Таджики отпраздновали Курбан-Байрам

Это религиозный праздник и обычаи у него самые древние. Не вы первая возмущаетесь по поводу "неверных" и, увы, не вы последняя. На этой почве было пролито много крови, причем не бараньей.
Вы хотите подискутировать по поводу веры? Мусульман и евреев, к примеру, тоже передергивает, что мы свинину едим. Их религиозные люди, нас наверное, тоже дикими считают.
Сложный вы вопрос вынесли на обсуждение. И очень нервный.
Я не мусульманка, но родилась в мусульманской республике, в Башкирии. С удовольствием принимала Курбан-Байрам как государственный праздник. Баранов не резали, но шарахаться и говорить, что это дикость тоже не буду.

а как реагировать,когда они это у себя дома делают,дак на здоровье,а в цеху хлебном????я бы окуела и вызвала милицию с начальством.вобщем попахиваещт ваш топ разводкой,не верицо мне ,но если нет,то они охуели.

Странная логика - т.е. просто зарезать и съесть можно и вас это не шокирует, а если обозвать это гордым словом "жертвоприношение" - сразу ужас-ужас? Что вам по этому поводу нужно советовать?

в цеху, где делают хлеб???? Пусть дома на кухне режут хоть слонопотамов.

Хлеб делают в котельной? В любом случае, до слова "жертвоприношение" автора и ее маму ничего не смущало ;)

http://eva.ru/topic/63/2073053.htm?messageId=52024777

Еще раз - пока автор не вычитала где-то про жертвоприношение, ее ничего не смущало :)

Если вас смущает именно факт жертвоприношения, то могу Вам сказать, что потом мясо варят делят на несколько частей, часть отдают бедным! часть съедают. так что считайте - просто зарезали и съели, если вам от этого спокойнее.

Идиотки вы с мамашей... темные, как ночи в Сочи...

то есть вы нормально смотрите если соседские мальчишки у всех на глазах во дворе освежевали котика например?

Вы котика есть станете? Суть праздника не только в том, чтобы сделать жертвоприношение, а обязательно часть отдать неимущим.

причем тут котик. мы же не про котов.
а наши бабушки в деревнях, которые кур и свиней в огороде режут, тоже варвары?

Такое ощущение что люди до сих пор котлеты с дерева срывали. А тут вдруг открылась страшная правда :)))

просто не для всех убой скота связан с публичным праздником

Звери, че с них возьмешь...

При чем тут мальчишки и котики?
Вы Ветхий Завет хотя бы читали?
Бог пожелал испытать силу веры Авраама (Ибрагим у мусульман) и повелел принести в жертву сына его Исаака (Исмаила). Но когда сын лежал уже на жертвеннике, Бог дал знак, что ... примет и барана;-)
Это мифологема общая для всех "ветхозаветных" культур (иудаизм, ислам, христианство).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B0
Ваши примеры с котиками - просто УБОГИ.

А в чем темнота, насть? Мне вот, например, странновато, когда на работе хоть курбан-байрам празднуют, хоть, как писали выше, крестный ход устраивают.

Хотели таджики собраться на ЧУЖБИНЕ в БЕЗОПАСНОМ месте, коим сочли котельную. Вы в Таджикистане, к примеру, будете подходить к таджикам с христосыванием на Пасху? Они просто хоронились от народа.

Ну да, а те немусульмане, который в котельной работают - это так, человеческий мусор, да?

Почему мусор? Таджики не делали это в присутствии русских, мама ведь не видела, а узнала. Если бы я узнала, что на моем стуле офисном зарезал барана в праздник мусульманин, мне нормально было бы. Гораздо противнее находить на своем стуле следы крови от протечек всяких дур, которы, в отличие от таджиков, убрать за собой не догадываются. Видимо потому, что дружу с татарами.

Почему? Я так поняла, что все было в ее присутствии. Узнала - имелось в виду, что узнала именно про курбан-байрам, т.е. почему резали.

а такие умники, как вы, очнетесь только когда у вас на голове барана резать начнут. и хорошо, если только барана.

Вот странно))) Зарезать и съесть в честь праздника - это нормально, а жертвоприношение - это ужасно...А по сути это же одно и то же! И ведь убрали люди за собой, что за проблема?

Как реагировать? да никак. Это их праздник - как принято так и отмечают. Может, им тоже какие-то православные обряды кажутся не очень понятными.
Это ж не нелегалы, я так поняла? Пусть люди нормально празднуют, тем более, если всё за собой убрали. Шок от чего, не понимаю - барана жалко?

Т.е. Вы бы нормально отнеслись к тому, что, придя утром на работу, Вам сказали, что на Вашем столе/стуле/кресле и т.д. резали барана?:) Вы бы улыбнулись и сказали, мол, ничего страшного - они же все убрали, молодцы какие, у них праздник, ура, товарищи?:):):)

Зачем утрировать?

Алма,мы вам можем отдать в безвоздмездное пользование наших легалов-нелегалов и пусть они в Киеве шикуют и на глазах у публики режут баранов.Они в гостях и свои традиции пусть оставят для празднования на родине.

Давайте:D Тем более, если бЭзвозмездно:)

Не, ну вы нормальная? Как свиней, коров, овец и т.д. в деревнях православные режут - нормально, а как мусульмане в праздник - так пи.дец полный. Это нормально, абсолютно нормально!

дак свиней вроде на рабочее место не приносят,в этом весь и спор)

Спор, как раз в том, что если просто прирезали и отпраздновали, то все нормально, а вот если Жертвоприношение, так ужас-ужас))))

Нет, не правильно. Пусть они что хотят, то и делают - только дома у себя. Они на работе, а не в религиозном обществе. Т.е. априори подобные вещи на работе - нонсенс. Это просто неуважение.

Нет, автор, если вы себя прочитаете, свой первый пост, то поймете, что вопрос именно не в том где и как, а в том что у них, грешных, фуфуфу, мусульман, ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ!

Спасибо, я тоже именно так поняла первый пост.

Им кто-то предоставил выходной день? Всем вместе? Или они имеют возможность слетать на выхи на родину, чтобы отпраздновать праздник?
Вы никогда не отмечаете на рабочем месте ДР или НГ? Я где ни работала, везде считалось неуважением к коллективу утаить праздник, либо не принять в нем участие.
Люди убрали за собой, никто не устраивал пьяных скандалов - что вас возмущает? Русские и похуже, бывает, празднуют свои праздники на рабочем месте.

+1

Они ж убрали все потом.

А как вы доолжны реагировать? уволить всех таджиков с предприятия? Запретить Курбан-Байром?
Нормальный обычай. Мой муж татарин - тоже барана режем. Потом едим. У барана очень вкусное мясою

Бред ей-богу... Вы с мамашей ненормальные просто. У людей праздник, обычаи, традиции... У вас же по этому поводу истерика. Что касается религиозных противоречий и вынесения части обычаев на работу... Не думаю что все НЕ христиане живущие в РФ понимают почему на Рождество государственный праздник. Так же никогда не встречала какой-либо неприязни от тех же куличей на работе. Хотя далеко не все христиане... Терпимее к людям надо быть.

Ну и что? А в четверг американцы Тэнксгивен отпраздновали, заточили индюков :)) А на Пасху мы кровянку едим и всякое-такое. Празднуют люди свой религиозный праздник. Думаю, надо с уважением отнестись. Наши знакомые корову покупают, и раздуют часть бедным. Не очень понятно, что конкретно Вас задело. У нас на Пасху на работе куличи, яйца, сало и все-такое едят. В деревнях свиней режут и т.п. Баранов тоже любим плотоядной любовью.

