Вера и церковь

Угу, присоединяюсь к тем, что считает, что верующие - совсем не те, кто вёдрами выносит святую воду в Крещение и светит куличи с яйцами на Пасху. Это - кривляки и лицедеи. Они даже не агностики:) Ну, и уж точно не православные верующие:)

Верующие, они в юпках!

Нет, это тоже не верующие:) Это - ебанутые православные фанатички:) Кста, а чё у них эти юпки такие грязные всегда? Некоторые даже воняют...Ну ты знаешь, у меня с нюхом - бяда...Сильно острый:)

Я читаль, эта благадатны юпки, их стирать низя! (када дадут бливотный смаил)

Не совсем Вас поняла! Верующие - те, кто регулярно посещает церковь? Или частота посещения храма (и вообще его посещение) не влияет на веру? (по Вашему мнению)

Православные верующие - да. Те, кто каждое воскресенье ходят на службу. Те, кто соблюдают постные дни на неделе. Постятся во все посты в году. Читают молитву перед едой и работой:) Те, кто очень серьёзно относятся к Православию...
Есть верующие агностики. Они ваще никогда не ходят ни в одну церковь. Но, очень серьёзно относятся к Богу и очень старательно изучают религии мира. Ну, если не изучают, то живо интересуются:)
Про католиков рассказывать? Про лютеран? А то я могу:)

Если есть желание - рассказывайте :) В целом Ваша позиция более чем понятна. Большое спасибо!
Я пытаюсь понять общее представление о "верующем человеке" - кто это с точки зрения других, как относящих себя к верующим, так и нет.

Неее, желания нет:) Думаю, что все напишут одно и то же:)

Понимаете, меня мучает вопрос: бывают такие люди, которые в церковь ходят редко (типа с куличами, на Рождество и еще пару раз в год), посты не соблюдают, молитву знают только одну - ну вроде как не соблюдают религиозные традиции что ли. Но живут, по сути, соблюдая заповеди, ближним помогают и не только ближним, к Богу обращаются с самодельными молитвами и когда никого рядом нет... ну и т.д. и т.п.
Они кто?

Конечно они - верующие.
В Перу таких людей называют верующими, не практикующими.
И вот что священник пишет
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=38871.0

Они агностики, по сути:) Читайте:http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-23514/

Я сразу после Вашего поста про агностиков это прочитала :) Но отчего-то кажется, что это не совсем про тех, кого я описала. Те, про кого я - признают существование Бога, верят в него, но прилюдно (лучше слова не подберу) это не демонстрируют (ну разве за исключением ношения нательного крестика, и то не все).

Так агностики и верят в Божественную суть:)
Вы странное слово выбрали..."демонстрируют":))) Именно, что это слово - для псевдо-верующих и неверующих:)
Верующие ничего не демонстрируют:) Они просто живут с Богом:) Иначе жить не могут...
У моей доцы было 2 верующих кавалера:). Один - из методической церкви, второй - католик. Дададада, каждое воскресенье на службе. Перед едой - молились. Оба из многодетных семей...Для католика мы еле церковь нашли в Таллинне. У нас их всего 2 оказывается...Пропустить службу он не мог даже в гостях. По национальности - словак...

Автор написал(а): >> Они кто?
Хорошие люди. Я такая. )))
Если серьезно, то каждый из таких людей, думаю, по-своему оценивает собственную религиозность. Кто-то считает себя неверующим, а в церковь заходит и читает "Отче наш" "по привычке", потому что "как-то вот потянуло в церковь зайти". Кто-то считает себя верующим, кто-то "не сильно верующим". Я торжественно именую себя агностиком. Кстати, про религии реально много читаю, прям узнала себя в Федюлином описании. :-)

А зачем им мнение других о том, как они называются?;-)
Называйте себя хоть православной христианкой... хоть агностиком...
Я свое религиозное мировоззрение на данном этапе определяю так: нахожусь на распутье... на пути к Богу:-) (и одного какого-то НАЗВАНИЯ мне маловато...)

Хорошие люди, вот кто :)

Вы сейчас оскорбляете верующих людей, которые истинно верят и от души совершают обряды. Конечно, есть лицемеры, они везде есть. Но грести всех под одну гребенку - это хамство с Вашей стороны. Но оно в Вашем стиле. Вы и верующих не пощадили.

В вашем стиле - быть плесневой моралисткой. О настоящих верующих мой пост ниже..http://eva.ru/topic/63/2112939.htm?messageId=52891472

Юля, очень неприятно это читать.
Выросла в верующей семье, куличи и яйца - это про меня, вода "ведрами" - это тоже иногда про меня, потому что есть в моем окружении люди, которые хотят эту воду иметь, но не могут за ней пойти. Почему я кривляка и лицедей? Объясните, пожалуйста, я не понимаю.

Если вы настоящая верующая, то зачем вы на себя примеряете кривляку и лицедея? Мне это странно, чесгря...

Ну как же? С куличом, с яйцами, с водой... Прям мой портрет! :-)
И откуда мне знать - настоящая я верующая или фальшивая? Вот почитала этот топик - и засомневалась... Что-то такие требования к верующим... Я не потяну! :-)

Даже не знаю... я пожалуй все же считаю верующими всех, кто даже раз в год заходит в церковь с целью соблюдения каких-либо религиозных обрядов... как бы сказать - сужу от противного: если я НЕверующая, то я в церковь могу зайти только из любопытства, святить куличи, ставить свечки и т.п. мне даже в голову не придет, для меня это совершенно бессмысленно.

Но, те, кто заходят в цероковь раз в год....разве они это делают со смыслом? Не отдают дань моде? Не поддаются стадному чувству? Почему - светить куличи, или переться с канистрой за святой водой??? ПА-ЧИ-МУ???? Почему именно тогда, когда туда идёт строем толпа лицедеев, притвор и зевак?
Мне вот в голову не приходит никакого смысла, кроме: как все, так и я:)

А такой вариант: стыдно уж на Пасху (Рождество) не сходить?

Не верю, уж простите:) Совесть просыпается тока када туда идут стадно? Это не совесть, не традиции...это и есть - кривляние и притворство:)

Главный вопрос "ЗАЧЕМ?":) И поему собственно стыдно?:)

Оно так, конечно, но ведь хотя бы со святой водой это сколько может быть мороки - тащить емкости, давиться в очереди(помню зимой был топ, автор которого жаловалась, как ее на Крещение затолкали и обхамили) мне кажется, раз люди добровольно во все это ввязываются, значит действительно верят, что вода эта особая. Ну или в крайнем случае думают "А вдруг поможет?"

Вы объёмы ёмкостей у "верующих" видали? Не ржали ни разу над этим? А у настоящих верующих, для сравнения? Первые, я так понимаю, труселя в ней полощут или бронежилеты (в случае работы килерами)...

не видела, я-то там не бываю.

Так там бывать не надо:) Достаточно мимо пройти:)

Есть еще национальные традиции...

думаю, есть верующие, а есть воцерквлённые - те, кто часто ходит в церковь и соблюдает до тонкостей все обряды

Только Тамаре решать - верующая она или не верующая... И если верующая, то во что;-)
А вот ВОЦЕРКОВЛЕННОЙ или "религиозной" вряд ли Тамару можно назвать.

Моя верующая свекровь всем навызяывает свое мнение и сетует, что ее дочь вовремя аборт не сделала, теперь вот внук непутевый.. А так - чин чинарем, бога в суе не поминает, постится, в церковь бегом бегает...

Моё личное мнение - верующий тот, кто старается жить по десяти заповедям. Тот, у кого Божественное внутри, в душе. И не важно сколько раз он ходит в церковь:)
А не тот, кто ходит каждый день в церковь, а потом завидует, злится, проклинает,осуждает и т.п.
У многих не правильное представление о вере, увы.....Думают, что пойдя в церковь и поставив свечу они верят в Бога..... Да ещё просят денег, счастья, здоровья.
К Богу нужно идти чистым в душе и не просить ничего земного, нужно идти с любовью и благодарить за всё:)А попросить разве что сил и терпения пройти все испытания и.......научить любить:) Любить нужно тоже уметь.

Очень хорошо и правильно написали!

