Навеяло "злая после собеседования"

http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=2185711&messageId=54552714

Копирую свое оттуда:
Анкету ни я, ни муж уже не заполняем лет семь. И кстати все знакомые тоже. Предлагаем не терять времени (ни нашего, ни кадровичкиного), просим выслать на почту и дома в ворде спокойненько, а затем назад. Тем более что там Кадровички даже графы толком сделать не умеют (непосильная интеллектуальная задача видимо для них), чтоб все удобно написать и было бы ХОТЯ БЫ достаточно места для ответа.
Ну и полчаса писать опыт работы с расшифровкой обязанностей (когда все указано в резюме) - это песТня конечно

А на что это вы ссылочку пытались дать?

У вас получилось на форум ТД.

Да недалекого ума девушка:) И ссылку дать не может и как многие кадровички, по ее словам, отвечает на совсем другой вопрос (недалеко от них ушла).
Спросили: "ЗАЧЕМ вы даете анкету" Ответ:"Я ее не заполняю семь лет". - тупизм:))))))

Исправила. Интерфейс непривычный, я на сайте недавно.

Да с анкетой черт с ней, действительно можно настоять на том, что дома заполнишь (кстати ни разу вопросов не возникало, глаза выпучат, репу почешут и соглашаются)
Вот что истинно печально:

****"беседую" я в первую очередь. и если человек не устраивает меня, то накаких собеседований с руководством не будет. а если устраивает, то дальше уже узкоспециализированное собеседование. но обычно это формальность.

Вы вообще в смысл вчитайтесь - кранты же. Специализированное собеседование - это формальность!

дабы не было выдирок из моего текста, поясню суть того, что девушку мучает: я в состоянии оценить сама соответствие кандидата требованиям должности только потому что лично знаю все бизнес-процессы завода, так как руководила работой по их описанию))) могу сама работать вместо 90% офисных сотрудников. В работе технарей разбираюсь спокойно, так как сертифицировала завод по всем ступеням менеджмента качества))) лично с каждым руководителем подразделения прописывала подробнейшие модели компетенций и должностные инструкции для каждой должности. вместе с представителем учредителей делала это же для руководителей подразделений и ген. директора))) так что руководитель отдела, который от скуки сидя дома с ребенком, работающий два часа в месяц, и анонимно брызгающий слюной на форуме - одно из немногих оставшихся развлечений)))
и к слову: стремление разобраться, а не тупо облить грязью видится в этих топах именно у HR-ов. а поведение таких девушек характерно для неадекватных соискателей, которым отказано по причине несоответствия знаний, умений и навыков их запросам)))

Круты вы до неимоверности просто. Я просто не знаю, как не остановился ваш завод, пока вы это строчили. Тем более, судя по тому, что на беглый взгляд ошибок поменьше - предварительно в ворде набирали :)
Далось вам мое руководство отделом, а, я всего лишь писала, что в 24 года уже им была, вы такое нагородили из этой фразы насчет моего возраста, образования и стажа - мама рОдная. Кадровичка - и даже в этом не может разобраться, господи. Какие-то подсчеты, какие-то выводы идиотские. И не лень, главное :)
И да, я сижу дома с ребенком сейчас. Желаю и вам иметь возможность - по желанию, конечно, как это происходит у меня - когда нужно будет, посидеть с ним столько, сколько захотите.

все просто: при попытках уменьшить затраты времени на одного кандидата рассылали анкету по почте, однако, не учли, что народ, то не получил, то забыл отправить или взять с собой. А собеседование с начальством проводилось только с анкетой по нашей форме. Если ее нет - косяк сотрудника. Отказались от такого варианта. Надо очень много времени тратить на контроль.

Господи, какая чушь. Чтобы народ ее получил - надо ее уметь прицепить. Умеете? Ну отлично.
Чтобы не забыл взять с собой - при контрольном звонке в день собеседования напомнить (сказать надо так, запоминайте: мы до настоящего момента не получили от Вас заполненную анкету, возьмите ее с собой, пожалуйста).
Итого затраты времени - 20 секунд. Против часа заполнения вручную в вашем же офисе.
Плюс не надо разбирать почерк, да еще в графах размером 3*3 см.

почерк тоже о человеке многое говорит. И кк правильно ниже заметили, когда отвечают без подготовки-ответы честнее, много можно узнать о человеке, чем когда анкета вылизана вся дома, продуманна.

А у многих еэйчаров сейчас достаточная квалификация, чтобы делать выводы о человеке по подчерку?

особенно о его квалификации :)

Да фигня все это. Я предварительно общалась с потенциальным работодателем по почте. Выслала и анкету, и резюме, и примеры своих работ. При личной встрече ничего тащить не надо было. И уж, конечно, при личной беседе с начальником сразу выясняется, что примерно ты представляешь из себя.
Какие ответы без подготовки честнее?:)))) Тут либо знаешь, опыт работы есть, либо плаваешь и знаешь понаслышке. Но если собеседование проводит отдел кадров, а не предполагаемый руководитель, тогда да... главное - это почерк в анкете и внезапные вопросы :))))

Грамотность например. В анкете нет проверки ошибок, как в ворде :))

Ну это если определенная специфика работы. В моей специальности этот критерий точно вторичный, на него не ориентируются.

если человек неграмотный, он и резюме неграмотно напишет, ворд ищет далеко не все ошибки.

если у нас берут сплошь грамотных, откуда такое вопиющее количество ошибок в документации большинства контор?

временные затраты гораздо больше.. и потом при подходе все кто пришел на собеседование пишут анкету(3 из 10 секретарей; 7 из 10 бухгалтеров, 2 из 10 курьеров, 5 из 10 юристов (в среднем), топы, как правило, заботятся о своей репутации и, в случае переноса встречи, сообщают) мои временные затраты меньше, чем при индивидуальном подходе: ах, это курьер - на компе не умеет, даю анкету, это та аудитор, что с анкетой на флешке - надо найти комп, распечатать, этот юрист якобы не получил, этот принес, но половина не заполнена. Если тебе НУЖНА работа - анкету в соответствии с требованиями компании заполнить не вопрос. А если начинается нытье и понты - в лес, т.к. человек и на работе потом так же будет себя проявлять.

слышала противоположное мнение: рвущийся на работу, на всё согласный и заискивающий человек вызывает подозрение, что он никому больше не нужен и уже отчаялся :) в то время как тот, кто гнёт пальцы, знает, что отличный спец и работа у него будет если не в этой, компании, так в следующей :)

чаще получается, что крупные специалисты, редкие, ведут себя на собеседованиях адекватно, просто, и заполняют, все, что нужно, и нос не задирают. А какая-нить мелкая сошка, десятый слева, так пальцы гнет, что мама не горюй!

+1

гы а у меня знакомый-сейчас за границей финансовый аналитик-со смехом рассказывал, как он себе накручивал цену, и руководству именно это и понравилось :) Но, то что высокопрофессиональные люди ведут себя в общем без понтов-согласна.

согласитесь "рвущийся на работу, на всё согласный и заискивающий человек" и просто адекватно себя ведущий человек, не всегда одинаковые понятия. И потом, я в работе оцениваю не по шкале "плохой-хороший", а насколько именно этот человек с его квалификацией, опытом, характером и личностыми особенностями соответствует требованиям данной конкретной позиции в данном конкретном коллективе данной конкретной компании. Ведь приходилось отказывать и грамотным специалистам, потому что он яркая активная личность, а руководитель нашего отдела авторитарен и требует беспрекословного подчинения.

и потом при подходе все кто пришел на собеседование пишут анкету(3 из 10 секретарей; 7 из 10 бухгалтеров, 2 из 10 курьеров, 5 из 10 юристов (в среднем)...

Мамо!!! они размножаюцца и все 17 из 10 умеют писать и выражать свою мысль!!! *залез под стол*

это про, то что многие просто не приходят на назначенные собеседования и статистика по специальностям.. вылазь :з)

Спасибо, добрый человек!!!
Вы вернули мне уверенность в жизни! *зарыдал ат счастья*
Кадровики умеют считать, жалка, шо мыслю не умеют выражать :(

да ладно, кто в теме - понял, а кто придирается не по делу - *возьми платочек*...

типо намекаете, что у кадровичек неумение строить фразы - проф навык и они ему долго учацца? *уже даже не плачет, а рыдает ат васторгу*

*убирай поп-корн* - распаляться не буду, косяк мой, но не переноси уж на всех... когда лень писать литературный трактат, в погоне за быстрым изложением сути, грешу отсутствием логически правильно построенных предложений.

Ну :( так не честна, я тока порадовалси...

а в чем косяк? всего всех специалистов должно было придти 40 человек, из них пришли 17 разных и заполнили анкету. я правильно поняла? вы че ведетесь на подъебки наха?

вы всё поняли правильно :о)

Это шо за клоун с мордачкой? :о) в мордочки играимс? *ржот*

Меня умиляет всегда отношение HR (и работодателя в его лице) к соискателю, как к ПРОСИТЕЛЮ.Даже в тех случаях, когда компания заинтересована в соискателе больше, чем наоборот. И вот эта фраза "Если тебе НУЖНА работа - анкету в соответствии с требованиями компании заполнить не вопрос" - наглядно данный подход демонстрирует. Это изначально порочная позиция. HR может запросто упустить "звезду", которая элементарно ценит свое время, в том числе в деньгах. И узнает об этом, возможно, уже от конкурентов. Я ба сказала так: "Если вам действительно НУЖЕН специалист - вы пожертвуете своими регламентами, чтобы он задержался у вас дольше получаса".

Я, к примеру, не располагаю лишним получасом времени в рабочее время на переписывание собственного резюме и заполнение тестов. Либо анкета высылается на мейл - и, да, без проблем заполняется. Либо HR по моей просьбе обходится предоставленным резюме . Либо мы расстаемся уже на этом этапе, т.к. я заведомо не хочу работать в компании, где практикуется неэффективное расходование временных ресурсов и не ценится время других людей.
Кстати, именно с этим подходом я попадала всегда в более чем адекватную рабочую среду и прекрасно приживалась, без всяких тестов на "дружелюбность" и графологических экспертиз моего почерка:)

Все вы правильно пишете.
Одна ремарка: поскольку дебилоидов кадровиков - 70% по признанию даже их коллеги, как раз САМА компания-то может оказаться нормальной, начальник адекватным, отдел прекрасным. Компаний дебилоидов все же меньше, чем 70% :)
Кадровичка - ни разу не показатель своей компании, вот о чем я писала. И ей, кстати, специалист судя по всему не особо нужен.

Иначе как минимум подняла бы жопу и продумала один раз за 10 лет ход собеседования, адаптировала бы к нуждам СВОЕЙ компании тесты и сделала бы удобную и небредовую анкету. Ей не спец нужен, а свои вахтерские комплексы продемонстрировать.

