Отняли детей

Если дети падают в голодный обморок, то не грех и забрать от такой мамаши.
а чтобы не выгнали за долги по квартплате достаточно платить каждый месяц хоть какую-то сумму - хоть 50 рублей.
А эти -горе мамаши даже этого не делают.

Вообще сегодня прочел несколько иную версию произошедшего...И там не все так благополучно с женщиной...И муж у неё умер не в том году, а в 2004-м...А в 2002-м они развелись...В столь бедственном положении она тем не менее регулярно беременела от различных маловразумительных кавалеров...

О, я такую же статью на работе читала, там все иначе было. Типа она на рынке работала и каждый раз новый пупс. И с мужем они да, развелись раньше чем он умер.
Надо же, как извернули тут все.

Не в "Комсомолке" ли часом?:)

Не знаю :) Мне начальница в обед подсунула уже в развернутом виде. Обычно она читает что-то вроде газета День (?) и кажется МК?

Эт ож сколько надо за комнату не платить, чтобы 140 тыщ долга набежало?

Читал и это...69 месяцев вроде бы...Она вроде бы действительно не пьет и не курит...Но абсолютно инфантильная...Вы мне сделайте то, вы мне сделайте се...

Угу. И ей путевку в сад дали, только она никуда не пошла. И вроде бы пособия капали около 22-27 тысяч.
Я в газете на работе статью сегодня читала, забыла в какой правда.

Судя по всему мы читали одно и то же...Комсомольская правда...не?

Видимо да.

Дык ее лечить надо в спецучреждении....

Вот ей и сделали. Бедные дети, мрак полный :-(

И правильно сделали. Достаточно прочесть до этого места:

"Теперь мне угрожают, что моих детей у меня отберут, потому что нашими жилищными условиями является одна комната в коммунальной квартире площадью 18 кв. метров."

Т.е. очередная тетка совершенно не ведала в каких условиях живет и откуда берутся дети, что наклепала их аж 4(!!!!!). Таких вообще стерилизовать надо, что бы не плодили нищету.

Предлагаете в Канаду ехать за принудительной стерилизацией? :)

А вы предлагаете таким слоям населения плодиться бесконтрольно? Тогда оплачивайте их утехи, что бы любая многодетная мать имела и пособие и жилье, и могла не работать. Вот только налогов вы тогда будете платить 50% и никаких серых зарплат. Что же вы так не поступаете?

Я и плачу эти налоги. ЕСН + подоходный. Почти 40% и получается.

А стерилизаторов даже в Канаде осудили, кстати.

Почему же у вас в стране нет пособий для многодетных? Почему вы им не выделяете нормальные квартиры?

Все им выплачивается. Нужно просто поднять задницу и получить.

а с какого рожна? это что за подвиг - расплодиться? это каждая крольчика делает и в маштабах, которые этим особо крупным кроллям и не снились)))))))

ЕСН не Вы платите, а работодатель..шоб Вы знали и не гордились...

Слова crime against humanity, наверное ничего не говорят, правда?

http://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_sterilization

А вам? Когда дети голодают у таких родителей их надо дальше морить голодом?

Специально обученные люди должны изъять таких детей и позаботиться о них. А не доморощенные нацисты типа вас.

Я детей не изымала у этой мадам.

я например, потому что категорически против содержать плодовитых баб и их выводок.

Полностью согласна

И правильно сделали, прежде чем плодиться в таком количестве, думать нужно о последствиях, и отдавать себе отчет в том, что смогу ли я должным образом содержать этих детей!

Кстати, в основном там обычные пьяницы и лентяи.
Пособие по безработице не оформлено - лень на биржу ходить отмечаться.
Субсидия на оплату комунальных услуг - не оформлена - лень справку нести куда надо.
Пособие как малоимущим - неоформлено - лень в собесе в очереди сидеть.
В саду "нет мест" - а в комиссии их никто и не видел.
и т.д.
бешеных денег от нашего государства не увидишь, но на уровень жизни среднестатического российского пенсионерка - запросто. Это позволит не голодать и не быть выселенным за бешеные долги.

В комиссии в садик им выделили путевки. ТОлько детей не допустили туда врачи - детвора у дамы вся педикулезом заражена была

И правильно отобрали, раз у нее дети падали в голодные обмороки в школе. Вот чем люди думают, когда рожают четырех детей в 18-ти метровую комнату в коммуналке и когда денег нет настолько, что долг за квартиру составляет 140 тысяч? Это сколько времени надо было не платить, чтобы накопить такой долг?

Соседи характеризуют многодетную мать как женщину с некоторыми странностями. Дескать, она «социально пассивный человек», сидит дома и ждет, что кто-то ее осчастливит или все само по себе как-нибудь образуется.
Как утверждают сами сотрудники попечительских органов, «причиной изъятия детей стали не долги перед коммунальщиками – это простое совпадение», реальной «причиной стали плохие условия жизни ребят».
В комнате Камкиной для всех даже не хватало кроватей.
http://www.segodnia.ru

Видимо и дети так получались((( Все ждала, пока рассосется((

Год назад все поумирали, а долг за комнату в коммуналке 140 тысяч, пишите дальше...

Да элементарно.
Пять детей - платить за пять человек.

И что? Нас 7-ро прописано в двушке, комуналка около 3-х тысяч. Это сколько лет надо не платить?

Я пока была прописана одна в квартире вообще на коммуналку внимания не обращала - платила раз в год, когда бумажку ругательную пришлют.
Потом прописала двоих детей (но не мужа) и ВУАЛЯ! 3200 руб. И это не Москва.
А отдельно ещё газ, электроэнергия и телефон.

Во-первых у них тоже не Москва, а во-вторых у нее не отдельная квартира. И даже если 3тыс (очень сомневаюсь) - получается не плачено 3 года

Из чего там коммунальный платёж складывается?
вода, тепло, вывоз мусора - это начисляют исходя из количества прописанных и по-моему пофиг расчётному центру квартира там или коммуналка.

Из количества прописаных и количества кв.метров

Я пересчитала нашу квитанцию в расчете на пятерых и 18 метров площади - получилось 3000. С учетом того, что газ и воду делят на количество прописанных.
Но могло быть и больше - в зависимости от того, какие суммы в целом на дом насчитали.
Кроме того, после смерти жильцов не всегда их исключают из квитанций. А там были еще прописаны мама и муж. Поэтому легко могло быть и 5000. А еще могли туда же насчитать свет и телефон.

А у нас 7-ро на 45 кв.м - получается 3000

Там очень много от ЖЭКа зависит. Без счетчиков горячей и холодной воды могут навесить сколько угодно.

У моей подруги в Химках МО в новостройке Пиковской коммерческой очень высокая квартплата, 6,5 тыс на троих прописаных. Площадь 77кв.м. В питерской комуналке в комнате 18 кв.м больше 3-х тысяч? Ерунда. Кстати места общественного прользования в коммуналках делят на все комнаты, и там обычно счетчики на электроэнергию отдельные (уж в питерских коммуналках точно). Так что там намного меньше получается.

ТО, что я считала - это без электроэнергии. И причем зденсь места общего пользования? Самое дорогое, вода горячая и холодная, водоотведени и газ считают именно по количеству людей. И это примерно 3/4 суммы.

А я называла суммы с электроэнергией

С электроэнергией и телефоном у нас на двушку с 2 прописанными приходится около 4,5 тысяч.

А у нас на 7 человек 3-3,5, самое большое 4, но это с этого года.

Брат у меня платит за однушку рядом с 3 прописанными только коммуналки больше 3 тысяч. Т.е за все вместе около 5.

Ну так поставьте себе счетчики и будет вам щасье.

Не фига себе у нас трешка 92 кв.мю. прописанны двое, плата 3800р. на все про все

Вот у Вас халява. Нас 3-ое в двушке 487кв.м. и мы платим 3800 руб. только за квартиру (МО).

где в МО такие двушки????? можно у вас комнатенку снять маленькую?))))