Я до сих пор учусь верить в Бога:)
Вроде так легко, а на самом деле тяжело:)

Это не верующий:) Это "нравственный" человек:)

Не согласна. Но ваше право так думать.
Вы не путайте:) Верующий человек во всём видит волю Божью и принимает и любит окружающий мир и окружающих людей такими, какие они есть. А нравственный может осуждать и ненавидеть тех, кто противоречит его моральным нормам,ценностям и правилам. Нравственный больше живёт умом, а верующий душой.
У верующего в душе кроме чувства любви нет ничего другого:) И как бы его не обидели, верующий всё равно будет любить и не искать виноватых, что бы ни случилось.
К такому состоянию души трудно пробиться, а иногда и невозможно, но если это получится это истинное счастье.
Нравственный это ещё не значит верующий:)
А что значит для вас верить в Бога? Просто интересно:)

По-моему, Вы верующего со святым перепутали.

Нет. Если жить по 10 заповедям, то так и будет:)
В 10-ти заповедях всё это описано.

Жить по 10 заповедям - это как? Вы пробовали?

Для меня вера и религия (церковь) - это не одно и тоже. к попам (не всем) отношусь плохо, в церкви хожу, но когда сама хочу. мне это верить в Бога не мешает.

Я считаю, что верующие - это те кто по живет по Законам Божьим. А уж ходят они в церковь или нет - это их личное дело. И еще мне не очень нравится, когда делают что-то хорошее для того, чтобы потом "зачлось". Это расчет какой-то. Уж если делать добро, то только для того, чтобы на душе от этого было хорошо и спокойно.

знаете, Мария Египетская не часто, так скажем, посещала храм и не исповедовалась и не причащалась, соответственно. а апостол Павел вообще до своего апостольского служения был стяжателем и УБИЙЦЕЙ, и не кого-то, а христиан. а еще вспомните, кто первым вошел в рай? правильно, преступник, который, надо думать, тоже не был частым прихожанином храма.

так что... не надо так ФОРМАЛЬНО подходить к верующим людям. только Бог знает, кто хорошо Ему послужил, а кто нет.

верующие те, у кого есть вера в душе
а уж как они эту веру выражают - это мягко скажем не наше дело
если человеку проще веровать вынося, как вы говорите, воду ведрами на крещение - то так тому и быть

и вот знаете тут топы появляются не только про веру православных
а еще и про мусульман (вот не удержусь от комментария - как я их не люблю)

так вот знаете в чем ислам сильнее православия = тем, что к своим единоверцам относятся мусульмане как к братьям, вернее вера их диктует такое отношение, и с нелюбовью к представителям другой веры
и в этом их сила

так вот возьмите это на вооружение
относитесь с пониманием к своим единоверцам.

Не-а:) У кого есть вера в душе - это очень совестливые люди:) Тока и всего:) Для меня это самые лучшие люди на планете:) Их конфессия не имеет значения. Их атеизм или агностицизм - тоже:)

ну тут с вами не соглашусь
конфессия имеет значение. Религия определяет во многом менталитет. Вы наверное еще неоднократно столкнетесь с тем, что представление о жизни, о том, что плохо-хорошо, обычии и уклад жизни резко отличаются например у христьянина и у мусульманина

и вряд ли будет комфортно вам жить под одной крышей с мусульманином, поскольку это все настолько чуждо и не поддается нормальному пониманию

а вот если вы будете жить например с буддистом - то терпимость, которая свойственна христьянству и буддизму - она предполагает к более счастливому браку

Мой свёкр был мусульманином, ващета...Лучшего мужа, отца, дедушки, свёкра, друга и начальника я просто не знаю:)
Позавчера у нас тусовался мусульманин с женой:) Крепчайший 30-летний брак. Уклад жизни отличается, ага, от того, что принято у русской пьяни-рвани:) Он боготворит свою семью: жену, детей, братьев и родителей:) Мне совершенно ничё у них не чуждо:) Знакомы мы лет 14 уже:)

как вы однако "любите" русских
ага - заглянула в паспорт - все стало понятно.

да, православие как раз и уступает мусульманству именно тем, что не смогло агрессивно вторгаться в жизнь каждого и навязывать свои правила

да, для русских это большая трагедия - то, что очень большой процент населения пьет, это так, и это обусловленно в первую очередь отсутствием гена, способного расщеплять алкоголь (то есть отсутствием устойчивости к алкоголю)

и еще - очень большая трагедия в том, что со времен советской власти было уничтожено очень много церквей и священнослужителей, и народ был просто духовно раздавлен, плюс к тому же еще и физическое уничтожение цвета нации

это во первых
во-вторых еще и то, что нам десятилетиями навязывали терпимость (зачастую за наш же счет) к другим нациям, национальностям и религиям, и это привело к тому, что в нашем же доме, на нашем портале точка ру стали возможны подобные высказывания про русских людей.

на сим раскланиваюсь
всех благ.

Только не надо про гены - если бы церковь именно запрещала алкоголь, то и православные бы отличались завидной трезвостью. А так и попам не возбранялось опрокинуть чарочку.

понимаете, об этой проблеме можно говорить с болью, а можно с пренебрежением к нации.

и это мягко скажем диаметрально разные вещи

А вы с болью пишете об укладе в мусульманских семьях? С чего вы взяли, что тот уклад принять невозможно??? Он аморален, противоественнен, унизителен?

может быть у меня узка душа, или что там еще у меня узкое
тут как вам будет угодно
но я не отрекаюсь от своей нации, от своей страны и своего народа, не восхваляю чуждой религии и чту своих предков - со всем что было - со всем плохим и хорошим что из этого происходит.

А что, порадоваться за другую нацию и похвалить чужую религию - это отречься от своей страны и народа?

а вы попросите мусульманина похвалить другую религию
во многих мусульманских странах исповедование другой религии ограничено, а в таких как например Саудовская Аравия и вовсе переход в другую веру карается смертной казнью.

я уважаю буддистов, синтоистов, их взгляд на жизнь и их терпимость к другой вере

Я вам уж второй раз толкую, что мусульманин у нас праздновал КАТОЛИЧЕСКОЕ РОЖДЕСТВО:) Ничё плохого про христиан от него не слышала:) У нас за столом лютеране сидели:) Всё мирно бУло:) Как кажный год:)
ЗЫ: переедьте из Саудовской Аравии туда, где сможете перейти в понравившуюся вам веру:) Делов то!:)))

у меня есть тоже очень хороший знакомый - мусульманин
мы с ним общаемся и я вообще его считаю очень милым человеком, кроме того он сейчас женился на моей очень хорошей знакомой
и знаете - один раз я даже его по ошибке поздравила со светлым праздником воскресения христова (отправила смс)
все хорошо - он не проявил религиозного фантизма и не уничтожил меня гранатами)))))))
но тем не менее он считает себя носителем абсолютной веры и свою религию единственно правильной.

А кто отрекается от своей нации? Те, кто уважительно относятся к другим народам? Те, кто лояльны ко всем религиям?
Кто тут предков не чтит, кстати? Намекните, штоле...

вы с уничиженим относитесь к своей нации
для меня это (исходя из ваших высказываний в этом топе) очевидно.

Я с уничижением отношусь к совкам. К лопатам совковым, изображающих из себя русских...Вот это - чистейшая правда...
Потому вам это и очевидно:)

а я принимаю свой народ таким, каким он есть... пьющим, нищим... и сейчас во многом преступным...
и мне бы очень хотелось, что бы русский народ возродился.

Начните с себя, в таком случае:) Чё тут лозунги-то сыпать:))))

логично
этим и займусь.

и я тоже с уважением отношусь к другим народам, нациям и религиям, если другие народы нации и религии уважительно относятся к ценностям моего народа, меня

но не более

Вы под одну гребёнку причесали всех мусульман. Это уважительно, да? Вы серьёзно считаете, что им есть за что вас уважать? У них, таки, нет прав причесать вас под одну гребёнку, сообразно русским обычаям и устоям, которые не приемлемы ни в каких семьях....независимо от национальности?