На сколько я знаю у многих восточных народов на праздник барана режут... Просто у них такие обычаи :) У нас вот принято масленицу сжигать :)

Мясо-то едите?
Так вот, этот конкретный баран умер с высокой целью, остальным везет меньше:)

Какое счастье,что я купила хлебопечку:-)
Я не против чужых обычьев и мне даже не жаль барана, тока я не поняла зачем ЭТО делать в хлебопекарне:-)

+1

Видно, где настигло...:)

Не в самой пекарне, а в котельной. Не думаю что она как-то контактирует с хлебом и там стерильно чисто.

Ну т.е. на рабочем месте в любом случае, я так понимаю.
Интересно, как бы отреагировало начальство, если бы я (какое счастье, что я не мусульманка) на своем рабочем месте в детском доме начала освежевывать тушу барана в честь праздника...

Ну барана зарезали, так его не только таджики, но и привычные татары режут. Мы яйца красим и на крестный ход ходим, у всех свои традиции. В деревне у моих родственников к приезду дорогих гостей режут и свиней, и баранов, ничего в этом нет страшного.

стршно,что они это сделали на работе ,в хлебном цеху,хотя мне мало верицо

Нет, автор же четко написала - в котельной барашку зарЭзали. :-) Вряд ли барашка был более ... неполезен, нежели мазут или уголь, чем уж там в котельной топят-то.

а вы крестный ход на работе в котельной устраиваете?
Я к тому, что для этого должны быть соответствующие места.

Ну, яйца для Пасхи, может, кто и в котельной варит. Нет по этому поводу ограничений.

Газовая котельная. И сотрудники хотят там в белых (да-да в белых) халатах, как медики.

Курбан Байрам был, это как бы аналог пасхи. Действительно, это праздник жертвоприношения. Ну и что? У нас в Башкирии это вообще выходной :-)

Во дворе зарезали барана, пару лет назад. Прямо на глазах у всего дома. Я в шоке была.

А до этого вы думали, что баранина на деревьях растет?

Так давайте уж коров посреди улицы резать, пусть дети привыкают к правде жизни. Всему своё место должно быть.

Я думала, что я еще живу не в ауле. А во дворе не мясокомбинат.

Ой какие мы нежные... И не надо тут рассказывать о своих жутких переживаниях... Люди которые умеют резать делают это быстро, четко и аккуратно. Так что мясокомбината там не было...

Цивилизованная я бы сказала, а не нежная. А если бы баран там не орал, и кровь от него "нелюди" бы убрали за собой, тогда бы я не назвала это мясокомбинатом. Почему мы приезжая в их страну соблюдаем их законы морального поведения, а они нет? Нет уважения.

А что баран орал? Мне говорили, что баран меньше всего реагирует на забой. Практически никак. А вот свинья я Вам доложу как орет! После этого кусок в горло не лезет!

Как это было http://spb.kp.ru/online/news/577961/

Гыы, особенно порадовало про 5-летних детей, бегающих и собирающих бараньи головы в пакетик :))) Журналисты баранью голову видели вообще? :)) И что, в Питере так выглядит "самый центр города"? Тогда я бы на их месте озабочивалась не баранами.

ps Интересно, а возмущенные защитники животных мяско любят покушать? ;)

мы тоже с головами играли. с черепами. русские в центральной россии. так что таджики из котельной очень правильно все сделали. по тихому

Череп и голова - не одно и то же. Голова гораздо тяжелее, сомневаюсь что 5-летняя девочка поднимет хоть одну, не говоря уж о "пакете" :)

да, это центр Питера, недалеко от Невского
приезжайте в наш город, для общего развития.

Пост был к тому, что хреново выглядит ваш центр Питера.

Если в ваши высокоцивилизованные подворотни в центре города заглянуть - зрелище не лучше будет ;).
Апрашка - это опто-мелко-розничный рынок на улице - эдакий огороженный квартал, где торгуют, в основном, лица кавказской и китайской :) национальностей - находится, действительно, в центре города - минутах в 15 от Невского. То, что вы видите на фотках - склады. У вас склады круче выглядят? Ну, извините :)

А чего тогда вой по поводу "ах, а если это увидят дети"? У вас принято детей по складам выгуливать?

Вот и я о том же: там, где эти склады на фотках - люди редко ходят, особенно сейчас, когда уличных торговцев выгнали на другой рынок и "точки" остались только в помещениях. В Апрашке полно проходов и дорог, чтобы не лазить по этим проулкам - даже срезая дорогу на работу ;), не говоря уже о том, чтобы выгуливать там своих детей

Это личное дело каждого кушать мясо или нет. Но резать баранов в неположенном для этого месте, это просто не уважение к людям (про баранов промолчу, т.к. мясоедов у нас оч.много).

Не, на работе - это однозначно не правильно, я в Татарстане живу, у нас тоже Курбан Байрам празднуют - так даже во всех газетах написано, что резать их должны в специально отведенных местах(при мечети). Если бы при мне кто-то стал резать барана(неважно с какими целями) мне бы тоже это совсем не понравилось, хотя мясо я очень даже ем.

в неположенных местах-это уже живодрёство.

Традиции некоторых национальностей - уголовно наказуемые деяния для России.

в каждой избушке свои погремушки.
Однозначно нельзя допускать подобное в обществ.местах.

сегодня - таджики режут баранов,
завтра - корейцы режут чау-чау,
послезавтра - Боливийские аборигены, индейцы племени гуарани, съедают пойманного с поличным вора.

впрочем... и на последнее найдутся "защитники":

Известный путешественник, миссионер и исследователь Африки Давид Ливингстон стал очевидцем священного ритуала южноафриканского племени: умершего отца семейства зажарили, а затем поделили между родственниками. Старшему сыну - мозг, второму - печень и так далее. Ливингстон в ужасе воскликнул:
- Что вы делаете! Это же ужасно!
- А что вы делаете со своими умершими? - спросили африканцы.
- Мы их хороним.
- А что такое «хороним»?
- Ну... закапываем в землю, - неожиданно смутился Ливингстон.
- То есть самых дорогих вам людей вы отдаете на съедение червям?! Ну вы и варвары!

"Традиции некоторых национальностей - уголовно наказуемые деяния для России.

в каждой избушке свои погремушки.
Однозначно нельзя допускать подобное в обществ.местах.

сегодня - таджики режут баранов"

в Дагестане, Татарстане и др. республиках того региона пятница была ВЫХОДНЫМ в связи с праздником, и тоже резали барашков и все это в РОССИИ или у вас просто личное к таджикам?

Никто их не заставлял отменять выходной в пятницу, никто не запрещал у себя дома резать баранов.
Вы почитайте статью. Глава узбекской общины ясно расставил точки над и.

еврее режут крайнюю плоть:))

*шопотом*муссульмане тоже

и тоже в общественных местах? :)))

Ну и каша у Вас в голове...
Мифология праздника Курбан-байрам восходит к известному библейскому сюжету о попытке принесения патриархом Авраамом (по-арабски — Ибрахимом) своего сына Исаака в жертву Богу. За эту преданность и добродетельность Всевышний вознаградил Ибрахима, заменив приношение в жертву Исмаила барашком

В память об этом событии мусульмане отмечают ежегодный праздник жертвоприношения.

