Что говорить умирающей маме?

сочувствую Вам очень..но мне кажется, что всё таки лучше сказать правду, я конечно сужу по себе, но не хотела бы что бы от меня скрывали диагноз, не смотря ни на что...по край не мере, у меня было бы время доделать такие меркантильные вещи как завещание, может мне бы захотелось попросить прощение, если не дай бог, кого обидела...
и потом, боль будет только сильнее, к сожалению (я помню как болела моя бабушка, долго скрывать не сможете, а она терпеть не сможет, и будет дальше злиться на вас ещё больше, т.к. она действительно страдает, а вы вроде как ничего не делаете((
если сумбурно, простите, очень, очень Вам сочувствую..

Я тоже хотела бы, чтобы мне сказали. Но насчет мамы - не уверена. Всё произошло очень резко, меньше месяца от "абсолютно здорового", имеющего кучу планов человека до... не знаю как сказать... до вот такой правды. Просто за психику её боюсь, пока она в сознании, абсолютно нормальный даже веселый (когда не больно) человек. Возврата уже не будет, потому боюсь сделать нееправильный шаг.

А не боитесь что она не успеет сказать Вам с сестрой, как она Вас любит? Да и вообще, не успеет сделать только ей одной известно, самые важные поступки в жизни (которые возможно планировала сделать?), в конце концов фильм любимый посмотреть? С близкими пообщаться? и т.п.? ... имеет право знать.... а Вы не имеете право оставлять её в неведении или давать возможность думать о том, что дочери её просто не замечают... представляете если она умрет даже не осознавая что Вы не из-за нелюбви так поступаете? а наоборот? пытаетесь сохранить надежду? но, ведь знаете что её нет? так почему Ваша мама должна засыпать с вопросом, почему её дочерям плевать на неё? сорри за ошибки, просто очень близко восприняла ситуацию...

Надо судить по конкретному больному. Если он боится смерти и одержимо хочет жить - значит, должен до конца верить в то. что жить будет. Если чел целеустремленный, знает что хочет и способен принять страшную правду, если у него есть какие-то дела, которые он хотел бы завершить - значит стоит сказать, что времени мало.

Всё это на нас резко свалилось. Человек абсолютно самостоятельный и самодостаточный, работает, очень важный и ответственный участок работы имеет, всем доволен. Вот как знать - боится она смерти или нет? Мы об этом как-то не разговаривали. Сейчас она, конечно, иногда говорит, что лучше умереть внезапно и не мучиться. Не знаю, как это расценивать - готова или не готова она к правде?

Сама она просила возможности с врачами поговорить? Как я понимаю - нет.
Выписки хотела почитать? Тоже,к ак я понимаю, нет.
Значит боится правды, перекладывает ее на Вас.
ИМХО

Все читает, со всеми разговаривает, и вообще - очень много знает обо всем, в том числе про рак. Мы уж и не знаем, как не ляпнуть чего лишнего. Перекладывает на нас лишь потому, что шевелиться не может. А то бы всё сама делала.

Поверьте знающему , абсолютно любой человек боится смерти.

Даже если бы вы были не совсем знающим - в ЭТОМ вопросе я вам все равно поверила.
Но дело ведь не в самом страхе. А в способности справиться с ним.

Уж простите не верю, каким образом, вам удалось скрыть диагноз, если человек, по вашим-же словам, лежал в больнице, что с ней ни врачи, ни мед. сёстры ни о чем не говорили, соседи по палате? Вы всем молчать приказали, или как....бред какой-то.............

Почему, а главное зачем, врачи и мед. сестры должны были рассказывать диагноз мамы соседям по палате??? Вам явно не знакомы понятия врачебная и медицинская этика, ну а про врачебную тайну я вообще не говорю.

Мне эти понятия, таки знакомы...ага, но когда у больного обнаруживают рак, то диагноз от больного ни кто не скрывает, а ставят в известность, и больнного, и родственников, и смысл скрывать?!!.....

Маргуль, у нас скрывают, сталкивалась с такой ситуацией.

Не знала что скрывают диагноз.......

В России не имеют права скрывать от пациента, это наследие от советсткого прошлого. Но если сам больной напрямую не спрашивает, не говорят. Если спрашивает - говорят. Моя знакомая работает медсестрой и по ее словам, почти 100% больных спрашивает правду, но не часто сами больные говорят свой диагноз близким, если диагноз страшный

от моей мамы скрывали, знали только мы с сестрой

если есть родственники то в певую очередь сообщают им. А они уже принимают решение скрывать или нет и просят врача говорить или нет.

+ 100

Сначала говорят родственикам, а дальше-от их желания. Очень часто больным не сообщают

Вы неправы.

В чём, конкретику-пожалуйста!!!.........

Пожалуйста. Моя бабушка не знала, что у нее рак.
В больнице не сообщали. Только родственникам.

И дальше что, в чём я конкретно не права?..Обоснуйте.....

"Мне эти понятия, таки знакомы...ага, но когда у больного обнаруживают рак, то диагноз от больного ни кто не скрывает, а ставят в известность, и больнного, и родственников, и смысл скрывать?!!..... "
В этом. И это... не такая эта тема, чтобы базарить.

Не правы в том, что автор пишет бред о том, что больной может не знать диагноза.
Очень часто больным диагноз не сообщают в России.

от больного скрывают!!! От родственников-нет. В выписке были написаны латинские названия, несведущий человек в них не разберётся. Да, говорят, что опухоль, но вот стадию не скажут.

когда столкнетесь с такой ситуацией - поймете

Ох, опять эта категоричность!
У нас не сообщают пациенту такой диагноз, а тем более соседям по палате. Ни врачи, ни медсёстры.

Может человек в онкологии лежал, что соседи по палате с другими диагнозами?!.......

Вот к чему здесь этот спор?
Человек помощи-совета просит, а не глупых разборок.

Так ни кто и не спорит, я уточнила!!!.......

Истерите в другой теме, очень прошу.

у меня мама лежала в геникологии, при операции врачи увидели что там трындец, отправили на гистологию материалы.. результаты я забирала сама и с врачем говорила тоже сама.. Не говорить маме точный диагноз , что у нее , у цветущей красивой женщины, полной сил ,планирующей в сентябре отдых с ее молодым другом , я не стала, ПОТОМУ ЧТО, 4 стадия рака с метостазами в печени - это практически сочтенные дни.
Что бы твой любимый и близкий человек сразу на себя наложил руки? или слег, уставившись в одну точку?
Мы с сестрой сказали, есть проблемы онкологического хар-ра, но надо сделать кое-какие процедуры, попить лекарства.. Ей так было спокойнее и была надежда.. Прожила она два месяца - еще в июне человек бегал прыгал, в сентябре ушел..на фото она за год до этих событий, там ей 60.. Легко давать советы когда тебя лично это не касается

Как не сообщают? Прямо говорят. По крайней мере на Каширке точно.

так извините Каширка специализированное заведение

там и доброкачественные опухоли лечат.

Диагноз может сообщают, а вот прогноз ...
Когда мамы не стала, я задумалась, как так случилось, что маме выделили место в стационаре бз всякой квоты. Начать лечение должны были через 5 дней. Что-то мне подсказывает, что они догадывались, что мама до этого срока не дотянет, но надежду отнимать не стали :(

Оля, мою маму тогда же тоже положили без квоты. Тогда без квот клали. На дневной стационар не нужны квоты, кстати. Моей маме химию назначили, в дневном бы ей капали ее без квоты, тока лекарства покупай. А у вас же там программа была какая-то?

Не было программы, сказали, что не подпадаем.
Они маму уговаривали ехать в Ярославль. Обещали вперед не позвонить, чтоб ее сразу же взяли на лечение дома.
Не знаю, что она им на это ответила. А мне потом призналась, что если бы ей не дали место на Каширке - она бы реально уехала, даже не заезжая ко мне. Там бы легла на свой диван, чтоб не вставать уже :(
Хотя она и у меня уже так легла. Это был последний день, когда она ногами ходила.

А лекарства за их счет были бы или вы должны были купить? Но квот тогда точно не давали. Письмо какое-то писали что ли... Оль, в принципе я ничему не удивляюсь. Маме вот например химию назначили и идите принимайте по месту жительства. А это 150 тыщ рублей в общей сложности. Ну а в Москве вероятно есть эти лекарства. Но мама завязана на больничном и работе. Непонятно как принимать химию тут и там ходить на работу. пока она там а там будем смотреть. На первый курс купили лекарства.

Они только препараты от побочек сказали купить. Дали список от дешевых и малоэффективных до китрила и зофрана. Сказали купить те, которые материальные возможности позволяют, но рекомендовали разориться на китрил.
Зы. Я его покупала уже когда мама лежала в больнице. Ей на тот момент приговор вынесли, один урод даже вл лоб ей сказал, что ей ничем не помочь. Но я в это верить не хотела, и мама цепллась за мое неверие. Попросила все же купить этот китрил.
Я купила.

это не бред, это реальность, не знаете не пишите

Когда у меня маму отвезли в больницу с резким ухудшением, а дежурный врач цинично ей заявил, что помогать ей уже поздно - наутро понедельника зав. маминым отделением меня успокаивала словами: ну что делать, уродов хватает и среди врачей. С этого момента все новости о мамином здоровье говорили мне. Маме на все вопросы отвечали: не волнуйтесь, умереть мы вам не дадим.

это делается запросто, делают вторую выписку и все.

Не бред. все правильно автор сделала. И
я так делала. ничего трудного в этом нет. у мамы был рак 4 степени и метастазы в печень, я ей говорила, что все вырезали, а печень чистая. договорилась с доктором, она мне дала 2 выписки - 1 для онколога в поликлинику, а другую маме на руки, в ней было все гладко. я отвезла настоящую выписку в п-ку без мамы. все доктора тоже люди, что им жалко что ли? а я уверена на 200%, что только благодаря моей лжи мама прожила еще три года. а знала бы, извелась раньше :(.

Это не бред. Моей бабушке тоже не было известно, что у нее рак.
И смайлики Ваши выглядят мерзенько.

А не пошли бы вы...сами знаете куда...мелкими перебежками, вы то чё трагедию разыгрываете на ровном месте.........

Ну Вы и злой человек :-( Злой и нервный.

Я-ни разу не злая, я справедливый, и конкретный человек.........

Вы глупый и злой человек.

Констатация-Серья, мой милый друг, ещё не приговор, и не диагноз......

Идите отсюда. Ну пожалуйста.

Не только злой, но очень глупый. Согласна с предыдущим анонимусом,
дай вам Бог не пережить такого с близкими, чтоб к вам так же люди были "справедливы" и "конкретны"

Блядь!!! хватит меня тут стращать, ушлёпок анонимный...........

Вас просили уйти.

но нахрапистый как драгунский конь

ничего не бред.мы маме тоже ничего не сказали,в больнице ее прооперировали,тоже рак желудка,доктор сказал нам что помочь ничем нельзя,после операции мамочка прожила еще пол года..............

Ничего не бред.У меня отец полгода лежал в больнице,было 4 операции и только после выписки, когда все обошлось мы ему сказали что был рак.Хотя я думаю он догадывался, так как сам врач...НО все это время никто не говорил об этом в слух,ни врачи,ни медсестры,ни близкие....

