Вы бы уехали из-за сына заграницу?

А куда они средства от продажи недвижимости в России дели?

И что говорит сын родителей и муж невестки? Эти вопросы не родители с невесткой должны решать, а собственник жилья - если речь про проживание. А вот отношения...

средств от продажи было пару тысяч у.е.,т.к.они из мал.белорусского города.В масщтабах цен на недвигу здесь это так на чай.

Сын-хозяин кв-ры хочет усидеть на 2-х стульях.Он больше на работе пропадает,а не дома.Говорит,не ссортесь,но невестка уже "удила закусила",надоело,что гонят с ребенком из муж.кв-ры,что из-за фокусов мужа они не купили во время себе кв-ру в городе,где работали( он не захотел эту продавать,а платить две ипотеки это слищком)

В этой стране,при разводе отец платит не только алименты,но и учавствует в решении кв-го вопроса ребенка,т.е. выперев жену из кв-ры,все равно не сможет игнорир.проблему жилья.

Чет я не поняла котовасии с квартирами - то поехали к старшему, а квартира почему-то у младшего :-) Да и название страны немешало бы озвучить.

Поехали на ПМЖ в кв-ру младшего.Старший сын им это посоветовал.

"Старший решил пусть ко мне заграницу едут".Поселились супруги в кв-ре у младщего,купленной в ипотеку "

это я цитирую младщего,что ему старший сказал.
Я согласна,что не понятно написала, попробую исправить.

Мы с мужем готовили, дети тоже интерес проявляли и мы их не отталкивали из-за того что не так у них получалось, как у нас. Научились они не только готовить, так что у нас голова не болит, что наши дети ходят голодные или питаются хрен знает чем, живя отдельно от нас.

вы молодец.

Мы с мужем во время его службы 13 раз переезжали с места на место, т.ч. сыты этими переездами по самое не могу и счас с места не сдвинемся ни в какую другую страну в след за детьми.

А какое они (родители мужа) имеют право гнать жену сына из его квартиры?

Как русские люди любят за чужую жизнь переживать! А вам то до них какое дело?

Чьякв-ра,тотиправ.Надоизуч.законывстране,гдеживетмл.сын.

ой, а че это с Вами? Это такой код-шифр:-)?

Походу пробел накрылся ;)

Можно многа точек ставить между словами, попонятнее будет.

Пишу в стиле,наиб. понятном ав-ру.Экономим проб-лы и пробег клав-ры с пом-ю сокращений :)

Смешно.

))))))))))))))))))))

Кв-ра на сына записана.
НО при разводе у нас,папа платит не только аллименты(кстати есть мин.сумма ,не зависящая от зп папы),но и учавствует в решении кв.вопроса ребенка.Т.е.жену с ребенком оставить на улице он не сможет.
Невестка не претендует на проживание во всей кв-ре,достаточно 1-й комнаты и чтоб нервы не портили.Пока дите в сад не пойдет.Потом невестка пойдет работать и снимет отд.жилье.

Так они в разводе уже что ли?

еще нет,но он на горизонте.Тем более,если сын станет на сторону родителей и прийдется невестке с ребенком маленьким в никуда уходить,то развод сам собой разумеется.Т.к.по-хорошему от мужа ничего не получищь ни денег ни участия в жилиш.вопросе.

Вы вообще понятно излагать умеете? Или в голове каша на каше?

Я стараюсь,просто эмоции захлестывают.
нормально устроенные пенсионеры ( по собств.иннициативе) бросают свою кв-ру и уезжают к млад.сыну заграницу и поселяются там в его ипотечной квартире.Он с семьей снимает себе жилье в др.городе.
Сейчас фин.положение этого сына пошатнулось и он с женой и с ребенком вынуждены переехать жить в эту ипотеч.кв-ре.
Свекровь гонит невестку из кв-ры.Невестка в ответ напомнила свекрам,что кв-ра не их,а ее мужа и никуда она не уйдет,пусть сами уходят на соц.жилье.
С точки зрения морально-этической права ли невестка?

Считаю,что невестка права. Что значит "гонит"? А сын вообще что говорит?

А сын ни рыба ни мясо.Его все устраивает.Ну не сортесь,все таки не чужие люди-вот его слова.
Но невестка уже закусила удила и устала сглаживать углы.Свекровь гонит невестку из кв-ры раз в неделю в кач-ве "щутки",и началось это сразу после родов,когда невестке уехать ваще было невозможно:с грудничком на руках,муж заграницей.
Вчера невестку понесло после очередной подье..ки и шутки ,она рассказала свекрам популярно,как она видит эту ситуацию.Муж в это время был на работе.

А не сходить ли невестке к адвокату и все там популярно разъяснить для себя?

Я про этическую сторону вопроса тут прояснить хочу.
Внизу напищу почему.

Этическая строна такая,что ипотека платилась с денег жены тоже и значит часть квартиры принадлежит ей. Если страна нормальная и платежи переводились через банк с общего счета,то это можно доказать как дважды два.

"нормально устроенные пенсионеры ( по собств.иннициативе) бросают свою кв-ру и уезжают к млад.сыну заграницу и поселяются там в его ипотечной квартире."

Это НЕ ВАШЕ ДЕЛО!

"Сейчас фин.положение этого сына пошатнулось и он с женой и с ребенком вынуждены переехать жить в эту ипотеч.кв-ре.
Свекровь гонит невестку из кв-ры.Невестка в ответ напомнила свекрам,что кв-ра не их,а ее мужа и никуда она не уйдет,пусть сами уходят на соц.жилье.
С точки зрения морально-этической права ли невестка? "

Обе не правы!

Да, права. Квартира принадлежит сыну, кого захотел, того поселил. Хоть табор цыганский, хоть жену с ребенком. Невестке надо вючить одну фразу: квартира сына, все вопросы к нему, я на эту тему разговаривать не буду.
Если свекровь переключится на сына, думаю, он найдет способ ее на место поставить, мужики плохо относятся к тем, кто выносит им мозг, даже если это родная мама. Если жена научится при муже помалкивать в тряпочку и картинно вздыхать "ну это же твоя мама, она старенькая, не понимает", то на фоне свекрови она будет выглядеть чистым ангелом.

"нормально устроенные пенсионеры ( по собств.иннициативе) бросают свою кв-ру и уезжают к млад.сыну заграницу "
Они остались в той стране одни.
Дети раз'eхались.
Эхо вполне естественно, что они переехали жить поближе к одному из детей.
Я не вижу тут ничего из ряда вон выходящего.

Нет. Мы летаем к детям в гости 3-4 раза в год и они к нам.

Pодители охамели. Если есть возможность получить социальное жилье, то надо хватать всеми лапами, сваливать и оставить "молодых" в покое. Почему переехали к сыну - могу трактат написать, мои тоже не дураки в америке на всем готовом пожить.

Квартира куплена до брака?
Родителей в этой квартире сын поселил еще до брака и до появления невестки?
Невестка, когда рожала, ситуацию с квартирой знала?
Невестка чего хочет? Выселить родителей?

куплена до брака,но в ипотеку,которую платить еше 6 лет.В браке они уже 7 лет,т.е. из общего семей.бюджета погашается 50% всей ипотеки.Невестка всегда работала(до декрета) и зп равна зп мужа.
До свадьбы они все говорили:"Mы тут временно,хозяин наш сын."Обсуждалась продажа этой кв-ры и покупка др.там где сын с невесткой снимали.Планы эти не осущемствились по эконом.причинам.
А теперь свекры во вкус вощли:вдвоем в 3-ке лучще чем в соц.2-ке.
Невестка не хочет их выселить,но и уходить тоже не соберается.Согласна пока в декрете пожить с ними.Но если будут мотать нервы,то пусть уходят.

А что говорит по этому поводу сын? Что говорит по этому поводу закон вашей страны? А то как-то не всегда и не везде добрачное имущество собственнику остается, иногда и делится при разводе. Как бы свекрам при таком отношении вообще с голой Жо не остаться.