Я даже не затрагиваю тему, что практически все собеседуемые ГОРАЗДО выше ее стоят в профессиональном статусе и профессиональных же достижениях.

70% дебилоидов, ага, - "все пидорасы, один я, Д'Артаньян"

Вот не соглашусь тут - адекватное руководство не будет поощрять бесполезную работу HR.

" Меня умиляет всегда отношение HR (и работодателя в его лице) к соискателю, как к ПРОСИТЕЛЮ. Даже в тех случаях, когда компания заинтересована в соискателе больше, чем наоборот. И вот эта фраза "Если тебе НУЖНА работа - анкету в соответствии с требованиями компании заполнить не вопрос" - наглядно данный подход демонстрирует." - нет, не демонстрирует. Подход другой: работник и работодатель сотрудничают. На взаимовыгодных условиях, соблюдая определенные правила. Соблюдение определенного распорядка в процессе подбора одно из правил. Вы ж работаете с 9 до 18, соблюдаете дресс-код, оформляете свою работу необходимой документацией? Или тоже протестуете?

Да нет, чего мне протестовать - я выбираю условия, которые меня устраивают. Меня в принципе не устраивает условие "перепиши свое резюме и заполни трехстраничный тест", потому что это бессмысленно, ровным счетом НИЧЕГО нового не говорит обо мне как о специалисте, особенно HRу плюс затратно по времени. Такие собеседования я сразу исключаю вот и все, т.к.еще раз повторюсь, - компании практикующие подобное времерасточительство вряд ли мне подойдут.

Интересно вот - про правила, которые в процессе "взаимовыгодного сотрудничества" соблюдает соискатель в отношении работодателя все понятно. А какими правилами руководствуется рабтодатель в отношении соискателя? Из тех,правил, разумеется, которые сам соискатель и устанавливает. Или у последнего нет таких прав?

а потому что анкета должна быть онлайн, а не по почте в бумажном виде рассылаться, или высылаться по имейлу. отсталые вы.

в некоторых анкетах есть такие вопросы, которые СБ запрещает светить. Поэтому ни о какой "онлайн" и рассылке речи не идет.
И потом, если человек заинтересован в работе, почему ему лень заполнить анкету?!?!

Попытаюсь объяснить. 1. Из 10 приглашенных на собеседование - 7 не доходят. 2. Из 7 пришедших 2 не получат, а 3 забудут взять с собой. 3. Очень часто в резюме кандидатов нет информации, которую требует либо клиент-компания (в случае рекрутингового агентства), либо линейный менеджер. 4. Можно, конечно, попросить заполнить после собеседования. Но очень часто кандидат нужен прям срочно, и сразу после собеседования либо идешь к начальству, либо отсылаешь на него представление. Поэтому очень желательно, чтобы анкета была сразу. 5. Вы удивитесь: я работала в рекрутинге и хедхантинге больше 5 лет, и ни разу кто-то реально крутой (финансовый, генеральный директор) не устраивал никаких разборок из-за анкет. А вот народ типа старшего мерчендайзера - очень часто :)

Спасибо за подробный ответ)

Я все-таки не поняла, что вам мешает высылать анкету. То, что человек не придет на собеседование? - Ну так от вас, наверное, не убудет вместе со схемой проезда выслать еще вордовский файл.

То, что не получит или забудет? - Для таких "счастливчиков" можно организовать заполнение на месте, правда?)

"Крутые" специалисты не посещают 10-15 собеседований в разных местах, и заполнить анкету 2-3 раза абсолютно несмертельно. А старший мерчандайзер может обойти 30 фирм, прежде чем куда-то устроит. Поэтому его недовольство вполне объяснимо.

А объясните по пункту 4, пожалуйста.
Первый вариант: Человек приходит, заполняет анкету (час) собеседуется (40 мин допустим).
Второй вариант: Человек приходит, собеседуется (40 мин), заполняет анкету (час).
В обоих вариантах, насколько я могу судить, итог - 1 час 40 минут.
Плюс возможность сэкономить час его и вашего времени, в случае второго варианта, если вам либо ему ясно, что кандидат/вакансия не подходит.

Проходили :-) если человек уже прошел собеседование - он уже не особенно хочет что-то заполнять. Но часто делаем и так. Далеко не всегда люди заполняют анкету ДО собеседования. И я всегда предупреждала по телефону рассчитывать на 20-25 мин. на анкету. Откуда взялся час у вас - понять не могу. где я работала, анкета была на 1,5 страницы, очень развернутых ответов не предполагала, в основном выбор из нескольких пунктов.

в нашей фирме (крупная алкогольная) была зверская служда безопасности (фсбшники, копали всех до третьего колена плюс друзей и соседей). Нашу анкету запрещено было выносить за пределы офиса :) Потому как там спрашивались данные на всех родственников, и их родственников итд. Вот чтоб кандидаты не стуканули, им давался один экземпляр на заполнение и сразу отбирался. Практически 80% кандидатов отсеивались! Оказывается, у кучи народа кто-нить сидел, воровал, был связан а подозрительными элементами итд. Особенно юриста тяжело найти. Вот там 95% "грязных" кандидатов. Нормальных практически нет.

Можете в личку кинуть, где работаете? Очень интересно, у кого еще зверская СБ. Или мы в одном месте работаем?

Странно, обычно такая "зверская" служба безопасности сама выясняет все родственные связи. И уж точно не верит на слово в какой-то анкете: кто сидел, наркошил и т.д.

Сейчас закон о защите персональных данных заработал в полную силу. Если у вас до сих пор нет хорошего юриста из-за вашей СБ, то можете им привет передать.

А Вы что, реально думаете, что отказ в таком случае будет звучать - а у Вас дядя сидел? Никто ничего объяснять не будет, просто не возьмут и все. А данные персональные им те же бывшие коллеги по МВД и ФСБ сливают, не смотря на законы.

1. Человек имеет право затребовать письменный ответ о причине отказа.
2. Чуть что-прокуратура устроит маски-шоу-закон пошёл, надо отчитываться. Сделают обыск-изымут базы и документы, и если окажется что вы без согласия анализируете и храните чужие данные, будут крупные неприятности.
3. Всё я знаю, сама такая.

ну и получит в письменном виде: "на должность принят кандидат с более высокой квалификацией", какие проблемы? :) Никто никогда не скажет, что не приняли, потому как СБ завернула :)

в прокуратуре работают те же друзья-знакомые наших СБшников :) Всегда найдутся контакты, которые все свернут потихому.

Ну получит, что есть кандидат, более отвечающий требованиям. Опыт, к примеру, больше в нужной отрасли.

Если это на самом деле так, то и хорошо (на случай, если человек пойдёт в суд и там придётся доказывать, что принят действительно человек с более высокой квалификацией, а не тот, у которого дядя не сидел).

Я умоляю, ну кто в суд пойдет? А, главное, зачем? Как потом работать в коллективе, когда ВСЕ знают, как ты попал на работу, особенно руководство? Да хрен пройдет этот чел испытательный срок. Его на проходной будут с секундомером встречать, в каждой бумажке искать запятые и т.д. Накуа все это?

да на каждой бумажке согласие на проверку и т.д. сб - вообще скользкая тема))) юристы там тоже не даром хлеб едят)))

да там помимо соголасия, программы должны быть специальные сертифицированные, в общем защита и охрана этих данных и бла-бла.

А поподробнее можно?

нет никаких спец сертифицированных программ, вы о чем :) Самое банальное, на большинстве предприятий 1с, и бумажные документы. Ну, или специально покупные программы для занесения данных, но никакой сертификации они не требуют, и ничего подобного сказанного вами нету.

Ну может оно есть, но его никто не ставит?
Я вот тоже с трепетом жду список сертифицированных программ!!!

Статья 19. Меры по обеспечению безопасности персональных данных при их обработке
1. Оператор при обработке персональных данных обязан принимать необходимые организационные и технические меры, в том числе использовать шифровальные (криптографические) средства, для защиты персональных данных от неправомерного или случайного доступа к ним, уничтожения, изменения, блокирования, копирования, распространения персональных данных, а также от иных неправомерных действий.
2. Правительство Российской Федерации устанавливает требования к обеспечению безопасности персональных данных при их обработке в информационных системах персональных данных, требования к материальным носителям биометрических персональных данных и технологиям хранения таких данных вне информационных систем персональных данных.

Всё прог.обеспечение должно быть сертифицировано. Ну и т.д. Бумажные носители так же должны храниться так, что исключало бы возможность их копирования и etc

оператор-это сотовый чтоли? там да, требуется конфедециальность. На предприятиях такого не требуют. Там используют обычную с1кадры. Плюс подписывают документ о неразглашении.

Кто такой оператор и какое отношение ваша статья непоймиоткуда имеет к списку сотрудников конкретного предприятия?
Заодно расскажите нам какие сертифицированные программы будут охранять стандартный сейф отдела кадров?

Закон читайте. Если надо. Не надо-не задавайте вопросов тупых.

так дайте хотя бы название закона, чтоб почитать.

1. ФЗ "ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАТИЗАЦИИ И ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ" N 24-ФЗ;
2. ФЗ N 152-ФЗ "О персональных данных";
3. Постановление Правительства N 781 "Об утверждении Положения об обеспечении безопасности персональных данных при их обработке в информационных системах персональных данных"
4.КоАП РФ. Статья 13.11.

Какая же инстанция государственная его проверяет?
Никак Институт Сербского или Сан и Пид надзор!*ржот*

ФСБ проверяет и специально уполномоченный орган технадзора. Оператор-это тот, кто хранит и обрабатывает данные-ОК тот же. Да смейтесь...дурное дело нехитрое.

фсб? кадровиков? :scared1 травой поделитесь? :)

Это Вы к Правительству, оно Положение об обеспечении безопасности персональных данных утверждало.

а если я документацию на карточках веду? мне из могилы откопать радистку Кэт надо, чтобы она в конце рабочего дня все карточки зашифровывала, а лишние сжигала?

Для Вас есть Положение об особенностях обработки персональных данных, осуществляемых без использования средств автоматизации, утв. Постановлением Правительства от 15 сентября 2008 г. N 687-однако, и на Вас так же распространяется закон о персональных данных. При хранении материальных носителей должны соблюдаться условия, обеспечивающие сохранность персональных данных и исключающие несанкционированный к ним доступ. Это тоже может быть предметом проверки.
Хотя странно, что есть ещё организации, не имеющие автоматизированных систем отдела кадров.

Так списочек сертифицированных программ будет или продолжите ахинею писать?
Защита от несанкционированного доступа для бумаги - это сейф, обычный, с ключем или кодом.