Ох, матушкиии, да нету в МО таких двушек :) опЯчатка, граждане!
Это я так округлить хотела, 47.6 у нас, хрущевочка.

487 кв.м - это десять моих двушек. За такую площадь 3800 - бесплатно!

140 тысяч даже по 3 тысячи в месяц это почти четыре года.

Подмосковье, трешка, никто не прописан - 8600.

Мне в той статейке жалосливой мущщина понравилсо, который телевизор от опеки прячет и не платит на детей даж по тыще р. в месяц.
И работать он бедняго н могеть...
Зато плодовитай, как кролег.

Умеренно пьющий, а жена ваще мало пьющая, честная, вот детей и отдавала ... в санатории...
и эта звездюлина тоже хороша, у нее докУменты все опека покрала... *рыдаит*

Ога, я ж тут слезьми весь монеторчег залила, от состраданья наверная...
Вот все у их покрали - и документы, и детей, и кавер сняли, суке продажныи.

А они сидят и плачут сердеШные... Ох, тяжела доля малопьющих

Ага, в этом месте статьи и я нервно икнула. Попробовал бы у меня хоть кто-нибудь хоть один докУмент на детей выцыганить - отправился бы по известному адресу незамедлительно. Если так надо - ксерокопии, пжалста. Хотя той тете, наверное, и ксерокопию не по карману было сделать. *тоже рыдаить*
З.Ы. А все равно мне ее и детей жалЬко, вот.

Они и раньше не платили. И, видимо, и тогда ничего не ели, раз все так дружно поумирали... лечиться, лечиться и еще раз лечиться, как говорил Великий Ленин....

К сожалению у меня есть такая родственница, которая промотала 2 квартиры в Москве, сейчас родила третьего ребенка, старшие по родственникам распиханы, а сама не хочет ни работать, ни учиться, считает, что все ей все должны. Детей жалко, но работать на нее что-то не хочется.

о, и у меня такая королевна есть-сестра двоюродная и дочечка её, всё ждут когда мильёны с неба упадут,а дети от голоду пухнут.

"""У Зотовой на троих — она, муж, 6-летний сын — комната всего 12 кв.м. Елена не работает с 2000 года, говорит, здоровье, пусть ей и 43 года, не позволяет: как на улицу выйдет, иногда как раз собираясь на работу устраиваться, так сразу от увиденного там наваливается депрессия."""
Супер!!! Классная отмазка!!!

На этом месте я горька зарыдал,как тяжко им живёццо *оужос*

Не плачь - все будет хорошо, главное на улицу не ходить.

Вот так не ходишь.. не ходишь, а потом придут плохие тети из опеки и всех в санаторий :(

Вот и приходится нам душевным здоровьем жертвовать...

Да уж, это пять баллов просто:)

Извините, что анонимно, а то стыд один.
Родственники близкие. Жена моего дяди родила от него сына, потом он запил, потом родила дочку от сильно пьющего дяди. Дочке 12 лет - родничок еще не зарос. Старший сын в кадетском корпусе учится, дочка в специализированной школе. Сама мама мамкой работает в борделе, привлекалась - получила условно. То же самое делает и сейчас. Детьми не занимется вообще.
Пипец полный.

Дык ведь работает жа, бизневумен типа.
Нормально, по евским меркам.

Так блин, она детей хотела до трясучки просто. А сейчас...

Вон в соседней темке пишут О"пределить в Суворовское стоит больших денег. От 5000 у.е"
В кадетский корпус и того хлеще.
А в заглавном посте нищета и голыдьба.

ну и? Суворовское дорого очень и без связей не прокатит. а кадетский корпус: пришел-садись-учись, без проблем

Ну коммуналку то она платит? значит достойный молопьющий член общества!

Ну да, ну да...

а ведь зерно истины, по-моему, тут: "властям просто не выгодно говорить бедным людям о том, что они имеют право на то или другое." это же так и есть. конечно, такой гигантский долг - за гранью. но ведь пришедшие тетеньки могли бы по-хорошему объяснить матери, на что она имеет право, помочь ей выхлопотать все полагающиеся субсидии, встряхнуть ее в конце концов, но не отбирать же детей! им ли не знать, что сиротские учреждения хуже любой матери...

Да ее по-моему тряси-не тряси, бестолку. Все пособия она получает, написано, что это около 22-27 тысяч. Не так уж и мало прям.
Если люди бедные, это не означает, что они должны быть вшивые, грязные, голые и спать на полу. Я видела очень бедную семью - в идеальной чистоте квартира. Ветхий половичок светится просто, а в простой крашеный пол смотреться можно как в зеркало и детки одеты во что соседи отдали, но чистые и аккуратные.

Да уж, по крайней мере баночку Нитифора с этих денег купить вполне доступно.

вы правы. но именно этой женщине очень тяжело, а поведение власть предержащих по отношению к ней называется "добить".

А это их излюбленная тактика. Но, блин, как бы там ни было, за несколько месяцев не вывести детям вшей - это нонсенс.

ясно, что у нее глубокая депрессия от, как ей кажется, безвыходности ситуации, поэтому дети так запущены. очень жаль ее...

И поражает какая-то полная бестолковость системы и ее работников. Ну почему надо ждать до предела и забирать детей в детдом? Неужели нельзя было еще в сентябре прийти к ней домой, обработать дедям головы и записать их в сад? И мать к бесплатному психологу направить?
Взять, оформить на нее все полагающиеся льготы.
Нет, блин. ДОвести до полного пиздеца и забрать детей.

А попу маме вытереть после туалета не надо?

Социальные службы предназначены не для того, чтоб половозрелым особям попу вытирать. У них конкретная задача: прекратить систематические нарушения прав детей собственной матерью. Они это сделали. Нона этом история ж не заканчивается. Матери теперь никто не мешает заняться своей жизнью, устроить ее, а уж потом заняться вопросом возврата детей обратно к себе. Но для этого надо не на добрых соцработников всю жизнь надеяться.

прекратить нарушения можно иным способом - ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ. не находите? почитайте, как это решается в Румынии, например.

Кроме Румынии есть и другие страны. Та же Франция.

но нам, россиянам, неплохо поучиться бы именно у румын.

Вы пишите - направить. Но как ее направить, если она никуда идти не желает. У меня соседка такая же. Если ей на дом не принесли - не пойдет никуда. А если принести.. еще и потеряет. Ее же материнских прав не лишили. Ей дали возможность как то исравить ситуацию..

если депрессия-клиническое проявления психического отклонения, то маме тем более нельзя с детьми быть.
если же речь идет об обычном. бытовом "ненастроениии", то уж, извиниите, ноги в руки и "сама пошла".
или не ропщи на судьбу, что детей в ДД забирают.

Если депрессия - то она лечится.

да, но на время лечения, человек сам нуждается в заботе и контроле, а не оказывает заботу и контроль за несовершеннолетними.
если мать не может-не важно в силу каких причин-себе кашу сварить, то как она о детях заботится может?
если ей "все обрыдло и ничего не надо", то что она может дать детям! тем более, если их много. у каждого свои "тараканчики".
это очень грустно, на самом деле.
да ДД не выход, но и такое материнство-просто опасно для детей.

Хотя , может там идет умышленная диффамация...

судя по разноречивости публикаций, там не диффамация, а простая недокомпетентность журналистов.

Тут палка о двух концах. Начните вы лично помогать этой женщине и она осчастливит вас известием, что "я беременна" очень быстро. Не верите? Попробуйте, сами убедитесь. Если она до этого не поняла, что в одной коммунальной комнате не рожают такое количество детей - ее можно вразумить только если этих детей отобрать.

Она забеременеет от того, что ее детям выведут ВШЕЙ?????

А вы считаете что выводить вшей это обязанность опеки и государства?

Я считаю, что обязаность опеки - защищать интерсы детей. В том числе - путем выведения вшей, если это необходимо.