Животное между прочим забивается не абы как и не абы кем. Опуская все ретуальные составляющие смысл заключается в том, что одним движением перерезается яремная вена и животное умертвляется мгновенно, не успев испытать страха. Это относится не только к жертвнному животному, мусульмане могут есть мясо животных забитых только таким образом (то что называется "халяль" )

Ну и, как тут уже сказали, традиционно мясо жертвенного животного делится на три части - себе, родственникам и бедным людям. В бедных мусульманских странах многие имеют возможность есть мясо только в этот праздник.

понимаете, они могут делать что хотят, но почему в этом невольно должны принимать участие люди с другим мировоззрением, которым это всё отвратительно

Хм, а кто в этом участие принимал?
насколько я понимаю автора првел в ужас сам факт жертвоприношения, а не то что ее или ее маму завствили принмать в этом участие :)

т.е вы не разделяете мировозрение библии?:))

А про место жертвоприношения вы намеренно не упоминаете?
В какой религии жертвоприношения приносят где попало,в том числе,и в котельнях хлебопекарен?
И какое нормальное,светское общество относится к этому толерантно?
Это дикость какая-то, и вопиющее нарушение норм санитариии гигиены,как минимум

нет, я просто объясняю автору смысл этого праздника и жертвоприношения, шоб она больше никуда не бегала "поточнее узнавать" :)
Ну а то что в котельной нехорошо конечно. Обычно это делается в специально отведенных местах.

Так объясните также,что совсем необязательно собственноручно резать баранов,где попало и как попало,чтобы прослыть добрым мусульманином.Можно купить кусок мяса и сделать тоже самое.
В любой цивилизованной стране после такого "праздника" не автор бы бегала,а жертвоприносители бежали бы с работы,роняя тапки,подгоняемые работодателем ,санэпидемстанцией и полицией.

Вас видимо на фоне "минаретов" задело :)
Я почему то ни разу не сомневаюсь, что это было с санкции руководства
это конечно "ужос-ужос", но, вот какой то... не сильно ужасный :) особенно на фоне всяких других наших ужасов

А чего вы минареты приплели,можно узнать?
То,что вы не сомневаетесь,что это было с санкции руководства-это понятно.Но смею вас уверить,это возможно только в случае,если руководство было пьяно или у него не все дома:-)
Вы знаете откуда взялся этот баран? Вы уверены,что он не являлся носителем какой-нибудь опасной болезни?
Также очевидно,что вы не ведаете и о нормах санитарии и гигиены в местах общепита.И о правилах забоя скота вы ни сном ни духом.И о нормах этики и морали вы тоже не имеете понятия.
Может у вас есть ужОсы и ужаснее,но для цивилизованного мира-это жестокая,глупая и опасная для здоровья окружающих дикость.

У Вас в паспорте написано "Швейцария", которая не далее как вчера проголосовала за запрет на строительство минаретов, Вы не знали?
Антисанитарии в котельной не больше чем в деревнях, где скот также забивают не в лабораториях, кроме того ни чьим здоровьем, кроме своего они не рисковали.
Ваша реакция черезмерна для представителя "цивилизованного мира" :mda

Ну,да Швейцария...:-)
А причём "наши" минареты к "вашим" таджикам? Какая связь?
Ваши рассуждения, про антисанитарию в котельнях хлебопекарен, абсолютно лишены какой-либо логики и компетенции. Это предприятие общепита,и ни по каким нормам санитарии и гигиены невозможно резать баранов в котельне,а потом идти тесто вымешивать и хлеб выпекать. Про моральные нормы я вообще молчу.

В ваших пекарнях хлеб пекут рабочие котельной? На пекарях экономят что ли? :))

В наших пекарнях хлеб пекут пекари,а мясо разделывают мясники.Все с дипломами и санитарными книжками. Как-то так принято в цивилизованном мире. Вам это удивительно?:-)

А по мне так лучше так, чем если бы они все приперли своих баранов к мечети :)

Канешна...:-)
Если так дело пойдёт,у вас, скоро будут везде баранов рЭзать,и в парадных,и на улицах...Чего мелочиться,гулять надо с размахом:-)

глупости вы пишете. никто на улицах никого не режет. да и муфтий специально каждый раз напоминает, что этот процесс не должен оскорблять чувства немусульман.
да, традиции разные у всех. и что?

Вы чё,баранины на празднике объелись и читать по-русски разучились?:-)
Стало "моя твоя не понимать"?
Я написала,что если и дальше так пойдёт,то будут и на улицах резать. Это делается в специально отведённых местах и специально обученными людьми,к вашему сведению.А не теми,кто раз в году возомнит себя правоверным и хочет ножом помахать.
Во всех странах мира есть мусульмане,но нигде не практикуется забивание жертвенных животных в котельнях.И никакой муфтий не скажет вам,что это нормально.
Ещё раз повторяю,можно купить кусок мяса и сотворить все нужные обряды.
Или у вас напряг с мясом?

гм... мусульманину не всякий кусок подойдет :). в германии, скажем, существуют специальные мусульманские бойни, только такое мясо можно есть мусульманину. еврейские бойни тоже, впрочем, есть :).

Дык,а я про что?
Во всех супермаркетах и на рынках полно мясОВ для правоверных,"халяль"
Я не пойму,что в Москве,на рынке нельзя было добыть кусок баранины "халяль"? Дефицит страшный?Продают только целыми баранами?

Вот никогда этого не писала,но такое только в России возможно,пожалуй.
Ужас и дикость!!!
Припёр барана,неизвестно откуда,больного ли,здорового,на предприятие общепита!!!!,объявил жертвоприношением,зарезал,сожрал и пошёл работать,печь хлеб, как ни в чём не бывало.А чё праздник же..
Офигеть,мораль и нравы...

Неправда, что возможно только в России. Как показывает история, восточные народы очень плохо ассимилируются в христианских странах и привозят с собой свои традиции и привычки. Я думаю такое возможно и в других странах, в т.ч. ЕС.

Зарезать барана у себя дома - да. На рабочем месте или в общественном месте - НЕТ. Никогда. Категорически невозможно.

Вас бы реально порадовал акт зарезания барашка в соседней квартире? На балконе квартиры сверху? В подъезде или во дворе дома? Мы же понимаем, что таджики не коттедж с собственным двором на два гектара снимают... Лично мне как-то логичнее кажется котельная, особенно, если все потом вылизано-убрано. Типа, приспосабливаются люди к окружающим условиям как могут. :-)

Квартира - частное владение.Подъезд,двор,котельная - общественные места.Почувствуйте разницу.И в следующем году не забудьте пригласить отмечающих Курбан-Байрам к себе на лестничную клетку.Поможете приспособиться зверькам :)

Экак вы сейчас одним махом и Татарстан и Башкортостан зверьками обозвали:)

А зачем каждому таджику резать барана,поясните?
Почему не воспользоваться услугами мясника?

Ну, и где,в какой другой стране,они режут баранов в котельнях и подворотнях?
В Европе,в любом супермаркете,есть огромный выбор мяса для мусульман,"халяль". Выбор огромный,на любой вкус.

Вы не поверите, в Москве тоже много баранины: бери не хочу. Дело не в мясе, а в традициях.

Ну,офигеть,слов нет просто...
Каких традициях,собственноручно убить барана? Где попало и как попало?
В чём суть праздника,вообще?