Сын ни рыба ни мясо.Привык,что жена самостоятельная и может сама проблемы решать и деньги на кв-ру заработать.Но ударил кризис,деньги собранные на новую кв-ру сгорели,родился ребенок.
Просто невестка поняла,что с нуля они новую кв-ру не потянут и не в состоянии делать такие подарки свекрам,тем более,что их старший сын им ваше никак не помогает.
Меня больше этич.сторона вопроса беспокоит.

Ну а что тут скажешь. Свекрам надо брать социал. Как-то надо им обьяснить что в случае рзавода сынАчка и совсем с голой Жо может остаться. Заграница это вам не Раша.

а как они сгорели? Извините, в каком банке у вас сгорели деньги? Или дом сгорел, в котором хванились эти денбкт. ЧТо за чушь.........

Ну уехали и уехали. Им приятнее жить одной семьёй с родным сыном. Это их семья и их выбор. Вам то, Автор, что с того?

То есть сын пригласил к себе престарелых родителей, они все продали и приехали к сыну.
Но сын женился, и теперь невестка выселяет родителей из квартиры мужа?

Он их не приглашал.Это старший сын и свекровь решили,что так всем лучше.А младщий сын(к которому пр иехали)-лопух непрактичный.
Но свекровь очень практичная особа.Не понятно о чем она думала?

Вы близкий друг их семьи и присутсвовали при переговорах и при принятии решения о переезде?
Или это сын рассказывает Вам, как коварно к нему вселились корыстные родители?
Почему свекровь должна была предполагать, что сын женится на такой "практичной" невестке, которая будет их выгонять?

Нетрудно понять кто я такая в этой истории.
А вы подарили своим свекрам-родителям ЖП,при том что самим жить негде(мы неудачно инвестировали накопления на нов.кв-ру и нет надежды ее купить)?Если ваш ответ положителен,то "снимаю перед вами шляпу".

В этой ситуации я полностью положилась бы на мужа. Не считаю, что вправе вмешиваться в их отношения, не знаю их договоренностей, его обещаний и тд.
И последнее, чего бы мне хотелось, чтобы мой муж считал себя сволочью, который выгнал своих родителей.

А если его жена и их малыш ездят с кв-ры на кв-ру от тещи к свекрови и обратно,то он не сволочь?Муж все решает за счет жены,она всегда была самостоятельной,но сейчас просто вымотана до предела и пожить в этой кв-ре ей нужно просто для передышки.Неужели это слишком много?Неужели человек более ответственен за взрослых родителей,а не за несоверщенолетнего ребенка?

Вы так меня спрашиваете, как будто это я выбрала себе в мужья этого человека и решила родить от него ребенка.
Если надо пожить в квартире для передышки, надо постараться наладить отношения.
Если хочется отбирать квартиру, надо разводиться.

У вас с математикой как в школе было? Если невестка с ребенком и мужем будут там жить и "налаживать отношения", то свекрам останется 1 комната в лучшем случае. Им гораздо выгоднее сьехать в социальную двушку. Неужели свекры сами этого не понимают.

Знаете,еше один прикол в том,что сын+невестка+ребенок занимают 1 самую маленькую в кв-ре комнату-спальню,которая раньше пустовала,была гостевой.Свекровь одна во 2-й большой спальне.Свекор всегда спал и спит в большой комнате.
Тусуются они весь день в салоне и на кухне.Вся кв-ра переполнена их вещами.Даже в малой комнате щкаф забит их хламом.Семье сына в этом шкафу выделена одна полка.И менять они ничего не собираются.Невестка думает вынести этот хлам из своей комнаты,но раньше стеснялась.После выступлений свекров уже не постесняется.

Извините, но сын рас*издяй, что сидит тихо\мирно и не пикает перед своими родоками, довольствуется одной полкой в шкафу для своей семьи и самой маленькой комнатой в своей квартире.

Я согласна с вами.Он и в других областях жизни такой же рас*издяй,еше и поэтому тема развода в их семье уже год озвучивается невесткой.

С морально-этической стороны вы имеете право на следующее:
1. Выгрести весь свекровский хлам ъотя бы из своей маленькой комнаты и общих помещений, и скинуть в их комнаты.
2. Сходить к адвокату и проконсультироваться на тему выселения свекров нахрен. Если это реально - в первый же наезд озвучивайте свои угрозы. Берите на себя роль стервы. Муж судя по всему, не хочет портить отношения с родителями - ну и пусть остается в их глазах белым и пушистым. Если вы его не устраиваете как жена - пусть валит вслед за родителями в социалку. Как выплатите ипотеку - разъедетесь.

Как я понимаю, если квартира ваша общая, то без вашего согласия муж даже родителей не имел права селить

Зачем вы оправдываетесь? Делайте как вам удобно- если на вас и вашего ребёнка плюют, поступайте также. Вы свёкрам чем-то обязаны? Если нет, то решение задачи по-моему очень простое. Отстаивайте свои права и права вашего ребёнка, если ваш муж этого сделать не в состоянии! Вообще не понимаю- почему вы должны отдавать своё? Родителям предлагают социальное жильё, как я поняла, на улице они не останутся.

Я в свое время так и поступила. Но не считаю, что остальные должны поступать так же. Тем более, что у свекров есть возможность жить в социалке (неплохой, как я думаю), а у моей мамы в качестве альтернативы была только бомжатская общага. посему для меня выбор был ясен

вы молодец,я знаю вашу историю.Я своей маме жилье не купила,моя маман снимает там,где я купить не в состоянии.Я помогаю ей оплачивать аренду.У моей мамы пока нет возможности получить социалку,я одна дочь и у моей мамы были серьезные причины уехать заграницу.Свекры же живут в нашей кв-ре уже 10 лет и с жиру просто бесятся.

ДУмаю, дело не в том, что я молодец, а в том, что я пступила как НОРМАЛЬНАЯ дочь. Вы тоже своей маме помогаете обеспечить приемлемые условия жизни в меру своих сил.

ну честно говоря,я помогала ей меньше своих прежних возможностей.Все таки на такую широту души у меня кишка тонка.

Ну, не надо приписывать мне бОльшую широту чем есть :)
ПРосто у нас была возможность использовать ряд льгот, при которых покупка жилья на родине становилась практически безболезненной для меня. Тем более, что эта квартира изначально оформлена была на меня, хотя по факту я туда не лезла, предоставила жилье в полное мамино распоряжение

А оплата аренды Вашей маме идет тоже из семейного бюджета? Ваш муж не возражает, что Вы оплачиваете эту аренду?

из семейного.Моя помощь маме равна его помощи свекрам и они ее будут продолжать получать всегда. ПЛЮС к этой помощи свекры живут в мужниной кв-ре.Раньше они не отдавали денег,типа они для сына копят.Невестка не вмешивалась.После рождения ребенка начали платить как за сьем.Но эта семья не может больше предоставлять/сдавать им кв-ру,им самим кв-ра нужна.

Так сын еще с родителей деньги берет за проживание?
То есть Вы своей маме оплачиваете аренду, а свекры платят вам?
Ну у вас там и нравы.

Автор пишет, что "Моя помощь маме равна его помощи свекрам и они ее будут продолжать получать всегда". Почему свёкры не должны платить за коммунальные и прочие услуги, если они ими пользуются наравне со всеми? Жили б они одни = тоже платили.

Они платят за съем. То есть снимаю у сына.
А автор платит маме за съем.

Им никто не мешает уйти в социальное жильё и жить там, а не епти мозг сыну с семьёй. Как говорят: дают - бери, а бьют - беги.

Так сын за эту кв-ру ипотеку платит ежемесячно.1700 ден.единиц ипотека и 1000 ден.единиц они начали возвращать год назад.Т.е 700 ден.единиц это помощь сына родителям.Невестка маме своей 600 ден.единиц ежемесечно дает.
Учтите,что здесь пенсионеры не нищенствуют,а получают удобоваримые пособия+квартирные+льготы.