у нас была такая же ситуация и врачи сами не говорят больному без разрешения на то родственников.. Я лично не разрешала.. а соседи по палате откуда узнают

Держитесь и я бы рекомендовала Вам скрывать правду и дальше. Скажите что гистология пока не готова. Какой диагноз у мамы?

Я думаю, маме надо срочно организовать перемещение в хоспис, но чтоб она думала, что это больница.
Два месяца назад я свою маму отправила в частную клинику - за последней надеждой, в госклинике от нее тоже отказались врачи. Это стоило охрененных денег, но при такой стадии счет жизни идет на дни, если не на часы. По крайней мере, ей значительно облегчили ее страдания. И уж чего точно у нее там не было - это ощущения собственной ненужности.
А уколы обезболивающего вполне можно выдать за "лечение"

Хосписа у нас в городе нет, он вроде только в Москве. Направление нам не дадут. Клиник частных нет, да и денег охрененных тоже нет. Надежды никаких с её формой рака, так что, по-сути - без разницы, на дни или на часы идёт счет, лишь бы человек не мучился и ушел из жизни достойно.

Тогда берите наркотики (их вам как я понимаю, должны бесплатно выдавать) и делайте вид, что это назначенное лечение.
Если бы мама хотела знать, что с ней - уже душу из вас вытрясла бы вопросами.
У меня мама врачом была - лучше кого-либо понимала, что с ней происходит. И все равно надеялась до последней минуты выкарабкаться.

В хосписах не лечат

Я же не говорю - лечить. Я говорю "притворяться, что лечить".
Или вы думаете, что там на каждой стене написано, что это хоспис?

А зачем вы ей говорите про обезболивающие, вы ей скажите, что врач назначил лечение (или вызовите платного врача, но прежде с ним все оговорите) в виде уколов, может быть на какое-то время ей станет легче, а так, как Бог даст.
В моральной поддержке в тяжелых случаях, когда врачи отказываются лечить, родственники обращаются к гомеопатии
Болиголов, Аконит (это яд, его надо принимать по определенной схеме, с большой осторожность)
Вы зайдите в раздел МП, вас проконсультируют.

МП - это что?
Так и хотели сначало - говорить, что это лечение. Но как-то не получилось. Она все инструкции просит почитать, всё контролирует, да и кололи мы не по часам, а когда заболит. Может, наркотики и будем под видом лечения колоть (они вроде по часам принимаются). Да и отслеживает она своё состояние: легче-не легче стало, где болеть начало, а где перестало. А ей легче ведь не станет.

Сейчас наркотики в виде пластыря, просто наклеиваете на то место где опухоль и он начинает действовать. На следующий день новый пластырь. Мы так папе делали. Тоже ничего не говорили

Болиголов как принимать? И где узнать, как принимать аконит?

МП- моральная поддержка.
Как точно принимать эти лекарства не знаю, вы в разделе моральной поддержке создайте такую тему, описав ситуацию.
Там совсем недавно была, даже ссылка на сайт, где это лекарство можно приобрести, я не сохраняла.

+1 болиголов у моей подруги отец пьет, ему в конце августа поставили 4 стадию, желудок уже был удален 2г назад. Он пил болиголов и несколько мес назад собирался начать пить Аконит. Но он знает про диагноз (что злокачественная опухоль и метестазы), не знает только что 4ст, ему сказали, что вторая, но не операбельная. Ослаб конечно очень, похудел, но пока вроде жив и борется, не сдается.

в какой концентрации и с какой периодичностью пьёт, не знаете?

Нет, про болиголов не знаю, но вроде там начиная со скольких-то капель по возрастанию, а потом наоборот по убыванию. А второе продают какие-то травники, в липецке, что ли (поищите через яндекс по названию травы)... сайт у них даже есть, они вроде бы дают инструкцию по применению, они почтой вроде тоже высылают.

я нашла ту ссылку, на лекарство http://www.primtrava.com/shop/product_info.php?products_id=53
Посылки быстро идут.

я сейчас в яндекс забила - много где предлагают, есть настойки, есть трава. Подруга моя именно траву искала вроде бы, это им кто-то из знакомых рекомендовал. До того одна женщина им водку с маслом рекомендовала, она говорит, что так лечилась, и вот уже сколько-то много лет жива, но от этого у отца подруги были дичайшие боли, хотя говорят, что это норма при таком лечении, но так мучаться он не смог, стал болиголов пить, и хотел еще аконит пробовать. Купили они или нет уже не знаю, подруга не хочет про болезнь говорить, тяжело ей это, редко рассказывает.

а я , честно говоря, не нашла настойку. Я купила гомеопатические шарики из болиголова, попробуем их пока.

8февраля 2001 года у меня умерла мама. Болела, чувствовала себя ОЧЕНЬ плохо. Знакомые, родственники приходили к ней в больницу прощаться и она это чувствовала. Врачи и мы - дети, говорили, что будет лучше, что ищем какие-то лекарства. За 1,5месяца до смерти купили ей новое пальто, я знала что она умирает, но как отказать???!!! Она ХОТЕЛА ЖИТЬ, НАДЕЯЛАСЬ ВЫЖИТЬ. Говорят, что надежда последнее, что умирает. Старайтесь просто поддержать свою маму. Я знаю Вам очень тяжело. Ваша мама знает, что скоро конец, не стоит ее добивать. Я пишу это потому что прошла через подобное. Дай Вам Бог терпения и сил.

Кстати да. За 5 дней до смерти мама просила купить препарат один для химии. Я уже знала, что в химии ей отказано, а препарат дорогущий. Но как маме об этом скажешь? Я его привезла - так мама его первый делом попросила упаковать, когда я ее в другую клинику переводила. Я уже знала почти наверняка - умирать. А она была уверена, что ее вылечат с этой коробочкой в руке.

Не представляю как можно отказать в чем-то и сказать о смерти. Моя на последний НГ все просила мартини, сестра ругает меня, а я ей давала - грамм 30,наверное. Она прям кайфовала, задолбали диетами.

Мы тоже от мамы диагноз скрывали. Я бывало иду к ней, реву по дороге, захожу в дом - и все, как отрезало. Мама спрашивает: что глаза красные, а я: ветром надуло. Мамочка до последнего верила, что она поправится, еще внуков понянчит. Не, я бы однозначно, не смогла ей правду сказать...

Да не надеются люди, в большинстве своем, просто вам подыгрывают :-(

Ну конечно. Это у родственников проблемы, а они - какая фигня, что скоро умрут! Нашли чего бояться!

К чему этот ваш сарказм?

К тому, что вы глубоко неправы. Вы рассуждаете о том, с чем дела не имели, сколько бы много раз вы ни ходили мимо постели онкобольного.
Хотя, справедливости ради, думаю, что упомянутые Вами случаи тоже есть - когда больной оказывается сильнее своих родных

У вас сегодня годовщина. Соболезную вам.

Спасибо. Время лечит. Но 8.02 каждый год переживаешь каждую минуту последних дней. Завтра все все будет ок. Терпения Вам.

Скажите правду! Это ее личное здоровье!!!

Автор, ищите других врачей, другие клиники, если не в Росси, то за границей, если есть хотя бы малейший шанс, что кто-нибудь возьмется её лечить, пусть и с шансами на выздоровьление стремящимися к нулю, его надо использовать обязательно. Надо бороться до конца, даже если мама безнадежна. Только борьба с болезнью до последнего вздоха будет правильной в этой ситуации. Поверьте, я знаю, о чем говорю, у меня мама тоже умерла от рака, но она, увы, знала, что врачи от нее отказались. Я до сих пор простить себе не могу, что не сумела тогда найти врачей, коорые согласились бы её лечить, пусть бы это и не изменило исхода болезни, но у мамы бы оставалась надежда. А она так хотела бороться, так просила её лечить...

Мне кажется, вы поступили жестоко. Маме будет хуже и хуже, и при этом вы не исполняетет ее просьбы. Она только мучется от неизвестности и несостоятельности что-то сделать! У моей мамы был рак. Отняли грудь. Пять лет она после этого жила и бороласьи хватало сил, чтобы вселять оптимизм в супруга и детей...

У вашей мамы рак был операбельный. У автора - врачи разводят руками.

Я в общем о том, что каждый человек имеет правло знать правду. Не факт, что скрыв ее, родные помогают пациенту. Тут правильно кто-то писал, что говорить надо в зависимости от адекватности.

автор, кто бы что Вам не посоветовал сейчас правильным решением будет Ваше и ни кто не вправе упрекнуть Вас в его принятии. Я не знаю, хотела бы я узнать правду или нет? Сейчас когда здоров, полон сил и планов на будущее, каждый скажет - хотел бы знать правду! Но это наверное не совсем так, потому как мы все думаем или подсознательно, что с нами такого случиться не может. А ещё, молитесь Вы, молитесь о своей Мамочке, молитва детей за своих родителей очень сильна и я с Вами буду молиться. Напишите мне в личку. Может я смогу Вам чем-то помочь.

У меня ситуация была один в один с моей тётей-любимой маминой сестрой. Мама тогда была в тяжёлом состоянии в больнице, а тётей занималась я.
Я всячески скрывала диагноз, пыталась её приободрить и побаловать, говорила, что обойдётся. Она просто посмотрела мне в глаза и спросила "я умираю?"
Я металась между ней и мамой, мама очень ругалась, что сестру не оперируют и не лечат, а я не могла ей ничего сказать т.к. это сильно ухудшило бы её ситуацию.

Тёте я клеила обезбаливающие пластыри, говорила, что это новый препарат, очень помогает. Спасибо Господи, что у неё ничего не болело. Она стала потихоньку затухать и тогда мама поняла, что не долго ей осталось.

Тётя умерла у мамы на руках, маму пришлось на каталке увозить из больницы на время к ней.

Автор, держитесь! Постарайтесь маме облегчить последние дни, обманывайте по поводу препаратов, но давайте обезбаливающее-это единственное, чем вы можете ей помочь. Соболезную.

Когда узнали что у папы рак последней стадии не говорили ему, я договорилась с врачом... Он приехал и сказал что все в порядке, но нужно еще одну химию пройти... можно на дому, выдал мне глюкозу в бутылках от химии, и приходила медсестра которая ставила капельницы, так и дожил в не знании... может и не правильно, но мне так спокойнее и мама не так мучалась с ним, а то когда узнал что рак стал невыносим... может и не правильно, но решили что так...

Автор, искренне Вам сочувствую. Держитесь!!!!
По поводу вопроса: я уверена, что человек должен знать, что с ним. Всегда. Он имеет право знать о своей жизни, это нужно ему. Много переосмысливаешь, много понимаешь иначе. Что-то человек может хотеть сказать, сделать, столкнувшись лицом к лицу с такой бедой. Вы же не оставляете ей шанса - она в неведении. Да, есть вероятность того, что это шокирует ее и подавит. Но это будет ЕЕ жизнь, ЕЕ эмоции. Знаете, есть такие мамы, которые не пускают детей гулять - тебя там обидят, потом не пускают в гости - ты там простудишься, не пускают никуда - не дай бог с ребенком что-то случится и ему будет плохо. Но тем самым такая мама лишает своего ребенка ЛИЧНЫХ эмоций, переживаний, ЖИЗНИ лишает. Да, разные вещи, понимаю, но не забирайте у мамы ее время - даже эти недели...
Разумеется, не надо говорить "мама, 4 стадия - это три недели, собирайся".Но сказать правду надо. ИМХО, конечно.