Программы - для автоматизированных систем. А не для сейфа. По-моему, с первого поста это ясно. Так что вас это не должно волновать-читайте как сейфы надо содержать-я выше вам ссылку на документ для таких вот кадровых "шкафов".

Ну так долго будете гундеть?
я с самого начала попросил назвать конкретные программы, НАЗВАНИЯ ЭТИХ ПРОГРАММ ДЛЯ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ!

+100, анкеты - требование СБ. нет СБ - нет анкет))) по анкете и способам ее заполнения можно судить о степени проверки кандидата, ИМХО

все кандидаты предварительно направляют резюме,никаких анкет они не запоняют, анкеты даем только кандидатам на стартовые должности в колл-центр
работаю в HR 10 лет, анкеты давала первый год (1999 год) в кадровом агентстве и потом год в небольшой компании. Больше (кроме колл-центра и продавцов в сетевой супермаркет) никогда

Тааааак-сссс.. Седня прям праздник души устроили! С утра представление начинается, ура!!! *поп-корном запаслась, кока-колой тоже. Уселась поудобнее* "Ну, "кадровички зло", начинай развлекать:) ПесТня:)

Приятного аппетита) Мне нужен один (ну два) внятных ответа и я попрошу модераторов заблокировать топик.

Нуууууууууу, я так не играю:((( А цирк? А представление? А главный клоун?:(((( *рыдаит и размазываит сопли по щекам*

*шепотом*: По секрету от "кадровички зло" Вы внятного ответа не дождетесь...

Так мне хочется ответ от кадровика, а не от его оппонента)

А какого внятного ответа вы от меня-то ждете, драгоценная кадровичка?
Вот вы внятно и ответьте, че ерундой занимаетесь - но слабо же.
Вообще, не ожидала, что пройму кадровичек. Думала безнадега, сидят тупарики уверенные в своей "нужности" и "полезности" гыыы. После них - собеседование формальность :)) Ай, смотри, задело, надо жеж :)
Хотя ни одна по существу и не ответила в той теме, а то, что настрочили бреда - так полностью мои слова и подтвердили :)
Вообще не напрягайтесь, вредно, можете забыть универсальные слова "наша компания динамично развивается и является одним из лидеров на рынке"... Че тогда на вопросы соискателей-то отвечать будете? Драма :)

1. Я не кадровичка, но вашим скудным умишком этого, конечно же не понять. Вы в любом опоненте видите кадровичку (кругом враги?), если мнение не совпадаетв вашим
2. Никакого внятного ответа я от вас не жду по причине см. пункт 1
3. Говорю прямо (иначе вы не понимаете) - я НЕ кадровик, я-зритель (читай: мне тута весело! я ржу тут:) Вы меня оооооочень веселите, своим ограниченным взглядом на жизнь:) Я тута с попкорном на клоуна любуюсь. Теперь, надеюсь, понятно?:)

вас на собеседовании турнули? :) вот и злитесь ?:)

хоть эту фразу писала и не я - После них - собеседование формальность - Но я под ней подпишусь. Хоть вам и сложно в это поверить. Когда работаешь в компании долго, знаешь все нюансы, отлично знакома со всеми руководителями отделов, регулярно ходишь на собрания и тд - То действительно большинство руководителей спрашивает наше мнение. Ну как он тебе? Ну давай я его посмотрю конечно. Или наоборот: Он тебе не понравился? о, ну тогда я не буду с ним встречаться. Поэтому нравится вам это или нет)), но есть свои внутренние регламенты. Вы только пришли на собеседование, и вам еще нужно доказать вашу звездность), а мы уже ее доказали в своей компании подбором, который всех устраивает. Поэтому нашему отбору доверяют.

Если бы я не знала, что такое кадровички, я б от каждого их постинга, наверное, со стула бы падала.
То блин по почерку все понимают, то 90% сотрудников моментом заменить могут, то по ответу на вопрос "кем вы себя видите через 5 лет" выводы делают. И эта в ту же степь.

Тетенька, мне не звездность свою доказывать надо (это вам, убогим, без профессиональных навыков в какой-либо сфере надо). Если я пришла на собеседование, тетенька, то мне работа нужна, а фирме нужен сотрудник. Звездность - со своими вахтерскими комплексами - себе оставьте.

Если в вашей компании "подбор" ведется как вы тут написали "ну как он тебе - ну давай и я его посмотрю" (не, вот честно, я бы лучше не могла обосрать, если б хотела :)) и вы так серьезно об этом пишите - хорошо, поверю. Почему бы не поверить, как говорится. Я канеш такого не видела ни разу, по крайней мере в Москве. Но поверю.

Только, тетенька...Я здесь речь о серьезных конторах вообще-то вела, а не о помойках в 150 человек, ежели вы могли заметить.

тетЬ, да что ж такое!))) Ну чтож мы (в смысле вы) так ограниченно мыслим то. И каждую фразу воспринимаем буквально. Естественно, я готовлю аргументированные итоги каждого собеседования (не каждого конечно, а кого по моему мнению нужно допустить на второй тур). И они с ним ознакамливаются, потом сами проводят собеседование, говорят о своем впечатление. Если кандидатов неплохих несколько, то делаем что-то вроде матричного сравнения. И тогда выбираем. Если должность попроще (а такие и в серьезных конторах, теть, есть)), то таки да, могут именно спросить - ну что, сегодня есть кто-нибудь стоящий кого посмотреть? И я говорю. И поскольку не один месяц уже работает в связке с этими руководителями, то под словом "стОящий" - и я, и они понимаем тот смысл, который вкладываем. Для каждого руководителя это что=-то свое. И я это понимаю, и именно это имею в виду.
А потом когда подбора много, а часто одни и те же должности, то уже и без всяких анкет мпожно определить кто подходит компании, а кто нет.

P.S. теть, а как вам Mars - помойка или нет?))

Тетя, я постоянно забываю, что разговариваю с кадровичками, и поэтому воспринимаю то, что они говорят - как то, что они говорят :)
Я не умею выворачивать через жопу простые вещи, когда оказывается, что вы имели ввиду совсем не то. Т.е. генеральный - на самом деле коммерческий, а "ну как он тебе - давай посмотрю чтоль" - на самом деле трындец как серьезно, если я правильно поняла из вашего месива из области "кто на ком стоял - потрудитесь выражать свои мысли яснее".

**И они с ним ознакамливаются, потом сами проводят собеседование, говорят о своем впечатление.
Вот кто на ком стоял, а? Как вообще не стыдно (кадровичка, не кадровичка - отставим это) пусть даже в 14 лет иметь такой язык?
Я не пишу о уже грамотности - элементарнейшей, это роскошь и щас набегут стописят кадровичек и скажут что это не важно (это важно только для кандидатов - и эти люди проверяют чужую грамотность!!!, финиш) я говорю просто о способе выражения мысли. Ну вот вам - неужели не стыдно ахинейски НАСТОЛЬКО выражаться?

Про "доказать звездность" - улыбнуло искренне:) А не вашей ли замечательной компании надо доказать, что она достойна моего звездного внимания больше, чем на полчаса?:) Или вы единственный на свете работодатель и по этой причине я должна вам что-то доказывать?

ну единственный или нет не скажу, но то что "на десять девчонок, по статистике девять ребят")) - что-то в этом есть. И все директора в этом искренне убеждены.

Анкета, заполненная "здесь и сейчас" очень много говорит о человеке.
Дома можно подготовиться, подумать, придумать и так далее.
А на месте, это что-то типа мини-зачета.
Вы не поверите, но люди выдают такие перлы :)) Резюме идеальное, все четко и грамотно, а анкета - как будто другой человек писал.

Другой разговор, что в некоторых местах неграмотные, тиснутые с западных сайтов и плохо адаптированные, некорректные и откровенно плохо отпечатанные анкеты, кривые, на плохой бумаге - это уже минус фирме.
В любом случае, что-то написанное на месте рукой кандидата, это как еще один пункт собеседования.

Вот, хороший вариант, спасибо)

Только я все равно не понимаю, почему тогда нельзя сделать достаточно места на этих листах, чтобы не становиться на время тульским Левшой и строчить мега-мелким почерком ответы.

Я ж говорю - это уже косяк организации.
Пытаются больше информации вместить на страничку.

Да, это тоже :-) И сюда же - вспомнилось, как многие присылают резюме на английском, а при предложении заполнить анкету на этом языке у них такие глаза делаются :-)

Ну а после заполненной дома на английском анкете - можно ж поговорить с человеком, на английском же :) И посмотреть на "глаза" :)

Говорим и смотрим. Просто на определенные вакансии требуют также письменный английский. Я видела людей, присылавших резюме на синхронистов, и на вопрос "why do you want to quit your current job?" отвечали "yes" :-)

И еще очень забавно пишут названия программ в графе "знание программ" Eksel, Exsel - типа того.
Ну и из самого распространенного в стандартных графах -
семейное положение - не жената, холостая,
отношение к воинской обязанности - нормальное, отрицательное.
Ну это конечно ерунда :)

вы знаете, я в экселе нормально разбираюсь, даже слегка сводные табл составляю :) но блин как это пишется на англ, ну убейте меня, всегда ошибусь, и что ? :)

какая ерунда. тесты заполнять на месте - еще есть смысл. а в анкете те же вопросы, что и в резюме. ну скажите, что там такого в этой анкете, какие ключевые вопросы, на которые нельзя отвечать подготовленным ))))

Ключевой момент - подготовленным.
Вы не в курсе, что многим людям резюме пишут знакомые, друзья или специальные конторы? Такие люди не могут повторить даже половины того, что написано в резюме.

в резюме пишут опыт работы, вы хотите сказать, что человек вас обманывает что ли? если он работал 10 лет на заводе сварщиком, так это он самостоятельно написать не сможет?

Специальности уровня сварщика предполагают другие моменты в анкете.
Приходили люди, недавно получившие гражданство, которые и писать не умели по-русски.

так какие именно? приведите хоть один конкретный пример, а не лейте воду.

Приходили устраиваться мерчендайзеры.
Один проект у нас был, заказчик желал, чтобы у него работали мусульмане. Вот такой заказ.
Приезжали люди на собеседование, неоднократно было, что женщина приезжала устраиваться на работу с мужем, он за нее все писал. Оказывалось, что она не умеет.
Еще случай был, пришли три парня, заполнили анкеты, я смотрю, две из них явно одним почерком. Выясняется, что один из них не умеет писать.
Мерчендайзер в нашей организации - это был не уровень дворника, поэтому писать, читать и думать надо было самостоятельно.

часто именно обманывают. В резюме все выглажено, прилизано, подчищено. Именно это нужно выявить, чтоб понять, что за человек перед вами сидит.