Вот Вы задаете вопрос, зачем приехали к сыну его родители. А почему не спрашиваете, зачем приехала мама невестки?
Про квартиру. Невестка дает 600 маме, сын ничего не дает родителям, а они дают ему 1000?
Если считать так как Вы, последний год ипотеку полностью оплачивают родители (1000 их плюс 700 помощи сына).

как ничего не дает?Такую же кв-ру они могут снять за 1700 ден.единиц,а снимают у сына за 1000 ден.единиц.Если бы сын сдал посторонним людям эту кв-ру,то все эти годы получал бы по 1700,т.е.ипотека полностью бы покрывалась.Это первое.

Второе возврашать эту 1000 они начали год назад.До этого не возврашали,типа копили для сын не больше чем по 600 д.единиц в месяц.

Втретьих с постор.квартиросьемщиками просто не продлеваешь закончивщийся договор и сам живешь в квю-ре.

Если вы сняли у хозяина кв-ру за которую он платит ипотеку,то это не значит что кв-ра ваша,хоть ваши платежи он использовал на погашение этой ипотеки

Зачем приехала мама невестки?
Деньги, которые свекры копили для сына - они где?
В общем очень некрасиво в этой ситуации выглядит невестка, которая перевезла своб маму, помогает ей деньгами и осуждает мужа за точно такое же отношение к родителям.

скорее всего мама невестки приехала к невеске, а родители сына-к сыну, потом сын с невесткой встретились и поженились, потом невестка тянула своего супруга полтора года на себе оплачивая его расходы,а заодно и ипотеку (на которую она уже имеет право при разделе имущества)и теперь свёкры гонят её из квартиры которую она оплачивает...по-моему немного перебор!

Мама невестки тоже сглупила переехав на старости лет.НО она ничью кв-ру не присваивает,она живет на сьеме все это время,невестка ей дает ежемесячно 700 д.е.
Денег нифига они не скопили.
Вопрос не в ден.помоши по 700 д.е.каждому из родителям,останься они на Родине,они получали бы эту помощь.
Вопрос "нафиг приехали?"-относится к квартире.Им не хочется по сьемам мытариться,так не надо было делать глупость со своей кв-рой в Белоруссии.

Ну в таком случае вам не надо было деньги черт знает куда вкладывать:)

ууу... слушьте, я не поняла... т.е. свекры живут в 2 комнатах ипотечной квартиры, платя за них 1000, а поскольку ипотеку вы платите 1700, то считаете 700 помощью? т.е. живыми деньгами не помогаете?

ох, не похожи вы на гойку:))

С тех пор,как мы в ней живем,они ничего не платят и никто не нуждается в их оплате.
Мы нуждаемся чтоб за нас не решали где нам жить и мозги не выносили.
Сьем такой же кв-ры стоил бы свекрам все 1700 д.е.,а сыну они только посл.год дают 1000.Разве оставшаяся в их бюджете разница не живые деньги?

а зачем тогда неправду писать про ПЛЮС?
"Моя помощь маме равна его помощи свекрам и они ее будут продолжать получать всегда. ПЛЮС к этой помощи свекры живут в мужниной кв-ре.Раньше они не отдавали денег,типа они для сына копят.Невестка не вмешивалась.После рождения ребенка начали платить как за сьем."

Так они живут и сейчая в этой кв-ре и не платят за нее и не дают жизни тем кто платит.А 700 щек.они продолжат получать от сына уже наликои

Не помощь не увидела.Это родители помогают сыну выплачивать ипотеку.

а когда невестка платила все эти годы ипотеку,а родители жили ничё так?

Нормально,платила не невестка,а сын,это его квартира,купленная до брака.И его право пустить туда своих родителей.У меня тоже кредит и побольше вашего,похоже,но за это время я купила родителям дом-дачу под Москвой,плюс все деньги за сдачу моего жилья в Москве идут им,за вычитом кварплаты и комуналки.Так что на мой взгляд ,то что родители жили в той квартире,да нормально.

Пока за квартиру не выплачен кредит - квартира не его, она хоть и в собственности, но обременена обязательством. Если ипотека гасится из семейного бюджета, а не личного, то после снятия обременения жена имеет полное право на адекватную долю.

Ваша мама тоже в Израиле? Если да - то как она смогла туда приехать, если Вы не еврейка - то есть и она тоже?

Ее покойный муж,мой отчим-еврей.

А вы тогда каким боком тут если не секрет (просто любопытно)?

Отчим меня удочерил задолго до отьезда в Израиль.

Представляю, что будет с родителями, если заболеют.

Ну а что с ними будет? Пенсам положены хорошие страховки, социал, не пропадут. Это вам не Раша.

и давно страховки дают негражданам?

свекры граждане этой страны с 1-го дня пребывания в ней,т.е. соц.пособие,квартирные,бесплат.медицина у них есть.Уже пару лет им предлагают соц.жилье в том же городе где они живут и сейчас.Так они сетуют,что там "малый" метраж,всего лищь 2 комнаты вместо 3 в сыновьей кв-ре.

Слушайте, а нельзя как-нибудь свекрам получить соц.жилье, а поселить там невестку с ребенком. Мужа можно мамО с папО оставить? Строго там с проверками? Вообще, конечно, зажрались свекры, такое мое мнение.

Нет это невозможно.

Нельзя! Соц жилье только для тех кому оно дано. Посторонним там жить запрещено!

А вы хотели,чтобы они выплачивая по 1000 шекелей(не уверена что так наз-ся валюта,могу неверное написать) еще бы и жили в самой маленькой комнате,а вы за троих платя 700 в 2-х других? При этом вам еще и вся квартира достанется,т.к. вы хозяева,когда родители съедут или уйдут в мир иной? И куда это у вас деньги пропали? вас что кинули как в России? Т.е. вы вложили в новое жилье,а его не построили?

Нас не кинули,а мы вложились в активы,кот-е здорово упали в цене.
С тех пор,как мы живем в этой кв-ре они ни за что не платят,нам и не надо что б они платили.Нам надо что б мозги не выносили.

После того как они невестку с грудничком гнать из дому стали,то невестка тоже представляет себе перспективу их болезни и немощи в новом свете.Жалко они себе это не представляют,а то не стремились бы хапнуть больше чем способны переварить.

Мой вопрос касается морально-этической стороны вопроса,а не юридической.
Просто мать невестки,убеждает ее "не выгонять стариков,т.к.это не хорошо и счастья не принесет". все реплики невестки,что они первые меня гонят и нам самим негде жить,эта кв-ра нами заработана и т.д. она игнорит и по новой,мол карму испортишь себе.
Невестка раньше и сама была с ней согласна,но послед.2 года ее разубедили быть доброй для других себе в ущерб.В этой стране цены на недвигу реально взбесились,накопления на нов.кв-ру расстаяли,у муж 1.5 года не работал.Она работала до дня родов ,теперь в декрете.
Просто думается мне,что ж это за поколение свекры-родители?Всю жизнь прожили в кв-х своих родителей,у них на голове.А когда те умерли,плавно перебрались на головы к детям.Главное учат всех жизни,хоть сами даже на свой угол не заработали!

Вот мой вам совет! Не ищите морально этические стороны, а бегите к толковому адвокату. Надо бороться за себя и за своего ребенка!

Спасибо.

Откуда у хорошей мамы такая дочь?

Вижу что стало с моей мамой,которая всю жизнь руководствовалась высокоморальными принципами в жизни.

Израиль 100%

Я тоже так подумала:)

Вы правы.

Ну это многое обьясняет. Валите ка вы из этой семейки поскорее, лучше не будет.

А их попреки,что я не еврейка-гойка,,это ваше само собой разумеется.

Так вы еще и НЕ? Эк вас угораздило то? Серьезно, бегите, еврейская мамочка - это не диагноз, а образ жизни, такое не лечится.