Вот опека и защищает интересы детей от таких мамаш, которые не следят за своими детьми, да еще и рожают их в скотстких условиях.

У мамаши тяжелая, затяжная депрессия. Ее надо лечить.
А насчет рожают в скотских условиях - вам вопрос на засыпку. ПОчему у них 1 кровать?

не ее надо лечить, а она ДОЛЖНА лечиться. депрессия - не оправдание издевательств над детьми

1 кровать у них потому, что мамаша исключительно о себе думает

1 кровать у них потому что они скорее всего до смерти мужа там не жили.

а где жили? и если в другом месте, то почему переехали? и почему мебель не перевезли? или не продали старую и не купили какую-нибудь двухярусную кровать...
как известно, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. на пособия можно более-менее нормально детей содержать, без голодных обмороков и вшей, тем более когда всякие фонды помогают. только вот нужно не только о себе думать, когда дети есть, а героиня данной статьи не желает этого делать.

Неужели?!?!:!:! Трахаться, значит, у нее депрессии нет, а детям вши вывести есть.

Опека и защищает - путем отнятия детей у человека, который явно не способен содержать их самостоятельно.

да, полгода во вшах детям было хорошо-о. А в детдоме им будет лучше и просторнее.

Да, в детдоме им будет лучше, чем с такой матерью, однозначно. По крайней мере их там будут кормить, выведут вшей и, потенциально, вырастят из них нормальных людей, а не нищих безынициативных нахлебников, какой является их мать.

В детдоме вырастят нормальных людей???? Вы всерьез так считаете? А о том, что эти выпускники ДД думают, что им все должны, еда и одежда сама появляется, посуда сама моется и т.д. и .т.п. и абсолютно неприспособлены к нормальной жизни, самообслуживанию и социализации, Вы, конечно, не в курсе?

Сейчас в российских ДД детей селят по принципу семей, как бы дом в доме. Там они и посуду моют, и убирают, и младшим помогают.

Во-первых, такие эксперименты проводятся только в отдельных ДД, а в подавляющем большинстве всё по-старому. Во-вторых, даже там, где проводят подобный эксперимент, у детей если и формируются элементарные бытовые навыки, то все равно не формируется понимание того, что для того чтобы кушать, надо работать и зарабатывать, не формируется представление о том, какова может быть модель семьи, статистика показывает, что именно детдомовцы чаще всего отказываются от своих детей в роддомах, еда появляется сама собой, одежда тоже, они не видят, что за всё это надо платить деньги, а для этого надо работать, они видят, что все приходят и проносят им подарки, что все их жалеют и у них формируется убеждение, что им должны, а когда исполняется 18 лет это убеждение не исчезает никуда, люди по-прежнему ждут, что всё сделают для них и за них. Вы, наверное, не сталкивались с детдомовцами никогда и смутно представляете что это за люди с изломанной психикой и насколько они отличаются от домашних детей. Вобщем, я не вижу смысла тут спорить вообще. Выпускники ДД - это абсолютно неприспособленные к жизни люди, уверенные, что им все должны, неспособные регулярно работать и не понимающие элементарных вещей, за редчайшим исключением. Это давно установленный факт и об этом говорит опыт. Спорить бессмысленно. Из ДД выходят люди, неспособные стать нормальными полезными членами общества, а если еще учесть, что в подавляющем большинстве случаев они еще и не обеспечиваются жильем, как это положено по закону, то итог очевиден, те кто остается без жилья попадают в тюрьмы или становятся бомжами, те, кому жилье дают, зачастую, становятся жертвами мошенников и т.д.

В скольки детдомах Вы побывали и со сколькими выпускниками ДД знакомы? На чем Вы основываете вывод о том, что в ДД воспитывают полноценных людей?

Я не была в ДД и не собираюсь хотя бы в силу того что живу (и буду жить) в другой стране. Но у меня к вам встречный вопрос. А что эти дети хорошего вынесут из своей семьи?

Честно. Я не вижу смысла продолжить дискуссию. Хотя бы потому, что мы с Вами понятия не имеем, что там реально за семья и существует ли действительно угроза здоровью и жизни детей. Но то, что в ДД они нормальными не вырастут - это факт. И лишать детей семьи, какой бы она ни была, можно только в том случае, когда есть реальная угроза их здоровью и жизни.

Если ребенок падает в голодный обморок, если пятеро живут в одной комнате в коммуналке это УЖЕ повод очень серьезно заняться такой семьей. И-таки детей у этой мадам УЖЕ отбирали - лечили, выводили вшей. И вы считаете что это нормальная мама и ее детям ничего не угрожает? Чему эта .... научит своих детей? Нищите? Инфантилизму? Озлобленности на всех и вся что им не дают денег только потому что она пиздой хорошо умеет работать?

какая незамутненность! вы хоть раз были в детдоме???

Полностью согласна с Кошелкой насчет родит еще одного. Есть такой фонд, который помогает многодетным, я тут решила кое-какие детские вещички кому-нибудь послать и стала смотреть кому. Выбрала семьи с детьми 2009 г.р. и обомлела - все они появились в период оказания благотворительной помощи!!! Т.е. о семье написано, к примеру: многодетная, сильно нуждается во всем, четверо детей, помощь оказывалась 22 раза. А пересчитав, получается,что детей уже пятеро, и последний родился в период активной помощи. Стала специально просматривать - не нашла ни одной семьи без такой метаморфозы по ее увеличению. Решила лучше вещички какой-нибудь самомаме отдать. Всегда была ЗА многодетных, потому что до этого не сталкивалась с такой вопиющей безответственностью.

Точняг!!! я в собственном районе отдал после сына мелкие вещи многодетной и что? а ничего, мне тут свалились остатки наших мелких вещей от знакомых и я опять задал вопрос КОМУ? и опять оказалась она же, только за это время она нашпандорила еще двоих...

если помощь вы понимаете как тупо сунуть деньги и уйти - то так и будет. а можно помочь тем, что рассказать, куда можно обратиться, чтобы было на что жить, можно пойти с ней туда и научить разговаривать с чиновником, помочь устроиться на работу, да много чем можно ей помочь. но легче всего, конечно, отнять детей.

Вы вообще топ и статьи читали? ей помогали и за руку водили, а она отбрыкивалась и оставалась дома!!

я ответила на пост Кошелки. а она несколько в другую степь заехала. но если вас интересует мое мнение именно по главной "фигурантке" - я считаю, что помогали и водили НЕДОСТАТОЧНО. и еще я ЗНАЮ, каково детям в детском доме. это концлагерь.

Больше, только к ней переехать...

А ей уже рассказывали, предлагали, объясняли. Дальше все это продолжать?

+500 к посту Давно мамы. Кстати, бесит то, что у настоящих асоциальных личностей, алкашей и наркоманов, детей чаще всего не отбирают. Дети в таких семьях в намного худших условиях живут, чем у этой многодетной "непробивной" мамаши (там тоже ппц, конечно), но попробуй у алкашки детей отобрать - в морду вцепится и изуродует. Вот и не связываются. А у куда более благополучных бессловесных мямлей отбирают.

Да какая она благополучная, если они живут впятером на 18 квадратных метрах, у детей несколько месяцев вши, и они падают в голодные обмороки? О каком благополучии может идти речь? Чем эта семья лучше семьи той же алкашки?

Если это депрессия, то ее лечить адо, а не травить опекой.

То есть как размножаться - депрессии нет, а как потомство обеспечивать, так депрессия?

Когда размножалась - у нее муж был жив и мама не больна.

У нее дети от разных отцов, с мужем она развелась до его смерти...

А что - опека там со свечкой присутствовала при их зачатии?

А опеке не один хер кто чем болеет или кто с кем трахается? Мне, к слову, добрая опека не предлагала даже насморк бесплатно вылечить :-). Баба сама может о себе позаботиться - взрослая уже. Либо утопиться нахер, если эта жизнь с этим глобусом ее не устраивает. А опека должна думать о соблюдении прав граждан. В данном случае - детей. Потому что ничьи больше права в данной ситуации не страдают. Скажите: зачем опеке заботиться об этой бабе? Она инвалид?