ППКС. Дома у себя, во дворе, перед мечетью или где там еще - пусть хоть на ушах ходят и режут что угодно (ну не людей конечно). Но а) на рабочем месте, где положено работать и б) в цехе пищевого предприятия - это явная антисанитария.
Да и кстати, по тем самым традициям резать скот - для праздника и вообще - должен ОСОБО ОБУЧЕННЫЙ человек, мясник тскать со стажем и забой должен происходить особым образом: ТОЛЬКО тогда мясо (праздничное-непраздничное) - считается "чистым" (что-то типа кошерного у евреев). Потому многие мусульмане не дома едят вегетарианскую пищу: не потому что вегетарианцы, а потому что мясо им положено есть только "правильное".
А так вот: посреди двора, толпа мужучков - это же нарушение и их законов. У них что, мечети нет в конце концов или "своих" мясников?
Интересно, а если бы пусские, работающие в мусульманской стране - напились бы прямо в цеху по случаю скажем Нового Года или Женского дня? Или украинцы - кабанчика резать на рыночной площади?

+1 !!! в цехе-это уже перебор!!!

дожили, блин. Закономерный итог - Москва - город, где баранов режут. Не в мечети, не дома - а так, на всеобщее обозрение.
А чего мы хотели, собственно. Скоро и хиджабы придут, и прочие прелести.

Какое всеобщее обозрение? Котельная? Закоулки питерской Апрашки?

А надо чтоб на Красной площади??
У себя дома, или в мечети - хоть урежься. А в публичном месте.. У нас как, аул уже??

А какая разница?
Не понятно, кстати, причем здесь Питер?:)

в продолжение фоторепортажа о празднике, который в апрашке засняли

Где всеобщее обозрение? Я вот сколько живу - ни разу не видела ни одного прилюдно зарезанного барана. Может потому что не лажу по котельным и задворкам рынков? ;)

Ну вот вам пример, сабж. В публичном месте, действие противоречит нормам гигиены к тому же.

Котельная - публичное место? А что тогда не публичное - необитаемый остров в океане? :)

даже лестничная площадка в вашем доме - публичное место.

Для отправления своих религиозных культов есть своя кварира или мечеть. У нас, пока что не мусульманское государство, и молельные коврики в офисах не приветствуются

Так вот пусть они лучше режут баранов в котельной, чем на моей лестничной площадке или в соседней квартире.

А чем лестничная клетка отличается от котельной?
Пусть тогда уж режут, где хотят. В котельной, на лестнице, на мусорке, во дворе - без разницы. А что, нормально. Надо уважать чужие традиции....

Тем что котельная - место закрытое от посторонних глаз. Они там никому не помешали своим бараном.

У нас и не православное государство, к вашему сведению. И мусульманского население ,в целом, по России, больше ,чем остальных :)

К вашему сведению для мусульман есть Саудовская Аравия.
Вы где таких интересных сведений надыбали?
Даже председатель совета муфтиев России говорил о 23 миллионов. Реально их меньше.
Русские, конечно, вымирают, но пока нас все же 150 миллионов

В таком случае для христиан есть Ватикан ;))

Ага, а евреев гнать в шею в Израиль... Угу... Откуда в вас такая нетерпимость? А в ваших оставшихся 150 миллионах не только православные

А что котельня-это место для забоя скота?
Так расскажите нам,куда стекает кровь,куда девают кишки,шкуру и всё остальное?
Где разделывают туши,прямо на полу,на котлах?Где?
Куда складывают мясо? Где его моют? Какая температура поддерживается для его хранения?

+ 10000000000000000!!!!!!!!

Кровь стекает в подставленные тазы, кишки и шкуру скорее всего продают. Туши разделывали скорее всего на полу, подстелив что-то, сомневаюсь что это удобно делать на котлах ;) Мясо не складывают и не хранят, а сразу готовят.

Какие тазы?:-О
Кому продают "сразу" шкуру? Туда ещё и покупатели ходят?
ТушИ!!! разделывают на полу и сразу готовят?! Не помыв,предварительно,если я вас правильно поняла?
Где,кто и как готовит это мясо?
Прямо в котлах этой самой котельной или как?
Вы меня извините,но это может показаться нормальным только ненормальному.

Ужас!Как в ауле или кишлаке!Интересно а каким бедным эти таджики треть отдали?А других рабочих свежей баранятинкой угостили из котла?

Автор, вы не знаете?Угощали кого или нет? Бедным треть отдали или все сами съели?

Какие тазы?:-О
Кому продают "сразу" шкуру? Туда ещё и покупатели ходят?
ТушИ!!! разделывают на полу и сразу готовят?! Не помыв,предварительно,если я вам правильно поняла?
Где,кто и как готовит это мясо?
Прямо в котлах этой самой котельной иди как?
Вы меня извините,но это может показаться нормальным только ненормальному.

сейчас в Алматы живем. в пятницу был официальный нерабочий день в связи с праздником Курбан Айт. Т.к. мы в частном секторе снимаем дом - с утра из окошка видели,что соседи на участке разделывали барана (соседи из Акимата - по-нашему,мэрии, не какие-то мамбеты с гор). Дети при этом присутствовали тоже, и как что-то запредельное это не рассматривалось - так делают столетиями. Вечером они этого барана всей семьей кушали, угощали гостей. Да,пожалуй,в Москве это выглядит дико,и уж на пищевом производстве точно неуместно. Но имхо не надо в шок впадать - это религиозный традиционный обряд,не более.

Это действительно неуместно.
Думаю, что настолько же неуместно, как если бы в центре Алматы корейцы на вещевом рынке резали собак прилюдно, украинцы- свиней бы закалывали...
Никто не против традиций. Но традиции коренного населения тоже надо уважать.

Ну сравнили: соседи резали барана на СВОЕМ участке. ЛИЧНОМ. И все же Алматы - не Питер или Москва. Повторю вопрос: интересно, в том же Алматы разрешили бы на рыночной площади перед Рождеством кабанчика забивать?
Или крестный ход устраивать, или колядки петь?

А что такого, у каждого свои обычаи и ритуалы. Наши иконы для них тоже ужас -ужас, вас же это не волнует.

Волнует антисанитория в хлебопекарне, а не сам ритуал.

в котельной хлеб не пекут вроде бы.

Но атисанитария там тоже вродебы не желательна.
А потом меня "терзают" смутные сомнения ,что именно этих рабочих и используют для погркзки ,разгрузки и упаковки хлеба.

Кстати ,котельная в данном случае рабочее место. Если я буду в офисе резать барана , то мой шеф это тоже вряд ли одобрит.

А без баранов в котельной конечно полная санитария :D

ну так и не надо усугублять эту "санитарию":-)

если там пекут хлеб или хлеб вообще у них бывает в котельной, то и без баранов этот хлеб лучше не есть:))

+100 ППКС. Поэтому я выше уже писАла,что купила хлебопечку:-))Над моей любименькой хлебопечкой не "ЗарЭжут" даже хомячка:-)

И, что, если их "используют" для разгрузки? Вы дома мясо тоже разделываете и еще, ужас какой, срете и задницу подтираете, а потом на работу с такими руками ;) - вам теперь тоже нельзя работать?

где вы видели иконы на улицах, во дворах

Зато храмов полно кругом - кресты и даже всякие "панно" христианские... На религиозные раздники в витринах полно "аксессуаров" к оным. Ничё, не смущает никого...

А ничо, что именно титульная нация, христианская нация этот город построила, нэ? Кого это должно смущать?
Кстати, в церкви крови по определению не может быть.