Очень прошу ответить только тех, кто верит. мне верие-неверие без разницы, но надо срочно решать - что говорить маме?

Ваша мама верующая?
Если да - необходимо сказать.
Если нет - сложно что-то советовать, но, всё-таки тоже лучше сказать.

Если верующая, то ППКС тебе. Хорошо бы маме исповедаться и причаститься.

Была бы верующая, было бы легче. Уже сто раз об этом думала. Она в общем-то верит, но не так, чтобы очень. Обычный советский человек, так сказать.

Если ожидается, что еще достаточно долго будет в сознании, то, м.б., сказать все-таки? Если нет - наверное, нет смысла говорить. У меня сестра двоюродная так тетку (маму свою) обманывала, та верила в лучшее, а потом, когда на наркотики уже пришлось перейти, тете уж все равно было... Но она быстро "сгорела", буквально месяца полтора после операции в ясном сознании пробыла.
Сочувствую. :-(

Я понятия не имею, долго или нет. Диагноз поставили не в онкоцентре, так что с нами особо не разговаривали. С результатами уже ходили к онкологам, заочно, но ничего в общем-то нам и не сказали. В больнице ей начали колоть наркотики, дома же помогал простой кетанол, а теперь уже ни он, ни трамал не помогает сегодня-завтра будем переходить на наркотики.

Ох... не знаю даже. Раз неверующая (выше прочитала) и на наркотики уже переходите, может, и не стоит говорить. Держитесь!

так может быть наоборот, человеку шанс дать уверовать, на предсмертном одре когда люди осознают, что недолго осталось, многие задумываются о вечном!
А так, можно человека лишить последнего шанса на покаяние...
всё ИМХО

Да я тоже не на 100% уверена в правильности того или иного решения. Это очень сложный и очень тяжелый вопрос, конечно.

может если дети у этой женщины верующие, то со священником посоветоваться? что он скажет, как лучше для её души будет?

У близкого человека 4 стадия рака, я была волонтером года 2 в детской онкологической больнице, видела как детишки уходили. Мое мнение – человек должен знать правду, это страшно, очень, но лишить человека права на что-то важное для него, когда его дни сочтены… Возможно, что-то сказать, сделать и т.д. Есть онкопсихологи, которые могут помочь принять решение, не помню сейчас сайты, если нужно Вам будет, поищу, где эти темы обсуждаются – как сказать, за и против этого, как себя вести. Мне один раз батюшка в Храме, к которому я пришла с таким же вопросом как у Вас, сказал – больные сами все лучше всех родственников знают о своей болезни, без врачей, они сами от Вас скрывают правду, берегут Вас, даже если говорят обратное. Я, к сожалению, не один и не два таких случая знаю, и всегда больные чувствовали свое состояние гораздо лучше врачей и близких. Мы скрывали недели три правду, очень мучались от этого, а когда сказали – нам сказали что я и так все давно поняла и знала, еще до анализов и врачей (кстати, врачи точно тогда ничего не обсуждали, из выписки тоже убрали диагноз точный и т.д.)

очень нужны сайты по этой теме! Я ничего найти не могу, только про лечение везде пишут.

этот сайт для мам, которые потеряли детей
http://www.lifeafter.ru/, там есть полезная информация, в ссылках на этом сайте посмотрите переходы на другие сайты, похожие по тематике. Там же и телефоны психологов (но если честно, именно эти психологи мне показались не очень профессиональными, но все же)
на oncoblog.ru можно поговорить с родственниками, у которых или такая же ситация (близкий человек в очень тяжелом состоянии) или уже все случилось. Их советы тоже мгут помочь - что и как лучше говорить, что нет, о вообще там как нигде Вас смогут понять, и подобрать правильные для вашей ситуации слова. На oncoforum.ru можно поискать похожие темы, я читала там, но вот ссылку именно на тему не сохранила. Сил Вам, мужества, держитесь!!!

Спасибо! Поищу что-нибудь по своему вопросу.

Так Вам не онкологи сказали, что уже ничего нельзя сделать??? Почти год назад моей сестренке врачи тоже сказали, что только наркотики возможны. Врачи в онкодиспансере тоже развели руки. Боли были. Мы стали искать врачей, нашли Слава Богу. Сейчас вышли в ремиссию даже при 4 стадии. Проконсультируйтесь с максимально возможным количеством врачей, если Германия и Израиль скажут, что все, тогда к сожалению…. А пока надо верить и бороться. Сил Вам. Господи, помоги!

ПРАВДУ и ТОЛЬКО правду.

Да, это тяжело, но это нужно сделать. Извините, но меня просто до глубины души потрясают такие топики - где же ваша, млять, хваленная российская медицина, где ваша паллиативная помощь?
Срочно идите к врачам и пытайте их на предмет КТО будет делать контроль боли и выписывать седативные. Кто научит вас что надо делать, какие уколы и когда.

Даже понятия-то такого не знала - паллиативная помощь. Спасибо, почитаю. Наша медицина неплохая, но не любит безнадежных. Я ходила, пытала, из кабинетов заведующих двух местных клиник не вылезала. Добилась, чтобы к нам-таки пришел онколог и взял на учет, дабы потом была возможность выписывать наркотики. Нас даже на учет не хотели ставить. Так что помощи нет и не будет, уколы я научилась делать по описанию знакомой по телефону.

Есть такая отрасль помощи. Доктор паллиативной медицины должен подобрать схему обезболивания и седативные что бы создать больному наибольший комфорт. Обезболивание при онкологии это вам не просто вколол наркотик и все. Каждый человек реагирует по-разному на наркотики, разные дозы, разные схемы. Одно могу сказать - умирающий человек НЕ ДОЛЖЕН страдать, это совершенно бесчеловечно обрекать людей сегодня на муки. А муки при онкологии конкретные.

Не стесняйтесь, теребите врачей, ТРЕБУЙТЕ поменять схему обезболивания если прописанная не помогает. Требуйте поставить вашей маме порты для внутривенных и подкожных инъекций, на сегодня есть все для этого. Не надо человека постоянно колоть, достаточно ввести лекарство через порт. Постоянные инъекции это тоже мучение, некоторые онкобольные получают наркотики каждые 15 минут, это возможно только через порт, иначе колоть будет некуда.

Да что Вы такое говорите! По месту жительства такая помощь всегда оказывается. И механизм давно отработан. Онколог делает назначения, а участковый терапевт выписывает рецепты на обезболивающие, по которым Вы в прикрепленной к поликлинике аптеке будете получать лекарства БЕСПЛАТНО, если есть необходимость, то к Вам будет из поликлиники по месту жительства регулярно ходить медсестра бесплатно, и терапевт будет посещать тоже регулярно. Зачем Вы по разным клиникам ходите? За паллоиативной помощью идите к онкологу и к терапевту в поликлинику мамы по месту её жительства и получите то, что ей положено по закону - бесплатную паллиативную помощь и бесплатные лекарства, в том числе и наркотики, если потребуется.

Эх, хорошо быть счастливым и здоровым! Я всё это прекрасно знаю - в теории. А на практике 3 дня не вылезала из кабинетов, чтобы только направление к онкологу дали, потому что без направления онколог не принимает. Терапевт да, был :) Даже дотронуться до мамы побоялась (хотя она вполне хорошо выглядит, не худющая, не с больным видом). У неё температура была неделю до 40 - нам все говорили, что норма при онкологии. Оказалось - воспаление легких. Снимки лёгких тоже были, ага, мы делали сразу как затемпературила. Первый врач сказал - всё чисто, а последующие даже смотреть не хотели. Нам просто Бог послал хорошего молодого паренька со скорой - всё посмотрел и диагностировал воспаление. Теперь вот никто не хочет посмотреть, ушли ли хрипы. Про паллиативную помощь в проекции на нашего онколога - даже забавно. На бумаге\в мониторе всё красиво да гладко, что и говорить.

Очень сочувствую, что Вам попались такие равнодушные люди... Наверное, правду говорят, что у нас в ХМАО ситуация достаточно хорошая с медицинской помощью, по сравнению с ситуацией в России. В каком городе такой беспредел? И что это за врач такой - терапевт Ваш - который к больному прикоснуться боится. Я в шоке. :-(

К мужу моей р.сестры в Москве 2 года назад приходила медсестра из поликлиники, диагноз он знал, настоятельно попросил мою сестру пригласить нотариуса на дом, чтоб избавить её от всяких имущественных проблем после его смерти.
Мои братья (умерли в 44 г. и 59л.) знали свой диагноз, 44-летнего брата 31-летний сын тоже знал и близкие люди живущие с ними выполнили все их просьбы\пожелания.

автор, кто бы что Вам не посоветовал сейчас правильным решением будет Ваше и ни кто не вправе упрекнуть Вас в его принятии. Я не знаю, хотела бы я узнать правду или нет? Сейчас когда здоров, полон сил и планов на будущее, каждый скажет - хотел бы знать правду! Но это наверное не совсем так, потому как мы все думаем или подсознательно, что с нами такого случиться не может. А ещё, молитесь Вы, молитесь о своей Мамочке, молитва детей за своих родителей очень сильна и я с Вами буду молиться. Напишите мне в личку. Может я смогу Вам чем-то помочь.

Автор, просите у врача Матрифен! Вы раельно облегчите маме остаток жизни. Скажите,что это лекарственный препарат, который лечит. http://www.compendium.com.ua/info/170865/nycomed/matrifen

это только по рецептам, самим купить нельзя?

нет, это наркотик, который равными дозами поступает в организм и очень хорошо снимает боль. Мы только им и спаслись :( Просите врача, дайте взятку.
Я просила, мне одна врачиха не дала, я поменяла участкового и другая мне выписала то, что было нужно.

У нас сейчас проблемы с выпиской наркотиков. Любых. Это что - всегда так? Надо взятку давать, чтобы они сделали то, что обязаны - выписали обезболивающее??? Нас всё гоняют и отсылают - это они взятку что-ли хотят?

с

Правду.
Держитесь!

Лучше сказать правду.
В свое время моему деду неправильно диагноз поставили и врачи до последнего врали что не рак, хотя уже все родственники поняли (ни одного медика среди них нет). А дед сам догадался: сил не было, почти все время лежал и есть мог не все, было больно (метастазы на слизистой).
Т.ч. моя мама после сказала - не надо скрывать, если человек адекватен.

Мы не скрывали диагноз. Трудно было скрыть, собственно. Да и мама все ж не дурочка была, в сознании. Но лгали, что есть шанс...Операция. Но для этого нужно немного окрепнуть. Ее это успокаивало.Она очень хотела от кого-нибудь услышать, что шанс есть. Сама нам подсказывала, если можно так сказать, варианты. Лекарства можно колоть, необязательно говорить, что это.
Мне кажется, без разницы верующий или неверущий человек. Если человек сам захочет знать, это будет понятно.

Она имеет право знать правду. дайте ей подготовится к уходу.