А в детдоме права детей ни разу не страдают?

И за этим тоже госорганы должны следить. Ведь особой разницы в том кто именно нарушает права ребенка нет. А вы что предлагает? Кормить нахрен не нужного посредника только из соображений того, что хоть какая-то кроха детям перепадет? :-). А зачем? Она свою функцию выполнила - родила. Больше она не нужна с точки зрения демографии.

Содержание ребенка в детдоме обходится во много раз дороже, чем потребовалось бы этой несчастной маме.

А я, например, не считаю что вопрос тут только в деньгах.

Да. Вопрос еще в том, чтобы добить человека, попавшего в беду.

Интересы матери в данном вопросе вообще должны быть на последнем месте, если вообще должны быть. В данном случае защищают детей от такой мамаши.

Лучше бы детей защищали от такой опеки:-(

Вот мать пусть этим и занимается. А детей хоть накормят пока суд да дело.

Зато их меньше, чем потенциальных нахлебниц, умеющих раздвигать лучше, чем думать. Потому и забирают в детдома только у самых ущербных, когда уже угроза жизни и здоровью присутствует. Кстати а чего она несчастная? Все в ее руках - устроит свою жизнь, пойдет на работу, докажет, что нужна своим детям и все - заберет обратно.

Одна? С 4 детьми?

Уже просто одна. Детей еще заслужить надо.

Я тоже не понимаю этих воплей "забрали в детдом". Детдом это НЕ зона. Нужны тебе дети - приезжай хоть каждый день, навещай их, устройся работать туда, в конце-концов, в детдомах все время не хватает работников.

Впятером на 18 кв. м - обычная ситуевина для типовой российской общаги. Это раз. Вши - "а был ли мальчик"-то? В статье из сабжа о них ни слова, возможно, это инфа из разряда "одна баба сказала". Это два.
Третье. Про семью алкашки уже как-то писала... Коллега рассказывала. Значицца, так. Рейд "опекунов" и инспекторов ПДН, с ними журналист (ныне та самая коллега). Октябрь (в Сибири в это время уже весьма прохладно), полуразваленный частный дом в стадии вечного ремонта. Семья (в том числе дети 2 и, по-моему, 5 лет) живет "временно" в сарае. Топят буржуйку. Дети одеты абы как и опять же голодные.
Диалог:
- Почему у вас дети голодные?
- Сейчас в лес схожу, грибов наберу (в октябре их мно-о-ого, надо думать... и это самая "подходящая" пища для маленьких детей) - сварю и покормлю.
- Мы вам выписываем штраф в 500 р. за неисполнение родительских обязанностей.
Т.е., блин, у нее и так денег нет - и ей еще 500 р. штрафа впаяли. Детей НЕ забирают. Занавес.
В общаге (опять повторяюсь). Семья наркоманов снимает комнату. У них 2-месячный ребенок. Вечерами регулярно сваливают на 2-3 ч, дите орет в одиночестве. Приходят "под кайфом". Пеленок выстиранных соседи не видели ни разу. Гуляли за месяц 1 раз - замотали в одеяло и вынесли на полчасика на улицу. Привлечь внимание к этой семейке участковых милиционера и педиатра так и не удалось. Непосредственно в опеку позвонить, увы, протупили (хотя почему бы участковым, хоть одному из них, не звякнуть туда - вот вопрос).
Вот это - НЕБЛАГОПОЛУЧНЫЕ семьи, за изъятие детей из которых я всеми конечностями.

Девочки, мне так страшно.
Мы обеспеченная семья, но многодетная.
Были проблемы, когда ребенок попал в травмпункт, так как пришлось несколько месяцев собирать справки по всем местам, чтобы не открывали уголовное дело, чтобы нам поверили, что ребенок сам упал.
Мы писали объяснительные, я и муж - характеристики и справки с места работы. Со всех детей - с садиков и школы - характеристики на них. Посещали нашу квартиру, с соседями разговаривали, короче: я непрерывно была на нервах.
Теперь, я так понимаю, у меня бы его сразу в детдом забрали.
На данный момент у меня муж без работы.
Я сразу подала на детские пособия, но ведь теперь получается я СВОИМИ РУКАМИ подписала, что у нас доход на семью низкий, и значит, завтра, под предлогом "медосмотра" моих детей могут увезти в детский дом.
У меня один ребенок инвалид, ему категорически нельзя в детдом.
Девочки, я спать не могу, кто ЛИЧНО уже сталкивался, у кого детей пытались отобрать, напишите, что конкретно делать, как подстраховаться.
Только не пишите: "не надо паники, у кого попало не отберут". Я уже пособирала один раз справки - это страшно! Во всех детских садах теперь положено детей осматривать, о любых синяках им полагается сообщать. Могут, если что увезти ребенка в детдом прямо из сада.
Я и так в группе риска - многодетность, инвалидность, да еще и пособия детские получаю теперь!

Извините, лично не сталкивалась, но напишу, поддержу вас.
1. Это пока недоумение: что у вас за д/с строгого режима такой? У нас младший вечно из садика в синяках приходит (по мелочи: споткнулся, с кем-то подрались чуток) - никто панику не разводит. Когда дома умудрился, катая пылесос по полу, споткнуться и нос себе об него расквасить, в саду только посочувствовали, никто не "наезжал".
2. Уже типа совет. Вы в курсе, что имеете право НЕ открывать дверь без санкции прокурора на обыск вашей квартиры? Ну, может, я чуть-чуть неточна в деталях, но вообще это один из самых распространенных советов касательно назойливых "опекунов": банально не открывайте им дверь. Пусть идут лесом.
3. Пособия... ну, тут сложный вопрос. Вы ИМЕЕТЕ ПРАВО их получать, почему вы должны от них отказываться? Но, ИМХО, у нас закон что дышло, я бы отказалась, если есть возможность прожить без них. Если это именно те пособия, которые назначаются при доходе семьи ниже прожиточного минимума, конечно.
4. Сорри за грубость: не сцыте - это самое главное. Заметьте, отбирают в основном у "непробивных", не знающих законов, не способных за себя постоять. А от бойкой мамаши, которая из-за закрытой двери грозится подать иск (за моральный ущерб... за киднеппинг... за что угодно, лишь бы напугать) в суды вплоть до Европейского и жалобу в прокуратуру, скорее всего, отстанут и пойдут искать более пассивную жертву. Кстати, если ребенка попытаются увезти прямо из д/с (не дай Бог, конечно), вы тоже вполне можете подать в суд и на сотрудников опеки, и на сотрудников д/с.
Удачи вам и мужу вашему желаю поскорее найти работу!

Просто в садах, так же как и везде, им много чего говорят, они не все делают. Но если вы не верите, подойдите в своем саду к заведующей и спросите с круглыми глазами: "А правда, что вы обязаны обо всех синяках на детях сообщать?". Увы, многие мамы в шоке, когда узнают об этом.
В принципе, это все делается для защиты детей.
Вот только мера защиты на данный момент одна - в детдом.
С этого года создается ювенальная юстиция, у которой одна задача - отбирать детей в детдом. Каждый год ей нужно будет отчитывать о том, что они отобрали детей больше, чем в предыдущем...

И ттт, что во многих садах разумно относятся к спущенным сверху инструкциям. Хотя иногда нужно сообщать, сами понимаете. Если ребенок весь избитый... или как у нас было: ребенок один разрыдался в группе: "Меня мама прибьет, когда придет, за то что я в саду плакал". Я тогда как услышала - обалдела. Ну, воспитатель и нянечка, чувствую, тоже обомлели. Давай утешать, дескать, мы маме скажем, чтоб тебя не трогала. Такую-то мамку не грех хотя бы припугнуть опекой, конечно.
Про ювенальную юстицию -увы и ах... (((
В общем, будьте посмелее, проштудируйте Конституцию и Семейный кодекс (чтоб умными цитатами ошарашить при случае кого надо) - и никто к вам не сунется. ;-)

Если вы сами себя записали в группу риска и уже трясётесь как осиновый листок - может не без основания?
У меня, конечно не 4-ро, но я на 1000 процентов уверена, что никто моих детей отбирать не подумает.