а вот позвонить бывшему работодателю-сложно?

прозвон делается в случае, если кандидат заинтересовал, и предполагаются дальнейшие собеседования. не буду же я по всем интересным резюме прозвон заранее делать по всем указанным работам О_о это я весь день на телефоне просижу, вместо работы.

мне просто показалось, что это более короткий путь выяснить, правда ли указана в резюме

Если с бывшим работодателем отношения хорошие, он ничего ТАКОГО не расскажет. Кроме того, я лично всегда предупреждала бывших руководителей, что будут звонить.

сознательно конечно никто не будет плохого рассказыать :) Полученная инфа зависит от квалификации кадровика ;) Умение вынуть то, что желают скрыть-это все в деле поиска кандидата. Особенно на высокие должности.

Ну как бы да. Но вот у нас звонит не кадровик, а СБ.

Т.е. хорошие отношения с бывшим работодателем-тоже плохо? ахаха :)

вы о чем?
речь в ветке о том, что даже если вы договоритесь с прежним работодателем о том, что ему сказать, хороший кадровик все-равно сможет получить нужную инфу.
Какая связь этого с вашим последним сообщением? О_о

я о "Если с бывшим работодателем отношения хорошие, он ничего ТАКОГО не расскажет" - я так понимаю, что если он ничего ТАКОГО не расскажет, это для эйчара плохо?

бред какой. Эйчару средненькому, который не умеет инфу тянуть этого будет достаточно. Эйчару сильному такие ответы до неба, он сможет вытянуть то, что ему надо, не смотря на отношения бывшего работодателя с кандидатом.

По мне так хорошо)

Сегодня резюме повторно нашла, сравниваю с хранящимся в базе (датировано сентябрём). Дата рождения, телефон, ФИО - одинаковые, опыт работы разный)) И сроки и названия компаний и должностные обязанности)
Должность менеджер по продажам/ менеджер проекта

Например, вопросы о причинах ухода с места работы. Зарплатные ожидания. Далеко не всегда люди это указывают в резюме.

В 99% случаях причины ухода с прежней работы - по собств. желанию. Надо быть конченным дебилом, чтобы в трудовой была статья. Конфликт с начальником, отсутствие индексации, усталость от пяти лет сидения на одном месте, отсутствие перспективы роста и прочее и прочее - обычное дело, никто это в резюме писать не будет. Будет стоять по собственному желанию и в резюме, и в трудовой.
Вы ищете черную кошку в темной комнате.

Собственное желание - это не причина ухода с работы, это статья ТК.
Тут имеется в виду именно причина, по которой человек решил сменить место.

никто вам не скажет правду ни в анкете, ни во время собеседования, если она сомнительна.

Ну да, в резюме будет написано "а на меня в связи с кризисом взвалили пять проектов, а платить не хотят" или "мне предложили уйти по-тихому, потому что на откатах поймали" :)
Господи, понятно же, что все будет красиво и причесано :) Желание профессионального роста и прочие ничего не значащие фразы.

грамотный кадровки быстро выудит правдивую инфу :) У нас была такая девушка в кадрах!!! Через 40 минут общения с ней кандидаты сами начинали сливать инфу на свою родню, кто сидел, кто воровал, на прежнее начальство всю подноготную итд :) Это был высший пилотаж интервьюирования :)

а у вас телефоны прослушиваются? камеры стоят? хочу сказать, что (на моей практике), подозрительно относящиеся к потенциальным работникам компании так же подозрительно относятся и к уже работающим.

телефоны есть, камер нет. Но с телефонами понятно, и нас это защищает, столько психов и уродов отзванивается. Плюс тревожные кнопки в кадрах. ИНогда реальные неадекваты приходят.

Я не о внешней угрозе. У нас в одной конторе прослушивали разговоры и даже отслеживали движение сотрудников. Т.е. если было услышано о том, что назначается встреча с кем-то, особенно из бывших сотрудников, на том же месте "опера" в кустах высаживались. Серьёзно. :)))

О_о не... у нас при попадании в компанию такая проверка серьезная, отбираются исключительно "незапятнанные" кандидаты, их потом никто не отслеживает :) Подозрительностью руководство не страдает :)

Причина может быть только одна - мало платят/нет в перспективе повышения зарплаты.

Отвечу сразу всем.
Не судите людей по себе, это Вы тут умные сидите в интернете и знаете, что писать, так как прочитали статьи как и что говорить на собеседовании.
Поверьте, есть люди другие и их гораздо больше.
Многие пишут откровенные причины - без лишних заморочек. Они не знают, что на собеседовании надо врать :)

:) и в итоге набирают на работу изворотливых врунов :)

А где нужны кристально честные люди? В продажах? Или в закупках? Или в бухгалетрии? Юристы, может быть? Рекламщики? Пиарщики? Аналитики? Логисты? Да на любой работе надо уметь изворачиваться как Уж, чтобы все были довольны. Это сейчас очень высоко ценится. Называется "дипломатичность".

А в принципе я с Вами согласна. Честность лишь провозглашается, но на самом деле не котируется.

)) Это точно) Все хотят, чтобы работник в отношении к компании был кристально честен, а в отношении клиента - идеальным лжецом. Но, как правило, так не бывает.

вы перекручиваете, путаете понятия.

Что я перекручиваю?

Никто не имеет в виду - то, что написано в трудовой. А имеется в виду - почему человек захотел уйти с работы. И даже когда в анкете или резюме написана неправда, это многое о кандидате говорит.

Если человек напишет "правду", а не "правильные" формулировки для такого случая, то это о нём скажет ещё больше :).

надо быть дурой чтобы бояться статей в трудовой. статья статье рознь. вот у меня в трудовой стояла с предыдущей работы - уволена по сокращению штатов (правда, там была госконтора). так я договорилась об этом в ОК, чтобы мне так написали, птому что мне нужны были время и деньги, чтобы поправить здоровье. и когда я сказала об этом работодателю нынешнему, ни у кого даже вопросов не возникло - все нормально отнеслись. и устройству на работу это не помешало.

Я сейчас вспомнила. Когда работала в банке, наш отдел кадров попросил нас придумать вопросы для своей анкеты. Они проверяли интеллектуальный уровень кандидатов. Вот это была песня :))))

Гыы, а во время собеседования говорили соискателю "подождите секундочку", бежали с бумажкой к вам и просили посмотреть ответы? :)
Или вы вошли в положение и заранее составили разграфленную бумажку, крупным шрифтом и с вариантами ответов и выводами об "интеллектуальном уровне" напротив? :)

Я абсолютно серьезно. Мы давали вопросы с ответами. Возможно, они потом это все проверяли, чтобы не лажануться. Например, кто архитектор Казанского собора, Александрийского столба и т.д. Я сейчас не помню уже, но вопросов было много. Я сама проходила через такую анкету, но уже после общения с будущим начальником, когда все уже было на мази, и меня подробно проинструктировали - что и на какие вопросы отвечать :) Главное, все-таки - подойти непосредственному начальству, а потом уже не ударить в грязь лицом в остальных службах :)

Финиш. Не, нафиг-нафиг, пусть сидят со своими столетними "тестами", не Люшера и на том спасибо :)
Представляю себя в роли кадровички, включаю музычку: кто поет - Гиллан, Ковердейл или Дио?
По какой схеме играет Барселона?
В чем суть знаменитого обмена письмами между Деникиным и Врангелем?
Кто такой Ларс Ульрих?
Настоящая фамилия Сологуба и откуда взялся его псевдоним?
Чайки, река Темза в Лондоне, здание Парламента -автор МОне или МАне?

И вывод об "интеллектуальном уровне" кандидата гыыыы :)

да ну, как говорил наш дорогой шеф "если человек идиот, то это на долго". я помню как дома помогала знакомому (верней его жене) заполнить за него анкету в иностранную нефтянную фирму. на вопрос "почему вы хотите работать у нас?" он ответил что любит находиться на свежем воздухе...
я также помню как пришла на собеседование и меня посадили писать свою биографию... жутко разозлили, пришлось сидеть целый час и расписывать все что я им уже в своем "резюме" прислала, я просто отказалась у них работать.

%) многие злятся, когда, после того у них как соберут резюме, анкету и биографию, говорят: а теперь расскажите о себе.

это конечно зависит от содержания резюме, да и от уровня работы. Но убивать чье-то время перепиской того что уже предоставил, или для заполнения именно их анкеты это для дилетантов.

На собеседовании была два раза, не понимаю сути вопросов "почему вы хотите работать в нашей компании?" - особенно когда работник идет по списку от КА. Ну это еще куда ни шло. Но самый безидейный: "как вы себя видите в нашей компании через 5 лет?".
Что покажут такие же безсодержательные ответы типа "хочу развивать свои проф.навыки и умения, проработать в вашей компании по возможности всю жизнь" ?
На последнм осбеседовании пыталась рассказать подробно о том, что я умею, чему готова научиться, и выяснить насколько мой уровень подходит компании.
Но почему то вместо того, чтобы задать мне побольше вопросов о владении некоторыми программами, прогнать по знанию языка, мне на все лады задавали эти удивительные вопросы.
В итоге сказали, что им понравился мой английский ( услышали только разговорный, а требуется вообще-то технический), уверенность в себе, честность и пр. Но не увидели мотивации. Едрена кочерыжка, подумала я, какая мотивация на этапе собеседования и как я её должна была проявить?

Как резюме - самой приходилось сталкиваться с наймом работников, часто "мотивация и энтузиазм" были очень небольшим подспорьем, потом выяснялось, что человек табличку в Ворде создать не может, или его рутина не интересовала - весь энтузизм уходил на факт, что он у нас работает, но черновой работы чурался.

"как вы себя видите в нашей компании через 5 лет?"

Это песТня, конечно. В 90% случаях задают. Какая же чушь, господи. "В гробу я видал вашу компанию через пять лет".
"Ваше политическое кредо - Всегда!"

самое интересное, что если полазить по сайтам и погуглить тему "как пройти собеседование", можно узнать "правильные" ответы на подобные вопросы :)

Да естественно. Как это кадровичкам в голову не приходит - уму непостижимо. Так и долбят одно и тоже 10 лет.
Я, бывало, отвечала на некоторые подобные вопросы: мне ответить как надо или честно? Все делают серьезные репы и говорят "конечно, честно" :))

ктож вас так обидел? :)

более того, сами кадровики проводят тренинги, как пройти собеедование :) НО! Помогает не всем. Умный человек и без помощи пройдет, какое-нить дерево и после тренинга ничего для себя не вынесет.

