

у неё другая манера изложения

Мож быть. Даже если разводка. Все равно никому не пожелаю.

Прелестница выше совершенно верно написала:как ни постУпите, всё-равно потом пожалеете. Ситуация ужасная, конечно. И жизнь свою превращать в мытарства не все могут, за это нельзя осуждать, не побывав в такой шкуре. И радоваться этой жизни потом, отдав ребёнка, тоже не знаю, сможете ли. Невозможно будет, прожив с этим малышом два с половиной года, не думать как он там. И понимать, что разумеется плохо ему, потому что казенный дом для ребёнка - это всегда плохо...

у него умственная неполноценность, он все равно практически не понимает что происходит вокруг. а автор может взять здорового и радоваться и ему и жизни. почему нет?

имхо.

Я не сильна в области таких диагнозов, Бог миловал, поэтому не знаю, насколько там он не понимает. Просто в курсе, в каких условиях в нашей стране живут инвалиды в этих заведениях и какой за ними уход. Я не знаю, как автору, конечно, но мне действительно было бы нехорошо при мысли, что я оставляю в таких условиях ребёнка. И жить спокойно я бы не смогла.Но это не значит, что автор не сможет, конечно. Взять другого ребёнка... Не знаю, возможно ли это и надо ли устраивать очередной эксперимент над собой и своей жизнью, учитывая тот факт, что у автора есть собственные дети.

2, 5 года и твердо установленная дебильность ? ! Не может быть ! Такой диагноз в таком возрасте не ставят. Топ заведомо провокационный !

Правда что дебильная Ева.
В выписке не было диагнозов - повторяю для тех, кто не понял. Возраст и нынешние диагнозы писать не буду, не хочу чтоб узнали.
А лично каждый как бы решил этот вопрос, пусть это будет кровный ребенок, а то приемность как красная тряпка для быка-стоит ли положить жизнь на то, что исправить невозможн. В ущерб всем: себе, мужу, другим детям?

Ну вы своих кровных отдадите? Своего мужа сдадите в богодельню, если что?

Федюль, а ты б сдала.... А мамау так сразу сдашь, ежели чо. А мужу-неужто гавно из под него выгребать будешь? Не верю.

А ты, плесень, меня в реале знаешь? Маму - сдам в самый лучший социальный дом, при необходимости. У нас в такие дома очереди и стоят они - тыщщу евро в месяц...
А такие проекции на мужа даже строить не буду. Это у твоего будет гамно и всё остальное...

Зачем ей выгребать-то? Деньги есть у них, сиделку наймёт, если что. А мама там такая, как я поняла, её и сдать не жалко куда следует, если что.

Дорогие, этот топ не обо мне:) Уймитесь:)

Да лан прям, уж потрещать нельзя :)))

Ответьте, пожалуйста, как и кем окончательно установлен ТАКОЙ диагноз в 2 ребенкиных года ? Как проявляет себя дебильность ? Напишите, я просто не представляю !

Где 2 года? Вы о чем? Возраст подходящий для УО в стадии дебильности. Учреждения разные, серьезные, одно из них Институт коррекционной педагогики.

Я прочитала первую фразу " усыновила 2,5 года.." и, даже не дочитав, поспешила Вам написать.. Виновата !

Институт коррекционной педагогики такие диагнозы не ставит. Там учат с ними жить.
Если бы вы упомянули 18-ю больницу, РДКБ, другую клинику с неврологической базой, то возможно... А так - пальцем в небо.

Да и в 18 все же профиль не тот. Все же УО там меньшая часть.

Не тот, но подобные обследования там делают. В основном, для исключения диагнозов с которыми там лежат. :) Неврологию и органические мозговые нарушения вообще часто путают. Вот и автор тоже определиться не может. :)

Так я потому и спросила,у нас органическое поражение головного мозга,я намоталась за первый год-почти все заведения славного города Москва мне знакомы:-) Врет автор:-)

В институте коррекционной педагогики такие диагнозы не ставят. ДА и вообще особо не ставят. А детьми с УО там занимаются. Че-та вы прогоняете,сорри. Напишите,правда.Учреждения. Я думаю достаточно людей в теме. А то народ душевным стриптизом занимается,из переживающих. А окажется разводка.

А зачем исправлять то, что исправить невозможно?
Я бы исправляла то, что возможно. И старалась бы найти способ жить с этим с максимальным комфортом для всех.
А своих я не сдаю. ДЛя моих детей куда больший ущерб - это показать им, что мама их любит только пока они в полном порядке, и легко выкинет из своей жизни, когда они "испортятся".

+1

мля, что значит "в выписке не было диагнозов"? а проверить - слабо? а обследовать ребенка? на заборе тоже много что написано. всему верите?
либо разводка, либо вы, простите, дура(

Нет кровного не сдала бы никуда и никогда, ни при каких обстоятельствах. На счет приемного не знаю, потому как у меня нет приемных детей, да я и не взяла бы даже здорового, не мое это.