Подумать-то могут, у нас страна непредсказуемая... но лично я на 1000% уверена в том, что очень плохо пришлось бы тому, кто вздумал бы отобрать моих детей.

Да-да. Все так говорят, пока их лично не коснется.
Я бы подписалась под вашими словами год назад и поржала над истерической мамашей вместе с вами.
http://gaz-v-pol.livejournal.com/72283.html

Сходите тут в раздел Усыновление и задайте вопрос (создайте отдельную тему) девушке Рите (ник Orgam). Она юрист. ИМХО, никто у вас детей не забирет без предварительного вмешательства органо опеки (раз) и постановления на то суда (два.)

спасибо, попробую ей лично написать. Все-таки у меня не совсем усыновление.

Ogram

Я вам сочувствую, но мне кажется у вас паника. У меня соседи многодетные и неблагополучные 170 тыс долга за кв. плату. К ним из опеки постоянно ходят. И даже сюжет был по местному ТВ . Но детей у них не отбирают и даже речи не идет об этом. Там папа УО инвалид. Мать нормальная но выпивает. Хотя надо сказать у них дети - не битые... Они конечно не работают но пособия оформили детей кормят, хотя вши есть наверно.. Но даже речи не идет о том что б их род прав лишить...

Я понимаю вас как мать. Но знаете, если на одной стороне весов ваши волнения беготня за справками и переживание, а с другой стороны ЖИЗНЬ несчастного ребенка... Сами подумайте что лучше.

Спасибо, девочки, успокоили вы меня немного.
Просто, сами понимаете, "пуганая ворона куста боится". А теперь, почитала вас, вроде как не всё так страшно. Все-таки, саму себя можно так накрутить, а тут как назло и мама стала все статьи присылать в тему, у кого за что отбрали детей, да как их там в детдоме изнасиловали, пока мать их пыталась обратно забрать.
Спать не могла сегодня ночью, вот честно.
Но теперь подумала, все-таки вряд ли прямо с меня начнут, а там, если еще пара случаев будет, может и общественное движение начнется. Все-таки, думаю, каждому очевидно, что право детей расти с мамой должно быть номером один, а лишение детей мамы - только крайняя мера.
Сейчас госдума планирует принять закон, что родители обязаны материально обеспечить ребенка, а иначе его отберут в детдом.
Просто раньше сначала суд принимал решение о лишении родительских прав, потом выясняли - может кто-то из родственников возьмет опеку: бабушки, тетки, и только потом детдом.
А теперь наоборот, сразу в детдом, а потом уже оттуда фиг вытащишь.

Просто для России это дело еще новое, необкатанное, естественно идиотизма будет хватаеть. Но на западе, например, вы не можете своего ребенка даже шлепнуть, потому что если останется след, то у вас ребенка могут и за это отобрать. Отлучилась на 5 минут, а детей оставила без присмотра - когда вернетесь вас уже может ждать полиция с опекой. А уж за травму БУДУТ разбираться обязательно.

Старшилок перед сном начиталась? уж сколько раз я со своими детьми в травмпунктах побывала, чет ни разу никто разборок не устраивал. Видно же что детей не обижают, сами падают. Я в америке, кста.

Если не устраивают разборок при вас это вовсе не означает что их не устраивают вообще. Вы просто не знаете приемов как это делается, но при любой травме ребенка это делается.

Да неужели? Как именно, не подскажете. Вот пришла я в емерженси и говорю что ребенок упал дома, разбил нос, боюсь что перелом. Ну и КАК без моего ведома это можно проверить? Справок с меня не запрашивали, опеку с полицией не присылали. Что там еще автору ветки делать пришлось?

Ха-ха-ха :-) Вы действительно не знаете как это делается :-) Хорошо, следущий раз послушайте О ЧЕМ говорит доктор или RN с вашим ребенком осматривая его или готовя к процедуре :-))))))

Ха-ха-ха. Обязательно послушаю о чем говорит доктор с ребенком 2-х лет, который по-английски то толком не говорит, да и по-русски тоже.

Послушайте, и о чем с вами говорят, послушайте. И на будещее знайте, что при ЛЮБЫХ травмах, синяках, ссадинах есть 3 категории населения когда ОБЯЗАНЫ произвести ассесмент на физикал абьюз - это дети, беременные женщины, и старики. И делается это практически незаметно, и методикам специально учат. Естественно, сбор всяких справок это вообще полный идиотизм и никто этим на западе заниматься не будет. Но это НЕ ГОВОРИТ, что вас не проверяют каждый раз на абьюз, тем более 2-х леток уже вполне можно спросить.

Если вы ВСЕ знаете, так скажите мне КАК именно проверяли на абьюз. Моя старшая была полностью застопорена на языках, кроме yes no до 2.5 воообще ничего не говорила. Но вы, конечно, лучше меня мою ситуацию знаете. Допускаю, что проверяют, когда ребенок ЯВНО избит-некормлен-запущен. Но если это ЕДИНИЧНАЯ травма, ребенок чистый, родители не маргиналы, то никто с проверками не заморачивается.

Что вы прицепились к слову "проверка". Естественно, НИКТО не будет это делать по-уродски как это делается в Раше. Я вам талдычу просто что это ДЕЛАЕТСЯ, прямо там в эмердженси. Обызательно смотрят на характер травмы, пытаются говорить с ребенком, смотрят как реагирует на вопросы мама, смотрят на взаимоотношения ребенка и мамы. Это все И ЕСТЬ ПРОВЕРКА, просто ВЫ этого НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ, вы к этому относитесь как к обычному приему. Понятно? (вы меня конкретно утомили своей ....., простите)

Вы написали Кей ""Отлучилась на 5 минут, а детей оставила без присмотра - когда вернетесь вас уже может ждать полиция с опекой. А уж за травму БУДУТ разбираться обязательно."" На что я вам возравила - фиг, никаких разборок как у Кей на пустом месте НЕ БЫВАЕТ. Ну не пиздите в следущий раз не по делу, не будут вас утомлять.

Вот и не пиздите следующий раз о чем не знаете, потому что РАЗБИРАЮТСЯ по КАЖДОЙ травме. Просто это делается более щадящими способами чем в Раше.

Ну если вы обычный осмотр в емерженси называете "разбираются" то да, разбираются, даже если с гриппом придете.

Конечно ребенок должен расти с мамой. Кто же спорит. Но все таки кормить, одевать, лечить, помогать в учебе, воспитывать МАМА ОБЯЗАНА! Какая она мама если она этого не делает? Я понимаю трудно - но надо! Мне вчра дочь притащила от стоматолога бумажку - надо от парадантоза ее полечить, а это или за деньги или к 6 утра в поликлинику за талоном. У нас завтра обещают - 44 мороза! Пойду за талоном... Мама..

Дома надо поддерживать порядок и как не странно, регулярно посещать именно местную поликлинику, наличие частного осмотра не помогает :(
И без шапки детей не выпускать гулять, соседки застучат, что денег на шапки нет :(

Это не страшно, это совершенно НОРМАЛЬНО. Страшно когда никому дела нет, и никто этим не занимается, а родители творят с детьми что хотят.

А это вы так думаете ,что хотели отобрать или знаете наверняка? А по поводу синяков,вы знаете,у нас в группе есть такая девочка,постоянно в синяках приходила,воспитатели между прочим присматривались,потом уже сообщили.На самом деле девчонку поколачивали,ну там семья такая - мрак.Соц. защита там живет.Так что...