моя предыдущая работа была мечтой моей жизни ( туда пришла после фрилансерской работы на них же), но если бы мне там задали вопрос, как я себя вижу через 5 лет - не ответила бы, хотя рвалась именно туда со страшной силой.
Еще удивило, что людей удивляет, что соискатель может так же прикидывать насколько ему будет по кайфу данная работа. По-моему, как компания рассматривает нескольких людей, так же и претендент оценивает потенциальное рабместо. В моём случае это было трактовано, как "отсутствие интереса".
Положа руку на сердце, мне это место действительно не внушило сильного душевного порыва, но веди себя интервьюер несколько конкретнее и без апломба, может и был бы у них старательный, ответственный и трудоспособный работник :-)
А вот еще бесящий вопрос "почему в таком возрасте вы не замужем?" ( мне 30 с маленьким хвостиком) и дальше идут вопросы явно намекающие на то, что лучше бы тебе уже не пытаться наладить личную жизнь и завести ребенка.

про возраст и замужество! Объясняю.
У нас категорически не хотели брать таких вот в 30 лет незамужних кандидаток. Задавая вопрос я выясняю, были вы уже замужем, есть ил ребенок, или до сих пор не побывали. Потому как 99% таких вот дам-чистые неадекваты! Они создают (сами того не осознавая) напряжения в коллективе. Потому как природный звоночек требует семьи и детей, а на горизонте никого, и неадекват вылезает, от мелочей до глобального.
Если разведена-тут проще, но тоже есть фактор отсутствия полной семьи, и тоже такие дамы рефлексируют, как это не печально.
Так что наличие мужа-это для работодателя плюс. Большой. Значит дама с бОльшей вероятностью будет занята работой, а не поиском личного счастья в рабочий день.

Только не надо начинать кричать, что вы вообще замуж не хотите и что ваше холостое положение на работу не влияют итд. Как показала моя практика (11 лет в кадра) очень влияет. У большинства это именно так.

У нас клиенты не хотели брать как раз замужних 30+, но бездетных. Т.к. справедливо считали, что человек скоро в декрет уйдет... Но всегда были исключения, и если кандидат был реально хороший и мотивированный - можно было убедить компанию взять.

про детей я сказала, просто расшифровывать не стала, это итак всем понятно.

тут вы призагнули, 30 лет не тот возраст, когда всплывает клиника по данному вопросу, оценка, по любому, в совокупности с остальными факторами. Но расстановка сил в личной жизни, конечно, важный показатель..

Я честно сказала, что как любая нормальная женщина хочу семью и детей. Также добавила, что в наше время 30-летняя незамужняя женщина не является аномалией.

Искренне не понимаю, почему незамужняя женщина = неадекват и ожидается, что он она "станет кричать, что вообще замуж не хочет". Это как раз какое-то неадекватное отношение к обстоятельствам человеческой жизни. Вот неженатые мужчины, это скорее люди со странностями, хотя не факт, что их странности отразятся на работе. Например знаю нескольких более чем странных компьютерщиков, неженатых, но прекрасных специалистов.
Да и как можно искать личное счастье в рабочий день? Документам глазки строить? :)

вопросы на тему "пора бы уже" скорее всего не приследовали цель вас задеть или обидеть, а скорее были неумелой попыткой выяснить ваше отношение к своему положению + проецирование личного отношения девушки кадровика из серии "ну ты то когда" ко всем незамужним...

это был мужчина-начальник отдела, не кадровик.
С кадровиком-тоже мужчиной я прекрасно до этого побеседовала, причем он меня только спросил, способна ли я в одной компании всю жизнь проработать, если будут хорошие условия. И почему я из списка выбрала их компанию.
Больше вопросов из серии "бла-бла" он мне не задавал, всё больше по моим прямым навыкам.

тогда может и хорошо, что вы к этому начальнику на работу не попали? :з)

мне обидно, что может это была бы еще одна работа мей мечты. Она потребовала бы от меня развития базовых знаний, и это всегда интересно, будь во главе отдела другой руководитель. "Благодаря" некоторым обстоятельствам я поняла, что хороший руководитель - это наверное 70% успеха работы и обращаю на личность шефа не меньше внимания, чем на зарпату :-)

задавать такой вопрос это просто квинтессенция непрофессоинализма. были бы вы умнее вы бы сейчас сказали " боже мой, какой ужас! никогда таких вопросов не задаем".

ой как интересно :) Тогда расскажите, какими вопросами вы выясняете семейное положение женщины, и какими вопросами получаете информацию, почему еще не замужем?

ИМХО профессионализм-это тот портрет, который я могу составить после собеседования, умение определить, впишется ли человек в коллектив/к руководителю, сработается ли с начальством/сотрудниками, как будет работать, долго ли проработает итд.

А то, какими вопросами я эту инфу получаю ну никак не говорит о профессионализме :) Если мне будет нужно, я еще и тесты подключу, вот такой вот ужас ;)

я никакими не выясняю, я не "кадровичка". Это вообще вас не должно касаться. и уж тем более вас не должно касаться почему она "еще не замужем". Вы хоть попробуйте как-то развиваться в своей области, что ли, изучите как в приличных местах на работу людей принимают....

а, так вы просто ради поддержания беседы....

так вот, может для вас это открытие, но и в приличных местах спрашивают про семейное положение. Работодателя это очень даже касается. Принять на работу человека, который сразу свалит в декрет, или который будет центром негатива в коллективе-это провал "кадровички", как вы выражаетесь. непрофессионализм-это как раз вот не задать все эти вопросы.

да, для меня открытие, мне тут рассказывали что в России все уже как "в приличных домах" :). ан нет, многое еще совершенно на уровне неандетральцев :).
Вы не знаете как в приличных местах, вы там очевидно не были, иначе бы не спорили так уперто.

русал, касперский, риа новости, втб итд.... и везде ведь спрашивают про семейное положение :mda видимо, это недостаточно крупные конторы? :)

Продолжу :-) ИКЕА, Кока-Кола, Дженерал Электрик, Юнилевер, Ренкап...

и что, к чему ваш список? показывает только что имя может быть большое, а совок в нем цветет.

а почему у нас должно быть как на западе? где сказано, что они эталон правильности?

вам не хочется чтобы права человека защищались? вам не хочется чтобы к вам относились уважительно? не хочется чтобы начальник не делал вам двусмысленных предложений? не хотелось бы чтобы при принятии на работу к вам тоже относились уважительно?
это ведь неуважение задавать такие вопросы, это сугубо личные вопросы и профессиональной области человека никак не касаются.

в чем нарушение прав человека в вопросе про семейное положение? Объясните.

Не вижу связи между неуважением, двусмысленными предложениями, и вопросом о семейном положении кандидата. Узнать, замужем кандидатка или нет, и есть ли у нее дети - нормально. И такие вопросы я слышала и в Англии, и в Скандинавии. Ну может быть, в Штатах, где у всех поголовно паранойя по поводу дискриминации, и женщину женщиной назвать нельзя без угрозы суда - этого и не спрашивают.

в Икее кстати недавно уволили двух импортных топ-менеджеров, отвечающих за российское направление - за участие в коррупционной сделке. Вот, что русский дух с иноземцами творит

иноземцы склонны к воровству больше русских. Тут дух ни при чем. Как уже говорила в одном из топов, вспомните, с чего кризис начался. Вспомните американскую финансовую пирамиду, с которой все понеслось. А деньги, которые выделяли на поддержку банка, а их распределли на бонусы для верхушки? Так что не надо ляля про русский дух. На западе воруют не меньше, а ожет и больше....
бугага, вот оно! несовершенство приема на работу :) не умеют там правильные собеседования проводить и нормальных кандидатов подбирать :)

ну дак а я про что, тест Томаса, а вот вам два голубчика сладких :-)

Девушка, там совсем все не так просто. Этим топам дали санкцию на то, чтобы открывать торговые центры, используя любые методы. В России без взяток даже хлебную лавку не откроешь, вам ли не знать! А когда всплыли документы о том, что они давали (а не брали, заметьте!) взятки, их принесли в жертву имиджу компании. И мне их искренне жаль.

тогда еще хуже - бездушная машина капитализма перемолола винтики и колёсики своего огромного механизма. Меня примерно так жевали, тоже сочувствую жертвам.
PS а так я в курсе, читала статью

нормально спросить о семейном положении вообще, но вопрос "почему" - уже из совсем другой сферы. Я его даже от потенциальных кавалеров не понимаю

да не нормально это, не должны такого спрашивать. причем не сомневаюсь что пройдет 10 лет каких-нибудь и у российских кадровиков тоже будет список вопросов которые ни в коем случае нельзя задовать.

Вы, мягко говоря, неправы. В перечисленных мной компаниях есть и западные эйчары. И их тоже интересует семейное положение кандидата. Я несколько лет жила в Западной Европе - и там об этом спрашивают, представьте! Особенно на топовые позиции, т.к. стабильный брак и дети - некий показатель стабильности кандидата. Опять же, если у мужчины, например, семья, которую надо кормить - он сто раз подумает, чтобы менять хорошее место работы.

положа руку на сердце, женщинам этот вопрос задают с тем, чтобы оценить как быстро она будет затеряна в декретном отпуске. В моём случае это явно прозвучало, с одной стороны понятны мотивы рабтодателя, но объективно - холостое или семейное положение ничего не гарантирует.
У нас вот кадровичка кстати вдруг с мужем развелась и на 2 года с ума сошла, ела антидепрессанты. А я брала на работу секретаря через знакомую в КА, та проверила девушку пятьсот раз, как для себя, что называется. В итоге девчонка неожиданно замуж вышла и уехала в другой город - то ли не ожидала, то ли утаила.

возможно я не права, западная европа от северной америки в этом плане отстает. в штатах у вас никто не спросит. особенно на топ позицию.

нет. это нормально. и правильно. потому что замужняя с 2 детьми вряд ли уйдет в декрет через год. в отличие от незамужней ли замужней без детей. так что не надо тут втирать про нарушение прав человека. у вас штамп о браке и дети в паспорт вписаны. или паспорт тоже скрывать? а cвидетельства о рождении детей вы все равно будете предоставлять в ОК и бухгалтерию, т.к. они ваши иждевенцы. у нас в сраной россии так.

в России то? крупные, но сидят то там "советские" кадровики. На западе такой вопрос считает крайне некорректным.

мало ли, кто что там на западе считает. запад что, показатель правильности? отнюдь.

запад это большой опыт капитализма, поэтому в россии так много повторяют из западного опыта, потому что умные люди учатся на ошибках других. Но понятно что разные области в бизнесе развиваются с разной скоростью. Вот это уже второй топ показывающий что кадровики пока на уровне поселковой библиотеки отсталой.