Перечитала топ,аж волосы дыбом встали.Дурее меня,наверное,нет.На кой я все это терпела и продолжаю терпеть?

Есть такие свёкры, что они и "свою" сожрут и не подавятся, и им любая невестка будет неугодна

Это называется "вы попали" :-(

И что это объясняет? Права у всех ГРАЖДАН РАВНЫ!

Офигели они, я вам скажу, эти свёкры! Невестке нужно пойти к адвокату, если страна нормальная, родителей мужа быстро выселят в соц. квартиру. Этическая сторона вопроса тоже не пострадает!
Это как вообще называется, женщину с ребёнком выгоняют из её же квартиры?! :-О Просто в шоке от некоторых...

Страна названа, это Израиль, и автор, к сожалению, не еврейка. Для Израиля это практически приговор - никто и никуда евреев выселять не будет, а вот ее и ее ребенка-нееврея скорее всего. Так что там сильно своими правами не помашешь :-(

Да, вы, наверное, правы, много странного слышала об этой стране(((

Даже если эта квартира принадлежит этой самой нееврейке? То есть в стране процветает экспроприация по национальному признаку?

В общем да. Как к евреям относятся в России так к неевреям в Израиле :-( Хотите с этим бороться - вперед и с песТней.

я бы сказала, что в израиле нацизм сейчас на порядки круче российского... сравнивать можно разве что с советским репрессионным периодом

Девушка, мы с вами в разных Израилях живем? У меня муж русский по здешним законам, я наполовину русская, и ничего - живем себе и радуемся, и знаете, за 20 почти лет никакого фашизма:).

как это вы наполовину русская;) у вас мама еврейка?

Да. А у мужа еврей дедушка по папе. И ему это ну никак в жизни не мешает:). И в армии он был офицером отлично, и учился и отличную карьеру сделал. И никому до его национальности дела не было.

слушьте, ну если у вас мама еврейка, то вы еврейка и есть;)

гораздо хуже тем, у кого нет мамы-еврейки, особенно женщинам... у меня знакомой сутки дали, чтобы покинуть страну, после 10 лет проживания, при наличии работы и т.д...

Вас поздравить соврамши? )))
Или ваша знакомая в Израиле все эти 10 лет находилась незаконно, с просроченной визой и без права работы и работала по черному? Тогда извините, в такой ситуации не только Израиль может депортировать. Кстати, сутки никто не дает и всегда можно попробовать опротестовать.
Я израильский адвокат, если что, так что наши законы, думаю, знаю лучше вас.

не стыдно? или действительно вы не в курсе законов?

Я адвокат. Израильский. Вы меня сейчас ну очень повеселили.

Дают 10 суток на то чтобы уехать (насколько я знаю), это раз. Во вторых гражданина страны никто никуда не выгонит. А вот нелегала с просроченной визой и работой по-черному - зараз. Но с ними простите и в России не церемонятся.

знакомая эта медик, соответственно работала вполне легально, за нее даже начальство ходатайствовало, просто инспектору взбрело в голову, что гойке тут не место, вот и все.

я понимаю, конечно, что она не была гражданкой (а как это гражданство не будучи еврейкой или замужем за евреем получить?) но ни разу не слышала, чтобы в нормальных странах людям, прожившим в стране более десяти лет, имеющим контракт, отказывали в визе, в глаза толсто намекнув о национальности, типа нет причин продлять визу. на государственном уровне нацизм в израиле ведь, ну не секрет это

з.ы. ее не депортировали

Ну не смешите меня, ну пожалуйста. Чтобы медиком (а не сиделкой) в Израиле работать - надо экзамен пройти тяжелейший, на иврите. Или если стаж больше 15 лет - то очень тяжелое собеседование. Для обоих случаев гражданство необходимо, более того из за нехватки врачей сейчас стараются их привлечь в Израиль как только можно и гражданство им получить довольно легко (если что то у меня оба свекра врачи, тут работают и всю эту кухню знают). так что медиком он легально тут работать ну никак не могла, если только она не мировое светило:).
А как она работала - думаю рассказать могу, я таких много видела - в больницах к тяжело больным людям есть возможность нанять сиделку через специальную контору. У этих сиделок должно быть хоть какое то медицинское обрзование, часто так работают те кто экзамен здесь сдать не смог. Очень много врачей из России, которые здесь нелегально так по черному подрабатывают. Так что увы, национальность не при чем. А если ей просто визу не продлили - то вообще не вижу в чем национализм. Никто никому визу продлевать не обязан, даже если контракт есть, причем ни в Израиле, ни в США, ни в России. Вы хотите сказать что все таджили у которых есть контракт автоматом получают визу? Ох сомневаюсь...

вообще-то она врач-дерматолог, доучивалась в израиле же, работала в известной клинике пластической хирургии:)

Что значит доучивалась? Она должна была сдать тяжелейший экзамен на иврите, чтобы только получить право проходить специализацию, как дерматолог. Далее специализация берет несколько лет и в конце опять экзамен и только после этого она получает право работать дерматологом. Ну не сходится оно.
Тем более если клиника очень известная (а имя можно? ибо шаражкиных контор здесь немеряно) то руководство вполне могло аппеляцию подать в суд и скорее всего ее бы приняли, дерматологов здесь мало, именно потому что тяжело специализацию сделать.
Думаю я что заливает ваша знакомая:)

дерматологов мало - а вот мест для их работы еще меньше. уже моя подруга хотела стать дерматологом (доучивалась она тоже в израиле) - мест нет. и экзамен для человека закончивший 2й мед - не тяжелый.

Спорить не буду, но знаю что люди годами к нему готовятся и не все прямо так сразу сдают. Знаю со слов свекров, что экзамен не очень сложный для только что отучившихся студентов, но опять таки есть большие различия в том что и как учат здесь и в России, поэтому сдать его не тривиально. И опять таки, чтобы работать в какой то узкой области надо специализацию делать, а это довольно долгая песня. Может я в чем то ошивбаюсь, но в общем как то так.

Ваша знакомая вам вешает лапшу на уши, судя по всему.

А вот теперь даже я думаю, что вы врете. Если ваша знакомая дерматолог - она должна была работать в клинике типа нашего кожно-венерического диспансера, но никак не в пластической хирургии. Это совершенно разные специализации

Не поняла, чтобы работать медиком в Израиле, гр-во= обязательное условие?

Если не ошибаюсь то да, но до конца не уверена. В любом случае, чтобы экзамен сдать надо как минимум иврит ну очень хорошо знать. Этот экзамен дает право работать врачем в Израиле. В случае с данной знакомой - ну не кажется мне что она это все проделывала, к экзамену люди долго готовятся и язык учат, все это время на что то жить надо.
Я думаю что исключение для каких нибудь профессоров с мировым именем конечно делается, но не более того.
но если допустить что ее пригласили поработать как иностранного специальиста, а потом гады визу не продлили - такого я еще никогда не слышала и враыдли в это поверю. Самый вероятный вариант с сиделкой, но не признается же она:). А, есть еще всякие программы по обмену врачей - когда наши врачи едут на стаж например в Штаты, а американские сюда, но тогда проблем с продлением визы не бывает, никто иностранных врачей на предмет еврейства не проверяет:) И то они все экзамен сдают, может более легкий, не знаю.

Не совсем так. Экзамен сдают на родном языке (русском).
А "элитная клиника" это американлэзер какой-нибудь. Они набирали врачей без лицензии на работу в Израиле . Но лет 6-7 назад им запертили и всех нелицензированных врачей поувольняли...

Может и так, не буду спорить. Но в таком случае все равно насколько я знаю есть экзамен по ивриту (достаточно тяжелый). А собеседование - только на иврите. И потом экзамен, насколько я знаю, это только базовая лицензия.