У соседки так детей забрали. Вроде из школы на них капнули. Квартира там была и большая, но условий никаких. С другой стороны, учитывая как они жили, я вот правда не знаю где детям лучше - матери ведь видеться с ними не запрещают как я понимаю.

А я не верю. Делать нечего опеке, как рассовывать по детдомам всех подряд детей. Эту опеку еще поди - дозовись. Думаю, что статейка липовая, и либо этой дамы нет в природе, либо она полный асоциал - в принципе, по всем параметрам. Пятеро в одной комнате с долгами по квартплате - да у нас таких пруд пруди, и дети на месте. Просто освещать все нюансы не нужно, исходя из каких позиций опека приняла такое решение. Потому правды тут не доишешься.

Реальная, реальная.
Эту амёбу уже по всем канал показали.
слава богу, что что хоть изредка опека замечает, что дети почти с голоду помирают.

А, ну, т.е. - не так все прилизано оказалось и опека не такая уж старуха Извергиль?

она бы лучше замечала, как аккумуляторы приматывают к тельцу и топят малышей.

Ну может и есть где-то бешенная опека, но сколько я вижу опек, там совершенно вменяемые тетки, по крайней мере в нашем округе.

Чужой комментарий с форума Колпино:
Вы думаете,Вере никто ни чего не говорил и не говорит.Да Вере просто лень поднять свой простите "зад".Да поймите же вы ,сердце кровью обливается глядя на этих детей,зная,что у них есть мать,но,которая ни чего не делает для их благополучия.Она ленивая!!!! Ей не хочется работать,убирать,кушать готовить.Дети предоставлены сами себе,лазят там где им вздумается,а что случись с этими детьми опять же соседи будут виноваты,что всё это видели ,но не куда не обратились.У всех соседей есть свои семьи и дети которых растить надо, вы хотите чтобы соседи воспитывали этих детей??Что она за мать тогда такая если не может сама воспитать своих детей!!Всегда все во всём Вере помогали,не кто равнодушным не оставался.Не путайте бедность и дурость!!!!!!!!!!!!!!!

Ещё чужое:
Вере много лет помогали,а теперь Вам такую честь предоставляем,приезжайте не на словах,а на деле помогите бедной женщине,поднимите четверых детей.Я Вам адрес подскажу.Положите свою жизнь на алтарь благополучия и спокойствия Веры.Даже у Церковной организации-Фонд Дмитрия Салунского,не получилось,хотя люди очень хорошо помогали и материально и физически,и своим примером,но отступились,даже им не под силу.Помогать,в понимании Веры-надо жить ее жизнью,приходить утром с продуктами,собирать детей в школу,детсад,готовить еду,мыть посуду,стирать вещи,мыть детей,мыть мать,за нее думать.Если бы Вы видели эту семью,не читая галиматью адвоката,Вы-же и обвинили бы всех окружающих,в равнодушии.
***********************************
Сходите в детскую поликлинику и пусть Вам медсестры и доктора скажут,сколько они уговаривали Веру привести детей на прививки,а ей утром не встать,а что касается детского сада,так ее покойная мама ругала,что она детей не водит,лишь потому,что ей лень утром встать,неужели вы поверите,что органы опеки не предоставляли этой семье детсад? И в санатории им путевки давали.Конечно,детям лучше там,где они привыкли их не устраивает порядок и дисциплина,они уже привыкли болтаться без присмотра.Но,что будет через пару лет с Дашей,и куда попадет Руслан,который почти сутки домой не приходит?Конечно,лучше оставить в покое эту "мать",а еще лучше приставить к ней кухарку,няньку,уборщицу и деньги-желательно домой ей приносите.Вы даже представить не можете откуда детей забрали,все кто знает эту семью, удивляемся,что органы опеки,так долго бездействовали

Вот это больше на правду похоже...

сказано тебе: "Много деток - хорошо!"!!! Априори! Не важно, каким образом!

Вот в этом месте я луче промолчу, а то разом бан схвачу *ржот*

А финансово обеспеченным людям валяться на диване, не водить детей в детсад и не делать им прививки можно? Ну так мы в каждую семью будем лезть и командовать, как детей воспитывать и как жить вообще (сколько раз посуду мыть, к примеру, и какой кашей кормить ребёнка, и выносить вердикт, в меру они ленивые или нет?), или только нищим команды отдавать можно?

Но эта-то мадам хочет, чтобы государство кормило за неё её детей.
А для этого надо в сад ходить.
Домой носить не будут.

финансово обеспеченным - можно, если с детьми специально обученные люди занимаются, пока родители на диване валяются. прививки не делать можно, если есть медотвод и постоянное наблюдение у врачей.
а если у обеспеченных дети от рахита загибаются, от педикулеза страдают и сидят исключительно дома, без необходимых прогулок, периодически падая в голодные обмороки, то и к обеспеченным обязаны лезть и командовать. вердикт выносится в КРАЙНЕМ случае обычно, за овсянку вместо манки еще ни у кого детей не отбирали.

и еще такой момент: обеспеченные сами могут думать, куда тратить СВОИ деньги, а малоимущие тратят ЧУЖИЕ деньги, так что обязаны отчитываться

Я-то пост писала, исходя из аргументов: лень, нежелание делать прививки и водить ребёнка в садик. Как видим, именно эти аргументы недостаточны, т.к. этим грешат и обеспеченные люди. Значит, не надо на них ссылаться.

Там больше кормление и лечение детей роль играть должны. Если мать их не кормит и не лечит, то нафиг она такая кому нужна?

А ничего, что дошкольное образование по закону является ДОБРОВОЛЬНЫМ, и прививать своих детей - по закону - ПРАВО, а не обязанность?

Садик и прививки это фигня. А кормить и лечить детей по закону кто-то должен или это тоже добровольно? :-)

А откуда вообще сведения, что их не кормят?
Лечить надо.больных детей. И то не всегда. От каких конкретно заболеваний этих детей не лечили?

Артемис. Конечно удобнее думать, что опека все придумала для того, чтобы бедную несчастную жертву-мать святого лишить. Домысливать можно все что угодно: и что мать оклеветали и что она каждый день детей избивает - на вкус и цвет. Но факт один - пока в задачу опеки будет входить изъятие социально незащищенных детей - она будет это делать. Материнские права нахрен никому не нужны если теоретически могут пострадать права ребенка.

Проблема в том, что мать это совершеннолетний взрослый человек, который может САМ постоять за свои права. А вот ребенок НЕ МОЖЕТ.

Именно поэтому.

Я на личном опыте знаю, насколько богатой может быть фантазия опеки.

Подавайте в суд на опеку, какие проблемы?

Фантазия у опеки на ровном месте крайне редко возникает. Для нее нужны причины. Хоть какие-то. Кто по вашему спонсирует фантазию опеки в данном случае?

Не знаю, не знаю. Потенциальный спонсор патологически жаден. Но возможно он и раскошелился.

А цель? Какой смысл вредить нахрен никому не нужной бабе?

Ну, например, для галочки. У них наверняка есть план, отчетные показатели.

У вас, похоже, паранойя :-(

А у вас - озлобленность и ненависть к людям.

Дети - тоже люди. Кстати: а как вы предлагаете наказывать матерей, по вине которых ребенок, например, потерял здоровье или погиб. Те, которые оправдываются словами типа "а на какие шиши я...."?

А, так запихать детей в детдом - это оказывается проявление ЛЮБВИ к ним! О как! А я не знала.
Вопросы причинения вреда жизни и здоровью, в частности путем пренебрежения родительскими обязанностями, регулируются УК РФ.

Вот и начали регулироваться, а не просто на бумаге висеть. Уже хорошо.

Это не проявление любви, а банальная защита их прав. А дети, между прочим, имеют полное ПРАВО не быть голодными. А свою любовь к ним должны демонстрировать МАМА, и не на словах, а на деле. И, между прочим, ей никто не запрещает навещать детей в детдоме.

Откуда вы знаете, что ей а) никто не запрещает б) еще и предлагают там вакансию?