Вы бы хотели, чтобы ваши родные скрыли такой диагноз от вас? Я - нет...Есть вещи, которые нужно успеть сделать при жизни: у кого-то прощения попросить, с кем-то проститься обязательно, кому-то долг вернуть, завещание составить, если нет и пр...

Я бы хотела знать правду. Но вопрос в другом - выдержит ли её психика? Уйти надо достойно, понимаете? А вдруг не выдержит? Назад пути не будет, и для нас сейчас это не в теории, так что принять решение очень тяжело.

А мама была замечена а нестандартном психическом поведении когда-нить?

Как не жестоко это будет звучать – но умирание это естественно, мы все через это пройдем. И организм и разум человека способен это принять. Я скорее верующая, и очень верю, Господь на уход в мир иной всем нам даст силы.

А я бы хотела. Ничего страшнее сидеть и смерти ждать. На подсознательном уровне все равно понимаешь, что конец и стараешься закончить все дела.
Сужу по маме. Когда ей врачи все честно говорили - она лежала живым трупом. И меня просила сделать что-нибудь чтоб поскорее все закончилось. А когда привезла ее в частную клинику и там ХОТЬ БЫ КТО-НИБУДЬ выразил сомнение, что она обязательно выкарабкается - так она и шутила и смеялась до последней минуты, когда ей резко плохо стало.
Но вот вспомнила она про мою дочку - такая тоска в глазах, что не долюбила, не додала тепла человечку, который ее обожал до дрожи в голосе - и я поняла, что все она знает и сожалеет о том, что уже ничего не исправить.

Оля, ну ведь наскока важно мамино раскаяние хотя бы в этот момент...Важно ВСЕМ: и ей, и тебе и твоей дочке...А не было бы этого? Впадение в забытьё и уход...И ты в памяти у кого-то совсем другая...

Так это все не проговаривалось почти. Все на уровне чувств.
Кстати, дочка-то никакого-такого раскаяния не увидела. К ней мама последние дни перед больницей проявляла такое вежливое безразличие, хотя примерно с лета уже нянькала ее даже с бОльшим удовольствием чем Тоху. А Антону последние дни задницу била как никогда, гоняла страшно за баловство. Я их всех успокаивала, ребят отводила в сторону и объясняла, что бабушка болеет, ей очень плохо и больно, поэтому она так себя ведет. И что ее надо жалеть и слушаться. Вика слушалась - ей доставалась такая вот "награда". Где-то за день до госпитализации Вика подошла к ней, хотела приласкаться - и вдруг застеснялась. Раньше, когда мама ее категорически принимать не хотела, Вика не терялась, знала, как на нее воздейстовать, чтоб та оттаяла. А тут растерялась. Мялась-мялась около нее, а потом демонстративно выпалила: "я маму юб'ю!" Типа, не очень-то мне тебя и хотелось.
Вот этот случай мама и вспомнила за день до смерти. Я ее успокаивала, говорила, что все они понимают, что ее жалеют (кстати, и в самом деле жалели). Но фиг знает - может я неправильно ее поняла? Во всяком случае мамина сестра этот наш последний разговор расценила иначе. Только мы вышли из клиники - она заявила: Зря ты Вику забрала.
Я думала пришибу ее на месте. Хотя бы словесно.

Оль, вот ты пишешь, что ужасно сидеть и смерти ждать...Дык, все, кто родился её ждать начинают, все о ней думают иногда...На этой планете вечноживущих - нет...Не знаю, тут каждый за себя пишет...Я точно не хотела бы, чтобы от меня чё-та скрывали...

Знаешь, у меня мама всю жизнь говорила, что смерти не боится, хорохорилась, требовала, чтоб если что случится - чтоб не скрывали. А грянул гром - и первое что она сказала: пожить бы еще немного! А в глазах даже не страх. СТРАХ!!!
Ну и как ей скажешь, что страх этот обоснован?
Главное - когда чел знает диагноз, он в большинстве случаев просто теряет волю и бороться не может. Да не бороться - вообще что-то делать. У меня у мамы силы появились только тогда, когда я ее убедила что рак - не приговор и в наше время успешно лечится

Я бы хотела НЕ знать, что умираю. Но я, также, хоте ла бы, чтобы и родные не знали...
А прощение попросить... Я и без этого всегда прошу прощения у тех, кого обидела. И долгов стараюсь не иметь.

Ну это сёдня...Вы же не знаете какой станете через 30 лет, скажем...

Тенденцию-то можно проследить... "Я сейчас" и "я вчера" - это "две большие разницы".

Трудно, нестерпимо трудно, я не могу сказать ни сыну ни маме, никому. Я берегу их.
Спроецирована на себя вашу ситуацию и поняла, что хотела бы знать правду, как знаю правду о себе. Трудно знать правду, страшно... Не знаю что и посоветовать.

Про себя - я бы хотела знать диагноз, чтобы сделать все приготовления - для себя, опять же. Если мама женщина адекватная - думается, надо сказать.

Мама очень пожилой человек, не выдержит. Не имею права думать о себе, я выдержу, мне легче от того, что мои родные относятся ко мне без надрыва, а если бы знали... все страдали бы вместе со мной. Нет, я этого допустить не могу! Единственное, дала сыну пин код от банковских карточек и то вопросы моментально возникли, отшутилась- А вдруг забуду.

надо сказать, неужели уколы/лекарства, после которых становится легче, можно выдать за простые лекарства? Какой нормальный человек поверит?
У моего отца был тоже рак 4 степени, он уже был "на игле", у него была ломка, он не мог дождаться следующего укола, который приносил ему несказанное облегчение и даже галлюцинации. И он все понимал, что это за лекарства. Не дурак же.

Поверит-поверит. Надежда - она такая...

Онкобольной - не нормальный. На этом даже нацчились зарабатывать нехилые бабки всякие мошенники, продавая больным всякую лабуду - "лекарство от рака".

самое главное - Вы не имеете права насильно забрать у матери возможность поразмышлять напоследок о своей жизни, в чем-то покаяться, что-то подытожить, что-то сказать вам напоследок. Кто Вам позволил забирать это право у взрослого человека?
В конце концов (знаю, что цинично), может, у нее деньги где-то спрятаны под половицей или в диван зашиты, а Вы и не узнаете никогда. Но про деньги прошу пардону - это я образно выразилась, просто как наглядный пример. Или в моральном смысле - просто что-то сказать захочет перед уходом, что никогда не решалась сказать. А Вы никогда и не узнаете...

Нельза так, "голосованием". Это зависит от человека в первую очередь.
Кто-то будет дальше жить в страхе, мучаться, ожидая сметри.
А кто-то, наоборот, постарается последние месяцы-дни-часы прожить максимально полноценно.
Вы знаете свою маму, и исходя из этого, надо решать.

Я маме про её диагноз не сказала. Но только потому что у нас оставалась надежда. Много надежды. В итоге у неё почти ремиссия (ТТТ).
Если бы знала точно, что шансов нет и счет идет на дни-месяцы, сказала бы. Она имеет право знать. И я бы хотела знать. Чтобы попытаться успеть сделать то, что не успела раньше.

Моя мама знала, что у неё рак. Я скрыла от неё стадию, и мы до последнего дня строили планы на будущее.

Думаю, не сможете вы от неё диагноз скрыть. Посоветуйтесь с врачом, как лучше рассказать ей не всю правду

Большинство могут. Странно, да?

Вы уверены, что могут? Вы уверены, что большинство?

автор, вы ещё тут? напишите мне в личку, я недавно через всё это прошла, может помогу советом

Вы простите меня, конечно, потому что тема такая деликатная. Расскажу про маму моей подруги. Она атеисткой всю жизнь прожила, и ее в 49 лет разбил инсульт. Она провела больше недели без сознания, потеряла речь, движение, но перед смертью очнулась и твердила одно только слово, долго не могли понять, что она говорит. потом дочь догадалась. Она только одно твердила: Крестить. К ней пришел в палату батюшка, покрестил и причастил. Она после этого снова потеряла сознание и через два дня она умерла. Не берите вы этот грех на душу, не дайте умереть без покаяния. Вы ложью своей (я понимаю, что во благо, не осуждаю ни разу, не представляю, как можно маме все рассказать, как тяжело это будет) закрываете ей дорогу в жизнь вечную, Бог дает ей возможность войти безгрешной в Царствие небесное, даруя смерть не внезапную.

Батюшка к нам приходил, она исповедалась. Мы же не говорим, что она абсолютно здорова - она знает, что болезнь у неё серьёзная, но что шансов нет совсем - об этом не знает. Я не считаю, что тут уместно говорить про грех на душу. Я исхожу из наименьшего вреда для мамы сейчас, и в случае неправильного решения буду лишь жалеть, что не получилось как лучше, но уж никак не грехом.

ИМХО, сказать надо. Мало ли какие дела и планы маме надо завершить. Да и приготовиться мрально к смерти - тоже дело очень важное.

я бы врала до последнего. Изо всех сил.

Аага, а человек бы мучался...

А правда спасает от мучений?

Человек понимает!!! Как ты его не обманывай, больные чувствуют, что уходят.

я как верующий человек советую вам все же рассказать маме правду. ей нужно обязательно исповедаться и причаститься, желательно не один раз. за один раз всех грехов не вспомнишь.
подумайте о том, что с ней будет после смерти.
помните, что добрыми намерениями выстелена дорога в ад. она должна знать, что ей осталось совсем немного, чтобы успеть подготовиться предстать перед Господом.
сочувствую вашей семье, держитесь!

+ 100 и хорошо бы еще собороваться. И делать это нужно еще в сознании.

8 лет назад от рака умерла моя бабушка..Оперировали..зашили, ничего не сделав..смысла не было.. ей сказали, что у нее язва желудка...дедушка ей предлагал от морозника до Израиля...а она говорила, что У НЕЕ НЕТ РАКА...и до последнего собиралась с правнуком пойти в гулять в парк..так и умерла, не зная...
А кто знает, может знала бы,не отказывалась бы так от лечения...
Еди есть хоть один шанс, им непременно надо воспользоваться...

У меня есть два варианта развития событий -
1. - мужчина 49 лет, полный жизненных сил и планов, на плановой диспансеризации в больнице диагностировали рак желудка 4 степени, врач со словами "Ты сильный, ты сможешь бороться и лечиться, да и не приговор это" озвучил диагноз без степени - через 1.5 месяца мужчины не стало .
2. - Моя бабушка, которой не говорили диагноз вообще, она думала, что у нее доброкачественная опухоль, которую можно лечить и поддерживать лекарствами. Прожила чуть меньше года, хотя врачи говорили, что не больше месяца осталось.

Ваши варианты говорят ни о чем :-( Разная онкология по-разному развивается и это абсолютно не зависит от того знает пациент свой диагноз или нет.

Я не буду с Вами спорить. Автор спрашивал мнение - я высказала.

Вообще-то об этом много где пишут. К сожалению, в России многие люди уверены, что рак - это приговор на 100%. И теряют силы бороться. Просто ложатся и умирают, даже если организм хорошо ответил на проведенную химию.

Онкология это вообще очень сложный вопрос как с психологической, так и с медицинской точки зрения. Что бы взять силы бороться надо знать диагноз, а не путаться в догадках "что у меня".