с западного капитализма, с его несовершенства как раз и начался мировой кризис.... как бы не стоит на это равняться.
Тупо применять западный опыт работы без адаптации к условиям конкретной страны. И это касается не только России и запада. Ни у нас ни у них, к примеру, не пойдет опыт японских компаний. Потому, как разный менталитет.
И нельзя говорить, что именно запад - эталон.

кризис совсем не из-за несовершенства начался :)
но вы кадровик, вам простительно не понимать.

а вы не вырывайте из текста то, что выгодно. Вы весь пост целиком читайте.

А как можно ответить на вопрос "почему еще не замужем?"

наврное так ( меня мужчина спрашивал) "встретила Вас и теперь моя судьба в Ваших руках!"

Да, незамужних 30летних вы не берете, потому что они могут выйти замуж. Замужних бездетных - потому что они могут уйти в декрет. Замужних детных - ни в коем случае, потому что они будут сидеть на больничных с детьми. Женщин после 40 не берете, наверное, потому что у них климакс и приближающийся старческий маразм.

В каком возрасте, интересно, тогда должен находиться ваш "идеальный" кандидат? 30летняя женщина с уже взрослым (например, 15-летним) ребенком?

Незамужних, как раз, по моему опыту, берут без проблем. Плохо берут замужних и бездетных лет 30 с небольшим. И это понятно, но опять же - всегда есть исключения. Про "детных" - я с ребенком в возрасте 1 года нашла работу без проблем.

все рассматривается в комплексе. Нельзя вырвать из контекста один вопрос и именно по нему отбирать кандидатов. Принимаются всяких, даже 30летних незамужних, все зависит от остальных составляющих.

да канешна, если кандидат супер понравился, закроют глаза на 5 грудных близнецов :-)

Вот все именно так и есть :)
Мы с одной девушкой проходили собеседование примерно в одно время. Я замужняя с ребенком, она замужняя без ребенка. Нам под 30. Меня спросили, пристально глядя в глаза, а есть ли у нас бабушки или няни, а то у них не принято брать больничные, а принято задерживаться и работать на благо родной компании, не покладая рук и ног. А ту девушку спросили так же подозрительно, а чего это она без детей... и не собирается ли их заводить в ближайшее время. Вот так :) Но нас обеих взяли. Она потом ушла в декрет, а я благополучно брала больничные по мере необходимости.

я беру всех если нет вопросов с профпригодностью и адекватностью, не беру только явно беременных, потому как производство, карьер рядом, ну его - пусть рожают спокойно))) а вот один из руководителей (дело давно было, я тогда еще экономистом работала сразу после института) искал себе в отдел только женщин 30-35 лет, без мужа и детей, желательно с проблемами со здоровьем)))

по последнему абзацу: значит вы просто никакой кадровик, если не смогли выявить на собеседовании, сможет ли работать кандидат на предлагаемой должности (на сколько он усидчив итд).

по остальному. "кем видите себя бла бла бла". Нормальный вопрос. Выявляет стремления кандидата в плане карьерного роста. На что претендует, к чему стремится. И вы не поверите, есть кандидаты, которые прямо говорят, что для них данное место работы промежуточное, перед более крупной компанией. Из ответа на этот вопрос можно очень много вытянуть о кандидате.

Ничего нельзя "вытянуть" из ответа на этот дурацкий вопрос. "Стремления" кандидата выявляются не заезженной банальностью, которую он слышал много раз.

вам узость мышления и злость не позволяет видеть дальше своего носа :)

Злости нет никакой, сижу веселюсь.
А широта мышления и далекое видение - это несомненно, убежденность в том, что вы вытягиваете (слово-то какое) что-то из кандидата с помощью смешных штампов.
Да он сидит скучает, а в мыслях "о ёёё, опять двадцать пять" :)

вы даже тут, вместо того, чтоб намотать на ум сказанное (какие вопросы с какой целью задаются, какие ответы могут быть, как себя вести в определенных случаях) не вынесли никакой информации :) Только скучаете :)
Если вы чего-то не в состоянии понять/осознать, это еще не значит, что это фигня.

Вы знаете, одно то, что Вам не лень во второй теме по 25 постов строчить, поливая грязью всех эйчаров без разбора, не различия при этом кадровых делопроизводителей, рекрутеров и директоров по персоналу - уже многое о вас говорит... Это примерно как когда американцы говорят: "все русские - алкоголики", причем в русских попадают и украинцы, и молдаване и т.д. Вот примерно того же уровня обобщение...

Вы написали постов не намного меньше.
Положа руку на сердце - вы не согласны с тем, что подавляющее большинство ваших коллег крайне низкого профессионального уровня? Вот честно? Что дурацкие, 10 лет везде одни и те же анкеты, тесты и вопросы давно должны быть отменены, заменены и сама процедура приема на работу лучше продумана, кадровичка должна иметь ХОТЯ БЫ элементарные знания о своей компании и уметь ответить хотя бы на некоторые вопросы о ее деятельности? Что соискатель не должен ждать часами? (я либо муж не ждали никогда если что)
Ответьте на это. Причем тут "поливание грязью"?

Намного :-) В прошлой теме - у меня 4 поста. У вас - больше 20. Я не люблю идиотских обобщений. "все русские алкаши", "все айтишники плохо пахнут"... продолжать? Я не считаю, что таких большинство. Есть и такие, как и в любой профессии. Конечно, рекрутер (ну сколько уж писать, кадровичка - это та, кто документы оформляет!) должен уметь достаточно подробно рассказать о компании, тем более рекрутер внутренний. Тесты отменены не везде. Тест Томаса применяется по настоянию европейского хедофиса в ИКЕЕ и многих других крупных компаниях.

Профессиональный рекрутер прекрасно увидит из ответов кандидата, насколько он мотивирован на данную работу, и насколько он адекватен. Вот скажите честно, вы злитесь потому, что из-за вашей агрессии вас со всех собеседований заворачивали?

Да я не злюсь, я веселюсь.
Более того, в последних конторах я собеседовалась либо со спецом сразу, либо через 10 минут после кадровички. Я просила назначить именно так, и мне шли навстречу, меняя день.

Агрессии на собеседованиях не было никакой, я наоборот позволяла себе улыбнуться или пошутить.

Сотрудников к себе в отдел всегда набирала сама. Безо всяких "ступеней" в виде потери времени с кадровичкой и "тестов". Обговаривала это условие, кстати, отдельно.
Никаких выводов (если бы вдруг у меня уехала крыша и я бы задала вопрос "как вы себя видите с нашем издательском доме через пять лет" по ответу на этот вопрос в жизни бы не делала :))) О мотивации и стремлениях судила из беседы, нюансов очень много, с каждым кандидатом по-разному, и штампов ЗДЕСЬ БЫТЬ ПРОСТО НЕ МОЖЕТ.
А кадровички не в определенный отдел ИД B2B, а НА ЛЮБУЮ должность в любую контору лабают эту чушь.

в нормальных крупных компаниях принять человека без согласования с кадрами нельзя. Так что вы или врете, или у вас мелкая конторка?

ПРо "позволяла себе улыбнуться или пошутить".... умилило прям :)

И знаете, создалось впечатление, что у вас "синдром вахтера". Когде человек ничего из себя не представляет, он всячески пытается показать, как он крут и прочее :)

Опять двадцать пять, а. Ну не бывает так, что "нормальных крупных компаниях так и только так", сколько раз писать можно? С десятого раза даже кадровичка поймет. Бывает так, а бывает иначе.

Моя последняя контора - да, некрупная, человек 500 безо всяких внештатных журналюг, изданий около 30, в десятку в Москве входит.

Опять заевшая большая четверка - крупная для вас контора или нет? Нормальная или нет? Вчера муж попросил резюме своего подчиненного корректуру сделать (я не корректор, ежели что) и глянуть свежим взглядом. Так парень лет несколько назад при приеме собеседовался в Делойте, Прайсе и КПМГ. Падайте в обморок: в двух из трех БЕЗ КАДРОВИКА!!!

А знаете, сколько раз ко мне приходили девушки на вакансию секретаря, без опыта работы, и на такой вопрос отвечали "думаю, что через полгода я могу претендовать на позицию менеджера по маркетингу или рекламе"? Не 5 и не 10, а намного больше. И как вы думаете, помог мне этот ответ судить об их адекватности? И стала ли я после этого их рекомендовать клиенту?

Вы приводите какие-то совсем уж экстремальные примеры. Я с таким не сталкивалась в жизни.

Какой идиот будет обращаться в агентство, чтоб ему наняли секретаря? Я не говорю о случаях английский+французский+35 лет не страшно и не от 172 конечно, я говорю грамотная речь-базовый язык- звонки-факс-миниАТС или что там еще, я не знаю просто, не секретарь. Какое агентство будет ВООБЩЕ рассматривать и рекомендовать ЗА ДЕНЬГИ КОНТОРЫ девушек без опыта? То вы генеральных в Кока-колу шлете (или не шлете, ежели им не повезло и они не "глянулись" вам :))), то девок без опыта и мозгов смотрите на секретарш. Ерунда какая-то полная.

Я не привожу экстремальные примеры. Любой рекрутер, отработавший сколько-то в агентстве, приведет вам дюжину таких случаев. Представьте, очень много компаний, где эйчару некогда просматривать толпу из 50 девиц в поисках одного адеквата, обращаются в агентство. И в ряде случаев таки да, готовы были смотреть без опыта, но с хорошим английским и АДЕКВАТНЫХ. А по поводу директоров - Вам не приходит в голову, что человек не обязательно на одной работе всю жизнь сидит? :-) Представьте себе, я работала и в рекрутинге, и в хедхантинге, видела и секретарей и генеральных.

если вы ответите банальностью заезженой это как раз очень хорошо вас характеризует.

если пост мне (запуталась уже), как раз потому что я не люблю банальностей, меня этот вопрос и напрягает.

не, злой кадровичке которая не кадровичка :)
вопрос может быть банальным, и половина вопросов на интервью совершенно одинаковые и банальные, но они то и позволяют вам рассрыться и выделиться среди других кандидатов. При чем в этих вопросах и в реакции на эти вопросы расскрываются обе стороны.
Например я как-то в банке на интервью сидела, с тремя директорами, они меня хотели. А я с ними поговорила и уже не хотела, не понравились. На вопрос "а нет ли к ним еще дополнительных вопросов" я спросила "у вас есть какие-то особые правила по поводу ношения огнестрельного оружия". Правда они не поняли, пригласили меня на второй интервью.