а) потому что она не лишена родительских прав
б) вы считаете что у вас на должность уборщиц в детдомах конкурс?

Нормальная баба в ногах бы валялась, чтобы иметь возможность видеть детей.
Вы считаете, что ей должны ПРЕДЛАГАТЬ вакансию? Вам вот много предлагают? Мне нет. А ей блять должны?

С советским уклоном - план, показания... Кому-то это еще интересно? :)

Увы, это правда. Уже много случаев, где опека приходила отбирать, но людям удалось отмазаться с помощью денег или угроз огласки.
Просто именно эта мать оказалась в депрессии и не смогла отстоять детей.

давайте будем поголовно оправдывать лень и не желание что либо делать депрессией.

диагноз "депрессия" подтвержден?
огласка уже есть. органы опеки испугались разве? незаконно отбирать ни у кого детей не будут

Думаете у них план по пополнению детдомов, а несчастная женщина пострадала ни за хрен собачий? :-) И вшей, наверное, они ее детям подбросили. И кровати все кроме одной украли...

Я думаю, что определенно в том или ином виде план у них есть. В милиции тоже нет плана по заполнению камер невиновными. Есть другие планы, ради которых они это делают. Насчет вшей - мы тоже ничего не знаем. Единичный факт диагностики педикулеза не дает право на отбирание детей.
А кровати ей на какие шиши покупать? На детские пособия?

А кого это должно волновать? Детей? Не можешь покупать на детские пособия - иди работать. Государство заботливо разгрузит тебя необходимостью сидеть сиднем с 4 полуголодными детьми. Да и вообще: кто сказал что она своим детям пользу приносит?

А нахуя такое государство, которому все кругом должны, которое при этом ничего не волнцует и которое никому ничего не должно?
Пользу - возможно, в этом состоянии не приносит. Но детдом тоже вряд ли принесет детям пользу. ПО статстике, 80% выходцев из этих учреждений становятся наркоманами, алкашами, самоубийцами или уголовниками.
Есть ли смысл вкладывать такие суммы в их воспитание, если можно вложить намного меньше, чтобы помочь этой женщине вылезти из депрессухи?

Еще раз: кому нахер нужна здоровая 30+ летняя баба, которая висит на шее таких же как она. причем висит не временно, а как стиль жизни? Да даже если сдохнет она от депрессии - кому от этого хуже станет? Ну а государство всегда можно сменить. Особенно, если другое кренделя маковые с киселем обещает только за факт твоего существования :-). Статистика детдомов действительно не фонтан. Но если б наркоманы и алкаши попадали в общества только из детдомов было бы просто замечательное общество. На самом деле они с куда более удобными процентами вырастают у подобных мамаш в непереводящихся количествах.

Если подобной мамаше устроить курс психотерапии, плюс немного помочь с трудоустройством - то у нее вырастут нормальные дети.

Вот и устроят, если таки сподобятся посадить на полгодика - годик. Там и трудоустройство и терапия в одном флаконе. По крайней мере дурь повыбивают. А дети и без нее получатся далеко не факт, что наркоманами. Абрамович тоже детдомовский. Как знать , мож повезло что такой мамаши не было.

А за что ее сажать?
Абрамович воспитывался родственниками. БОгатыми еврейскими родственниками. В детдоме он провел 1-2 года жизни, чисто случайно, поскольку родственники были не сразу извещены.

Национальность родственников в данном случае это ключевой факт?

А почему вас так напрягает упоминание еврейской национальности родственников Абрамовича?
Вам не чем-то не нравятся евреи?

Мне не понятно зачем это упомянуто вами.

А почему это нельзя упоминать? Это какой-то постыдный факт, который надо скрывать?

Вот теперь, когда дети ей не мешают пускай и устраивается на работу, и оплачивает себе курс психотерапии. Выйдет из депрессии - детей ей отдадут. Их забрали просто в детдом, родительских прав ее никто НЕ ЛИШАЛ.

У нас была бы нужна, у нас бы ей и детям платили пенсию по потере кормильца, на которую она смогла бы прожить, да еще и фонды что-нибудь подкинули бы, а если бы ей понадобилось время, чтобы встать на ноги и получить профессию например, детей определили бы в бесплатный детский сад, а с ней работал бы психолог.

Вы поди и налоги платите честные? Это тоже вариант. :-)

Конечно платим.

Отсюда и другая модель жизни. Есть европейская, есть азиатская. А есть и помесь :-).

С волками жить, по волчьи выть, действительно есть над чем задуматься.

А дети из таких семей разве не становятся алкашами, убийцами или просто нахлебниками? И с какой стати помогаеть этой тетке если она сама себе помочь не в состоянии? Только не надо мне рассказывать про сложности депрессии, я знаю как протекает депрессия и как ее лечат. И как раз когда у мамашки такая депрессия - дети там не нужны все это обозревать.

И вообще: депрессия легко трудовым воспитанием лечится. Например в колонии за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей.

Становятся алкашами обычно дети из семей алкашей. Станут ли они нахлебниками - неизвсетно.Если у мамы такая депрессия, то вариантом решения будет детей отправить в санатории, маму - в клинику неврозов.

Кхммм... детская кровать икеевская стоит меньше 1000 рублей. При пособии в 22-27 тыс. ежемесячно уж можно было выкроить эту тысячу. Учитывая, что одежду и продукты она фактически не покупала - опека та же самая приносила и соцорганизации

Лен, прекрати. Не забывай, что я тоже заглядываю в ТД.

а ничего, что уход за детьми - ОБЯЗАННОСТЬ, а не право родителей?

там детей не за невождение в сад и отсутствие прививок отбирают, а за то, что мать о них не заботится в принципе.

Можно, если при этом дети сытые, одетые и ни в чем не нуждающиеся. детей отбирают не за то, кто-то их не водит в сад и не делает прививки (все это у нас к счастью относится к добровольным мероприятиям), а за то, что они совершенно запущены, голодные и больные.

Я соседка Камкиной В. по коммунальной квартире. До этого я воздерживалась от каких-либо комментариев,а сейчас хочу ответить на вопрос Ольги Невской. В очереди на улучшение жилищных условий по программе расселения коммунальных квартир ни я, ни Камкина В. не стоим. Когда я ей предложила написать заявление на расселение она отказалась, заявив что это мои проблемы, а её всё устраивает. В общей очереди на улучшение жилищных условий Камкина В. стоит с апреля 2008г. и то благодаря тому, что я оплатила стоимость всех справок, которые были необходимы для постановки на учет и за свои деньги возила их с Ларисой(её мамой) чтобы заказать, а затем и получить эти справки.

108. Инкогнито : Это всё ложь!!!!
2010-02-15 в 17:50

Кто-нибудь был у Веры дома?Или общался с ней лично?Я живу с Верой в одном подъезде,и могу сказать,что это не адекватный ,не уравновешенный человек.Да, она не пьет,не курит,но это ничего не значит!Почти все "факты" которые Вера пишет в своём письме не правда.Даже год смерти своей мамы она пишет не верно,мама умерла в 2008 году ,а не в 2009.А муж ,с которым у неё был фиктивный брак,с ней ни когда не проживал.Дети у Веры от разных мужчин.Вера ни когда не работала и работать не собирается.По её словам её должны содержать государство и такие добрые и отзывчивые люди как вы.Даже комнату она не может содержать в более сносном состоянии для проживания своих же детей.Дети были устроены в детские учреждения,но она их туда не водила, т.к. надо рано вставать,а Вере хотелось спать,как минимум до 14:00.Прежде, чем оговаривать людей с органов опеки,инспектора по делам не совершеннолетних и т.д. я считаю , что Веру должен обследовать психолог и психиатр.Потому,что не одна мать и здравомыслящий человек не будет обзывать своих детей последними матерными словами.Отсутствие денег не оправдывает ужасающих антисанитарных условий в которых проживали её дети.И тот же социальный работник убирала её комнату и приводила в порядок одежду её детей.Если вы хотите искренне помочь Вере ,отправьте её психиатрическую больницу на обследование.Пусть специалисты определят можно ли ей доверить воспитание детей

Оля Невская:
"На прошлой неделе мы с Верой сделали очень много, но недостаточно,сейчас, она сидит дома третий день и её по делам не вытащить.
Руки опустила, говорит, отстаньте, не давите на меня. Уж и не знаю, кто ей сказал, что не надо бороться? Я без неё делаю, что могу, договариваюсь о получении бумаг, но получать-то она их сама должна, у меня прав на это нет.
Не знаю, что и делать...Как поднять в ней дух борьбы?