ваша знакомая наверное приехала как иностранный работник работать сиделкой? и визу не продлевала? То есть после того как виза была просрочена - стала нелегалкой? Ну так она сама себе враг. Оформляла бы все как следует - никто бы ее не трогал. В Израиле тысячи иностранных рабочих (в основном из Китая, Филиппин, Таиланда, Индии, Непала, Молдавии, Украины, Румынии), в различных сферах - строительство, сельское хозяйство, уход за больными - и никто их не депортирует. Есть специальное отделение при МВД которое занимается защитой их прав. Если они конечно не нелегалы. Да и нелегалов не депортируют за один день.
Врачем ваша знакомая здесь точно не работала, разве что она какое-то светило ;-) - но тогда ее вряд ли бы захотели депортировать.

А что бы вы как адвокат посоветовали автору? Есть у неё какие-то права на квартиру или нет? Мне просто интересно...

Я даже как не адвокат могу сказать что если деньги за ипотеку выплачивались с общего счета или со счета куда приходила ее зарплата - то квартира поделится как если бы была приобретена в браке (ну может относительно колличества лет, которое они вместе ее выплачивали и он выплачивал один).
Если в любом случае решит разводиться - муж будет платить алименты (и не хилые), а так же обязан будет участвовать в доле ребенка в съемной лвартире (если она пойдет потом снимать вдвоем с ребенком).

Если они действительно выплачивали ипотеку вместе - в Израиле это спокойно можно доказать - то есть у нее право на квартиру. Никто ее не может выгнать, при разводе она получит свою часть, аллименты ребенку разумеется. Как раз у родителей тут ни при каком раскладе на квартиру нет никаких прав. Я бы посоветовала автору, вместо того чтобы изливать тут желчь, решить перво-наперво, чего она хочет - развода или сохранить семью. Если развод - вперед к адвокату по семейным вопросам. Если нет денег - государство даст бесплатного.

автор спросил форумчан о МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКОЙ стороне вопроса.Думаю вы как юрист понимаете разницу между такой постановкой вопроса и вопросом:где найти адвоката?
Автор хочет прежде всего жить в кв-ре если ей,автору,так захотелось.

Во первых, я отвечала не Вам.
Во вторых, о морально-этической стороне вопроса можно говорить, только выслушав обе стороны, а не исключительно вашу версию.
В третьих, вы сами великолепно знаете, что никто вас из квартиры выгнать не может. Собственно, вы как раз там и живете, в соответствии с вашими желаниями.

Так у нее наверное совсем никто не еврей и не замужем она за евреем и наверное нелегально здесь находилась. Так из любой страны нелегалов депортируют даже при наличии работы, а вовсе не потому что она гражданка не правильной национальности. Ну не бывает чудес на свете, понимаете? У меня есть совершенно русская подружка, замужем за евреем, живет себе и радуется, сейчас вот виллу купили с мужем, отличную карьеру сделала и никто никуда ее не гонит. А вот наша домработница например - да, она совершенно русская, фиктовно вышкла замуж за еврея чтобы дочку из казахстана увезти, у нее тут вид на жительство и разрешение на рбаоту, вот сейчас спустя 5 лет дают гражданство (и только потому что они никак не могли доказать что брак у них не фиктивный, что непросто согласитесь если он таки фиктивный:)).
Еще могу рассказать историю про нашего друга, который икак со своей женой развестись не мог и соответственно не мог жениться на своей русской девушке которая в России жила, и то в итоге он получил разрешение ее сюда привезти как свою жену несмотря на то что он был женат на другой/

Милочка, ну вы и сказочница...Медик??? После 10 лет работы? В Израиле, знаете ли, у медиков заплата белая, в отличии от России, поэтому работают они офицально...У двух наших друзей супруги неевреи, женились друзья уже будучи в Израиле и привезли супругов из России. В обоих случаях эти люди получили (без наличия работы) через год визу Алеф- 5 ( это желтый паспорт, который дает право на работу и, естественно, на постоянное проживание в стране). Через 5 лет один из них получил гражданство. Так обычно и бывает. Вторая пока меньше 5 лет, но скоро тоже получит. О какой департации речь???

Эммм... вы, анонимное, чушь не городите. ВСех насмешили.
Я почти 15 лет живу в стране. НЕ еврейка.
Что-то ни разу никто не попытался гнать!!!
Да, я гражданка. Как жена.

Для вас, умница вы наша, не новость случайно, что Израиль изначально дает гражданство по национальному признаку??? Это не страна эмигрантов, как некоторые другие. Это еврейская страна, для евреев.
Точно также, как Россия - страна для русских. И хрена там кто-то может получить гражданство, кроме русских. Кстати, Россия даже русским отказывает.
Израиль своих евреев не отбортовывает.

А ваша знакомая сидела нелегально. Это нарушение закона. И права качать за это?..

Мама-еврейка этого достаточно что бы вы были еврейкой. И естественно, для вас Израиль совсем другой нежели для неевреев (к вашему сведению я не живу в Израиле).

Вот это и забавно, что Вы, не живя в Израиле, так хорошо разбираетесь во внутренней политике государства и его законодательстве.

А причем тут политика? И почему вы именно защищаете так свое государство тоже понятно. А вы не подозреваете что у меня-таки есть связи с этим государством и я знаю несколько больше чем вы можете себе это представить? :-)

Внутреняя политика включает отношение государства к своим гражданам и не гражданам.
Мне не нужно ничего представлять. Я лишь читаю то, что Вы написали.
ЗЫ: У меня к государству тоже есть некотрые претензии, в том числе и вопросы об отношении к евреям-неевреям,но то, что Вы написали не имеет никакого отношения к действительности

Не смешите мои тапки!:-D
Все что вы написали с государством Израиль ничего общего не имеет :-D

Точно, вы в Израиле не живете и понятия не имеете как тут кто живет :) У меня муж русский, совершенно русский, я его с собой привезла. Понятия не имею о чем вы говорите, никаких проблем. закон один на всех, муж продвигается по служебной лестнице и плевать хотели что у него записано в графе наицональность, главное, чтоб специалист был хороший :) Фигню всякую несете и сама небось в это верите

Я не читал, но осуждаю... :))))

Мило!
Или просто желание оболгать, слить негатив хоть на кого-то?.. На евреев проще, ага...

Какой бред, а?

Надо же, какие у Вас обширные знания об Израиле. Почти такие же как в медицине ;-)

ЛОЖЬ!

ну не пиздела бы ты хуйни все же.

Тебе можно, а мне нельзя?

а для вас это правда новость;) израиль - страна совсем не европейского менталитета....

Бред сивой кобылы. Если ипотеку платят пополам то будь ты хоть еврей, хоть араб хоть негр преклонных годов, квартиру поделят поровну, безотносительно к национальности. Национальность даже в паспорте указывать перестали. Так что не надо бредить.

"То есть в стране процветает экспроприация по национальному признаку?"

НЕТ! нет! и еще раз нет! Не слушайте всякий бред!

да шо вы хуйню слушаете всякую

Ой, вот только бред этот не надо писать, всезнающая Вы наша. Никто автора никуда не выселит, ее еврейство\нееврейство к праву собственности никакого отношения не имеет. Может для вас это новость, но граждане Израиля - неевреи обладают такими же гражданскими правами как и евреи. А уж если говорить о праве на собственность - так тут и гражданином быть необязательно.
Автору надо решить, чего он хочет - сохранять семью или нет, и если нет - идти к адвокату , который популярно обьяснит сыночке и его родителям, на что они имеют право.

Ну не бредьте хоть Вы, ну пожалуйста. Ну не интересно никому кроме раббанута еврейка вы или китаянка, да и раббануту то не всегда интересно.
И правами помашешь отлично, и не выселит ее никто и никуда. Если будет разводиться, то скорее всего поделят квартиру емжду ней и мужем. Плюс заставят мужа алименты платить и участвовать в решении жилищного вопроса для ребенка. И это все ВНЕ зависимости от национальности.

Вы бредите?