Какую чарочку? Я была на поминках в деревне на Псковщине, в глубоком детстве. Там попик так усосался, что еле из-за стола выполз. Он ещё и на угол дома пописал, задрав рясу. А взрослые нам смеятся не разрешали...ТипО - грех:) Звали его Август:) Прикольный дядя:)

Я - русская, межпрочим:) А это - всего-лишь форум. Вы высказываетесь по поводу мусульман толком ничего не зная о них и, имея совершенно ненормальное представление об укладе в их семьях, а мне ничё нельзя написать о русских национальных особенностях?
Я их читаю тут, на портале точка ру, межпрочим:)
ЗЫ: на воре шапка горит, да? Я в точку с вашим мужем попала? Извините, не нарочно...

я собственно говоря ничего у вас не украла
и почему вы тут говорите про моего мужа - в толк никак не возьму.

а если уж вы русская, то тем более могу с горечью сказать, что русская нация перестанет существовать и тысячелетняя вера будет предана забвению
поскольку в том числе есть такие представители - как вы.

А чем вас так задела пьянь и рвань тогда? Представьте себе, что мусульманские мужчины не пьют и жён не избивают по пьянке...Это русские традиции, обычаи уклад и реалии. Не повсеместные, на счастье, но широко распространённые...
Хочу ещё поговорку РУССКУЮ привести: в чужом глазу соломинку разглядишь, а в своём - бревна не заметишь...
Русская нация перестанет существовать, когда у её представителей душа станет такой же узкой как ваша...
Я уверена, что этого никогда не произойдёт:)

русский народ во многом утерял навык национальной спайки, выпал из лона своей русскости в интеллектуальном, моральном, бытовом плане; подавлен чужеродной религией; политически дезинтегрирован и отчужден от власти. Все это ведет к угасанию жизненной силы, вымиранию трудоспособного населения, алкоголизму и социальной деградации народа. И не потому, что он достиг дряхлого возраста или иссякли его жизненные силы, а по причине невиданных испытаний XX века

Не, ну я уже вкурила, что вы член партии ЛДПР:) Можете дальше не напрягацца:) Не втыкает меня полоумный жирик и его прихлебатели:)

вы удивитесь - я абсолютно беспартийная
и политикой прекратила интересоваться ровно в тот момент, когда Примаков отошел от дел
просто стало понятно, что после этого все решено за нас.
но политика и правительство - это вещи другого измерения


мне как то муж сказал, что если бы случилась война, то он бы не пошел воевать за это продажное правительство,

я ему ответила - ты бы пошел воевать за свою Родину и за свой народ, за свои ценности и свободу, за свою семью.

это конечно все высокопарно звучит, но вот вы знаете, я вам искренне говорю о всех своих чувствах.

Этот топ о вере, ващета:) А вот мой муж не пошёл бы. И я не пошла бы:) Мы пацифисты, ваще...Кста, есть религии, где к оружию прикасаться низя совершенно...ибо жизнь человеческая - самое ценное, что есть...
А про вас - неудивительно...Вы мусульманами недовольны, а сами тут же про воевать...Добрая у вас конфессия, гыыы:))))

вы увидели в моем ответе ровно то, что хотели прочитать ни более ни менее

а вообще то разговор с мужем у нас возник на почве просмотра документального фильма о Великой отечественной войне
и прозвучало это приблизительно так - что я ему сказала, что войну помогло победить огромная сила духа великого народа, сплоченность наций (ведь плечо к плечу против фашизма бились и христьяне и мусульмане и атеисты) и вера в свою Родину и Сталина

вот тогда он мне и ответил, что не пошел бы воевать. сейчас.

Мусульмане не пьют? По пьянке не не избивают, зато избивают по трезвому, шо ничем не лучше. Или лучше? И права голоса жена не имеет в мусульманской семье.

Разумеется, мусульмане не пьют.

И с чего такая уверенность?

Так Всевышний повелел:-)
Либо человек не пьет... либо он НЕ мусульманин.
Всё просто:-)

Но они называют себя мусульманами, и пьют из чайничков в чай-ханах, разливая водку по пиалам :-) И равзе это главное в мусульманстве?

Это на их совести.
Я не считаю пьющих людей правоверными мусульманами. Это естественно.

Да, правильно, на совести:) Как и поедание свинины:) Они её тоже лупят будь здоров!

Дык то же самое у них, что и у причисляющих себя к православным - какой-то процент(зависящий, вероятно, от региона проживания) живет полностью по канонам Ислама, а остальные сами решают для себя - тут соблюдаю, а тут - нет.

Тогда я в Таджикистане не видела ниодного мусульманина :-))) И пьют и курят нехило :-)

Ну и как их различить? Говорят что мусульмане.

В частности, по отношению к спиртному и другим способом одурманивания.
Мусульманин должен быть ЧИСТ везде. В том числе и в голове его должно не быть МУТНО;-)

Во, у них там и не мутно от курения травы:) В Египте трудно встерить не укуреного араба:) Купить это на пляже - как два пальца...
Ну, а то, что в совке, в азатских респудликах это на базарах продавалось как семечки - общеизвестно. У меня в институте друган близкий был узбек. Он не догонял гонений на конопляные плантации:) Всегда это было и вдруХ...:))))

Насть, пьют они:) Турки, например, разбавляют анисовую водку водой, шобэ она побелела:) Тогда Аллах думает, что правоверный пьёт молоко:)))
Арабы тоже этим балуются:) Мы в Греции жили в отеле, где было дохренищща арабов из Парижа. Все дули "молоко":))))

А-ааа... Это из той же оперы, что типа Аллах только вино пить запретил, а водку - нет;-)
Мусульманину истинному претит любое ОДУРМАНИВАНИЕ. Мысли должны быть ЧИСТЫ. Как и тело.
Естественно, "мусульман" не меньше чем "православных" (которые заводят топики "крЁСНа маво масика не дарит крЕСНму хороших подарков, можно я ее порву, девачьки?")... Хотя... имхо, все-таки меньше:-(
Православных клоВунов прибавляется с каждым годом... в геометрической прогрессии:-0

Чушь про неимение права голоса:) Несусветная причём:))) Это в русских семьях у жены прав меньше. У нас оч.полюбляют по Домострою жить:)))

Юль (ничего что я так панибратски :-))) ну не чушь, я 20 лет прожила в Таджикистане, насмотрелась многого. И бьют тоже женушек :-(

Ну, вот я не жила там. Я могу судить тока о семьях тут, у нас...Ещё о семьях мужниных компаньонов. Есть у нас один Сулейман из бывшей Югославии. Живёт в Анталии с семьёй:) Мы с его женой ровесницы, наши дочери в одном возрасте. Жена там такой командир в юбке...писец просто...Дочечка вполне се цивилизованная:) Одета навроде моей, заголяется даже больше, ибо есть чё показать:)))
У нас ещё есть один Мустафа из Каира:) Тоже очень цивильная семейка:)

Ну дык а я разве где-то сказала, что они не цивильные? В большей степени цивильные и обрусевшие. Есссно все люди разные, но говорить о том, что все мусульмане добропорядочные семьянины и не пьющие паиньки, тоже самое что сказать, что все русские все блядуны и запойные :-) ни то, ни другое не есть истина :-)))

я процитирую высказывание
специально для вас

"Все современные дискуссии о путях страны ограничены политикой и экономикой, в лучшем случае экологией и демографией. Остаются вне внимания духовные проблемы, которые не решались в России на протяжении многих десятилетий XX века. Речь идет о духовном и нравственном состоянии общества, национальном характере и сознании, психологии народа, исторической памяти, исторической преемственности, национальных идеалах - базовых ценностях и вековечных традициях российской цивилизации. О том, что отличает один народ от другого, что является смыслом его жизни, основой его самоидентификации и без чего народ перестает существовать."

Это перефразированный перл Жириновского, да?

мне неважно, чей это перефразированный перл, как вы говорите
важно лишь то, что я с этим абсолютно согласна.