Разводка.

Может и да, но метания такие имеют место быть в нашей жизни. Можно пообсуждать, хотя тема тяжелая.

Я не могу вас осуждать. Слаб человек, и не знаю как Я бы поступила в подобном случае. Все-таки должны буть какие-нибудь программы для таких семей. Например, какое-то время ребенок дома, каое-то время в спец.учреждении. Родители тоже люди, у другие дети, наверняка, имеются, которым тоже много чего надо.

Не осужу, даже если ребенок кровный... У дальних знакомых родилась девочка с физическим уродством (умственно, как потом выяснилось, совершенно нормальная). Мать почти сразу сбежала, до сих пор (8лет) неизвестно где она. Для нее это был страшнейший шок. Отец сдал в спец. учереждение, тратит кучу денег на операции (уродство на лице-голове). Часто навещает, страдает неимоверно.

По-любому, это ответственность, причем серьезная - за маленького человека. Знали ведь это? Бежите теперь от ответственности? От себя не убежите все равно. Если ребенок обречен на УО - надо приспосабливаться, а не пытаться сделать "нормального", ну хотелось бы, ну невозможно. Но выбросить и забыть - это уж слишком. Адаптировать такого ребенка ко взрослой жизни можете только вы, потому что если не вам и не в семье, то он вообще нафиг кому нужен, пропадет в каком-нибудь спецучреждении.

Советовать вам никто не может,но я думаю,что в зависимости от степени УО,для такого рода больных предпочтительнее,всё-таки, находиться в специализированной клинике. Где им будет оказана необходимая помощь и уход.Где есть медицинский персонал.
Это стоит дорого,но бесполезно похоронить свою жизнь стоит ещё дороже.Бесполезно,потому,что вы, одна, вы не сможете полноценно работать,чтобы обеспечить ваш,общий,быт и его лечение. А всецело посвятив себя уходу за ним,на что станете жить?

Зачем дебилу специализированная клиника??? Дебилы прекрасно учатся в обычных школах (еле-еле на троечки), учатся в ПТУ, получают профессию, могут работать швеями, малярами-штукатурами, доярками, и т.п. Уборщицей точно всегда возьмут.

Вы-автор топа?
Откуда вам известно про степень УО этого ребёнка?

Читайте исходник "Со временем вылезли тяжелые диагнозы соматические и УО в степени дебильности"

"тяжелые диагнозы соматические" и степень дебильности-это одно и тоже?

Вот так понятнее, чтобы не смущали лишние слова? Цитирую "УО в степени дебильности". Дебильность это и есть степень умственной отсталости, самая легкая. Далее следует имбецильность и потом идиотия.

Совершенно верно. Многие дебилы прекрасно приспосабливаются в жизни, женщины удачно замуж выходят даже. Дебилизм не так уж и страшен.

гыыы.... Понравилось заключение ;)

5 баллов и видимо одна из этих женщин автор топа:))))

Я вас уже спрашивала,вы автор?
Вы можете цитировать выше вами написанное хоть ещё 100 раз,лишь бы вам было приятно,хотя это каждому известно.
Я вас спрашивала о другом,"тяжелые диагнозы соматические"-это что? Которые идут вкупе с УО, в степени дебильности?
Или вы читаете выборочно?

Изначально вы спрашивали о степени УО и цитировала я исходник. Я не автор.

Изначально я спрашивала о диагнозе,в целом.
Я сильно сомневаюсь,что автор рассматривала бы для себя вопрос расставания с этим ребёнком,если бы проблема была такого поверхностного плана,как вам кажется.
С лёгкой степенью УО заканчивают даже ВУЗы,тем более,за деньги.Это и так все знают.
Видимо,проблема всё-таки глубже и обширнее...

Я бы так уверенно не утверждала, имею в виду "Я сильно сомневаюсь,что автор рассматривала бы для себя вопрос расставания с этим ребёнком,если бы проблема была такого поверхностного плана..." Тут совсем недавно одна усыновившая собиралась отказываться или пристраивать "в добрые руки" совершенно нормальную девочку четырэ лет. Без диагнозов и усыновленную в 1,5 года. Вы ведь не знаете автора лично?

А что я утверждаю? Я же написала "сильно сомневаюсь".
Некоторые бе зазрения совести своих кровных детей сдают в ДД и что? Заклеймим всех родителей позором?

"...специализированной клинике. Где им будет оказана необходимая помощь и уход.Где есть медицинский персонал." - это ложь для успокоения совести. Ясно же, что для худо-бедно какого развития и душевного благополучия семью не заменит никакая клиника с необходимым персоналом. Конечно же, нам всегда мешают полноценно жить и обеспечивать свой быт инвалиды и приемные дети с УО. Пока не поздно, нельзя хоронить свою налаженную жизнь без них.