Мне откровенно претит российская практика скрывать от пациентов диагноз. Извините, но пациент это ВЗРОСЛЫЙ человек и он САМ вправе решать что ему делать. От того что вы не скажете правды - силы у этого человека бороться за жизнь не появятся автоматически. Он просто завязнет на стадии "Отрицание", которая с психологической точки зрения абсолютный барьер практически ко всему.

Я не понимаю почему бы просто, еще ДО обследований не поговорить с больным на тему "ты хочешь знать правду или нет". За свою практику я встречала ОДИН раз пациентку, которая сразу сказала всем "Мне не говорить никаких диагнозов, прогнозов, схем лечения. Все решает мой муж, а я делаю все что он скажет". Такой вариант вполне допустим, но это должен решать САМ больной.

Я искренне не понимаю почему из смерти делают такой трагизм. Сотни тысяч людей умирают от рака и при правильном ведении этого процесса нет глупого трагизма. Я не понимаю почему люди не могут сказать "прощай" больному до того как он впадет в кому. Может быть этому человеку надо что-то вам сказать перед смертью, что-то сделать, что-то завершить. НЕ НАДО бояться смерти. Смерть страшна когда она внезапна, когда никто не успел попрощаться.

Если человек боится правды, то вопрос ""ты хочешь знать правду или нет" - это навязывание данной правды.

Сокрытие от пациента правды - это лишь верхушка айсберга. Думаю, эта ложь оттого, что вопреки сложившемуся мнению, онкологию лечить у нас в основном не умеют. Единицы медцентров, где есть шанс выкарабкаться, но и там все зависит от локализации рака, ибо в каждом отделении свои порядки. В одном будут лечить, а в другом только деньги вымогать и ничего не делать.
В регионах отношение хорошее, и денег не требуют - но там и смертность почти 100%. Причем смерть мучительная, потому что нормальные обезболивающие еще выбить надо. А выбьешь - так молись, чтоб правильно назначили. Я пока маму в частную клинику не увезла - ей кололи наркоту, угнетающую дыхание. А она и так еле дышала с раком-то легких.
В такой ситуации единственное, что дает силы жить - это вера, что все это не зря.
Уродство в общем :(

Ничего подобного, вопрос "хочешь ли ты знать правду" это не навязывание, это как раз узнавание мнения больного. Когда вы просто не говорите правды - вот в этом случае вы не просто навязываете свою точку зрения, но и лишаете больного всякого выбора.

Да, онкологическая медицина у вас хреновая, а уж паллиативной практически вообще нет :-( И именно поэтому близкие умирающего ХОТЯ БЫ должны поинтересоваться этим вопросом - как они могут сделать уход близкого менее мучительным. У нас, да, работают профессионалы, которые ведут не только больного, но и практически всю семью, потому что у умирающего и остающихся разные страдания.
Поэтому я пишу в этих топиках, потому что я знаю, что вам негде получить такую информацию :-(

Вопрос: что нам делать с этой информацией?
Лично мне более интересно другое: как заставить наше здравоохранение в принципе ориентировать на больного? Знания и навыки - это такая вещь, котора быстро приобретается при желании. Но как сделать так, чтоб это желание было? Чтоб больного не кидали от чинужи к чинуше, пока он не сдохнет "естественным путем" не дождавшись помощи?

Да уж, нас именно так и кидают от одного к другому. Как будто мама - первый больной у них с таким диагнозом. Уж сколько их было - таких больных, а наладить систему действий никак не могут.

Скоро не наладят, и не надейтесь, нет образовательной базы прежде всего. Круговая коррупция, воровство, что не позволяет выписывать больше наркотиков (вернее использовать нужное их количество) для онкобольных, потому что риск огромный появления этих наркотиков на черном рынке. Нет психологической подготовки врачей и медсестер для работы конкретно с онкобольными и в паллиативной помощи. Низкий образовательный уровень медсестер и медбратьев (основную нагрузку несут именно они, а не врачи).

Неприятно сознавать - но факт.

Эта информация как раз позволит вам не задаваться вопросом "говорить ли правду", вы попросту будете следовать воле больного.

Относительно медицины. Меня и так тут постоянно обвиняют в разбразывании говна про Россию, и все это происходит от того, что люди другого не знают :-( А я знаю, и говорю именно, что хреновая у вас медицина именно ОТНОШЕНИЕМ к больному и его семье. Как заставить повернуться лицом? Никак. Ментальность нации меняется полностью когда проходит 4 поколения, т.е. через 100 лет только поменяется отношение :-(

Что делать уже сегодня? Засунуть гордыню в одно место и интересоваться как это делается в благополучных западных странах и постараться оградить своих близких от хамства медперсонала и окружить пониманием.

О воле больного можно говорить, когда у вас за спиной стоит комадна онкопсихологов, которые этого больного в чувство приведут и придадут сил достойно уйти.
У нас таких специалистов нет. Некому помочь и морально поддержать.

Вы глубоко заблуждаетесь, извините :-(
Уход онкобольного это не минуты и часы, это достаточно долгий процесс, за который уходящий и его родственники проходят несколько психологических стадий.
Первая реакция, действительно может быть бурной, а может и не быть. Что делать и что говорить, как себя вести на каждой стадии можно прочесть в книгах, если хоть ЧУТОК интересоваться этим вопросом.
Другое дело, что в своей массе даже родственники не считают нужным этим интересоваться, а считают что кто-то за них это должен сделать. Вот это напрягает.

Кошелка, если у человека 4-я стадия, и от него уже отказались все врачи - это вопрос как раз-таки быстрый. У меня маме вторую стадию ставили -а она сгорела в две недели после приезда в Москву. Народ просто сгорает как свечи.
Вот Вы пишете - надо интересоваться этим вопросом. А если этот вопрос нежданно свалился и времени в обрез? Сначала все силы бросаешь на то, чтобы вытащить больного. А когда шансов нет - человек уходит просто в считанные дни. А у вас после нечеловеческих усилий спасти близкого, уже просто не остается сил на изучение вопроса - полагаешься исключительно на интуицию.

Пожалуйста, не надо мне рассказывать про стадии и про все, я РАБОТАЮ в этой области, именно онкологический паллиатив, и у меня гораздо больше опыта и знаний чем у вас.

Вы как-то забываете, что "ваша область" живет в совершенно другой реальности.

Расскажите, пожалуйста, как вы переводили маму в Москву - делали ей регистрацию, обращались в районную поликлинику, и уже там вам дали направление в хоспис? Или в этом хосписе есть платные палаты? Сколько стоит пребывание больного? Можно ли круглосуточно быть с ним?

Маме я ничего такого не оформляла. Просто привезла ее в онкоцентр на Каширку (один из лучших в России онкоцентров, там очень сильное легочное отделение, как раз наш профиль), предварительно вышла на тамошних врачей, чтоб приняли. Низкий им поклон - обследование сделали быстро и главное - бесплатно. В неделю установили диагноз, который МЕСЯЦ не могли поставить в нашем родном городе - Ярославле.
После постановки диагноза нам удалось выбить направление на химию. Что удивительно - без квоты, и опять же бесплатно. Через 4 дня должны были начать первый курс. А на следующий день (за 3 дня до плановой химии) начался кошмар. Мама вдруг слегла, стала задыхаться, давление упало по нулям, сердце стало сдавать, тк сердечная сумка стала заполняться жидкостью. Кроме того туда же стала прорастать опухоль.
Маму госпитализировали на ВДНХ, там ее промучили три дня. Поскольку два первых дня попали на выходные - я никак не могла повлиять на ситуацию. Но когда в понедельник собрался онкологический консилиум и вынес приговор - лечение нецелесообразно - я увезла ее в частную клинику - она как раз при онкоцентре на Каширке. Как сказали знающие люди, если у мамы есть хоть малейший шанс, то помочь ей смогут только там. Пребывание там ОООЧЕНЬ дорогое (6300 руб. в сутки+лекарства+уход), а в мамином случае - запредельно дорогое (все вместе составляло 40 тыс. в сутки), т.к. она прибыла в тяжелом состоянии и ее сразу поместили не в обычную палату, а в реанимацию. Там она провела последние 3 дня. Уход был замечательным, врачи и прочий персонал всем видом выражали уверенность, что ее вытащат, хотя нам на второй день сказали, что и они бессильны что либо сделать. Мама, которая в первой больнице умоляла меня ускорить ее смерть, здесь вдруг стала подниматься, сиедть, шутить, петь песни, разговаривать, строить планы на будущее.
Ушла быстро - оторвался тромб.

"Уход онкобольного это не минуты и часы, это достаточно долгий процесс" - с чего вы это взяли?
Из известных мне нескольких случаев смертельных онкологических исходов, примерно в половине заболевание развивалось стремительно. Моей бабушке в середине декабря якобы успешно удалили рак почки. А в середине января она умерла от опухоли мозга.

Т.е. вы считаете что месяц это несколько часов?

Старая Кошелка * написал(а): >> Ваши варианты говорят ни о чем :-( Разная онкология по-разному развивается и это абсолютно не зависит от того знает пациент свой диагноз или нет.

ППКС миллион раз.

Вы хотели бы, чтобы вас обманывали? Я бы не хотела. Отсюда думайте.

Автор, очень Вам сочувствую. У моей мамы удалили злокачественную опухоль яичника в ноябре прошлого года. Нужна была химиотерапия, но никто не взялся по общему тяжелому статусу, причем пытались меня привлечь к принятию решения - дескать как Вы считаете? Потом онкологи на консилиуме решили, что химию, даже облегченную, она просто не переживет. Я ей сказала, что химия не требуется, что все вырезали. И вот теперь с переменной надеждой/ужасом каждые три месяца сдаем кровь на онкомаркеры. если они повысятся, то лечение все равно не возможно :((( Маме не говорю, что у нее оноклогия была, она знает, а про невозможность химии - господи, списи и сохрани наших мамочек подольше...

автор, очень вам сочувствую! у нас врачи говорят пациенту правду, всегда! в вашем случае, наверное, стоит сказать, тем более что мама обижается на отсутствие лечения и все понимает

маме не сказала, до последнего говорила что все ОК.Она сама обо всем догадалась, но тоже делала вид что верит в выздоровление.Вот обе зная что скоро конец, мы и общались.Будьте рядом с ней, обещайте все что угодно и наслаждайтесь последними минутами.

своей бы маме не сказала. я её знаю.
а вот сама бы хотела знать правду, у меня много дел, надо все успеть, хотя бы что-то успеть....

А у мамы дел нет, конечно? Хорошо же вы о свей маме....

хм. а чего плохого-то?

А что хорошего? Вы сами лично хотите что бы ваши дети полностью вас контроллировали?

если я буду вести себя как моя мама, то это будет лучшее, что мои дети смогут сделать для меня. а вы знаете мою маму? с чего такая уверенность в своей правоте?

Я просто знаю, что ваша мама достигла совершеннолетия и вы ей не в праве указывать и решать что-то за нее.

а вы в праве указывать мне? или решать что-то? не тупите. это моё решение и я несу за него ответственность. возможно, дожив до преклонных лет, и потерявшись в реальности(как, по-моему мнению, произошло с моей мамой) я не захочу знать правду. свой первй пост я написала с позиции сегодняшнего дня. а что будет в старости, хз...