+1000000!!
Я тоже читала-читала ее выпады. Устала читать и заглянула в паспорт, все стало понятно:)

Ну а у нас ремонтик семейство делает муж-татарин-мусульманин, жена русская. На редкость интересный брак, муж безрукий, но руководит женой, она работает за них двоих, его везде пристраивает, чтоб мужик вроде как при деле был, а он ей рассказывает как надо жить и ага детей еще назвали Лаура и еще Лиана что ли. Брак крепкий ага, и нафига козе баян я спрашиваю?
Не люблю мусульман Вот сколько бы их в жизни не встречала, все неприятны, их менталитет прет изо всех щелей

Лаура - это латинское имя. Возлюбленную Петрарки так звали.
Очень распространенное в англоязычных странах в варианте Лора.
Ага... и зачем татарин и русская таким именем ребенка назвали? Может, они баптисты:mda

Да это известно, дорогая Настя, что Лаура-имя латинское, и Петрарку многие знают;)
А вот нафиг они такие имена дали, не знаю. Ну почему армяне называют своих Эсмеральдами? А в институте одногруппница была Венера -бурятка?

Ну, а армянам-то чё не выпендриццо? Они - особый народ. У них не тока свой язык, но и алфавит свой...Вы это часто встречали, штоле? Сами особенные и имена - особенные:)

К представителям каких вероисповеданий у мусульман НЕЛЮБОВЬ, можно поинтересоваться?

Верующих истинно видно издалека: они такие умиротворенные, спокойные и уверенные, прям светятся, потому что во всем полагаются на Бога, и ни о чем в своей жизни не беспокоятся, прямо действительно как у Христа за пазухой, потому что на все воля Божья. Причем никакие личные передряги их не сбивают. Личная неустроенность или даже нездоровье. Самое удивительное - люди к ним текут рекой, потому что они могут просить за кого-то, отмаливать и замаливать, и им действительно удается помочь кому-то - так велика их вера.
Тот, кто боится, мрачен или суетлив - вовсе не верующий. Даже если монашеского чина. Кто вечно рассуждает о каре господней и призывает вечно каяться - вызывают сомнение, не сектанты ли.

+стотыщщмильёнов!

Верно. И все-таки да, верующие регулярно посещают церковь.

ППКС..

Я знаю действительно верующих православных людей, которые по какой-то причине могут не быть храме пару лет - сознавая все реальные духовные последствия. Мало ли какой духовный кризис у человека или мало ли какому искушению он поддался. А вот таких, чтобы бывали в храме два раза в год и четко знали, во что верят, не знаю:)

(ред).

Про все религиии мира не скажу, но счтаю, что православные вероющие - это те, которые принимают Символ Веры. А частота посещения церкви, количество освящаемой воды и куличей и прочие сиюминутные действия тут не при чем.

Вера - это состояние души. Верить можно не только в бога, а вообще во что угодно, хоть в светлое будущее или научный прогресс. И любого человека, который верит можно называть словом верующий.
Человека, который соблюдает традиции и обряды своей религии следует называть религиозным, независимо от религии.
Есть и мусульмане, жрущие свинину, но не перестающие считать себя мусульманами и православные, раз в год посещающие церковь. Эти люди не религиозны, но в своей вере опираются на определенную религию.

И вы - агностик, гыы:)

Я православный агностик :-P. Посещаю церковь, когда нахожусь рядом в подходящей одежде :).
Но все религии считаю одинаково имеющими право на существование.Путь к Богу дело индивидуальное и в данном случае цель важнее выбранного пути.

Чем больше укрепляюсь в Вере, тем больше возникает ИМЕННО ПОТРЕБНОСТЬ соблюдать все каноны православия

О! А вы, таки, православная верующая...Очень хороший пост. Респект!

Чем больше укрепляюсь в вере в Бога, тем меньше мне нужны ритуалы и атрибуты:)

Вы - агностик:)

да хоть горшком назовите, мне-то чё:)
но насколько я помню из школьной программы агностик отрицает познание Бога

гордыня...

гордыня это непринадлежность к конфессии?

"Чем больше укрепляюсь в вере в Бога..." - такая самооценка является гордыней и впадением в прелесть с точки зрения христианства.

а я нигде не писала, что я христианка и оценками стараюсь не злоупотреблять.
Но вообще это сообщение было написано под другим, в качестве шутки

Шутки шутками, но полно людей, которые так считают всерьез и при этом заявляют, что они верующие христиане.

да кругом, согласна:) стоит топ почитать:)

не туда

Считаю, что Вера и церковь разные понятия. Церковь это просто социальный институт - институт управления человеком, а вера она в душЕ.

Знаете... человек, который "разделяет" Троицу, но не считает Патриарха Всея Руси посредником - таки ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНИНОМ может только "считаться"... в своей душе;-)
Но... со стороны таковым не является...

а я так понимаю, что православным христианином считается любой, прошедший обряд КРЕЩЕНИЯ.

Ваша мысль очень похожа на мои ощущения.
Может, конечно, я неуч и невежда, раз так думаю, но мне кажется, что церковь - это, так скажем, совокупность материальных предметов и действий, связанных с ними, помогающая обрести, укрепить веру, не потерять ее и т.п.
Потому что просто ВЕРИТЬ - это достаточно тяжело, не каждому под силу, а когда есть некоторое место, куда можно придти в случае радости, отчаяния, желая быть в обществе единомышленников, есть обряды, символизирующие что-либо, люди, которые могут разъяснить непонятные вещи и далее и прочее - это вроде как мостик от повседневности и быта к неосязаемой Вере.
Хотя всегда найдутся сторонники того, что верить, не испытывая потребности в церкви - невозможно.

Согласна с Вами, именно так и мне видится.
Это просто ощущения, я очень далека от вопросов религии, плохо в ней разбираюсь, могу рассуждать лишь на уровне ощущений, эмоций, обрывочных знаний :-)

в том то и дело что это постоянное ощущение людей далеиких от религии и в общем-то не пытающихся в ней разобраться. Тем более что вокруг очень много стереотипов и расхожих утверждений, вызванных в основном невежеством и духовной ленью.

Я как раз пыталась :-) И в свое время много читала разной литературы, общалась со священниками, благо брат у меня таковым является, ближе всего мне оказался буддизм в свое время :-) но сейчас интерес к религии как-то поугас... В Бога я верю.

Вы путаете два значения этого слова.
Церковь как культовое архитектурное сооружение. И церковь как институт;-)
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00088/15700.htm

Я с трудом себе представляю два эти понятия в отрыве друг от друга. Еще в первом сообщении я написала про посещение церкви, не думаю, что данное действие может иметь двойное толкование.
Если можете, поясните свою мысль, пожалуйста.

И вы - агностик:)

Может быть, может быть, хотя я таки верю в Бога :-)http://scepsis.ru/library/id_302.html

И они таки верят:) В некую бежественную субстанцию:)

Субстанцию? Сразу представляется что-то липкое и слизистое :-))):-) Неее лично мне приятнее думать, шо это эдакий приятненький старичок на облачке, болтающий ножками :-)

Нуууу, мож так и есть:)) Чем вам облачко не субстанция? А старичок из того же материала...вроде:) Ну мне так представлется, по крайней мере:) Иначе жы он упасть может...

:-)) Не не может, он же БОГ!!! Он полетать может, а упасть нивжисть :-))))) Иэээх, какой он на самом деле узнаем однажды :-) жаль поделиться мнением уже не получится ;-)))

А себя Вы к кому относите, если не секрет?

К агностикам:) Я верю в Божественную сущность. Верю, что всё создал именно Б. Не принадлежу ни к одной конфесси, религии мира мне очень интересны. Кста, секты - тоже интересны:)

вот так же точно и хотела ответить, прям мом слова!:)Црковь - всего лишь один из институтов власти и к реальной вере отношения не имеет.И вообще считаю,что разделение религий - одна из самых больших проблем человечества.

Не люблю в Церковь ходить. Потащила Крестная детей моих на причащение, ребенок кричать стал, болел очень. Так бабки как разорались, /сидите со своими детьми дома, мы тут батюшку слушать пришли/. Больше я туда не ногой. Венчались-крестились все, это да.

+1. А еще у меня сиюминутная потребность зайти в церковь постоянно сталкивается с отсутствием головного убора :) смешно, казалось бы? Только неприятно, когда на тебя орут :( Прям хоть карауль, когда в церкви ни одного человека нет...