Дамы, простите великодушно, но это чистой воды реклама фонда этого, по типу "общества" - "Много деток - хорошо". Угу...да что греха таить - замечательно. За чужой счет, методом обирательства. Никаких других способой решения проблем фонды не имеют.

Так там ни одного конкретного фонда!
Те, что были отвернулись уже давно.
Теперь стайка журналистов пиарится.

Почитала-почитала... Давно уже пора у нее забрать детей. Кого она вырастит?

Люди, я только успокоилась от предыдущей истории и вот опять.
Родители не пьют, не наркоманы, детей не бьют, чиновники сказали: «У вас тут чисто, но слишком БЕДНО».
http://community.livejournal.com/vestnik_civitas/182177.html

1) http://kp.ru/daily/24430/598712
2) могли бы и пособия получать, а не выживать на 10 т.р., отираясь на пикетах
3) почему дети оказались в больнице???

а вообще подходим мы не с той стороны.. ювенальная юстиция нужна, но такая, чтобы за ошибки следовало наказание (хотя бы увольнение без права дальнейшей работы с детьми)

1. Пусть он даже преступник - хотя там все сложнее. И преступником может назвать суд, а не газета, а там явно политическое давление шло.
Причем тут мать и дети? За что детей в детдом?
2.там нужно доказать, что у тебя доход ниже минимального. Если ты например не работаешь, то нужно доказать, что по уважительной причине, иначе не назначат пособие.

дык преступник этот работал же вроде, иначе откуда доход?
а если здоров и не работал - сам виноват, бездельник значит. доказательство какое надо? разве не достаточно на бирже стоять?

забавно, что у него внедорожник есть;)

так если ты бездельник - отберем у твоей жены детей?
Это такие законы теперь?

не совсем. если муж бездельник - иди за пособиями, иначе ты тоже плохо выполняешь свои родительские обязанности. не дают пособия без участия мужа - разводись (или подавай на алименты в браке) и так же иди за пособиями.

дети не должны страдать, особенно по вине родителей

Интересно, а если ты получаешь пособия, но их не хватает на элементарное, ты тоже получается плохо выполняешь родительские обязанности? Мне кажется, что это как свалить с больной головы на здоровую-в 1-ю очередь, обязанности свои не выполняет государство в отношении своих же детей и граждан, но так как у него есть репрессивные методы, то оно валит всё на родителей. Так, должно быть социальное бесплатное жильё, которое должно предоставляться таким семьям-и причём, нормальной площади...где оно? Оплата труда должна быть достойной-человек, даже работая дворником, должен иметь возможность оплатить коммуналку и прокормить детей. И детдомы должны быть нормальные, а не этот содом и гоморра...Детей не хотят отдавать в детдом потому, что страшно за детей. Это так. Я никого не оправдываю, но и винить не хочу-для меня любой произвол властей-это произвол, и любое насильственное "изъятие" ребёнка вместо реальной помощи-очковтирательство.

"Так, должно быть социальное бесплатное жильё, которое должно предоставляться таким семьям-и причём, нормальной площади...где оно? "
в Москве Лужков построил 195 таун-хаусов для многодетных...

"Если ты получаешь пособия, но их не хватает на элементарное, ты тоже получается плохо выполняешь родительские обязанности?" - собирай чеки и доказывай, что пособий, которые ты можешь получать, не хватает на самое необходимое.
"1-ю очередь, обязанности свои не выполняет государство в отношении своих же детей и граждан" - при чем тут государство? не абстрактное государство детей рожает, не оно в первую очередь заботиться должно. роль государства - помогать ПО ВОЗМОЖНОСТИ путем ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ. если все мы сейчас по 5 детей нарожаем и работать перестанем, то кто детей кормить будет???
"должно быть социальное бесплатное жильё, которое должно предоставляться таким семьям" - абсолютно согласна, но не за красивые глазки предоставляться и не в собственность. проблема дворников решается вообще элементарно - вменяя в обязанность малоимущим, получающим пособия и жилье, отрабатывать n-ное количество часов в неделю на общественных работах. на это упор делать надо, а не на бороться истерично с ювенальной юстицией.
"И детдомы должны быть нормальные, а не этот содом и гоморра...Детей не хотят отдавать в детдом потому, что страшно за детей" в идеале детдомов вообще быть не должно:( а вот причины, по которым детей в детдом отдавать не хотят, обычно в другой плоскости лежат. по крайней мере я всегда так думала

В данном случае как раз государство и заботится - отбирает ребенка в детдом, где на содержание такого ребенка выделяется 130-170 тысяч рублей в год.
Но государство готово столько тратить на помощь ребенку ТОЛЬКО после того, как отберет его у родителей себе.

В Москве 45-50 тысяч в месяц плюс зарплата сотрудников и амортизация здания.

Зато у них никто детей не отбирает, может потому, что они были не бедные?
http://www.regnum.ru/news/1234439.html

Угу, а телефончик потом нашелся, завалился куда-то...

мужика сажают. детей отберут, если жена соучастницей является

Интересно, а откуда вообще сведения о голодных обмороках?Дети врде как в школу ходили и их там 2 раза в день кормили. ПОлучается, что в доме еды В ПРИНЦИПЕ не было? А почему тогда младшие дети еще живы? Странно как-то.
Обморок может у кого и был. Но кем установлено, что обморок был голодным?

Дети могли элементарно дома не ночевать в силу каких-либо причин. Старшему 12.

По ссылке с которой всё началоась написано:
А в конце декабря, перед новым годом дети начали от голода падать в обморок в школе

Законодательство у нас мягкое. За подобный подтвержденный факт родителей в тюрьму бы нехудо за ненадлежащее исполнение. Там бы и работать бы научили и от депрессии бы на раз-два вылечили б. Бесплатно причем .:-).

+1 Помню сколько воя было здесь по недавнему случаю отобрания ребенка у Курниковой-старшей, где выяснилось что многие оставляют своих детей в опасности и НИЧЕГО им за это не бывает.

Ну, на заборе тоже неписано. А какие документальные подтверждения есть фактам "голодных обмороков"?
Если ребенок упал в голодный обморок в школе - по идее, его должны СРАЗУ забрать в больницу. Разве нет?

Там справка от медсестры фирурирует.
Видимо голодный обморок - это недомогание с которым медсестра справилась без немедленной госпитализации.
Пожалела небось мамашку банально и отпустила ребенка домой.

А откуда медсестра узхнала, что обморок именно голодный?
Я тоже в школе падала в обморок. Меня дома кормили.

Определила, как определил бы любой другой медицинский сотрудник, в любо другом медицинском учреждении.
Вот если бы справку выдал не медицинский работник, а строитель с ближайшей стройки - было бы о чём говорить.

Вы в курсе, что нет такого медицинского диагноза - голодный обморок?

От этого родителям, которые не кормят детей, должно быть легче в правовом плане?

Как это нету? Еще как есть.

Нет. Есть диагноз - обморок. И диагнозы, которые этот обморок могут вызвать. Истощение, например. У детей диагностировано истощение?

Опять фантазии? У меня, например, гипотония. Мне стоит не позавтракать и я через пару-тройку часов хлопнусь в обморок, хотя никакого истощения у меня и в помине нет. Просто падает давление сильно.

Но это не есть голодный обморок. Это обморок, вызванный гипотонией.