Прекратите истерику, я за вас ничего не решаю и не собираюсь. Читайте топик более внимательно, с включенным мозгом, может быть чего-то и дойдет.

вы сама с собой разговариваете?

До свидания. Повзрослеете малость - приходите.

Всё зависит от человека.

У меня 2 примера:
1. Моему дяде и брату знакомой одновременно поставили один диагноз. Шансов...почти 0. Через полгода брат знакомой умер. Моя дядя прожил еще несколько лет. Врч глазам не верили.
2. Мужу знакомой поставили диагноз очень тяжелый. И одновременно у врачаеще были такие же пациенты. Дали месяца 2-3. Уже 5-й год живет. Врач в шоке, говорит все остальные пациенты с таким диагнозом умерли в течение полугода.
Оба этих человека ОЧЕНЬ хотели жить. И медицина тут оказалась бессильна.

А они знали о диагнозе или от них его скрывали?

Знали.
Просто у людей реакция разная. Кто воспринимает это как приговор буквально и сгорает быстро.
А кто-то не желает покоряться судьбе. Тогда и врачи не понимают КАК и почему люди живут.

Какими словами вы скажете маме, что она умирает?! Какие дела ей нужно будет закончить?! - Ни о чем думать она не сможет, кроме как - это конец!!! Это страшно.Посмотрите, почти все кто похоронил своих мам говорят, что лгали и поддерживали надежду. Мне когда-то ляпнула врачиха_дура про рак - я не могла ни о чем думать, пока не объяснили популярно что к чему.

Не надо перекладывать свои ощущения на всех, свои страхи и поведение.

Ужас какой! Правда ужас. Как представлю, что могу быть на пороге смерти и мне об этом не сообщат - волосы дыбом становятся. А может я хочу завещание написать. Или поехать, скажем в свое любимое место и провести там несколько дней. Сказать людям то, что хочу сказать. Да может я захочу покончить жизнь самоубийством раньше и так как Я хочу в конце концов. По-моему скрыть такую важную (самую важную!) информацию - это предательство. Поправлюсь - лично я расценила бы как предательство.

Значит, конкретно в отношении вас эту правду скрывать не надо. Но это не значит, что абсолютно так же надо поступать со всеми больными

А кто, простите, решает как поступать?

Я думаю закономерно решать этот вопрос близким. Вряд ли в наших условиях кто-то знает лучше, как поступить. В крайнем случае, к психологам похно попытаться и в частном порядке обратиться, чтоб решить этот вопрос наверняка, если сомнения гложут.

Какое право имеют близкие решать за взрослого человека?

Я не понимаю панического страха просто РАЗГОВАРИВАТЬ. Ваш близкий человек идет к онкологу, извините, вы приходите заранее и меняете табличку на кабинете что это не онколог, а терапевт? Естественно, человек знает к кому он идет.
Неужели трудно ДО его похода к врачу поговорить с ним о том, хочет ли человек знать результат. Я искренне не понимаю, ну ПОЧЕМУ эта тема так больна для вашего общества?

Вам надо просто ДО похода к врачу СПРОСИТЬ (млять, просто спросить), хочет ли человек знать результаты анализов, биопсии или чего-то там еще. И ВСЕ. Не требуйте немедленного ответа, разговор лучше затеять за пару-тройку дней до приема, пускай человек обдумает.

Если это будет его воля НЕ ЗНАТЬ что происходит, вы идете к врачу вместе с ним, больной ставит в известность врача, что он не хочет ничего знать и указывает на вас, что бы ВСЮ информацию врач выдавал вам.

И ВСЕ, ЭТО ЧТО, ТРУДНО СДЕЛАТЬ?!?!?!?!?!?!

хотела игнорировать вашу тупость, но сложно...вы в кино? в театре? вы понимаете о чём говорите? вы сталкивались с такой ситуацией? я сталкивалась...и ещё раз, да. близкие люди, готовые взять на себя ответственность за какое-либо решение, могут решать. именно для этого они и есть у человека. чтобы разделить с близким больным человеком такое трудное решение...
интересно, вам когда-нибудь говорили, что скорей всего вы не доживете до очередного дня рождения? вы когда-нибудь чувствовали страх смерти?...здравомыслящий человек и тот, будет реагировать на такую инф. неадекватно. да, потом смирится, возможно, в силу характера, соберется с силами наперекор болезни. а вот, люди, измученные ощущениями и болью не могут адекватно оценить необходимость правды....
складывается ощущение, что вы придумали себе свои правила и решили, что только они истина...

http://eva.ru/topic/63/2164198.htm?messageId=54056407

Извините, что встреваю. Когда родной человек умирает, то приходится все брать на себя, и стараешься сделать так как подсказывает сердце и голова сейчас в конкретной ситуации.

Что брать на себя?

Ответственность, принимать решения. Моя мать до последнего надеялась жить(я выше писала), и я до последнего пыталась найти лекарство (которое, увы, ничего не решало), и говорила, что анализы не очень уж плохие, и что в реанимацию ее лишь на пару дней перевели. Как я ей могла сообщить, что тебе не долго осталось?! Она собиралась на диетах сидеть, на инвалидность, все что угодно - только бы жить. И тут я - доделывай дела, пора!

5 февраля у меня умер муж от рака желудка. Убили его метастазы. Убили за 3 недели. Мы не смогли ему ничего сказать. Врачи тоже не говорили. Все уверяли его, что лечат от кровотечения и несворачиваемости крови. Но, думаю, что он догадывался. Домой мы его забрать не успели... Мой совет -НЕ ГОВОРИТЬ. То же самое нам говорили врачи. настоящий диагноз убьет еще быстрее. Единственное, я честно могла сказать, что онкомаркеры чистые. Так и было - рак они не показали.
Все что вам тут пишу про "СКАЗАТЬ" - это от того, что сами в такой ситуации не были. Наверное, я бы хотела, чтобы МНЕ сказали. Но мужу я не могла. Мы держали его поочередно за руки, гладили и дежурили. Он измучился от переливаний, но мы старались не реветь у его кровати. 10-дневное ЗНАНИЕ правды убивало НАС сильнее, чем его. Я до сиз пор считаю, что мы были правы, что не сказали.
К сожалению, я не могла забрать его домой в последние дни-ему нужны были компоненты крови и сильное обезболивание. А он очень просился на дачу...

Полностью согласна с Вами! Примите соболезнования. Вы поддержали своего любимого в самую трудную минуту, вы не давали ему отчаяться и потерять надежду! Он верил до последнего, что выкарабкается- благодаря всем вам! Держитесь, сил вам и добра!

мои соболезнования. у меня свекор умер 5 февраля. Вчера похоронили. Рак легких.Но метастазы в печень у него были еще в марте. Сразу диагностировали рак и метастазы, т.е. сразу 4 стадия. Операции бессмысленны. Говорили, с таким как у него диагнозом хорошо если до августа-сентября доживет. Потом говорили, крепитесь, до нового года вас ждет испытание. Уже почти везде были метастазы... в костную ткань, в позвоночник, опухоль вздулась как мяч. А он еще столько прожил...Крепкий очень был и диагноз не принимал. Ему тоже не сразу сказали, что рак. Но слишком долго пришлось бы скрывать, это ж не 10 дней острой боли, когда только на обезболивающих. А когда сказали, то он все-равно как-то не верил. Даже когда уже совсем плохо было.
пишу и слезы капают...Сил вам.

Соболезную вам! Очень вам сочуствую! Держитесь, вот так случилось - у каждого свой путь.

Наташа, прими мои соболезнования...

Ну вот я уже и не теоретик по данному вопросу...
сегодня отвезла маму моего единственного племянника(она - бывшая жена брата, но мы с ней всегда были очень близки, как сестры) на магн. резонанс. Онкология у нее уже лет 5, 2 химии, грудь удалена. 51 год.
Пока она одевалась -врач ко мне вышел, спросил, кто здесь родственники такой-то... и говорит мне - у нее полная голова метастаз... проживет - от нескольких дней до неск месяцев... она плохая совсем, память нарушилась уже, зрение, координация, но все еще не осознает, что это - конец... 16-го к ее онкологу пойдем, и результаты сегодняшние уже будут - и... скажет ли ей онколог... я-то сегодня с мышцами лица совладала... не знаю. Слабая она... пока - ее к маме отвезла, племянника на завтра к себе вызвала(не смогла ему сегодня сказать...), и - буду жить до вторника. А там... послушаю онколога...

Извините, если неэтично с моей стороны - не отвечайте, пожалуйста... Рак груди был у нее? Когда удалили, сколько лет назад? Какая стадия была? 2 химии - вы имели ввиду 2 курса химиотерапии или 2 сеанса?
Извините еще раз, сил вам.

Рак груди, удалили примерно 4 года назад, стадию - не скажу, не знаю, 2 курса химиотерапии, прогнозы - благоприятные, маркеры - чистые... и полная голова метастаз.

Спасибо, что ответили. Держитесь.

Ох, девочки. Читаю топик и жутко становится. Родители наши умирают от рака, причем далеко не в старом возрасте. У меня и мама, и мамина сестра, и обе бабушки, и бабушкина сестра - у всех рак.
После маминой смерти прошло много лет, а я до сих пор помню ее умоляющий взгляд и слова "Мне будет лучше?". Что я могла ей сказать тогда? Врачи в больнице скрыли от нее правду, дали две выписки.Мы врали ей, что она поправится. Но ей было все хуже и она сама догадалась.
Автор, лучше сказать маме, но мягко, что возможен такой вариант, что болезнь победит. Пусть мама подготовится внутренне.

Вот именно, это совершенно неэтично (если это что-то еще значит для вашего общества) врать тому, кто на смертном одре.

Вы сами видели "на смертном одре" близкого и любимого человека? О чем вы рассужлаете? Мы все говорили, что он не умирает, что надо верить, что поправится! О какой этике вы пишете?! Мать сидит у умирающего 34-летнего сына и будет говорить, что ему остались считанные часы? Или жена... Простите, вы дура!

http://eva.ru/topic/63/2164198.htm?messageId=54056407

Вы можете РАБОТАТЬ! Но вы умирали вместе с самым дорогим человеком?! Вы САМИ стояли перед выбором сказать это маме, сыну-дочери, брату, мужу?! Когда вы окажетесь, тогда и будете рассуждать. Врачей я видела многих за этот месяц, но все говорили - молчите!

Я не могу, я работаю, и я вижу не одну семью у постели умирающего, потому что я "веду" не только больного, но и семью тоже. У нас нет часов посещения для таких больных, отдельные палаты, семья может находиться 24 в сутки рядом. Неужели вы думаете что я в полном неведении что и как происходит?

Я еще раз повторю, что когда этот вопрос касается чужих людей, то это "работа" и "ведение семьи". Когда собственной шкуры, то совсем другое. Дай бог вам самой это не прочувствовать.
Я теперь тоже знаю, как это происходит. Слава богу, что у мужа на фоне метастаз была тромбоцитопения и он стал пациентом сначала гематологов, а потом хирургов. И табличку онколога он так и не увидел. Я не смогла бы сказать ему, что врачи говорят всего о 2-3 рассветах... Он спрашивал о детях, мы говорили о БУДУЩЕМ. Слава Богу, что вы не встретились на пути моей семьи.