Никто не мешает праздновать свои праздники - дома, в своих культовых заведениях.

мы не христианская нация, а православная:) на дальнем востоке, мы уже не титульная нация:)

А православие не христианство????? (смайлик в обмороке)

И таки-да, похоже и в Москве скоро будем не титульной (но пока-что 70% еще за славянами)

Москву строили язычники, вообще-то. Те еще "любители" кровавых жертвоприношений

1 упоминание о Москве 1147 год, принятие православия 988, каким образом ее строили язычники?

А вам не кажется, что ДО Москвы тоже была жизнь (есть ли жизнь за МКАДом?)? И население было неправославным - это раз. А во-вторых, православие были НАСИЛЬНО навязано язычной Руси благодаря одному-единственному князьку?

Вы еще фараонов египетских бы вспомнили :)

до Москвы вообще много чего было, но мы не об этом вроде бы:) вы говорили про строительство именно Москвы, к тому же 1 упоминание в летописи о нет именно 1147 г., вам известнаа ее история до этого, извольте рассказать. Поверте и католики не с пряниками в колонии ходили и что теперь? Мухамед захватил Мекку из,которой его в свое время с позором выгнали.История не знает примеров не насильного насаждения религии.

Дык а я о чем? Я прекрасно осведомлена и поэтому категорически не понимаю, почему мусульманство хуже всех остальных религий и ему не имеет место быть нигде, кроме Ближнего востока

А ничего, что именно благодаря "навязанному" - кстати, силен мужик, чужеродную религию взять и так легко "навязать" - Москва как город и появилась?
И что только христианская нация породила такую мелочь как "наука"

Ой, я вас умоляю - христианство науку породило... Мужик, ага, силен был - он вырезал тех, кто не принимал христианство, а так - ниче плохого не делал...

Опаньки... ну откройте хоть одну книжку по истории науки. Или найдите науку ВНЕ христианской цивилизации:)
К вашему сведению - именно так функционировал аппарат власти князя, султана, кагана, ярла и проч. другого не придумалис-с:)

а Бруно сожгли именно христиане:)

а Бруно оккультист был и кощунник. И ни разу не математик и не ученый:)

то есть оккультитса и кощунника жечь можно, а барана резать нельзя?:)) интересная логика:)А никто не утверждает ,что он был математиком, однако он высказал идеи по поводу нашей солнечной системы,которые потом подтвердились?

ничего он не высказал. Кусок его обвинения цитирую (извините. по памяти, гуглить лень) "утверждал. что Господь, в величии его, не мог ограничиться творением одной обитаемой планеты, а создал множетсво обитаемых миров. Так что никакой он ен материалист, а обитаемых миров по сю пору не нашли.
Жечь людей нехорошо. И на колы сажать, и камнями побивать.
Но увы.

ну так и что земля кругла в то время тоже не верилось, однако ж... может и на других планетах есть жинь:))

слуште, ну уж прям идиотами-то людей не считайте!
Магеллан уж вокруг земли сплавал, Тордесильясский договор землю поделил пополам!
Коперник - племянник епископа Померании (или Варнии? - склероз) уже издал книгу об обращении небесных сфер, и ее никто никогда не запрещал.
Галилея - придворного астронома герцога Флоренции - папа Урбан VIII, его близкий друг просил его "не скрывать открытий".

Что вы! кстати, громче всего ругал теорию Коперника знаете кто? Никто иной как Лютер, основоположник протестантизма, профессор богословия, объявленный в нашей историчесой мифологии прям-таки столпом прогресса.

католики, у них когда-то была такая любимая забава, людей жечь

Правда??? За 300 лет сущестоввания инквизиции сожгли 3000 человек. Как-то на любимую забаву не тянет.

А в исламе никого камнями не побивают, нэ?

ну про ислам-то я вообще молчу. я только не поняла, для вас 3000 человек - это много или мало?

А все в сравнении познается.

Иван Грозный за свое царствование уничтожил 4000 человек. Много?
За это время в Англии перевешали 85000.
Так кто изверг - Грозный или королева-девственница?

Если интересно - поищите статистику, сколько было зарезано и забито камнями за тот период людей в мусульманских странах.

так я Вами :) можно вспомнить не только Англию - одна ночь на 25 августа 1572 года в Париже (и не только) чего стоила, Иван Грозный просто выпал в осадок, когда узнал

Чоо? Христианская нация (это кстати что за нация такая? ;)) породила науку? :) Да в арабских странах наука процветала когда наши предки-славяне были "весь лохматый и в шкуре звериной" :) А христианство науку давило как могло, страсть к познанию объявлялась еретичеством.

а еще католики,протестанты (они тоже делятся на свои ответвления), армянская церковь (правда с точки зрения РПЦ -это ересь) и др.-\это все христиане, но между нами большая разница:)

ну, знаете, у мусульман тоже аж 4 основных "ветви" - сунниты, шииты, суфии, ваххабиты. И между ними тоже отличия!

тогда говоря про ислам вы говорите сразу о всех? когда о христианах то-тоже?

В церкви никто кровь и не приносил :)

У нас вообще светское государство, но это не мешает ушам православной церкви торчать буквально отовсюду - начиная от светских общественных мероприятий и заканчивая образованием. Лично меня это раздражает гораздо больше чем прирезанный где-то кем-то баран.

Ну конечно, нафиг христианство, лучше прирезанный баран, хиджаб, закят или секта типа Муна.
В церкви крови быть не должно. Если священник порежет курк во время службы запиской, он должен остановить службу. Собственно, поэтому женщин в определенные дни просят воздерживаться от посещения церкви.

Нафик насильно насаждаемое христианство, равно как и насильно насаждаемых баранов, хиджабы, закяты или секты типа Муна.

не бывает так, чтоб всех нафик. Тогда придут Кашпировские, Чумаки и прочие Малаховы-Норбековы.

А чем вам так не нравится христианство?

Ключевое слово "насильно насаждаемое".

А где хоть оно у нас "сильно насаждаемо"-то?????
Христианство создало культуру России - странно было бы, если бы его не изучали в школах, а какой-нить буддизм - чай не Калмыкия!

Почему вообще религию, любую, должны изучать в светских школах? А культура на Руси была задолго до христианства.

ага, лучше конечно "втихомолку всюду проникающее", как это делают мусульмане и буддисты. думаете, французы, а сейчас вот швейцарцы на пустом месте переполошились? однако поздно :( вся европа давно уже черная...

насильно никто хиджаб не одевает,баранов вас не заставляют резать.

Такое впечатление что заставляют шокированных из этого топика ;)

Видите ли.. Боюсь, выбора не будет.
Ведь чем христианство отличается от ислама? Тем, что в исламе нет ортодоксии - но есть ортопраксия. То есть у них (мусульман) нет предписанного нам, хрисианам "правильномыслия", но есть "правильноделание), т.е. шариат.
Таким образом для нас не является кощунством, если кто-то, допустим, одевается не так как мы, не соблюдает определенные правила поведения. Это не относится к сфере веры.

А у мусульман нет такого разделения. У них по категории "кошунство" и оскорбление веры проходят любые нарушения правил шариата - от неношения хиджаба до поедания свинины, от неуплаты налога на веру до изображений живых существ.
Поэтому так легко и вспыхивает джихад. Нарушаешь свод правил поведения (шариат)- кощунствуешь. А за кощунство только одно наказание - смерть.