ПРАВА ВСЕХ граждан РАВНЫ не зависимо от национальности.

А свекров из квартиры сына не выселят не потому что они евреи, а потому что сын их не гонит.

Ну да, а в Америке негров линчуют . А в Канаде медведи по улицам ходят, или это в Москве ?

В моем случае это не совсем так.Главное,что я гражданка и стала ею задолго до моего брака с нынещ.мужем Это дело гражд.суда,а не религиозного,т.к. нащ брак заключен на Кипре и признан в Израиле.В гражд.суде у всех национ.равные права.
.
А ваще по ситуации если жена стала гражданкой из-за брака,то ваша версия развития событий верна.

ЕЕ версия событий не верна ни в каком варианте. Учите мат. часть:).

Автор, прочитала я ваш топ и быстренько поняла почему вы пришли плакаться сюда а не в израильский топ например. Где ваша совесть, а?
Вы тут свекров прямо миллионерами изобразили которые вас бедняжечку из квартиры выставляют, а им понимаешь ли хоромы предлагают, а они гады такие из принципа вас гонят ибо не еврейка вы.
Совершенно понятно почему родители мужа приехали - видимо к старшему сыну приехать проблематичнее и совершенно правильно что младший взял их к себе. Пенсия у людей только приехавших и по нашим законам не достигших пенсионного возраста - мизерная. Страховка медицинская отнюдь не бесплатная (если конечно не самая базовая, что в таком возрасте не сильно разумно). Про социальное жилье - не рассказывайте пожалуйста что это хоромы и единственный недостаток их в том что там только 2 комнаты. Обычно это или простите банальный дом престарелых (что в таком возрасте врядли, либо 100 долларов в месяц на съем, что тоже крайне немного, либо действительно социальное жилье что опять таки в таком возрасте врядли, а даже если и да - это либо квартира с компаньонами(такими же парами), либо она будет убитая вдрызг, либо в каком нибудь настолько чудном раёне что из дома вечером выйти страшно. ПОэтому нет ничего удивительного что родители живут у сына.
Про то как у вас деньги на новую квартиру ухнули из-за крисиса - тоже песен не надо, кризис в Израиле не настолько был силен чтоы на улице оказаться.
Ипотека в 1700 шекелей тоже не так уж и много, нигде ничего нормального вы за эти деньги не снимете (особенно в центре).
Из квартиры вас так просто никто не выгонит и если вы не вчера родились - то отлично это знаете и понимаете. А выгонять пожилых родителей мужа из дома - жуткое свинство. Вам кто то мешает помочь им снять приличную квартиру, раз не умеете по-человечески договариваться?
В вашем топе столько злобной чуши, что только диву даешься, прямо вот почему то представляю как вас жаба задушила, что они этой квартирой пользуются и как вы их попрекаете вечно. Стыдно, просто стыдно.

+ 100. В израильском топе этой сказочке бы не поверили. Если что, там далеко не все еврейки ;-)

Какой сказочке?
Cпор про дискриминацию неевреев заводила не я.
Я знаю людей в ТД,а не на израильском.Согласитесь,когда нужно мнение со стороны,то обращаешься к тем,кого хоть как то знаешь,а не к незнакомым.И кроме того многие девочки с изр.форума тут присутствуют я рада и их мнение услышать.

Это я писала, анонимно случайно получилось

Да даже если вы и правы, и свекрам некуда идти, какое право они имеют невестку с внуком выживать из квартиры? По-моему это как раз у них нет совести. Это ИМ следует по-человечески договариваться, вести себя в чужом доме прилично и не качать права.

господи! да не ужились 2 дамы вместе
явно никто не гонит скорее всего никого, так ради словца в бытовом скандале

Давайте по пунктам.
1.Мизерная пенсия. Пара пенсионеров получает около 5 тысяч, плюс квартирые--около 700. При этом нет расходв на съёмэ арнону и различные скидки на комунальные платежи
2.Социальное жильё бывает очень разное. Например рядом с моим домом есть такое. Многоэтажный дом снебольшими квартирками. Точнее с мальнькими квартирками. Заселён преимущественно русскоязычными пенсионерами. Регулярно вижу бабушек и дедушек выгуливающих собачек в парке. К слову дело происходит во вполне приличном районе одного из городов в центре страны.
3. Деньги ухнули из-за кризиса. Вполне вероятная история, если деньги были вложены например в "Африка-Исаэль" Могу ещё пару-тройку подобных "удачных" вложений озвучить.
Вы правы, что кризис не так что-бы ударил. Вот только цены на недвижимость просто взбесились.
И Автор нигде не писала , что её гонят "из принципа, потому как не еврейка" Однако во время домашних скандалов эта тема вполне может подниматьс, зависит от уровня противоборствующих сторон.

Какие 5000 ? Они на пособии от института Национального страхования, это около 2500 на пару .За съём они деткам 1000 каждый месяц отваливают , что остаётся ? Получить социальное жильё это несколько лет простоять в очереди и получить комнату в хостеле , при этом лишившись квартирных .

Вот и я подумала с каких это пор пособие по старости 5000 у нас....

Вы правы пособие на пару составляет 3,780 (вместе с автахат ахнаса)

Ага, а чтобы это автахат ахнаса получать то по жизни куча ограничений - нельзя машину приличную иметь, нельзя за границу ездить, нельзя никаких лишних денег чтобы на счет приходили. Если российскую пенсию получают - то эта сумма уменьшается. У меня родители как раз сейчас приехать собираются, именно в таком возрасте. А 3800 на пару - это совсем ничего:(.

Квартирные 700 шк.
Машину нельзя иметь никакую
Выезд за границу возможен , но существуют ограничения по длительности пребывания за пределами Израиля
Можно работать и зарабытывать (до определённой суммы)
Вот тут всё понятно и подробно http://www.btl.gov.il/RussianHomePage/Benefits_ru/zikna_ru/Pages/tosefetHashlamatHacnassaLakitzba_ru.aspx

Ой, спасибо, сейчас посмотрю. То что я писала - это нам в мин. абсорбции сказали. А машину нам сказали можно, только ограничение по объему двигателя и году выпуска. Ну и каша блин.
Действительно 700:) Хотя на них все равно только коврик в прихожей снять можно:(.

Блин, не совсем так. Это если пенсионеры до 70 лет, а если ппенсионного возраста не достигли, то суммы другие - 2400 на пару. 700 шекелей на съем - если снимают не у родственников, иначе таки 100 долларов.

Да ладно вам, цены не так уж и поднялись с прошлого лета (когда мы как раз начали квартиру искать, искали год и вот сейчас купили, так что за ценами следили все время). Поднялись конечно но не критично (я правда только про Хайфу знаю).
Про вложения - не знаю, но свинствовать все равно не повод. И в принципе, разумные люди все деньги в одно место не вкладывают, и это вам любой консультант скажет. Но это разумные люди.
А, еще квартирные - 100 долларов на пару, по крайней мере то что сказали моим родителям.

А с позапрошлого и в Центре страны что с ценами стало?
Мы и не вкладывали в одно дело,эта кв-ра на севере страны тоже была вкладом на будущее,НЗ.И прищло время ее воспользоваться,переждать труд.времена.Так не тут то было.

А в позапрошлом еще кризиса не было. А цены как были в олаках так более или менее там и остались.

Пару лет назад кв-ра в Центре стоила 150 тыс.$,теперь она же 350тыс.$.

Ну и? Это вы к чему? Вы сказали что из-за кризиса вынуждены были переехать. Теперь уже и кризис не при чем, и денег у вас куры не клюют, так чего самим себе дурдом устраивать?

это я отвечаю на ващу реплику,что в Хайфе с прощ.года цены не особо выросли.

Вы меня правильно поняли.Это уже приятно.

ну смотря где эта "заграница" находится. Будучи на пенсии мне кажется нормальным ездить по разным странам и жить там где удобно и где нравится.