не извиняйтесь, она в это не верит....

ОllaKo, особенно окончание этого топика показывает насколько ваше общество еще далеко от нормальной паллиативной помощи :-( Именно то что я вам говорила - ментальность народа, ее не перешибешь никакими разговорами на форумах.

Ваш паллиатив будет оставаться плохим еще очень долго, извините :-(

Спасибо за информацию. Правда, я так и не поняла, зачем вы сотый раз озвучили то, что и без вас отлично знают. Ну, не все, а те, кто с этой системой столкнулся.

насколько же вы жестоки.

А в чем жестокость? Ну просто несколько строк правды. А вранье не жестоко? Все относительно.
Мы действительно дремучи невероятно, ДО ПРЕДЕЛА, в этой области, у нас до сих пор бытует мнение, что поместить родственника в хоспис - это сбагрить его с рук, вместо того, чтобы самим класть на него жизнь, что "спихнуть в хоспис" - это отправить умирать. У нас каменный век, да, Кошелка права. Мы удовлетворяемся вытиранием соплей, друг другу, почитая это за помощь и сочувствие, боимся называть вещи своими именами. Мы позволяем аферистам-онкологам (и их не мало) разводить нас на уже никому не нужное лечение, продавая последнее и истязая своих близких. Сколь в этом проку и где благородная миссия подобного неправдивого подхода?

Ваше??????????Ваш?? Вы тут не жили? Или то что там где вы сейчас это заслуга лично ваша????

Кошелка, неужели вас действительно допускают до работы с умирающими и их семьями?
В этом случае я могу только с сожалением констатировать, что ваша паллиативная помощь.... тоже далека от идеала.

Кошелка, вы слишком категоричны. Да, в Канаде говорят больному о его диагнозе, и даже говорят сколько ему осталось. Считается, что это дает ему возможность решить все свои дела и бла-бла-бла.
Я согласна с этим только на 50 %. Есть люди, которые не готовы услышать диагноз, он для них становится приговором. Они просто опускают руки, они перестают бороться. Да, паллиатив есть, они избавлены от физических болей, но они перестают жить, как только узнают свои диагноз. Год назад умерла моя подруга. Она знала свой диагноз 6(!!!) лет. Шесть! И все эти годы она НЕ ЖИЛА, а существовала. Она рыдала, она не выходила никуда,она "умерла" на 6 лет раньше, чем могла бы. Она сама сказала мне об этом перед смертью. Она сказала, что если бы не знала насколько все плохо, она бы боролась, она бы жила, любила бы, путешествовала. А так, она просто умирала потихоньку.
С ней работали психологи, она еще больше раздражалась, еще агрессивнее становилась. Ее жизнь могла бы быть совсем иной, если бы она не знала своего диагноза.
Есть люди, которые услышав о диагнозе начнут лечиться, бросят вредные привычки, будут жить на все 100, помирятся с близкими и так далее. А есть такие, которые начнут депрессировать у умрут гораздо раньше времени, потому , что у них отняли НАДЕЖДУ!!!
Так что не советуйте всем и каждому говорить правду. Не всегда это подходит! Прежде нужно знать человка, а вы етого не знаете. Автор, сочувствую Вам и желаю сил!

А как можно лечиться не зная от чего лечишься?
Как вообще можно жить, постоянно пряча голову в песок? Не лучше ли один раз услышать страшную правду, чем прожить остаток дней в сомнениях и метаниях?

Очень даже можно лечиться не зная конкретного диагноза. Его можно видоизменить, злокачественную опухоль "поменять" на доброкачественную. Моя подруга "умерла" именно после того, как ей сказали о диагнозе. а так могла бы жить целых 6 лет. А она просто похоронила себя заживо. Зато узнала правду. Не дай Бог!

Почему? Никакой категоричности я не увидела.. Складывается впечатление, что больного раком человека сразу определяют в тупые и начинают за него решать. Единственное, что Кошёлка пытается до всех донести, что НИКТО, кроме САМОГО ЧЕЛОВЕКА не вправе распоряжаться собой.. Забавно при этом, что участники дискуссии, тупые и не очень, сами хотели бы знать о диагнозе, а за родных готовы решать. Рак это НЕ невменяемость.. Просто ужасно, что все тут обличающие Кошёлку в жестокости думают ТОЛЬКО О СЕБЕ и жалеют в этой ситуации только себя, совершенно не думая о близком человеке.

Да никто не определяет никого в тупые и неумеющие соображать. слышали о том, что слово тоже лечит? Я говорю о конкретном человеке, моей подруге, которой знание правды нанесло непоправимый вред. Я была с ней рядом все эти 6 лет. Была. И знаю о чем говорю. Она была еще полна сил, могла бы ЖИТь, а не влачить убогое жалкое существование. А она поверила врачам, поверила в то, что нет надежды, поверила , что умрет, и умерла! на 6 лет раньше срока. Не знай она о диагнозе, может до сих пор была бы жива. У нее развилась жесточайшая клиническая депрессия. Не всем подходит знание правды. Далеко не всем.

+1

Я тоже за Кошёлку в этом топе...

Вы ЗА Кошелку только потому, что рассуждаете гипотетически, а на самом деле вам не пришлось сидеть у постели умиарющего человека, смотреть в его измученные глаза, слышать его плач каждый день, каждый час, каждую минуту. В течение многого времени. Вам не пришлось видеть злость и отчаяние человека, которому сказали правду. Правду, которая его убивала медленно но верно и очень жестого. Поэтому вы, сидя у мониторов рассуждаете о правах человека, о дееспособности. Да перестают такие люди , как моя подруга, быть дееспособными. Она встать с кровати иногда не могла, обессилев от рыданий. А вы тут рассуждаете о высоких материях. Некоторым категорически нельзя говорить об их диагнозе. Это их убьет!

Мой родной дядя умер в 42 года от опухоли мозга. Ему не озвучили диагноз. Вернее озвучили, что у него киста, сделали операцию в марте, повторную операцию на Рождество, умер он 31-го декабря. Всё это было в 94-м году...Умнейший человек он был и сам обо всём догадался, тока уж поздно было... Потому, как при простой кисте не дежурили бы возле него, в декабре, круглосуточно: родители, сестра, сыновья и прочие родственники...Зажали эту инфу от всех, включая работодателя. А зря...Челу бы и нервы трепали меньше, и платили бы больше, и о семье его думали бы...Кста, много элементарных вещей сделано не было...Например, приватизация квартиры...Потом побегать пришлось...

Вы руководствуетесь в данном вопросе исключительно собственной материальной заинтересованностью, а не тем, что нужно было дяде. Там вам денег от работодателя не перепало (кстати, от него-то зачем было скрывать?), там у вас приватизация усложнилась (ага, знай дядя о диагнозе - нашел бы силы бегать вместе с вами). И только что нужно было в этот момент самому дяде - как-то не сочли нужным упомянуть. А дядя, догадывающийся о диагнозе, как я понимаю, разговоры о смерти вести не спешил, А если и говорил - то наверное ждал, что его разубедят. Цеплялся за жизнь всеми силами, нет?

Оля, всё 100%-но мимо...Дядя после второй операции постоянно спрашивал:" Почему вы мне ничего не сказали???" На похоронах его работодатель был полон стыда и ужаса за то, как он обращался с совершенно больным человеком этот год...Почему не сказали работодателю? Именно потому, что не доверяли, именно потому, что берегли дядю от реала...Ну и уж о деньгах, которые МНЕ не перепали - просто смешно...и о приватизации - тоже...Дадада, именно, что он САМ пошёл бы и всё оформил, зная, что оставляет совершенно непрактичную жену и двух несовершеннолетних пацанов...

Кошелка не права только в том, что ее манера подачи оставляет желать лучшего. На самом деле она ничего крамольного не говорит: надо выяснить, хочет ли человек знать правду. А это очень сложно сделать, потому что подчас люди и сами этого не знают - хотят они или не хотят, готовы ли они эту правду выслушать.
Моей маме впервые озвучил её диагноз врач-гастроэнтеролог. Она пришла домой и напилась. Не знаю, откуда у нас с братом слова брались, но нам удалось её как-то убедить, что врач мог ошибиться, что только результат гистологических исследований может сказать что-то определённое по этому поводу. Мы к врачам не допускались, мама моя из тех, кто привык всё и всех держать под контролем. Поэтому и гистологию она сама получала. И вот тут с ней случился такой шок, что весь контроль над ситуацией был передан мне в руки. А далее я уже фильтровала информацию.
Не знаю, что было бы, если бы она не знала, что у неё рак. Возможно, она вообще бы от врачей омахнулась. И не знаю, как бы она себя повела, скажи я ей, что у неё метастазы везде. Вопрос неоднозначный. По ситуации надо действовать. Сердце подскажет, мне думается.

Я вам ещё одну историю из нашей семьи расскажу. Брат моего отца был женат на женщине с ребёнком. У неё обнаружили рак. Дочке её тогда года 3 было...Женщина весь оставшийся период жизни положила на правильное оформление бумаг. Папашин брат девочку удочерил, всё правильно оформили с квартирой той женщины. Она ушла со спокойной душой за своего маленького ребёнка...Девочка уж выросла. В полной семье, удочерённая новой женой, в окружении братьев и сестёр. В большом дружном доме...
А не сказали бы это матери девочки...Ну, наверно всё было бы тоже самое, тока бегали бы с удочерением и квартирой для девочки в 10 раз больше... и трепали бы нервы всякие чиновники, шаркающие тапками, и без того переживающим людям...

Я за Кошелку потому, что каждый имеет право сам решать, знать это или не знать. И тот, кто сидит у постели умирающего человека, смотрит в его измученные глаза - проживает свою жизнь, свои чувства, свои страдания. Но он успевает отдать свой долг и проститься. И отказать в этом другому?

По моему ничего нет хуже как мучиться не только от боли, но и от незнания того, ЧТО с тобой происходит. Не успеть подготовить свою душу к уходу. Это - неотъемлимое человеческое право, очень высокая материя по обе стороны монитора.

Да, млин, кроме Вашего Мнения есть закон. Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан. Ст. 31. В котором написано, что делать в таких ситуациях. И его не идиоты писали, и не аморальные уроды. И сомневающимся гражданам стоит хотя бы прочитать, чтобы адекватно оценивать свое поведение.

ЗЫ: Я потеряла маму за долю секунды. Уже 12 лет она мне снится почти каждый день: прощается, распоряжается, как растить сестру, как растить дочерей, как помочь отчиму, советует, рассказывает о том, что она не успела сделать.

Я вижу каждую смену этих людей, сидящих у постели родных, и что? Что вы пытаетесь мне донести? Что надо все от всех скрывать? Это глупо....

В общем я поняла, что данное общество вообще не в состоянии пока думать разумно и такие разговоры вести сильно преждевременно.