вы знаете - а мне ни разу при посещении церкви не указали на отсутствие головного убора или то, что я в брюках пришла (ну не ношу я юбки)
я даже когда дочку младшую крестили была в брюках и без головного убора.... и страшное дело, у меня была менструация (а вроде бы как считается что нельзя в церковь в эти дни цикла)
и тем не менее - мне разрешили присутствовать на крещении, и на мой последний аргумент - что у меня менструация, сказали - что главное - это путь к Богу, и если вы уж сегодня пришли - так значит пусть так и будет.

Вам повезло. А мне в православных церквях неоднократно хамили прислуживающие там бабки и в очень невежливой форме делал замечание поп на одном отпевании покойника.... Ну не знаю я как себя вести в Православной церкви. Где стоять...чё делать...

вы знаете, есть еще православные церкви в Греции, путь которой в православии на 500 лет длиннее чем России
Церкви выстроены в виде базилики и в храмах обычно имеются сидения-стасидии (с древности используемые в афонских монастырях), и в определенные моменты службы большинство прихожан сидит. Мне это очень понравилось. И ведь это тоже - все та же православная вера.

Угу, мы там были, всё видели:)

тогда почему же вы говорите о всех православных храмах?
в греции кстати очень лояльно относятся и к одежде, в которой пришел прихожанин

Нееее, это я не о всех, а о наших местных ваще...

После Октябрьской революции и установления советской власти началось атеистическое переустройство общества. Первым и сокрушительным ударом по Русской Православной Церкви был декрет 1918 г. «Об отделении церкви от государства». Затем последовала национализация церковного имущества, изъятие церковных ценностей, закрытие и разрушение храмов в 20-30 и, наконец, физическое уничтожение священнослужителей и монахов.
И только 80-е годы, с началом перестройки, началось оживление религиозной жизни.
Понимаете, не так давно началось возрождение и воскрешение Православной веры и именно поэтому сейчас можно видеть такое поведение прихожан, не приобщенных к культуре богослужения. но постепенно это должно сойти на нет, если человек укрепится в своей вере.

Это чушь:) Мои дед и бабка были очень верующими...Таких церковных бабушек я наблюдаю с детства:) Напоминаю вам, что нас присоединили к совку тока в 40-м году:) Тут мало кто вырос без религии и церкви. Тока пришлый люд, который загоняли сюда, шобэ аборигены ассимилировались в савецких граждан:)
Нетерпимость - отличительная особенность русских баушек в церкви...

я же говорю о России, а не Эстонии.
.... ну вы тоже собственно говоря не отличаетесь терпимостью.... к народу... к которому когда то принадлежали сами.... хотя мне не верится, что вы именно русская.

Что-то подсказывает мне, что провоцировала их не форма одежды.

На брюки щас вроде не так шипят. А вот платки... в последний раз меня бабка обозвала нехристем и пыталась на ботинок плюнуть, нормально, да? :)) Священники выражаются в стиле, что приходить надо подготовленными, а вы неподготовленная, чего пришли-то? Ну они хоть на ноги не плюют, и то хорошо...

Ыыыыыыыыыыыыыыыыыы:))) Как мило:))) Про плевок:)))

Мне тоже плевали. Мы с классом ездили на автобусе в какой-то город и ходили там по всем достопримечательностям, в т ч и в Пр Храмы, было холодно и я была в брюках. Прям так подходили и плевали.

Блин, я в шоке просто. Серьёзно грю....

А у нас около храма продают платочки по 30 рублей в лавочке. Может и у вас тоже.

неа, у нас и лавочки-то как таковой нет. Иногда только по праздникам ставят небольшой прилавочек, но в праздник-то целенаправленно в церковь идут... так что там только иконки да свечки, все такое.
Я знаю, что такие есть в Царицыно, Коломенском, но там всегда народу тьма, мне так некомфортно :)

а в храмах, которые я посещаю всегда можно взять платок на время службы.

А зачем венчались-крестились? Так просто, чтобы былО? К слову о лицемерии, вот из-за таких некоторые считаю, что в церковь одни лицедеи ходят.

Неа. По вере все, по вере. В Храм не пойду, не хочу чтобы на детей наорали и наплевали мне в ноги, всё это было, из-за этого и не хожу. А на Венчании только мы были и родственники, и на Крещении лишних не было.
Вы это, не зная людей, с выводами то не спешите

"Не люблю в Церковь ходить. Потащила Крестная детей моих на причащение..."

По вере говорите? Хм....

Именно что потащила, на руках, потому как мелкие были, с утра пораньше сонные еще, второго я несла.

Может, ошибаюсь, но не чувствую в Вас веры, а чувствую даже пренебрежение к РПЦ.

А вера непременно должна получить одобрение РПЦ? Вера она в душе. А из храмов у нас сделали какие - то партячейки с дежурными на входе. Это не вера. Это какое - то язычество даже. Вменяемые батюшек, которые могли бы нормально просвещать паству и угомонить рьяных бабоку единицы. Или мы, по Вашему, должны страдать за веру, терпеть эти шипения, поевки, укоры???

Причем тут одобрение? Если чел христианин, то по-любому ему надо принадлежать к какой-то конфессии, не может смириться с больной русской православной церковью, значит придется смиряться с еще более больными другими конфессиями.

Кому НАДО и почему?
необходимое и достаточное условие для того, чтобы быть христианином - следовать заповедям Христа.

ню-ню:) А на необходимость Причастия мы глаза закроем?:) Интересно кому удается следовать заповедям Христа? Есть тут такие? Может Вы?:)

Необходимость причастия "выведена" из метафорического высказывания Иисуса, возможно - сильно искаженного при пересказах и переводах.

Если бы необходимость Причастия была бы настолько метафоричной чтобы в ней усомниться, то какая-нибудь из более-менее молодых конфессий это бы обязательно сделала. Свято́е Прича́стие — главнейший, признаваемый всеми христианскими вероисповеданиями обряд.

Есть конфессии, которые отказываются от причастия.

Христианские??? Приведите, пожалуйста, пример.

Свидетели Иеговы точно не причащаются:-)

это не конфессия, а секта....вроде

А где отличия?

секта...ну это типа те,кто отделился от основных конфессий...вроде

Тогда и православные- секта:-), не говоря о лютеранцах и адвентистах:-)

так а я и не спорю...если учесть, что когда-то и христианство сектой было:)

Да, причем, когда оно было сектой - оно было гораздо более искренним:-)

Отличие в том, что конфессия имеет официальный статус и цель ее создания и существования - это обучение людей соответствующим учениям и отправление обрядов. Секта создается с целью привлечения как можно большего числа людей, причем на тоталитарной основе (хрен из нее выйдешь), для получения большего количества материальных ценностей.

Что вы имеете в виду под официальным статусом?

"Секта создается с целью привлечения как можно большего числа людей, причем на тоталитарной основе (хрен из нее выйдешь), для получения большего количества материальных ценностей."

ПОчему вы думаете, что из СИ нельзя выйти? У меня няня детей - бывшая СИ. Вышла, как видите, и жива.
Что касается материальных ценностей - то собственно, ни одна конфессия не отказывается получать их от верующих. Или у нас РПЦ - бедная организация? А вы в курсе, что если вы уходите в православный монастырь, вы свое имущество должны отдать церкви?
И Исторически основные конфессии таки не гнушались различными способами обирания населения. Церковная десятина, у католиков - индульгенции, "крестовые походы" с разграблением "охристианеных" территорий, охота на ведьм с присвоением имущества.
У СИ все пожертвования добровольны.
И возможна не тлько отдача мат ценностей церкви, но и обратный процесс - у семьи моей той самой няни сгорел дом, и новый отстроили благодаря общине СИ.

Свидетели иеговы - это не конфессия, это секта.
Христианских конфессий всего две: католики и православные. Ну, еще можно назвать англиканскую церковь и протестантов, хотя лично я считаю их всего лишь ответвлением от католицизма.

Протестантизм не является ответвлением католичества, там совершенно иные принципы.