православные (истино православные) тоже не имеют право грешить, они должны соблюдать заповеди, согласитесь православная женщина в мини,в ярком макияже в церкви это не комильфо,да и назвать ее верующей язык не повернется. За некоторые грехи и епиттимью схлопотать можно:) И покажите мне в Коране,где говорится кощунство-смерть. Как тогда туристы из мусульманских стран возвращаются? да и жители этих стран не особо верующие как еще живут?:)

Жещин не поэтому просят воздержаться от посещения храма. Да ине просят уже. Это была вынужденная мера когда-то - когда моды на нижнее белье не было

отнюдь. В храме не должно быть крови. Это драгоценное воспоминание, это резкий контраст с теми религиями, что были современны первым христианам. В христианском храме совершается бескровная жертва.
С кровоточащей раной в храм не сможет (не должен) зайти даже сам Патриарх.

угу, как я с вами согласна. Хоть мой ребенок и православный, а в мои годы этого не было, но все равно раздражает предмет Религиоведение. Он же практически чисто христианский и это при том, что 1/3 а то и половина класса дети - не христиане...
(Вот пример - саду в группе из 8 детей 4 ребенка имеют хотя бы 1 родителя мусульманина)

в мусульманских странах???????????не гоните!!!

Есть, есть. Я тоже видела.

н-р в Екатеринбурбге в день смерти царской семьи люди с иконами идут от храма на крови до Ганиной ямы.

а Екатеринбург уже в мусульманской стране находится?

а вы считаете,что живете в православной стране? посмотрите кто у нас верит в бога,кто ходит в церковь, кто хоть раз Библию читал, я уже не говорю про Новый Завет и Жития Святых.

да, Россия - православная. и у меня много знакомых верующих православных людей (кстати, Новый Завет входит в Библию, вы сами-то ее "читали"?). сейчас речь не о православных, однако. я очень хорошо (ОЧЕНЬ ХОРОШО) знаю мусульман, пришлось. поэтому недопустимо позволять то, о чем написано в старт-посте, чтобы потом не пришлось нам очень туго. это очень опасные люди, главные их черты: вранье и двуличие. а У НАС в России и так хватает факторов, разрушающих дух.

ППКС!

Уважаемые, автор не поднимал вопроса о непримиримости к верам. И не спрашивал совета по поводу свинины и т.д.
Никто никого не ущемляет. Нормальные люди относятся с уважением к иноверцам.
Но!!! Мы ходим в храм и не тащим никого за собой силой. Не красим яйца и не печем куличи на глазах у чуреков. История произошла на рабочем месте!!!! Это априори ненормально!!!

намаз на рабочем месте это хорошо или нет?

Я видела как совершают намаз офисные работники и поверьте они это делают не на рабочем месте. Берут коврик и уходят в специальное помещение.В нашем офисе это была комната переговоров.

переговорная это не рабочее место? намаз это не рабочее время?

Нет не рабочее т.к. было оговарено в контракте. И одна из переговорных стала как бы комнатой отдыха, в том числе и для проведения религиозных ритуалов.
Это СТРОГО ОГОВАРИВАЛОСЬ. Не думаю,что у в Трудовом Договоре у таджиков было прописано " ежегодное жертвоприношение барана":-)

думаю и у ваших сотрудников намаз не оговорен в ТД, т.к он проходит не во время обеденного перерыва.

Автор сделала стойку на слово "ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ". Просто зарезанный на рабочем месте баран ее устраивал :)

ps Уважение к иноверцам вы демонстрируете с помощью слова "чуреки"? Или просто не относите себя к нормальным людям? ;)

Мне бы однозначно не понравилось, если бы на моем рабочем месте зарезали кого-либо:)
А тех, кто это сделал, по-другому не назовешь. Здесь выше писали, что это принято делать в других местах.

на вашем и не режут :) может быть в котельной все работники-таджики.

но хозяйка то православная как я понимаю:-)

а если мой гендир мусульманин,мне что в хиджабе на работу идти? православная -это кто? а то у нас 4% ходит в церковь, а православных больше 40%:)

+1000000000000

Не знаю, на работу регулярно таскаю и куличи и яйца на Пасху. Как-то ни разу никто не оскорбился. Люди у нас разных религий бывают, по большей части вообще не религиозные.

А как вам нравиться разговор двух детей гуляющих на детской площадке: мальчик восточной национ говорит русскому: скоро мы все поднимемся и вас всех вырежем. А ВЫ ОБСУЖДАЕТЕ БАРАШЕК

Идиоты во всех национальностях встречаются - не делайте выводы по единичным "сценкам". Здесь вон сколько анонимных противников "чуреков" - что ж вы не ахаете о национализме? или это только "чуреков" запрет касается?

а это не идиоты, это джихад называется.

слово в газете прочитали, а вот смысл не узнали:)) прежде чем что-то говорить,нужно узнать о чем говоришь, это вам в помощь:)http://ru.wikipedia.org/wiki/Джихад

детка, не читай журнальных статеек на серьезные темы:) Создается иллюзия всезнайства:))

это я для вас:) так боюсь ,более серьезную лит-ру вы не осилите:) Я в свое время изучала ислам, могу вам привести выдержки из Карана,Хадис и Сунн. Нельзя говорить о том,чего не понимаешь и не читал. "Не читал,но осуждаю", а также не уподоблятся экстремистам и не считать их выражения и суждения за истиный ислам. У Христиан есть свои грехи, инкцизиция, крестовые походы, борьба с раскольниками и т.д.
ЗЫ сразу скажу я не мусульманка, просто одно время интересовалась историей религии.

А, вот вы про что. А тогда зачем ссылку даете на такой смешной источник, как Википедия?
Коран я читала. Это входит в обязательный образовательный минимум гуманитария:)

"Пусть же сражаются на пути Аллаха те, которые покупают за ближайшую жизнь будущую! И если кто сражается на пути Аллаха будет убит или победит, Мы дадим ему великую награду!" - аят 4:76

Да и вообще, мединские суры - это пЭстня. И закят в размере 120% дохода - и жизнь "людям книги" гарантирована!

Про перечисленные вами "грехи" хричтианства я могу отдельно написать.

так где в словах мальчика вы увидели джихад? против врагов биться и наши священики шли.

ох. Видите ли - джихад - это война за веру. Непокой, горение души. Фирдуоси, кажется, свою любовь к прекрасной даме считал джихадом.

Я уже писала выше - в исламе нет ортодоксии (свода правил, как надо МЫСЛИТЬ). там есть только ОРТОПРАКСИЯ (свод правил как надо правильно ДЕЛАТЬ) - шариат.
Поэтому любое нарушение правил шариата - это кощунство, оскорбление законов Аллаха, и кара за это - смерть.

У христиан такого нет - мы отграничиваем то, как человек мыслит и как человек себя ведет.

Наши свщенники благославляли идущих на бой - а потом на 7 (или 3) года отлучали от причастия.
Защитная война признавалось грехом - но меньшим грехом, чем отсиживание в кустах.

видете ли джихад-это «старание, усердие» или «борьба». Джихад в Исламе означает любые усилия, прилагаемые мусульманином для того, чтобы жить в соответствии с повелениями Аллаха. В том числе, это слово может означать и вооруженную борьбу – в случае, если она ведется по правилам, предписанным Исламом.
«И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, - поистине, Аллах не любит преступающих!» (Сура «Корова», аят 190), т.е если данного мальчика никто по башке за веру не бьет,то и джихада там не может быть, а так банальная бытовая драка:)
«Не обманывайте, не будьте вероломными или мстительными. Не калечьте людей. Не убивайте детей, женщин и стариков. Не рубите и не сжигайте пальмы и фруктовые деревья. Не губите овцы, коровы и верблюда не в целях пропитания. Вы встретите людей, запертых в своих кельях и совершающих поклонение, дайте им возможность продолжать свое занятие» (Наставления Абу Бакра (да будет доволен им Аллах) во время похода Усамы в Сирию). Следовательно в джихаде дети не учавствуют.