Кошмар какой - пожилые родители живут с семьей сына и с них за это трясут большую часть ипотеки... Автор, желаю вам чтобы ваши дети к вам относились так же.

1) уехали к младшему сыну, так старший в ближнем зарубежье как минимум из-за медицины и соц гарантий! не остались в Белоруссии так как хотели с внуками понянчится когда-нибудь, помочь
2) квартира 3 комнаты за 1700 ипотека вам самой то нужна будет через пару лет? когда наладится ваше финансовое состояние? скорее всего будете сдавать чужим людям (подумайте, вероятность что вас кинут да еще квартиру убьют квартиросьемщики)
3) знаю, что сложно жить со свекрами, но все решаемо: круглый стол и переговоры по предоставлении комнаты и шкафа в ваше пользование, четкое разделение финансов (комуналка, электричество, питание кто платит с тех пор как вы вместе живете?)

вобщем права ваша мама, не гоните стариков

С внучкой нянчиться они бесплатно не хотят.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны:).

я писала о мотивах рептриции их - мечты
в реальности все оказалось не так и не хотят нянчиться! что в этом такого?
по поводу цен на квартиры, приценитесь через маклера (у них самая адекватная цена)

мы продали за 480, а в нашем доме уже год хотят 530 (ну у них ванна сделана, зато у нас кухня новее и вид) и не продается (в яд2 цены завышены, народ ждет лохов)
я на самом деле не понимаю зачем вам эта квартира? ведь и сын, и родители понимают, что в этом городе не будете жить, а они ПриВЫКЛИ к раёну, квартире, соседям

просто пусть сын сделает ораткеву с их счета на определенную сумму в месяц (именно ораткеву, а не чеки! чтобы банк видел у вас на чету источник дохода, если вы будете просить еще ипотеку) и уезжайте в центр!
еще вариант, предложить родителям погасить ипотеку (они все равно скопили на черный день деньжат) и ни вы, ни они им ничего не будете должны (квартира будет ваша в любом случае)

поверьте, что сдавать кватиру чужим людям риск и квартира теряет в цене! пусть уже живут родители, квартира вашим детям останется как накопление

это все в раскладе, что вы не хотите разводиться, конечно

Вы на минуточку представьте...чтоб вы делали с мужем, если б ваши свёкры жили в РБ. Мы с мужем много лет жили очень далеко от всех родителей и без них прекрасно управлялись с нашими детьми (детсад+няня). Ваша мама ничем вам не может помочь?

Автор, в какой дыре вы живете, если 3-х комнатную кватиру можно сдать за 1700 шек? В каком-нибудь Иерухаме\Мицпарамоне\Мухосраловке? Я бы там квартиру не взяла бесплатно, было бы из-за чего копья ломать. Надо быть не очень умным человеком чтобы купить недвижимость в такой дыре. ВЫ ее не продадите никогда, даже если будете разводиться, так что решайте проблему мирно, гы)))))))))))))))))

Мне кстати тоже стало интересно , в каком таком месте такие цены и соц жилье прям предлагают много раз. Даже в моем городе за такие деньги ничего не снимешь, а о соц жилье вообще молчу...

Афула.В связи с "захватом арабами Нацрат Элита" спрос на Афулу вырос.

Так это дыра каких мало:). И где простите у вас там по 250 тыс. квартиры? И кому именно вы ее сдать можете приличному? Там по моему приличного населения раз-два и обчелся:)

Так и цена соответствующая.
А если вы что б упрекнуть меня в провинциальности,могу вас обрадовать я все 13 лет живу в Герцлии и после выхода на работу продолжу там жить

При чем здесь ваша провинциальность? Живите где хотите, мне просто интересно, неужели вдруг в Афуле квартиры за 250 тыс люди покупать начали?
И как именно вы собираетесь из Афулы в Герцлую (или вообще в центр) два раза в неделю на работу кататься? Да и Герцлия она разная бывает (но это между нами девочками).
Короче удачи вам, автор:). И в общем, ежели в целом, если спокойствие можно купить за деньги - то это надо делать:).

Я каталась на автобусе,не в час пик.Работа не пол.раб.день.Нормуль был.

Где работает ваш муж что он каждый день ездит из Афулы? В тех краях нормальную работу найти нереально. Работодатель ему оплачивает дорогу? Вы уверены что вам даже материально выгодно жить с родителями? Уезжайте в центр начинайте работать, ребенка с няней. Квартиру свою когда продадите - просто поставите родителей в известность, что до такого-то числа они должны сьехать.

А по моим наблюдениям в Т-А антисоциальных элементов гораздо больше чем в Афуле.

надо быть очень умным человеком,что б судить о рынке недвижимости,не зная даже о каком городе идет речь.

Ну так ведь я права оказалась)))))))) Афула - жуткая дырень, каких мало...

Как мы с вами одними словами прямо:):)

в дыре нельзя невестку выживать,а в столице можно?
или вымещаете на других свой комплекс неполноценности?
я живу в Герцлии с 1-го дня репатриации и продолжу там жить,когда выйду на работу.

Выживать и отказаться сидеть с ребенком - это же разные вещи?

Да никто вас не выживает. Думаю вы друг друга стоите. Вы их наверняка попрекаете, не словами так поведением даете понять, вечное напряжение в доме и т.д. Ну и они тоже хороши. Я не могу представить, чтобы моя свекровь отказалась два раза в неделю, причем если ей нечем заняться, посидеть с ребенком.
Про дыру - до просто смешно из-за чего ругань - было бы о чем говорить.

+100000000

А что вам сейчас мешает там жить? Декрет коротенький, что тяжело 3-4 месяца свекровь потерпеть?

И где ваш муж?

У вас помоему у самой комплекс, раз вы про Герцлию повторяете, хотя она совсем не показатель

Невестка больше всех порадовала;) Математик, понимаете ли... "Помогает" она свекрам:) Смех да и только. Вместо того, чтоб платить 1700 они платят 1000. А сын-то забыл, что живи он один, платил бы все 1700 сам? Это не помощь, а наоборот вымогательство денег с родителей. Сын еще и скидки на земельный налог и электричсво имеет из-за родителей- пенсионеров. С мамой невестки почему-то ситуация иная. Ну и семейка...Страшно жить...

C тех пор,как сын с семьей вернулся в эту кв-ру,родители ничего не платят и платить от них никто не требует.
Платили они только тогда,когда жили сами,а сын с семьей снимал отдельное жилье.

Дама, вы путаетесь в показаниях:

как ничего не дает?Такую же кв-ру они могут снять за 1700 ден.единиц,а снимают у сына за 1000 ден.единиц.Если бы сын сдал посторонним людям эту кв-ру,то все эти годы получал бы по 1700,т.е.ипотека полностью бы покрывалась.Это первое.

Второе возврашать эту 1000 они начали год назад.До этого не возврашали,типа копили для сын не больше чем по 600 д.единиц в месяц.

А выше наоборот вы писали,типа только начали родители платить,а раньше не платили,а вы вот бедные платили за съем ,пока работали в др.городе.Вы уж определитесь как и где врать будите.

Хочу прояснить ситуацию с оплатой:
свекры снимали у сына кв-ру дешевле чем пришлось бы им снимать такую же кв-ру у кого-либо другого.
Сын все эти годы в кв-ре этой не жил,в снимал др.жилье.
Сейчас,когда сын вернулся в эту кв-ру родители ничего не платят и никто их не просит что либо платить,их просят мозги не выносить.
Сын всегда мог сдать эту кв-ру постороним людям,за сумму полностью равную его ипотеке,и родителям давать ежемесячно 700 ден.единиц просто потому что сыновий долг.