Какая разница?:) Все равно доверия больше к тем которые ведут свою непрерывную преемственность от апостолов, а не там кто "недавно" образовался и стал трактовать как ему хочется:)

Непрерывная преемственность, вы говорите? С культом "Ивана Купалы", почитанием "Святого Георгия" и "Святого Власия"? Да, преемственность очевидно прослеживается, но не от апостолов, однозначно:-)
Уже не говоря о том, что само по себе христианство в том виде, в котором оно существовало при Константине, было подвергнуто очень жесткой цензуре, из нескольких десятков евангелий уничтожались практически все, кроме 4 вариантов, не противоречащих "генеральной линии партии". А сама по себе религия явно скомунизжена у огнепоклонников:-)

Конечно, так и должно было быть, должны были остаться только самые достоверные, то есть подлинные, Евангелия, не искажающие учения Христа, а не художественные произведения на эту тему, коих было в то время не сосчитать.

Кхе-кхе... а почему вы думаете, что остались именно самые подлинные?
Чем вам не угодили евангелия от Фомы, Марии Магдалины или Иуды?

Вообще не вника в суть, достаточно посмотреть на предполагаемые датировки, уже только по ним можно понять что должно было войти в каноническую версию, те что вошли или те что Вы привели:
Берем канонические:
1)От Матфея
Время создания достоверно установить невозможно. Многие исследователи полагают, что Евангелие от Матфея создано первым, некоторые считают его вторым после Марка. Не вызывает сомнений то, что оно написано раньше Евангелий от Луки и Иоанна. Традиционная датировка времени создания книги — 41 — 55 года.
Начиная с XVIII века значительная часть теологов (Гарнак, Бультман, Ройтер), считают, что это Евангелие было написано в период между 70-80-ми годами.

2) От Марка
Время создания достоверно установить невозможно. Многие исследователи полагают, что Евангелие от Марка создано первым, некоторые вслед за Августином считают его вторым после Матфея. Большинство исследователей сходится в том, что оно написано раньше Евангелий от Луки и Иоанна. Наиболее вероятное время создания книги — 60-е — 70-е года первого века. По версии Евсевия Кесарийского Евангелие написано в 43 году.
3) от Луки
Время создания достоверно установить невозможно. Большинство исследователей полагает, что оно создано позже Евангелий от Матфея и Марка и точно раньше Евангелия от Иоанна. Возможно первая фраза книги — «Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях» — намекает на уже созданные Евангелия от Марка и Матфея. Традиция относит создание книги на 60-е года I века, однако многие современные исследователи полагают более вероятным диапазоном 70 — 80 года [4]. Версия о создании книги во II веке в настоящее время имеет немного сторонников, она поддерживалась исследователями Тюбингенской школы, а также сторонниками версии о том, что Евангелие от Луки базировалось на апокрифе еретика Маркиона, созданного во II веке. [5]. В любом случае вопрос о времени создания Евангелия от Луки должен решаться в комплексе с вопросом о времени создания Деяний, которые являются продолжением этого Евангелия.
4) От Иоанна
Написана в девяностых годах первого века нашей эры

А теперь Ваши:)

1) От Фомы
Современные учёные склонны датировать создание апокрифа 60-140 гг. н. э.
2) От Магдалины
покрифический текст написанный во II веке на коптском языке
3) От Иуды
Папирусный Кодекс Чакос, содержащий Евангелие Иуды, был с помощью радиоуглеродного метода датирован 220—340 гг.[1] По мнению некоторых исследователей, коптский текст евангелия является переводом утраченного греческого оригинала, датируемого серединой—2-й половиной II века. Гностическая теология книги, а также явное знакомство автора с текстом канонических Евангелий, не позволяют датировать её более ранним временем. Если отождествлять упоминаемое Иринеем Лионским («Опровержение ересей», I:31, 1) Евангелие Иуды с найденной книгой, то текст датируется не позднее 175—185 гг., когда было написано сочинение Иринея.

Вы говорите о текстах, найденных в наше время. Но есть один нюанс - подлинные греческие тексты неканонических апокрифов уничтожались. Именно поэтому большинство неканонических евангелий известны благодаря коптским переводам библиотеки Наг Хаммади.

Евангелие от Фомы в принципе даже по этим данным могло быть написано еще при жизни Фомы.
Что касается Евангелия от Иуды - то я не увидела такм каких-либо указаний на знакомство с каноническими евангелиями.

гы...прям зуб даете за достоверность?:-D

Вам вот это говорит о чем-нибудь?:)
"Отказ от этих текстов объясняется сомнениями в подлинности этих текстов и достоверности описываемых в них событий.
Состав книг Священного Писания (куда вошли Евангелия) был зафиксирован Церковью в IV веке, однако структура четырёх Евангелий, имеющих Божественное происхождение, была признана христианами уже к концу II века."

нет, а вам?:-D
"объясняется сомнениями "----чьими сомнениями?
" был зафиксирован Церковью в IV веке"---естественно, собрались попы со всех уголков... и выпив рюмашку,решили,как они все в унисон будут "религию гнать"...че за правду выдавать, а че за ложь...какие праздники и когда праздновать...и как будт правильно рисовать изображение христа и апостолов на картинках...
вобщем ваша фраза ...не более,чем набор слов,фактов нет никаких...да и не будет уже:think

Не ну что это за пример?:) Иеговисты:)

Вас и в магазине могут облаять, так что: вы не будет ходить в магазины?
Дело не в бабулях, в отсутствие душевной потребности посещать храмы РПЦ.

К несчастью, так бывает, поэтому знаю людей, которые посещают не ближайший храм, а едут чуть ли не на другой конец города. Мы тоже ездим в другой район.

Ну что это мне такие ужосы не попадались? Ну замечания всякие да, бывало, но все-остальное из области фантастики да и чег на больных внимание обращать?
В церкви вообще больных полно.

Мне тоже не попадались, но бывает, что заходишь в церковь и чувствуешь себя неуютно, не знаю почему: мы на летом, пребывая на даче, ездили в местный храм - не стали посещать, приезжали домой специально.

Я разделяю понятие ВЕРЫ и ЦЕРКВИ. Церковь - это конфессия. Грубо говоря: сообщество. Сообщество по интересам. К нему можно присоединяться или не присоединяться. Конфессий много и все по-разному называют сына Божьего (учителя). Но для всех их Бог един и в него, по моему мнению, можно верить не приобщаясь ни к одной конфессии. Вера должна быть в душе. Не все, кто ходят в Церковь, искренне верит.

Евангелие такие верующие тоже не читают?:)

А какое отношение имеет к ВЕРЕ Евангелие? Евангелие, своего рода, краткое изложение исторических событий, суть которых житие людей в древние времена. Ну, иногда, описывается отношение Бога к тем или иным событиям. Но писали эти книги люди, а не Господь Бог. По-моему, не читать что-либо не есть большой грех. Кстати, не все те, кто ходит в церковь, читали Евангелие.

Вы такую околесицу пишите:) Мы о христианах? Как можно быть христианином и не читать Евангелие? Те кто ходит в церковь как минимум Евангелие слушают, наряду с проповедями на Евангельские сюжеты. Так что тут Вы заблуждаетесь.

И в чем заключается околесица? Кто-то евангелие слушает, кто-то сам читает - личное дело каждого. Читать удобнее - более понятно, чем нараспев, как в церкви. Я не против чтений в церкви, но я лично на слух хуже воспринимаю.
А причем тут вера и христианство? Христианство - это религиозное течение, своего рода философия. А вера - это совсем другое. Верить можно в Бога безотносительно к учению христиан.

Тогда и поясняйте, что имеете ввиду нехристианскую веру, тогда логично Евангелие не читать.
Раньше люд был в большинстве своем малограмотный, единственный способ узнать что в Евангелие написано, это слушать в церкви и не то что слух воспринимали, запоминали слово в слово и потом другим рассказывали.

Так я и раньше писала о ВЕРЕ, а не христианском учении. А вы эти две разные вещи путаете.

люд был в большинстве своем малограмотный, единственный способ узнать что в Евангелие написано,

Не думаю, что это было основной целью. Люди (простые) так плохо, отвратительно жили при царском режиме, что если не Вера в Бога, повеситься реально можно было. Не думаю, что цель была в слушании Евангелия. Скорее, шли за благодатью. Но это лишь мои предположения.
А Евангелие неплохо читать и в образовательных/научных целях. Там есть ценная историческая информация.