Вы очень невнимательны. Я написала, что люди делятся на две категории. Одной половине просто необходимо сказать правду. Это их встряхнет, заставит взяться за ум, заставит навести порядок в своих делах, просто заставит бороться. А вот другая половина опустит руки, узнав о диагнозе. Именно это случилаось с моей подругой. Она была из тех, кому говорить правду было нельзя. Она измучилась сама и измучила всех окружающих. Она не жила эти годы, она мучалась, влачила жалкое существование, находясь в постоянной депрессии. Она ненавидела весь мир. Я ее не осуждаю, потому, что видела насколько сильно она страдала. Она ненавидела врачей и боялась каждый раз, когда врач входил в ее палату. Ей эта правда была нах не нужна.
Я не за замалчивание правды для всех. Но есть люди, которым знать ее совсем нельзя, это убивает их еще быстрее, чем их болезнь.
Вывод: нужен дифференцированный подход к каждому больному. Нельзя слепо следовать инструкциям: либо всем говорить, либо от всех скрывать. В конце концов первая врачебная заповедь- "НЕ НАВРЕДИ!!" В случае с моей подругой ей именно навредили. :( Еще раз подчеркну, дело происходило в Канаде, она была обезболена, физически не страдала. Но очень и очень страдала морально. И это тоже ускорило ее уход. :(

А вы сами у этих постелей посидите. Пообщайтесь с ними, придайте сил (сомневаюсь, что у вас это получится).
Мимо ходить - еще не значит что-то знать

сказать.сказать обязательно. мама жива и у неё могут быть планы - рассказать о чем-нибудь о чем не могла, наставления дать, много чего ... для меня без вариантов. Держитесь

Слушайте, зачем писать советы тем, кто не сталкивался с такой ситуацией? Зачем разводить демагогию о "планах", завещании и прочем? Я видела глаза любимого человека, его мама видела глаза сына... НИКТО из нас не произнес, что его дни сочтены. НИКТО. Это НЕВОЗМОЖНО! Знать, что его мысли о том, что ты увидишь весну, а он нет, что жизнь уходит с катастрофической быстротой и НИКТО не может помочь.

У Вас умер муж? совсем недавно? Очень Вам сочувствую.

Да, совсем недавно. 4 января его отвезли с кровотечением, а 5 февраля он умер. Диагноз рак желуд ка 4 степени, низдифференцированная слизеобразующая аденокарценома, метастаы в костный мозг, разрушена ткань костей. Я знаю о чем пишу. Поэтому и говорю -кто не проходил через такое, то и представлять бесполезно. И обсуждать гипотетически.

Еще раз примите соболезнования. Я писала выше о подруте, тоже была рядом с ней все время, пока она болела, а последние 2 месяца жизни- каждый день была у нее в хосписе. Это очень тяжело! И я с Вами полностью согласна, что нельзя говорить ВСЕМ больным об их диагнозе. Есть категория людй, которую это "встряхнет", а есть такие, которые просто похоронят себя заживо, Такой, к сожалению, оказалась моя подруга. :( Царствие небесное всем ушедшим...:(

Мои соболезнования.. Извините, что анонимно...

Примите соболезнования. Держитесь!

Наташа, ну Вы же сами пишете что ХОТЕЛИ бы знать, значит все-таки зависит от человека и его состояния. И если бы Ваш муж например был бодр и не в таком состоянии и рак был бы в его случае на какой-то начальной стадии, то наверное сказали бы? Чтобы были силы бороться? Как же иначе? Если речь об умирающем, тоже сказать можно, но наверное не всем.
Соболезную Вам!

Тут даже разговора нет, если другая стадия и т.д. Но у автора топа такая же ситуация- мама умирает. Это не изменить. Но можно продлить ей жизнь без ЗНАНИЯ правды. Пусть считает, что ее лечат, что лечение поможет, надеется увидеть лето, зеленую травку.

Наташа, зашла в ваш паспорт. У вас была, да что там была ЕСТЬ такая замечательная семья. Царствие небесное вашему любимому человеку. Он молодец, он дал вам все, что мог дать. И сына, и дочку. Замечательный уютный дом, свою любовь. Я в очередной раз убеждаюсь, что все предопределено свыше. Он как будто знал, что ему надо все успеть. Вы держитесь. Слов нет, чтобы поддержать вас

О господи! Как же вы по-доброму написали!!! Я попытаюсь все это сохранить и приумножить!

Наташ, читаю и не верю, что это ты пишешь. Просто нет слов! Держись, ты такая умничка, у тебя есть такие замечательные детки, которых тебе подарил твой муж. Просто ужасно, что все это произошло в твоей жизни.

О сроках и о диагнозах говорят НЕ РОДСТВЕННИКИ, и НЕ ДОЛЖНЫ говорить родственники. Откуда вы все это взяли, что это обязанность именно близких людей?!?!?!?!?!?!?!?! Ну ОТКУДА?

Говорит об этом ВРАЧ с больным, неужели трудно это понять?

Это в цивилизованном мире об этом говорит врач с больным.

Да, у нас, если заговорит - то врежет в лоб: вас лечить уже поздно.
И гребитесь с этой инфой сами как хотите.

Да что вы говорите?! Ага... Врачи долго не могли поставить диагноз, муж лежал в подмосковной больнице. А в Боткинской на 3 день по трепанобиоптату сказали, что есть вторичные очаги - в позвоночнике и спинном мозге. Я не знаю, где работаете вы, но считаю, что наше общество более гуманно, чем ваше! Сказали ЖЕНЕ. Мамам я сказала сама, так как это было страшнейшим шоком.
Вы столь зачерствели в своей работе, что даже не пытаетесь понять _КАК ЭТО ЖИТЬ, зная, что ты умираешь?! Знать, что у тебя двое детей дошкольного возраста, знать, что ты оставляешь все это за той чертой, за которую уйдешь сам?!
А чья обязанность еще вытягивать из приступов болей, гладить, целовать, говорить, что эта капельница поможет? Врач не знает характера больного, есть такие, кто ложится клубочком и умирает. А есть такие, кто продолжает достойно общаться, НЕ ЗНАЯ ПРИГОВОРА ВРАЧЕЙ.
ВРАЧ В РОССИИ ГОВОРИТ С РОДНЫМИ И СОВЕТУЕТСЯ. У нас рак - это страшное горе для всей семьи, которое сплачивает. А у вас всего лишь констатация факта для оформления завещания. Вы даже не пытаетесь понять моральную сторону.:-( ТАТУСЯ

Это было мое сообщение.

Врачам нашим сходит с рук сокрытие, потому что в суд, увы, подавать уже некому.
Верю в жизнь вечную. Вижу смерть за несколько дней до ее прихода. Меня приглашают родные к постели тяжело больных, я всегда говорю им правду. Пусть это называют в медицине маской Гарпократа, по мне изменения перед смертью - подготовка к жизни вечной. Лицо становится благостное, очень чистое и как бы изнутри светится, это просто надо видеть. К умирающим зовут батюшку. Это по-христиански - дать человеку закончить путь земной и подготовиться к новой жизни.

Татуся, я с Вами категорически не согласна по поводу того, что Вы написали о Канаде. Это я писала о своей подруге, которой правда нанесла непоправимый вред. И я продолжаю верить в то, что далеко НЕ каждому больному можно сообщать его диагноз, если речь идет о неизлечимой смертельной болезни. Но все-таки ради справедливости скажу, я была с подругой от начала и до конца, последние 2 месяца она лежала в хосписе, я не пропустила ни одного дня. Каждый день буквально я была у нее, по нескольку часов. Уход там превосходный. Она была полностью обезболена, за ней следили и с ней обращались как с хрустальной вазой, бережно и осторожно. Это очень большое дело- когда человек обезболен. Мы все старались ее развеселить, отвлечь. Иногда наоборот, просто сидели и слушали ее горькие слова, говорили обо всем, о чем она хотела, и даже плакали вместе с ней. В Канаде нет жестокости к людям. Вот сообщение правды всегда и всем- это ошибка. Не жестокость, нет, просто ошибка. Знаете, что говорила моя подруга в последние дни? "Слава Богу, что я живу в Канаде, в России я бы уже наложила на себя руки". У них в семье онкология наследственная. Она потеряла маму, бабушку, сестру. Еще болеет тетя ( о ней сейчас ничего не знаю). Она видела страдания , когда не помогают даже наркотики, и она прекрасно сознавала насколько ей повезло, что она избавлена от этих болей. До самого конца она была в сознании ( потеряла его за сутки до...) Так что, Татуся, пожалуйста, не нужно так говорить о Канаде. У нас хорошая страна, но ошибки тоже есть, как и везде.
Но уж если говорить откровенно: в России действительно нет паллиативной помощи, и люди брошены умирать в жуткой боли. :(

Извините за вопрос, а Вы не заводили топ в Поможем вместе о подруге? Она мама одиночка была, вроде бы, дети были у Вас, денег не хватало?

Нет, не заводила. Я живу в Канаде, она тоже была здесь. Помощь ей оказывали бесплатную. Пока еще была дома, к ней 2 раза в день приходила медсестра. Психологи работали с ней, социальные работники. В хосписе ей стало физически легче. Она смогла мыться, кстати ванна ей очень помогала расслабиться. Мылась, конечно, не сама, ей помогали. Она сама почти не вставала уже. Я очень скучаю по ней :(

Наталья, соболезную.
Даже сказать ничего не могу... Держитесь! Вы просто держитесь!!!

Если вопрос стоит уже так: обманывать маму или нет, то ответ однозначен: сказать.

Потому что в такой ситуации Вы нарушаете ее права как человека и гражданина РФ. Если она не признана недееспособной, нет причин отказывать ей в этом праве, гарантированном ей законами ее страны, да и моралью тоже.

Если мама выразит ВОЛЮ НЕ знать свой диагноз - не сказать.

ЗЫ: если мама отчаится получить информацию от Вас, она получит информацию от врачей. Это будет ей, возможно, гораздо тяжелее перенести, имхо.

Какая конституция????!!! Какие законы?!!! Родной вам человек умирает (не дай БОГ), а вы о гарантиях! Извините, просто бред ! Завещания, дела, любимые места..... Человек уже не транспортабелен... Умирающие сами знают, что уходят, держатся сами до последнего и нас поддерживают.

Ой, да хватит уже причитать. Тем более анонимно. Люди умирают все, так БОГ дал. Если для Вас откровение, что конституционное право защищает права человека даже от его родственников, то ура, Вы узнали что-то новое.

Врач-онколог из хосписа, и тот всегда, заходя впервые в дом, тихо спрашивает у родственника: "Больной знает о диагнозе?". Исходя из полученной информации избирает стиль общения с пациентом. Так в России обстоит дело. Вы не в теме, извините, с замечанием о нарушении прав человека, это не сокрытие следственными органами от близких родственников предъявленных гражданину обвинений, а выбор наиболее оптимального пути эффектиновности лечебного процесса.
Тем более, что ни один квалифицированный онколог не будет "давать сроки" на любой стадии онко. НИКОМУ не ведомо, сколько человек может прожить. Даже приблизительно. А если начинается "да он и месяца не протянет" - в шею такого медика.

Поведение врача-онголога из хосписа полностью соответсвует праву. Поскольку он не в курсе, когда заходит впервые в дом, знает ли больной о диагнозе. Тема тут - черным по белому прописана в соответствующем правовом акте.

Если Вы в теме, покажите мне тут, что решают родственники?

Текст закона

Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.
(в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 151-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли. В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину и членам его семьи, если гражданин не запретил сообщать им об этом и (или) не назначил лицо, которому должна быть передана такая информация.
Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.
Информация, содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 настоящих Основ.