Сура 9 АТ-ТАУБА "ПОКАЯНИЕ
9:30. Иудеи в своих убеждениях не придерживаются единобожия, а говорят, что Узайр - сын Аллаха. Христиане также говорят, что Мессия Иса - Божий сын. Это они сами измыслили, и произносят это своими устами. Эти слова не были ниспосланы им ни в Писании, ни с посланниками Аллаха. У них нет никаких доказательств этого. Говоря так, они уподобляются многобожникам, бывшим прежде. Да поразит Аллах этих неверных! Как же они сбились с пути явной Истины Аллаха и впали в заблуждение!

9:31. Они (иудеи и христиане) чтут, как Господа, своих раввинов и монахов, которые читают им назидания, и их проповеди - религия для них, даже, если отличаются от слов их пророков. Итак, следуя за раввинами и монахами, они находятся в заблуждении. Они также поклонялись Мессии Исе, сыну Марйам. Но Аллах в Своих Писаниях и через Своих пророков велит поклоняться только Аллаху Единому, помимо которого нет никаких божеств. Аллах - слава Ему Всевышнему! - превыше всех тех, которым они поклоняются!


Зато если мальчик - мусульманин башмаком бьет христианина - то это самый что ни на есть джихад. Это для нас - бытовая драка, а не для них:(

как сопоставляется это с Кораном, выдержки из которого я привела выше? там четко сказано, только в случае нападения на мусульманина,так же про детей сказано там же. Заблуждение не повод , по исламу, к убийству.

Да, христианам, иудеям как "людям книги" жизнь гарантирована. При условии уплаты джизаци - налога на веру. Это многобожникам либо ислам принимать, либо того.. этого..
С христиан налог - в среднем около 100% дохода.

Но. Третий раз повторяю. Поведение христианина - пост христианский/нарушение поста мусульманского, моногамия, упортебелние свинины есть нарушение норм ШАРИАТА. А поскольку шариат - это предписание Аллаха, то не соблюдающий его кощунствует. А вот за это - смерть.
Это, кстати, было одно из любимыых развлечений мусульман после захвата Константинополя - спрашивать христианина - является ли Мухаммед пророком. Скажешь да - все, ты мусульманин, за выход из мусульманства - смерть. Скажешь нет- оскорбление мухаммеда - снова смерть.

Сорри, конечно джизайи, описка это

Meline * написал(а): >> Да, христианам, иудеям как "людям книги" жизнь гарантирована. При условии уплаты джизаци - налога на веру. Это многобожникам либо ислам принимать, либо того.. этого..
С христиан налог - в среднем около 100% дохода.
+++++
Причем здесь джихад?

Но. Третий раз повторяю. Поведение христианина - пост христианский/нарушение поста мусульманского, моногамия, упортебелние свинины есть нарушение норм ШАРИАТА. А поскольку шариат - это предписание Аллаха, то не соблюдающий его кощунствует. А вот за это - смерть.
+++++++
где есть написано, что наршуние иноверцем норм шариата смерть? а также что не соблюдение норм шариата правоверным-смерть?
++++++++++
Это, кстати, было одно из любимыых развлечений мусульман после захвата Константинополя - спрашивать христианина - является ли Мухаммед пророком. Скажешь да - все, ты мусульманин, за выход из мусульманства - смерть.
+++++++++
ну вообще-то нужно сказать что "...нет другого бога ,кроме Аллаха..." а слова про пророка не сделают вас мусульманином, тем более правоверным. Многие мои знакомые мусульмане,которые не соблюдаю ни посты,не совершают намаз, еще и пьют вполне такие живые знакомые,джихад против них никто не начал:)

Скажешь нет- оскорбление мухаммеда - снова смерть.

++++++++++++
Д.Бруно тоже сказал,что бога нет:)

а лично вы знаете многих мусульман? не официально, а именно лично, глубоко? так вот, наверняка нет, потому что если бы знали, то не посмеивались бы над высказыванием "детки". среди них есть действительно ЗВЕРИ, у которых всегда нож запазухой. и зверей этих МНОГО, а становится ЕЩЕ БОЛЬШЕ.

тогда кто эти христиане,которые воевали на стороне Чечни? украинцы,эстонцы,русские?

Вы не передергивайте, ответьте: вы лично хотя бы троих мусульман знаете? не здрасьте-досвидания, а по-настоящему?

Не раз подобное слышала. И не только от детей, к сожалению...
Думаю, многие понимают, "барашки" несут в себе мысль, о которой Вы говорите.

уж поверте не от правоверных мусульман вы слышите подобные речи. С такой позиции можно также рассуждать и о христианской вере.

И что далее?Чурки в большинстве своем тупые и наглые,могут только паразитировать на белых людях(Европа,Россия).В их странах убожество и гадюшники.Перережут русских и ни хрена не смогут,все развалится на фиг.Скоты они.

+ много. только они слишком тупы и недальновидны, чтобы это понимать. они потом будут охать, когда обманывать, и на"бывать можно будет только друг друга.

скоты-не скоты, а Иго 300 лет простояло, да и Сталин - тоже не славянин.

Я ни разу не слышала такое на детской площадке. Зато слышала от коллеги на работе не менее злобные националистические высказывания.
А при чем тут обсуждение барашек?

Берем мальчика, ведем в отделение, сдаем инспектору по делам несовершеннолетних.

.

Попробуйте уважать чужие традиции, даже если Вам они кажутся дикими.

Надо себя заставить через силу?Не с русскими это не пройдет.Если уж европейцев рвет от этой черной мрази,что уж про нас говорить.Не пройдут.

Зачем через силу? работать надо над собой))
Вы за всех русских не вещайте)))

А они себя заставят уважать наши традиции?Или только мы им чем то обязаны?Баш на баш.Пусть не удивляются ненависти в противном случае.
Странная ситуация складывается,едут в наш дом и гадят беспардонно.Русский медведь долго расскачивается,зато потом....Историю учите.

Это еще кто куда едет - историю почитайте, кому чьи земли изначально принадлежали.

Давайте поближе к настоящему.Большинство чуркестанских республик отделились от СССР(азеры,грузины,таджики,узбеки,кирогизы и пр.)Повыгнали и повырезали всех русских.А теперь толпами прутся на нашу землю.Ну,кто они,как не курбан-бараны.

Ну ,а какая разница - мы к ним ехали в свое время и искореняли неверных, теперь они к нам... Терпимее надо быть

Пошла на х..й.Мы вам цивиллизацию несли,с ослов сняли,грамоте научили,города отстроили.Теперь получаем благодарность.Еще раз спрашиваю вы терпимы у нам,уважаете наши традиции?Ответь хоть раз.

А чего это ВЫ меня нах посылаете, высокоцивилизованная? Я, межуд прочим, такая же русская, как и ВЫ, видимо. Только с культурой и мозгами у меня получше

Вы только в СССР заглядываете? Чего их с ослов снимать? Цивилизация персов, чьими потомками являются таджики, подарила миру немало прекрасных городов, великого врача и философа Авицену.