Пожааааааалуйста, давайте не будем тут ругаться!! (до ругани не дошло, споры только всяческие, но тем не менее) Очень не хотелось бы тут склок, словесных драк и пр.
:) :) :)

Это рождественское обострение?:) Напишу свое мнение по вопросу, допустим мы о православных христианах, мне показалось что это о них идет речь а не буддистах:) Если сказать очень просто и даже поверхностно то для меня верующий христианин это человек который:
1) Знает основы своей религии, все кратко изложено в Символе Веры.
2) Видит основной целью своей жизни исцеление и спасение своей души.
3) Осуществляют молитвенный труд.
4) Хотя бы раз в неделю бывают на богослужении.
5) Регулярно прибегают к таинствам Покаяния и Причастия по мере надобности и к другим Таинствам.
6) Строят свою жизнь на Божьих Заповедях.

Может и еще чего:) Если вспомню, то допишу:)

Если идти от противного, то вера без дел мертва, дела же веры, без Бога твориться не могут, помощь Божию мы получаем в Таинствах. Таинства совершаются в церкви. Если человек не ходит в храм и не приступает к Таинствам, то творить дела веры ему очень сложно, следовательно и верить тоже). Логично?
Нельзя разделять людей на верующих и не верующих по внешним признакам = сердца ведомы только Богу. Но что касается церкви, то есть ПРИХОЖАНЕ, а есть ЗАХОЖАНЕ, последние, действительно заходят лишь на большие праздники и создают толпу, обычно не понимающую, что, собственно происходит.

Я бы еще уточнила что без молитвы, творить дела веры сложно, а зачастую и невозможно:)

Опять же вопрос - чем плоха молитва "своими словами" и не вслух? Разве дело в наборе и порядке слов, а не в смысле и чувстве, с которым эта молитва читается?

А кто Вам сказал что надо обязательно не своими и вслух?:) Можете полностью только своими словами, в любом случае какая-то часть должна быть своими словами или молотвенное правило перемежается молитвами своими словами, это в идеале. Просто своими словами не все умеют, поэтому для многих молиться не своими это выход.
И конечно дело и в наборе слов, это имеет большое значение, если человек может противопоставить молитвенному правилу свой достойный надор слов, так это же просто супер!:) Да и смысл молитвы не многим понятен.
Вообще молита это дело большое, нелегкое, люди всю жизню учатся, целая наука это:)

Понимаете, мне не совсем ясен смысл не противостояния, конечно, но... Лучше пример приведу:
вот есть такие люди, разного возраста, они знают молитвы наизусть, в храме могут подпевать, в метро иногда едут читают; а есть люди, тоже разного возраста, они с Богом общаются, к примеру, как если бы общались с родителем или с дедушкой, т.е. они прям вот так, сидя на подоконнике или в другом удобном для них месте, начинают говорить (шепотом, про себя, по-разному), рассказывать о своих проблемах (чаще), благодарить за земные блага (тоже нередко), за здоровье близких просят, иногда и за совсем незнакомых людей, даже просто за хороший день, за то что он настал и прожит благодарят. Они так молятся.
Или это не молитва, а так, аутотренинг?

это молитва.

Второй вариант это тоже молитва. Что есть молитенное правило? Это собранные воедино лучшие молитвы за много-много веков, молитвы людей в этой самой молитве преуспевших, такая маленькая сокровищница. Молитвенное правило построено таким образом чтобы читающий его человек в достаточной мере смог Бога пославить, поблагодарить, попросить помощи, исповедать свои грехи, помолиться своему Ангелу Хранителю, Богородице, прочитать молитвы о здравии своих близких, родственников и друзей, прочитать молитвы об упокоении усопших. Это все в одном молитвенном правиле! Это же удобно, ни о чем не забудешь:) И самое главное, в молитвенном правиле содержится Молитва Господня (Отче Наш), молитва которой сам Христос молился Отцу и Символ Веры - суть всей православной веры.
Поэтому можно конечно только и своими словами, но наврядли Вы сейчас сможете противопоставить готовому молитвенному правилу какую-то достойную альтернативу:)
Есть еще молитва Иисусова, монашествующие и некоторые миряне творят творят только ее, сама она - это Евангелие в миниатюре:)

Мне лично кажется, что "самодельная" молитва в некоторых не хуже, так как искреннее, потому что самому еще надо нужные слова найти, выразить вслух, откопать в себе те чувства, о которых и из-за которых говорить хочется. Пусть это не складно-красиво, зато от сердца, от души.

Тут дело не в том что нескладно или не красиво, а в том, что скорее всго будет не благоговейно. Это я Вам по своему опыту говорю:)

Поясните, пожалуйста (дурнею я что ли, слов не понимаю уже!)!
От самостоятельной молитвы на душе бывает легко, тепло, иногда плакать хочется, иногда сердце выскакивает от неожиданной радости, иногда бывает ощущение, что тебя кто-то обнимает.

"От самостоятельной молитвы на душе бывает легко, тепло, иногда плакать хочется, иногда сердце выскакивает от неожиданной радости, иногда бывает ощущение, что тебя кто-то обнимает"
Такие ощущения бывают не только от самостоятельной молитвы:) Поэтому это еще ни о чем не говорит:)
Я же не призываю отказаться от молитвы своими словами, наоборот, это хорошо:) я призываю воспользоваться опытом людей в молитве преуспевших:)
И потом как я могу дать Вам пояснение, я же не знаю о чем Вы молитесь и в какой форме:) Это очень глубокая и сложная тема на которую написано немало замечательных трудов. Но в любом случае меня лично на молитву только своими словами не благословили, только в довесок к молитвенному правилу, не полному, только самое- самое необходимое из него.

Я понимаю, что не только от самостоятельной! :)
Я про благоговение просила пояснить :)

аааа.. Про благоговение.
Благоговение — ср. 1. Глубокое уважение, почтение к кому-л., чему-л., преклонение перед кем-л.
Вот все молитвы в молитвенном правиле построены имеено на принципе благоговения. Вот лично мои молитвы никогда не бывают благоговейны, нет у меня пока этого дара, а это несомненно большой дар.
А Вы читали утреннее и вечернее молитвенное правило? А ну признавайтесь!:)

Нет, я ж эта... неуч и невежда... :oops
В далеком детстве дали мне базовые знания и представления о вере, а все остальное - самостоятельно.

Тогда даю ссылку на толковый молитвослов, с переводом на современый язык. Почитайте и сравните со своими, не с точки зрения понятно - не понятно, лежит душа -не лежит, лучше чем своими или хуже, а именно с точки зрения благоговения перед Творцом.
http://www.bogoslovy.ru/tmolutr.htm

Спасибо. Я обязательно прочитаю и постараюсь вникнуть.

Вот я тут и неанонимно написалась. Просто стесняюсь обычно про такие вещи открыто рассуждать, хотя наверное ничего зазорного нет, но все равно... :oops

Ничего:) Со многими бывает:) Нормальная тема волнующая широкие массы.

Вон сколько людей в Вашей теме на сей предмет не анонимно высказываются и ничего:) Им можно, а Вам нельзя чтоль? Просто это уже болезнь какая-то в ТД, любые темы заводить анонимно:)

ладно, ребята
у вас тут конечно весело - и переругались все
но пойду ка я спатеньки
знаете ли, на Дальнем востоке нашей страны уже глубокая ночь
а завтра будет новый день, у кого то с верой, у кого то с ее отсутствием
но я искренне и от всей души желаю всем - найти свой путь к Богу. И еще я желаю всем душевного спокойствия, достичь которого без ВЕРЫ практически невозможно
и храни вас Господь.

Вы автор?:)

:) нет
но все внимательно прочитала.

Споки!:)

.

Переругались? Да пока еще вроде все чинно-благородно :-)

Насчет других конфессий не знаю, но православный верующий обязан посещать храм, в идеале, в выходной и по праздникам. Этому вопросу, например, посвящена книга священномученика Иллариона Троицкого "Без церкви нет спасения" - там все объясняется популярно.

Т.е. если человек не следует соображениям некого другого человека (пусть и уважаемого, почитаемого, авторитетного), то он "неправильный" верующий? А то и вообще неверующий?

Если он не следует "соображениям" Христа, то да, он вообще не верующий:)

?!

Чего удивляетесь?:)

Я наверное совсем дурак :) придется больше читать. Я не могу вспомнить наказа обязательно посещать церковь (позор мне).