Какая ложь?О чём вы говорите?
Никакая семья не заменит полноценного ухода при глобокой УО.И не надо рвать на груди тельняшку.
В России,у вас,вчастности, очень специфическое видение этой проблемы,поэтому такие люди,у вас, как правило,оторваны от мира и социально неадаптированны.
Во всём мире,давно,существуют специальные учреждения,от школ до клиник,где находятся такие дети и взрослые,кто-то ходит,как в школу,кто-то-на полный день,кто-то там на полном пансионе.И с ними, там ,находится специально подготовленный мед. и пед.персонал.Их адаптируют к жизни в социуме по мере их возможностей.
Или лучше дома,в 4 стенах,перед телевизором? Так и здоровый свихнётся

Именно в 4-х стенах перед телевизором в клинике он и проведет время до старости. Именно такие клиники и дают социально неадаптированных инвалидов. В семье социальная адаптация хоть на элементарном уровне будет обеспечена. Спец. подготовленный мед. персонал? Мда... Только не у нас. В России все наоборот.

Мы о разных клиниках говорим с вами.

Конечно же вернула бы! Но нужно, чтобы ребенок был не ношенный, чек сохранен и коробка от ребенка не выкинута.

По-моему этот топ разводка.

Нет. Ответ на название поста.

Моя знакомая, дама 45-и лет, год назад вернула в детдом трехлетнюю девочку. Я не знаю всех юридических нюансов, примерная схема была следующая - девочка была у нее под опекой, прожила у нее дома около 2-3 месяцев, и, поскольку эта знакомая сама - медик, она быстро заподозрила что-то неладное... и буквально незадолго до подписания док-тов на усыновление выяснилось, что в детдоме от нее скрыли диагноз девочки - шизофрения. Повторяю, подробностей я не знаю, знаю только, что в итоге был суд, подтвердивший именно факт скрытия диагноза. Что пережила эта женщина... не рассказать, она постарела лет на 10. Я ее осуждать не могу.

Случай почти под копирку с моей знакомой. Только они усыновили, и у мальчика оказалась шизофрения. В 11 лет он начал их избивать, в 12 угрожать убийством, в 13 они его разусыновили. Попрекнуть ее тоже не могу, у них был еще один ребенок. Смотреть надо по ситуации. Шизофрения все же опаснее много простой дебильности.

В таком возрасте???? Не, невозможно! НЕ в 2 года. У нас таких диагнозов НЕ ставят до совершеннолетия. В лучшем случае что-либо типа "депрессивный синдром шизофренического типа", блаблабла... И для этого тоже надо чуть ли не к главврачу с ножом к горлу идти.

Думаю, Вы правы. Просто я не медик - а слово шизофрения зацепилось. Я действительно не выспрашивала подробности - не люблю в душу лезть, а человек очень тяжело переживал.

Вы что-то не так поняли... Может, у девочки БИО-мама страдала шизофренией?
А сдать трехлетку после ВСЕГО 3-х месяцев пребывания дома, "заподозрить что-то неладное" в разгар адаптации и психологической ломки - это нет слов! И ведь, неверняка, ваша знакомая считает себя умным человеком...

Извините, но у меня есть основания доверять словам этой знакомой. Повторяю, я не знаю подробностей. И не могу ее осуждать. Сама в подобную ситуацию попасть не могла бы - я никогда не буду усыновлять. Категорически не мое.

в 3 года диагноз шизофрения не ставят! врет ваша знакомая...

Диагноз "шизофрения, детский тип" существовал в МКБ-9, в МКБ-10 отсутствует.
Десятый пересмотр действует с 1989 года.

В вашей истории столько опусов, что плакать хочется. Не надо придумывать ;) Либо вы придумываете, либо ваша знакомая завралась ;)

либо автор просто поняла то, что говорила знакомая так, как ей понятно, вот и все. да и самой знакомой врачи могли объяснить термины на понятном ей языке, т.к. медик и психиатр - это все ж разница.

Опус это немножко не то.
Вам же русский иностранный?
Вы, наверное хотели написать "ляпов".

Нет, у нее русский просто такой глубокий.

Да бросьте вы, она уже лет 15 в России не живёт.
Я бы вообще язык забыла на её месте.
У вас просто антипантия, видно, к ней.