Чего же они в таком дерьме и нищете прозябают?Кроме как метлой мести и кирпичи класть,ни на что не споаобны.Где прекрасные города,великие врачи и ученые?

Вы поройтесь немножечко не на еве, а хотя бы на врачебных форумах, что ли. В дорогом медцентре работает врач-таджик, профессор, доктор наук. Его знаю лично. В нашем научном институте есть таджики-инженеры. В большом супермаркете, где раньше киргизы были только чернорабочими, теперь они уже менеджеры (что тоже говорит в пользу их хватки и ума).

Господи,спаси Россиию.А чего на благо солнечного Таджикистана не поработать?

Работают. Вы всерьез думаете, что Таджикистан это одно сплошное маковое поле с оазисами в виде учебных пособий по штукатурке и метле?

А чего они у меня на улице ходят,стайками,мужики их стремные и уродины бабы?И все с метлами и половыми тряпками?Эх,автомат бы.

нет, это рай на земле! сюда и Киргизию, и Узбекистан добавим, тоже раи. почему же тогда все самолеты и поезда на МОСКВУ на 99% заполнены титульными нациями этих стран?

явно не мусульманам,т.к это самая молодая религиия в мире:))

И отчего то не едут на Ближний Восток,лезут к христианам,католикам,к более высокоразвитым цивилизациям,чтобы присосаться и паразитировать.
Метет у нас двор таджик,маленький страшный,кривоногий,обкуренный уродец.Интеллекта-нуль,язык не знает,вечно пьяных,да еще и чуждой религии,баранов режет,кровь пьет.Вот на фиг он нам нужен,не пойму,может объясните?

Я среди "не-таджиков" встречаю не меньше уродцев, однако не делаю выводы из этого о всей нации. И таджиков видела нормальных. И чё теперь - кто из нас прав?

Вот!У нас cвоих уродов хватает,в том числе мусульман.Зачем нам чужаки?

Они думают также, поверьте :). Эт к вопросу о их нетрепимости к "неправоверным"

Хватит эзоповым языком изъясняться.Еще раз,терпимы ли они к христиантву,уважают ли наши традиции?Персональный вопрос:хотели бы вы,чтобы ваш ребенок учился в классе с мигрантами из средней азии?

А я не обязана за других нести ответственность. Есть те, кто уважает. Есть те, кто не уважает. Равно так же, как и среди инакомыслящих (то бишь нас - взять даже в пример вас и меня ;)). А мне наплевать, эмигранты они или нет - учатся и учатся. Но специально ребенка, конечно, не повезу в Азию - я вообще атеистка и мне равнофигственно, кто к какой религи принадлежит, так что религиозную школу ребенок не пойдет, чтобы мне заморачиваться по этому поаводу
А негры вам не претят, а евреи? Как вы отнесетесь к чукчам в классе вашего ребенка?

Именно мусульмане ведут себя нагло,шумно,вызывающе.Евреи ни чем от нас не отличаются,чукчи у себя предпочитают жить,на просторах тундры.

Дааа? Вы посмотрите на молодежь - и послушайте, кто и что о ком говорит и кто кого за что бьет. Ведь русские же...

Вы издеваетесь,самые наглые и отмороженные-чурки.

Нет, не издеваюсь - обозреваю дествительность ;)

армяне,грузины тишайшие люди?:))

По сравнению с муслимами-да.

да ладно:)) эти тишайшие люди такой беспредел в 90 творили, что таджикам до ним ох как далеко. В 80гг. в грузинских школах проводили опрос "кем ты хочешь стать" 80 с лишним % мальчиков ответили "вором в законе":)

И все таки грузины и армяне-христиане.Среди этих двух народов большая прослойка интеллигенции,культура на хорошем уровне,если обрусевшие,то вообще никаких проблем.

с точки зрения РПЦ армяне -еретики.

Что за дичь?Армяне христиане,но не православные и уж точно не мусульмане.

для вас христиане, а для РПЦ-еретики, если вы себя причисляете к православным,то не должны считать по другому. Армянская апостольская исповедует монофизитскую ересь.

вы свои измышления при себе попридержите, тоже мне, официально лицо РПЦ нашлось тут

"До середины V в. Армянская Апостольская Церковь представляла одну из ветвей относительно единой христианской Церкви. Однако, стремясь упрочить свою независимость от Византии и не признав решений IV (Халкидонского) Вселенского Собора (451 г.), Армянская Апостольская Церковь фактически отделилась и от Восточной, и от Западной Церкви.

Таким образом, Армянская Апостольская Церковь принадлежит к семье так называемых нехалкидонских Церквей, к которым также принято относить Коптскую (Египетскую), Сирийскую, Эфиопскую и Маланкарскую (Индия) Церкви." То есть, посколько, не признаным в ААЦ является Халкидонский собор, то и вся церковь является монофизитской.
http://www.magister.msk.ru/library/be/m/mo0002.htm
Вероопределение V Вселенского собора: «8... Если кто, исповедуя, что из двух естеств, божества и человечества, совершилось соединение, или говоря, что воплотилось одно естество Бога Слова, понимает это не так, как учили святые отцы, что из божественного и человеческого естества, через ипостасное соединение, совершился единый Христос: но на основании таких выражений старается ввести одно естество или существо божества по плоти Христа(что и делают последователии Севира Антиохийского и Армянская церковь в частности): тот да будет анафема».
Еще нужны доказательства?

А в 90е в русских школах русские девочки отвечали на тот же вопрос что они хотят стать валютными проститутками. Какие выводы будем делать? :)

что не все православные благочистивые и тишайшие люди:))

У нас в соседнем доме таджик в услужении, разнорабочим. Высшее образование, интеллекта хватает, сын учится в МГУ. Давайте по отдельно виденному таджику делать вывод о нации, ага.

У нас такой ремонт делал,с красным дипломом душанбинского университета.Однако же штукатурил,чего то не стал покорять российскую экономику,все таки интеллект снижен надо признать.

т.е вера определяет интелектулаьный уровень? интересная мысль:)

В какой то мере.Наш человек с экономическим образование врядли бы снизил планку и пошел на низкоквалифицированную работу.

Е-мое, обернитесь вокруг и посмотрите, кто с каким образованием и где сейчас работает.

Мой отец в 90-е, инженер с кучей открытий, 2 допуск секретности, физик-ядерщик, чтобы прокормить свою семью пошел брюки продавать на рынок. Причем тут планка и необходимость выживать???

так..так..так небось дома под подушкой держал Коран, вот и пошел брюками торговать?:))

+тыща. мой инженер-конструктор с десятками изобретений и патентов, лауреат Государственной премии СССР - в 90-е торговал вещами на рынке, чтобы семья не голодала хотя бы :(

а наш человек, кто он? кто эта загадачная личность? и почему он не может быть мусульманином,буддистом,аттеистом?

Вы шутите, что ли? Уже забыли, как наши диссиденты, эмигранты, цвет нации таксовали в Америке? Наверное американцы тоже думали о слабоумии русских, потому что они с дипломами ВУЗов таксуют. Таджики здесь гастарбайтеры, покорять зарубежную экономику могут только блестящие специалисты.

расскажите это католикам во Франции, после погромов устроенных арабами, разрешения на ношение хиджаба в школах и т.д.

Швейцарцев довели,ну не хотят они жить рядом с чурками-мусульманами.

и что неужели всех за 101 из Берна выгнали?:)