А наказ о том чтобы приступать к спасительному Таинству Причастия помните?:) Вот почитаете кураевскую статью как раз на эту тему:
http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_22-all.shtml

суть соображений Троицкого как раз в том, что все толкования Священного Писания субъективны и без церкви, без Святого духа, присутствующего в храме, ведут к ереси. Именно поэтому Иисус никогда ничего не писал, вместо этого он создал церковь в которую был послан Святой дух.

Спасибо, тоже постараюсь почитать!

отрывок есть в газете "1 сентября":
http://vos.1september.ru/article.php?ID=199900309
удачи

если Вас интересует христианство,начните с первоисточника,почитайте Евангелие.Евангельские примеры верующих людей не укладываются в наши понятия плохой-хороший.Например,Иуда ближайший ученик Христа предал его.А разбойник,распятый рядом с Христом в последнюю минуту своей жизни покаялся "помяни мя,Господи,егда приидеши во Царствии Своем" на что получил ответ "днесь(сегодня)со мною будеши в Раю".
а что касается канонов и правил,которые в православной церкви сохраняются с апостольских времен христианину предписывается не реже одного раза в месяц приступать к Таинству причастия.В общем активное участие в литургии критерий того что человек воцерковлен,желает жить духовной жизнью и бороться со страстями.Но вернусь к примерам выше,самый рассамый верующий может сплоховать,тогда как человек грешник может обратиться к Богу хоть в последнюю минуту жизни,и нам не дано знать,как их и нас и всех будет судить Господь.Я так думаю,счас какой-нить аноним обязательно напишет мне сюда что-нить хотя бы аминь,но не трудитесь,на некультурные выпады реагировать не буду

меня всегда умиляла сцена непорочного зачатия...нахрена такую лабутень придумывать?
почему сексуальность вдруг стала порочной?
ведь ветхозаветные праведники помимо законных жен пользовались услугами огромного количества любовниц и наложниц и при этом прекрасно уживались с Богом.

какой грех может заключаться в естественном стремлении к продолжению рода?:-D

зы:вобщем библия для меня-это ненаучно-фантастические рассказики:-D

а что Вы подразумеваете под сексуальностью?:)
Почему Вас умиляет именно сцена непорочного зачатия? Что в Евангелие нет больше чему удивиться?:)
А при чем тут ветхозаветные порядки? Есть Новый завет.

Вообще все Ваши недоумения на сексе зациклились, даже странно..:)

вы че не в теме? у марии был мужО...он ее не того... никада? ждал,когда она сама...ээ...непорочно зачнет?:-D да еще при этом девственницей осталась:-D в этих заветах много забавного...это просто одно из них...вам все забавности перечислять или сами найдете?:-D
зы: новый завет в курсе когда был написан?

Я в курсе когда было написано каждое из Евангелий Нового Завета.
Ну так я Вас и спрашиваю почему именно непорочное зачатие удивляет?:) Мне кажется, что помимо этого там много удивительных вещей. Что и не удивительно, ведь речь там идет о Боге, а не об обычном человеке. Ничего плохого об отношениях между М и Ж ни у одного из увангелистов не упоминается, наоборт, все пронизано трепетным отношением к браку, ну и первое чудо было совершенно именно на свадьбе. И естестественно, что при таком отношении к браку, будет такое отношение к блуду и разврату, типа того который Вы в пример привели.

да меня не только это удивляет...много всего, просто это первое,что бросается в глаза,если не вникать в водоворт того,чего там понаписали...гы...напомниает письмо родителям дяди федора в мультфильме про простоквашино...кто чего там наваял, теперь уже и не разберешься, но все вместе похоже больше на бред сумашшшедших:)
зы: если христос-бог...тогда какой смысл в искушении христа? типа искушать его властью над миром?:-D как можно искушать создателя вещи властью над ней? как иисус - бог может быть искушаем властью над тем, что и так его?:-D

Ну почему не разберешься кто написал?:) Ученые более-менее разобрались, каждое Евангелие писал один человек. И, кстати, противоречий между тем что каждый из них изложил не наблюдается.
Какая разница каккой смысл в искушении Христа?

фсмысли один? фсе четыре-один человек?:-D противоречия...кхм...я бы сказала...различная трактовка одних и тех же фактов

на каждое по одному писателю:)

ну...типа с этим не буду спорить, может быть...каждый со своей колокольни писал, основную трактовку все сохранили(гы.....неплохой был режиссер у христианства), а вот описание, дополнения, измышления...кто во что горазд...как грится:-D

Евангелистов было намного больше. На сегодняшний день известно более 30 апокрифов. Но для канонического евангелия было отобрано всего 4 версии.

Ну мы вроде о каноническом тут:)

Так собственно речь идет об отсутствии противоречий в каноническом евангелии. Но это отсутствие может объясняться ... алгоритмом отбора апокрифов для канонического евангелия.

именно артемис...именно:-D как принял христианство за основную религию костя...с этого момента и начался...бальный танец:-D

Ну да, а если почитать то, что осталось от остальных апокрифов - очень много интересного можно найти:-)

удивляюсь, что они вообще сохранились... все, якобы еретические версии, уничтожались почем зря:)

Рукописи не горят, как известно:-)

Заинтересовали Вы меня девоньки:) Ну и какие апокрифы по Вашему надо было включить в каноническое Евангелие?:)

а зачем ваще нужно каноническое евангелие...меня вот этот вопрос всегда интересовал:-D аж в 4-х штуках...почему не одно...не два...а именно четыре? кто отбирал их? на каком основании?
и почему католическая церковь долгое время запрещала перевод библии с мертвой латыни на живые национальные языки?
вощем вопросов много...но ответов на них не будет уже известно никогда:-D

Так же как и Mach ado about nohting выражаю сомнения в необходимости "канонического" Евангелия.
Но безусловно все апокрифы должны были быть размножены и сохранены для потомства.
И особенно это касается апокрифов ближайших учеников и сподвижников Христа - Фомы, Марии Магдалины, Иуды, как ни странно это звучит.

Они и будут сохранены, это же памятники:)
Евангелием от Фомы все не просто, там и с датировкой непонятно и происхождение немного подкачало, а вот от Марии и от Иуды были скорее всего написаны когде те уже давно почили и перешли в мир иной:) Чье-то более позднее творчество, но видимо не их:)

блин, да с чего вы взяли, что евангелие от матфея-сам матфей написал? он лично об этом кому-то докладывал? есть доказательства?:) и с чего вы решили, что евангелие от марии магдалины не ей писано? ну блин...ну как так можно безоговорочно верить в стереотипы?

Коптские переводы действительно, скорее всего, были сделалны, когда авторы отошли в мир иной. А оригиналы были уничтожены:-(
Сейчас - естественнно, будет сохранено то, что удалось найти:-(

Здаю тот же вопрос: http://eva.ru/topic/63/2112939.htm?messageId=52914955
:)

Мда:) Апостолы жизнь свою отдали, приняли мученическую смерть, наверное ради забавных фантастических рассказиков.

Вы были свидетелем?

Я нет, но зато были толпы свидетелей живших в те времена. Их же казнили позорно и прилюдно. Это даже не может быть предметом спора:)

хоть одного из толпы назовите?:)

да ну? и кто же,например?:)
зы:люди свою жизнь отдавали и за бОльшие глупости, так что это не показатель чего-либо

Андрей, Матфей, Иаков Алфеев, Иаков Зеведеев, Филипп, Варфоломей, Фома, Фаддей, Симон Кананит, Матфий.
Вы могли бы отдать свою жизнь за глупость? Я нет:)
Вот это самое настоящее чудо, что люди бросили свои семьи, свою родину и пошли проповедовать куда глаза глядят, причем языков на которых им там пришлось проповедовать они знать никак не могли.

это одни из 12 апостолов? или последователи-бездельники, которые срулили,чтоб семью не кормить? и за свою дурь поплатились?:)
и что значит "Вы могли бы отдать свою жизнь за глупость? Я нет "----так для вас это может быть не глупостью, а для других глупость:) для кого-то отдать жизнь за религию-глупость, для кого-то отдать жизнь для ребенка-глупость...все относительно:)

Это только из числа 12-и.