Отвечаю всем сразу. Главное - я действительно не знаю подробностей, и выспрашивать не буду. Я не медик. Человека знала, как очень порядочного, и сомневаться в этом у меня нет причины. Насчет шизофрении - не знаю точно диагноза, врать не буду, но совершенно точно помню, что речь шла именно о душевном заболевании, скрытом при оформлении док-тов. Повторяю - был суд, и суд этот моя знакомая выиграла, без блата-взяток-дорогих адвокатов, для меня это тоже некое подтверждение ее правоты. Дело происходило год назад, в Риге.
Речь-то и не о ней. Я считаю, что все же могут быть причины возврата ребенка. И никто не в праве осуждать - не суди, да не судим будешь. А вы тут с такииим пристрастием пытаетесь уличить незнакомого человека в непорядочности... вот это меня удивляет - почему так?

Боже упаси нам уличать незнакомого человека в непорядочности. Тем более, с пристрастием.
Просто, автор темнит, юлит... А раз уж пришла сюда, то давай всю подноготную. Чтоб пристрастия не было. :)

Пусть даже темнит и юлит. Все очень просто - либо ребенок действительно тяжело болен, и это не по силам Автору, либо... она просто изначально не рассчитала свои силы и не любит этого ребенка. Сдав его обратно - она дает ему пусть призрачный, но шанс на усыновление. А представляете себе, каково это - жить с НЕлюбящей приемной мамой? Воистину - врагу не пожелаешь. Не могу я ее осуждать...ни в одном случае. Хотя, конечно, старая поговорка про благие намерения все еще актуальна. Именно из-за этого я никогда не усыновлю - боюсь силы не рассчитать.

Тысячи детей живут с мамами, которые любят их странною любовью. Так что ж, не будем осуждать ВСЕХ, кто детей государству сдает?

Мое ИМХО, до тех пор, пока у нас смогут не осуждать мамашек а-ля автор, входить в их положение и даже сочувствовать, "социальные" сироты не переведутся.

То, что так живут тысячи - не повод делать несчастным 1001-го. Ну а с осуждением я в свои 42... как-то уже не тороплюсь.

Вы полагаете, что будучи из дома возвращенным в жуткое гноилище для детей-инвалидов этот малыш будет счастлив?

Нет. Но и дома он счастлив не будет. Вы ж сами знаете, сколько в последнее время сообщений о детях, забитых родителями - в том числе и приемными. А насчет жуткого гноилища - я уже где-то здесь писала - это к Родине любимой претензии...

Родина родиной. Но автор с этим ребенком 2 года жила. Как рука может подняться отдать его туда, на медленную смерть?

Значит, может (пишу, просто констатируя факт, без осуждения, без понимания).

Разве? Я подразумевала именно слово "опус" в плане "собрание сочинений", имела ввиду, что у автора в посте собрана куча огрызков рассказов огромного количества людей...
в обшем, из серии "слышала звон..."

Вы правы, думаю, мне лучше выражать мысли как есть, нежели неумело "блестать" сарказмом ;)

У нас в садике была точь-в-точь такая же история. Только про шизофрению у девочки ничего никто не говорил. Девочку не Аней, случайно, зовут?

в таком возрасте? шизофрения не ставится маленьким деткам. видать, знакомой очень хотелось поставить диагноз(((

Не имеет значения, разводка или нет, все равно хороший повод каждому высказаться по модному вопросу.
Некоторые и больных парализованных и писающихся собачек не сдают, не то что живых людей независимо от качества их развития. А некоторые специально берут больных и ущербных, потому что кто же этим больным еще поможет. Но и вернуть назад, если ноша не по силам, никто не запретит. Автор, никто вам не судья, кроме самой себя, поступите, как хотите.

+1 .Не судите и не судимы будите. Автор,поступайте так как вы считаете нужным .

чем живые люди лучше?

всем

чушь собачья.

+1

я не знаю, просто не знаю и даже спроецировать на себя ситуацию не могу, потому как я никогда не усыновлю, а своего... черт его знает, зависит от диагноза и возможной социальной адаптации.... ни от чего не зарекаюсь

Автор, даже не знаю, как Вас поддержать... В группе в саду , куда ходил мой сын, был мальчик. Когда всем было по 2 года некоторые странности были не совсем заметны, а вот потом... Сначала думали, что ребенок глухой т.к. он абсолютно не реагировал на воспитателей... Не подтвердил сурдолог проблем со слухом. В конце-концов, через полтора года , были поставлены диагнозы, один из которых аутизм. Внешне ребенок- чистый ангел! Так вот, примерно в это же время из семьи ушел муж... Выгнал ее из квартиры (а там еще страший мальчик есть). В нашей стране и здоровый ребенок требует денег и внимания, соц.защита сами знаете какая. А уж больной... Это всю жизнь надо посвятить только одному ребенку. И непонятно, что с семьей будет... Я думаю, что здесь никто Вам ничего не посоветует, но я бы не была столь категорична в суждениях, как многие. Ребенок-инвалид без перспектив социальной адаптации - это очень, очень страшно!