Меня русский начальник спрашивал, сразу ли я соглашусь, если мне дадут 50 т.р. (для нашего региона солидная з/п) - ответила очевидную вещь, что и с предложением 100 т.р. я буду думать в первую очередь о том, насколько мы с работой подходим друг другу. И здесь он сказал, что хроший ответ, ценю мол за честность, но блин интереса у меня нет.
По-моему, ответ логичный, мне бы предложили миллион $ и руководить МКС - любой нормальный человек задумался бы, а не кинулся мешок подставлять

возможно, он не взял по другой причине, а это его отмазка. А может просто недалекий человек. Такой вот звоночек, показывает что сколько бы не предложили лучше с таким не работать.

вы шли в КОНКРЕТНУЮ компанию, и вас спрашивали не про что-то отвлеченное, а именно про эту конкретную компанию. К чему были ваши измышления про мкс?

господи, конечно про МКС я не говорила, это я здесь написала, как иллюстрация мысли, что работа человеку в первую очередь необходима для самореализации, и только во вторую - для зарплаты.

вот я прошу объяснить ход ваших мыслей. Вас спрашивали про конкретную компанию, про конкретную зарплату. К чему была речь про 100 тысяч и другую работу? От вас хотели получить конкретный ответ, вместо этого получили расплывчатые измышления.

повторяю, там я ответила, что все равно подумаю, о том насколько я соответствую работе, и насколько работа интересна мне. Что деньги не решающая составляющая. ВСЁ
Впорос был гипотетический, конкретный он был бы, скажи мне человек "з/п на этой должности 50 т.р., вы нам подходите, нужно ли вам время подумать? или когда можете приступить?"
Дальше мои измышления для Евы, вроде бы абзацами отделила.

Для кадровика - да. Для спеца, который набирает сотрудников СЕБЕ в отдел - никак не охарактеризует. Скажет лишь то, что чел уже один раз в жизни был на собеседовании :)

запросто как раз, малейшее раздражение, не те слова сказаны,не те интонации...и привет, может "спец" отдыхать.
Простейшая фраза может многое о человеке сказать.
Я так уходила с довольно крупной позиции в моск. банке, и подбирала замену. Поговорила с мужиком - милый, вроде подходит, держал марку, все говорил правильно. В самом конце попрощался и тут он дал сбой, слишком сфамильярничал. Это он думал что у него оффер в кармане, а я за ним следила от и до, чтобы не допустить ошбику и не взять не того за кого он себя выдает.

Ради интереса: как он дословно "сфамильярничал"?

Часто компании хотят именно мотивации - на компанию и на должность. Речь идет, естественно, об известных брендах. Часто говорят - если человек нам подходит, мы его сами научим всему. И поверьте, опытному рекрутеру на собеседовании мотивацию видно прекрасно!

верю, меня собеседовал иностранный представитель (глава всего направления), который как раз сказал о том, чтобы я не сомневалась, что меня научат, т.к. у меня хорошая база.
И русский (непосредственный начальник отдела) - который во время беседы зевал, потягивался, задал вопрос о моём семейном положении "как так случилочь то?", тыкая пальцем в мой возраст на резюме.
Как раз он произвел впечатление неадеквата. И я действительно стала терять мотивацию и задумалась, хочу ли я работать под руководством некорректного чижа.
Вобщем итог такой - на собеседовании обе стороны должны воспринимать друг друга, как равных - у одних есть спрос, у других предложение. Не "раскалывать", "подлавливать", "выявлять" или наоброт пускать пыль в глаза, дурить и хитрить.
Иначе можно самого себя перехитрить.

Ага, меня как-то спросили "почему мы должны взять вас на работу?" Вот что я должна была ответить? Я так и ответила - а вы и не должны. Можете брать, можете не брать... Только к слову, это не я в ту контору просилась, а она меня хантила - так что вопрос был явно "к месту":)

машинально сорвалось наверное

Или вопрос "чем вы лучше других кандидатов?" прикольный. Как будто я их знаю.

Вопрос назрел - по мнению специалистов по кадрам, примерно какой ответ соискателя на вопрос "как вы себя видите бла бла" проникнет в душу работодателя или спеца по кадрам?

искренний, вот какой))) если ваш искренний ответ не нравится кому-то то вы и не сработаетесь в дальнейшем. мои немцы все время задают соискателям вопрос "какие у вас планы на 5 лет". это стандартный. все остальные меняются а этот остается. у них это говорит о целеустремленности человека, его прагматичности, умении планировать свою жизнь и т.д. а это ценное качество для наших работников.

"в моих планах в течение пяти лет стать директором этой фирмы" - нормально будет? :)

для меня - нормально))) а для того с кем вы беседовать будете - не знаю, о том и пишу. если ваш ответ (искренний, что важно) не нравится человеку, принимающему решение, то вам с ним не сработаться в дальнейшем и новые поиски работы не за горами.

Что значит "не сработаться"-он мне будет гадости делать?

и так может быть, а вы в суд подадите, а вам в обратную))) поверьте, испортить настроение можно при желании))) для меня личность руководителя много значит именно для комфортной совместной работы.

Встречала всякое. Но я лично уважаю людей, которые на работе исключительно работают, а не занимаются интригами/сплетнями/выживаниями других, т.к. сама такая. Как бы мне ни нравился кто-то, свою работу я буду делать независимо от чьих-то недовольств моей персоной.

но, к сожалению, бывают такие персонажи, которые интригами и сплетнями мешают работать остальным, даже если сами семя пядей во лбу. поговорка "паршивая овца все стадо портит" справедлива и на работе. я свято чту трудовой кодекс и многое сверх него, но и со стороны работников отдача должна быть на 90% минимум.

если вы пришли на ресепшн устраиваться, То этот ответ будет нелогичным

тут нет, по-большому счету, правильного ответа т.к. все зависит от требований компании к данной позиции. Целеустремленность - это безусловно хорошое качество, но вектор может быть разный... Если эта позиция предполагает дальнейшую перспективу карьерного роста это одно, а если нет другое. Ведь вам тоже не все озвучивают. По простому: куда-то нужен человек, который скажет, что через 5 лет планирует расширение знаний и обязанностей вширь, карьерный рост и т.д. а куда-то специалист, который планирует освоение всех навыков внутри своей должности, а про карьерный рост даже не думает. Причем вам могут озвучить, что перспектива есть, а в реале, нужен человек, который будет стабильно хорошо выполнять свою работу на этой конкретной должности. Узнать нюансы вы можете, задавая дополнительные вопросы.

Сказать, как я ответила?
Собеседуясь на должность офис-менеджера в отделе ИТ я написал, что мои планы в компании: получить диплом и перейти в отдел по работе с персоналом. Написала от балды. :) потому что должность в любом случае была моя.

Самое смешное: недавно ко мне подошли с этой анкетой (2 года назад заполненной) и спросили, когда у меня на руках будет диплом, чтобы они могли внести в меня в список кандидатов на вакансию.
Я сама как-то прифигела... :)

...

ну вот скрывацца не будет, а сама все стерла...

Остается пожелать, чтобы было больше нормальных НR-ов. Возможно ли это? Неизвестно.

Если ВЫ САМИ называете 60-70% своих коллег недоученными дебилами (и ведь правда, в какой еще профессии такой зашкаливающий процент идиотов????), что ждать от нормальных людей? "Относитесь с пониманием" или что?

ЗЫ А чего потерли-то? С процентом ошиблись? :)

хельга, как тупо вы отмазываетесь.... не забывайте ставить галку, а то сели в лужу.

какую галку?

описалась, хотела поставить 90%, вот и стёрла случайно :)

откуда столько злости? :) вы считаете себя супер-пупер спецом, а кадровики заворачивают? :))))) значит есть умные кадровики, молодцы :)

опять, блин, я все пропустила..

блин, да вот написала, потом пожалела, что написала и стерла нафиг. Подумала, ну че ж я все оправдываюсь за нормальных людей?
Так и поняла, что будет очередное продолжение марлезонского балета, к гадалке не ходи.

Короче, люди! Не заполняйте эти идиотские тесты, не ждите собеседования часами, вам за это зарплату больше не поставят. Исключение составляют крупные фирмы, отсеивающие персонал еще на уровне студентов, там большие программы.

Уважайте и цените себя и свое время, и найдите в себе силы уйти на фиг с собеседования с кадровичкой-идиотской. Если эти спецы в конторе такого уровня, то и контора, скорее всего - такая же.

Да, а насчет того, что 65-70% специалистов по подбору персонала недоученные дебилы - это реальность. К моему сожалению. Простите за бедность речи)))

правильно, не ходите на собеседования вообще, идите на биржу труда, там и народ, ко всем заскокам привыкший: к неадеквату, алкашам и убогим, требований некаких - пособие платят всем, и "работа сама вас найдет"...

мда... вот из-за таких однобоких выводов первый свой пост и потерла. Че толку-то воздух сотрясать?!
за сим удаляюсь.

пот потерла, потому как забыла галку анонимности поставить, "кадровички зло", да? ;) теперь не надо попыток сделать хорошую мину при плохой игре.

сорри, "кадровички зло" - это не я.
за свои слова отвечаю открыто :).

ну вот почему, объясните, если кандидат ценный, редкий, то он всегда адекватно относится к анкетам, собеседованию, вопросам рекрутера. А если кандидат мелкая сошка-так понтов выше крыши. Подождать собеседования, заполнить анкету это прям такое унижение для вас? Попахивает банальным комплексом неполноценности. Как я выше говорила, "синдром вахтерши".

да, есть такое. :) Хоть и на всех уровнях такие встречались, на "мелководье" - чаще :).
Знаете, у меня вообще из-за анкет не было мороки - заранее по электронке высылала, чтобы кандидат мог спокойно заполнить. Если какой-то тест использовала - 1) короткий, 2) исключительно на профессиональную тематику, составленный с руководителем подразделения, где открыта вакансия, и 3) всегда кандидат об этом предупреждался, т.е. был готов.

С учетом того, что всегда всех предупреждала о предстоящих действиях, такие "понты" автоматически ставили на кандидате "отказ".

на самом деле Хельга частично права, просто чрезмерно эмоциальны ее призывы. на собеседовании надо многое "фильтровать", но и не забывать про приоритеты. иногда не грех и заполнить тест, если в конторе так принято, нежели остаться на фик без работы. и вообще, бывают у работодателей разные заскоки, одни можно пережить, от других надо бежать, сломя голову:) на сегодняшний день рынок таков, что выбирает работодатель, а не кандидат. еще 3-5 лет назад все было наоборот, вот тогда жесть была для работодателей:)

эмоциональны, это да. Очень уж достало, что так HR-ров с грязью мешают, всех сразу, да с каким энтузиазмом...

1. про анкету:
для КА она нужна банально, чтобы потом доказать в суде, что кандидат именно от КА + иногда в резюме и на собеседовании банально теряются какие-то мелочи, как то: дом. телефон, желаемая з/пл итд.
анкета в организациях нужна безопасникам. к сожалению, многие конторы заставляют заполнять эти анкеты просто атк, за ненадобностью.

2. отвечать на вопросы КРУПНОЙ компании, кем и как вы себя видите бла-бла, почему хотите работать бла-бла лучше слегка привирая.

работодатель, видя желание впахивать и достигать неимоверные цели, как правило в уме ставит дополнительный + кандидату, ибо это дополнительная мотивация, в коей работодатель весьма заинтересован.

что касается мелких и меленьких компашек, тут надо быть аккуратнее и не рисовать в будущем небо в алмазах, и вообще фильтровать свою предполагаемую должность, ибо, возможно, работодателю в маленькой фирмочке особо не нужны шибко прыткие товарищи, так как расти особо некуда. так что прыктий соискатель быстренько срулит из-за отсутствия карьерного роста, а работадателю это становится ясно уже на собеседовании.

3. психологические тесты на собеседовании - вообще бред.
тематические вполне допустимы.

4. вопросы про семейное положение и возраст в корректной форме вполне уместны.

Много лет работаю в HR (последние 5 лет не в России). Ручное заполнение анкет - чисто российское изобретение: потеря времени для кадровика и потенциального работника,еще и бумагу изводят. Что с этой бумажкой делать-то? Если в туалет, так - жестко. Анкета нужна для поддержания банка данных потенциальных кандидатов, и заполняется она on-line на сайте компании, вместо того чтобы корячится и заполнять что-то, а потом читать чужие каракули

+1000

зато как помогает распальцатых неадекватов, типа хельги отсеивать :)

сгинь, серость) или пиши уж неприятные вещи открыто.

ты весь топ изрыгала гадости под ником "кадровички зло", так что сиди и не ерепенься теперь. И не надо убеждать, что это не ты. Только слепой не заметил твоего ляпа.

да блин, "Кадровички зло" - это не мой ник!!!!! Я пишу на форуме редко, но всегда открыто!!!!!!!!!
а я-то тут понять пытаюсь, что на меня так аноним взъелся...
к слову, судя по постам этого "Кадровички зло" - это не HR, как я, а какой-то другой специалист.

Ну и чем оно помогает? Что плохого в том что человек уважает свое время, имеет понятие об эффективности и раздражается от бесмысленного труда? Я как кадровик поставила бы однозначный плюс такому кандидату. Ручное заполнение анкеты - однозначный бесмысленный труд, и явный показатель, что компания живет в прошлом веке без всякого понятия об эффективности и технологиях, где квалифицированному специалисту делать нечего

выше в топе объяснялось, почему в некоторых компаниях именно бумажные анкеты. Там много таких вопросов, которые нельзя светить.

Я вас умоляю... Все вопросы сбэшников одинаковые - чего там нельзя светить-то? Какие там могут быть государственные тайны, если всех их (СБ я имею ввиду) в олной конторе учили.

В ТД поражают сочетание двух тем – «какие нехорошие HR-ы и работодатели» и «что делать, если денег мало»)))

Я на прошлой работе 5 часов ждала собеседования с начальником, в отдел которого я шла. До этого было собеседование с сотрудником отдела кадров, никаких анкет не давали, мы просто разговаривали около получаса. Меня, абсолютно без опыта работы в нужной работодателю сфере, взяли на работу по очень хорошей рекомендации именно этой "кадровички". Она меня просто умоляла не уходить и дождаться, когда начальник отдела вернется с совещания. Я дождалась, хотя чувствовала себя очень неуютно. В итоге меня взяли и я сделала отличную карьеру в этой компании. Так что "кадровичка" во мне не ошиблась, из чего делаю вывод, что хороший кадровик=хороший психолог без всяких там лишних и ненужных бумажек. Только таких хороших психологов мало, основная масса - это шушера, прикрывающаяся бумажками и делающая грозную физиономию, получая ответ кандидата на свой очередной глупый вопрос.

Кстати, когда я сама начала участвовать в совещаниях с генеральным директором, я поняла, что при приеме на работу меня не обманывали, когда говорили, что начальник сидит на совещании и не имеет возможности выйти. Мое ожидание не было психологическим тестом, это была реальность работы в данной компании. Я до сих пор вспоминаю службу кадров той компании с огромным уважением.

Ой, девушка, милая... как вы вовремя!!! А то "кадровички зло" что-то плохо работать стала, писать мало, нас веселить мало:( Вы наше спасение!
Щас она прибежит и начнет кричать: "Девчонки!!! Спасибо за понимание! Рада за вас! Удачи вам!" (это она так всегда соратников благодарит) - и, может быть, новая порция смеха нам обеспечена! Ураааааааа!

Такое ощущение, что Вы вы считаете, что вы были лучше кадидата с опытом работы, только потому что подождали начальника с совещания ради умоляющей "кадровички".

Быдло всегда ненавидит тех, кто ниже по званию, но от которых зависит их карьера. Такие "звезды" как "кадровичкизло" периодически появляются на собеседованиях. Таких сразу видно, и их прогоняем по полному кругу всякой дряни :) И ждать заставляем, и тесты даем, чтоб время потянуть, и футболим от одного кадровика к другому (при этом уже зная, что на второе собеседование её не поведем). Потому как если ты уважительно-то и я сделаю все, чтоб время твое не занимать, и сразу к начальству проводить. А если вижу такую вот "звяздень", которая с порога начинает пальцы гнуть - то всем отделом получаем удовольствие ;) К счастью, нормальных людей больше. "Звяздени" попадаются одна на сотню, не больше.

Гыыы, я привыкла, что кадровички (раз уж они один и тот же вопрос на собеседовании 2-3 раза задают) вообще человеческие слова понимают раза с 10-го :)
Посему повторюсь: в подтверждениях моих слов насчет вас не нуждаюсь, спасибо конечно, что в который раз озвучиваете то, что я права от и до, спасибо еще раз, но хватит уже, дос-та-точ-но :)

Если б нужен был пример всем известного значения словосочетания "синдром вахтера" - думаю, ваш пост подошел бы :) От чего "весь отдел" кадровичек может получать удовольствие"? От своей семьи, от достижений ребенка, от работы (просто работы) от моря, от хорошей книги? Ну что вы, здесь все ясно расписано от чего :) Вахтеришки 2 минуты чувствуют себя на равных :)

Принимая опять же во внимание, кому пишу - повторю в седьмой раз, что за много последних лет НИ РАЗУ не заполняла анкет, ни разу никого не ждала (в последнем ИД, который ждет меня из декрета - собеседование со спецом, и сразу он меня провел к заму генерального, моего начальника, позвонив при мне "мы идем с ***". На след. день оффер :)) Подчиненных набирала всегда сама, кадровичку увидела через год - какие-то бумашшшки нужны были :)

А уж ежли вдруг крЫзис продолжится - а я сижу себе спокойненько, сколько хочу, мне в отличие от кой-кого не надо бросать дите на бабушку в год (на няню-то вряд ли вы заработали) и нестись на ваши сраные 30 или сколько там тыщ :). Так вот, если вдруг мир перевернется и я вынуждена буду проходить кадровичкино собеседование - так я его бЭз проблем пройду, все ваши вопросы, тесты, сложные щщщи на тупых мордах и прочая херь всем известны, и с годами не меняются :)

Потрачу час своей жизни, покиваю в ответ на ваши тупизЬмы и поотвечаю на "ваши творческие планы". Это - в самом худшем раскладе для меня - будет лишь час моего драгоценного времени, а вы живете этим примитивом всю жизнь :)

+100 Так как у меня есть возможность, работу нахожу без кадровичек. И я им всем резко нравлюсь, когда им руководство ЦУ спускает именно меня взять на работу. Ходят потом и улыбаются, заискивают...п..нуть боятся в мою сторону, хотя я них плевала. Вот двух не люблю типажей-эйчаров и бухгалтерию. Первые-обезъяны с анкетами, вторые обезъяны с калькулятором. Там выше по теме одна с сейфом правда, сидит:)

Мадам никак меня к кадровичкам причислила? ЧЮ на собеседовании отшибли анкетированием? *ржот да слез*

задать один вопрос несколько раз-обычный стресс тест. Вполне понятно, почему вам его постоянно устраивают :) Это не кадровички тупые, это вы истеричка, и они вас проверяют :) Но у вас мозгов это понять не хватает :)

Нормальное отношение приходящего на собеседование-я продаю, вы покупаете, всё взаимовыгодно. А Вы корчите из себя психиатра на приёме. Тогда я тоже вам могу стресс-интервью устроить-плюнуть в морду в ответ, развернуться и уйти. Как вы себя поведёте в таком случае?

найду другого кандидата :) Слава Богу вменяемых больше, чем пальцованных "звездей" :) А по поводу "плюну" - уже будете с СБ разбираться, тревожные кнопки сейчас везде стоят. Попадете у всех работодателей в чс и все ;)

ОООО, у вас есть интерактивные списки ВСЕХ работодателей? И я могу ментов вызвать если вы мне будете угрожать (мне так покажется)

Да другая контора за то, что я плюнул в рожу эйчару, возьмёт меня на работу-скажет молодец Вася, какой у него сильный характер :)

вы не поверите, на сколько узок этот рынок....

...и насколько опутан подпольной всемогущей сетью эйчаров...Да любому человеку. имеющему связи вы-не помеха вообще. Вас он и не увидит.

Ааа, понятно. Ну конечно, много мозгов надо, чтоб считать два раза один и тот же вопрос стресс-тестом :) ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, не болеющий болезнью Дауна, на него два раза одно и то же и ответит, это ж вы уверены, что вам все врут и вы их ловко ловите гыыыы :)
После последнего собеседования мужу озвучили, что это, елки моталки, ТОЖЕ было стресс-интервью. Гордо так, к слову :) Оказалось: стресс интервью и он ЕГО ВЫДЕРЖАЛ :) А он и не заметил :))

так вы оба с мужем безработные? потому и злющие такие? сочувствую :(

да нормальные они, получше чем вы

тетка бесится, желчью плюет какие все эйчары уроды. Значит не может уже давно устроиться. А это неспроста. Хорошие спецы без работы долго не сидят.

хорошие спецы как раз и плюются от эйчаров. эта должность вообще появилась лет пять назад, раньше их не было ВООБЩЕ, в отличие от хороших спецов, которые были ВСЕГДА.

оспидя, какой бред.... я 11 лет уже в этой области, ничего? :) небыло эйчаров... поржала, спасибо :) а с хорошими специалистами эйчары нежно дружать, это выгодно обеим сторонам. Эйчар всегда помнит хороших спецов, и при удобном случае тянет на денежные должности. И спецы дорожат отношениями с эйчарами ;) Но вам не понять. Вы всех ненавидите, потому и сидите без работы :) бугага