Автор, что вы хотите? Если вы эту квартиру (а это насколько я поняла 3 спальни и салон), сдаете за 1700 шекелей - шанса ее продать при разводе нет, да и сдать ее нормальным людям шанса тоже практически нет.
Значит вам надо или идти снимать другую квартиру и не устраивать ор из за 700 шекелей в месяц, или учиться жить с родителями. Ну или просить у родителей деньги на ипотеку. Опять таки если с вами проживают пенсионеры, у вас должна быть большая скидка в арноне и электричесттве, плюс скидка на электротовары. Вот и воспользуйтесь:)
про беспомощную маму с грудничком - если вы работали то вам декретные полагаются, а если уже не полагаются - можете на мужа на содержание и вас и ребенка подать.

Вы не правы.Эта кв-ра стоит 250 тыс.д.е.
Мне все равно кому ее сдавать,будет договор аренды и я за сохранность кв-ры спокойна.
У вас создалось неправильное представление о нас:у нас есть возможность и 1-й взнос заплатить и ипотеку взять.Но будем это делать после моего выхода на работу.
Я не нищая,чтоб использовать пенсион.льготы,мы прекрасно содержим и себя и ребенка и род.продолжаем помогать.
Мне нужно что б мне мозги не выносили и право жить моей семье в кв-ре мужа,если мы с ним считаем,что на дан.этапе это целесообразно.

Пожалуйста не рассказывайте мне сказок:). Если квартира стоько стоит, то сдать ее за 1700 шекелей - ну верх идиотизма:).
Если вы такая богатая, что при наличии одной квартиры у вас есть возможность заплатить первый взнос за лучшую, плюс заплатить налог на обладание второй квартирой (а он не маленький весьма) - то тогда вообще в чем проблема - снимите себе другую, нормальную квартиру (как и раньше снимали) и будет вам счастье.
Договор об аренде спасет вас разве что от разрушения стен:), а квартиру убьют все равно...
А кстати, вы уверены что вам ипотеку на вторую квартиру дадут если первая еще не выплачена?

Не уверена да и сама не хочу 2-ю ипотеку.Поэтому к осени мы вообще с мужем хотим продавать ее.
Я не хочу сейчас снимать:я сейчас не работаю,мне не обязательно жить в Центре рядом с работой.Муж ездит на работу отсюда.Мы с мужем решили,что нащей семье целесообразнее пожить в его кв-ре и платить самим за нее.
Сколько по вашему мнению должна стоить такая кв-ра и ее сьем.Я из обьявлений по инету сужу о ее цене,в плотную мы продажей еще не занимались.

Я не знаю где вы точно. В центре Хайфы за съем такой кавртиры - мы платим 3200. На Шенкин в Тель Авиве 2 комнаты стоят 4500.
Если квартира черт знает где, то вряд ли вы так прямо ее продадите.
И все равно не понимаю, из экономии в 1000 шекелей, если у вас есть деньги - ну зачем такое устраивать?
Вы кстати не заметили? Вы хотите, и хотите и хотите. А осталаные чего хотят? Муж например?

так в Хайфе и в Т-А кв-ры стоят гораздо дороже 250 тыс.шекелей
Муж хочет что б все жили в мире.Что б я им уступала,сглаживала углы и продолжала вместе с ними жить,пока им не предложат то что им подойдет.
я терпела до последнего,но после их отказа посидеть с малой 2 раза в неделю чтоб я на работу смогла выйти и слов свекрови:"Не нравится-уходи",я уже готова на принцип идти и выживать их отсюда.

Ох, вот где собака порылась:). А почему они должны с вашей дочкой сидеть? Нянь уже отменили? Садики, ясли?
Все ясно с вами:). Удач вам в выживании свекров.
Написали бы сразу - свекры-сволочи с ребенком сидеть не хотят, имею ли я право за это их из квартиры мужа выгнать - все было бы ясно, а то тут бодягу на 200 постов развели - и все безтолку:).

То есть весь конфликт из-за того, что они не захотели сидеть с ребенком?

Так гнали из кв-ры невестку давно,но она сглаживала.Сын обещал что родители просто бурчат,зато с малой поседят.А тут такой финт ушами.

То есть Вы хотите их выселить за то, что не хотят сидеть с ребнком?

может д.е это шкалим а не доллары?:)
тогда логично:)

Да она вроде про доллары писала:) Вот я и офигела:)

Да нет, теперь уже ясно что это. В Афуле ведь.

д.е.-это шекели.Кв-ра в Афуле стоит 250 000 шекелей.В Центре страны 1000 000 шекелей.

Ой, ну хватит!
Зайдите на yad2. Квартиры в Тель-Авиве от 150 тыс шек можно найти на покупку. Не хоромы, конечно, но это таки квартира! В вилке от 250 тыс до 500 тыс есть каждый день выбор предлагаемого жилья. И не только в Тель-авиве, а и в Холоне, Ришоне, Бат Яме и т.д. В Хайфе в такой вилке можно просто целым списком рапечатывать и выбирать в любом районе.

Про цены в Афуле не знаю, но думаю что 250 тыс из максимальных цен за квартиру метров в 200. :-)

конечно шекелей

Вы должны радоваться=D> , что вам с мужем ваще выделили 1(!) полку в шкафу, а не сказали = ложите свои вещи на пол:chr2

Да ладно вам, с таким характером как у автора - ну как то слабо верится в одну полку в шкафу:). В конце концов новый шкаф (небольшой) можно за 500 шекелей купить и будет им счастье:), если уж с родителями договориться не могут. Ну не вериться мне в злющих свекров, а вот в попрекающую каждым куском хлеба невестку - весьма и весьма:(.

Куда автор ещё один(!) шкаф должна поставить в самую маленькую комнату? Вам не верится что такие конфликтные свёкры бывают, а мне очень даже верится

В конфликтных свекров - верю, в безответного автора - нет:). В автора которому свекры поперек горла самимфактом своего существования очень верю:). Автор просто столько всего тут уже нагородила, что жуть. Понимаете, если человек пишет что имеет возможность жить нормально и при этом ругается как выходит из любви к искусству - то это его как то характеризует.

Вы правы,я небезответная.Я и так подкусы свекрови долго терпела молча.А теперь думаю,зачем мне терпеть?

Вообще-то 3-ка на 3 поколения - это даже по Рос.меркам не так много, а уж по заграничным то и подавно. Может, вам действительно на сьем сьехать, а свекры пустьэту кватриру ПОЛНОСТьЮ оплачивают. Вы кормящая мать, зачем вам сейчас эти разборки.

Спасибо за благожелательный тон.
Мы тут макс.до сентября,в сентябре место будет в детсаду в Центре,а сьем здесь на полгода не найдешь.В Центре сьем очень дорогой,в два раза дороже чем наща ипотека на Севере.Пока дите в сад не отдам,работать не могу.Я уже не кормлю-малой 11 месяцев уже.

А почему в злющих свёкров не вериться? в силу их возраста? Или по каким-то другим причинам?
Я вполе себе такую ситуацию представляю.
Под временный перезд решили ничего кардинально в квартире не менять - ну и выделили пару(одну) полку в шкафу.А "временный" перезд "детей" с ребёнком несколько затянулся.
Свекрови осточертела невестка на её территории. Сын придерживается нейтралитета. Невестку уже тоже всё достало и она начинает подсчитывать свою долю в этой квартирке...

В безответного автора не верится. Особенно если как она пишет есть возможность жить всем спокойно и ничего не делить. Но вот честно, если бы была возможность - я бы спокойно на съем ушла бы на некоторое время и не парилась бы. Собственно так мы и сделали:). А родители пусть живут в свое удовольствие.
Если то что автор пишет - правда, то 700 шекелей для них не деньги вообще. Даже для нас это не те деньги из за которых надо в аду жить, а у нас доходу если верить автору, поменьше чем их:).

Так она и не позиционирует себя, как безответную.
Ну тут вступают в силу двойные стандарты ( уж не знаю почему). Свекрови можно Автора из квартиры выгонять (пусть только во время ссор и только на словах), а Автору ну никак нельзя озвучивать чья это квартира на самом деле

Это не двойные стандарты, просто свекры слабее и уязвимее, а слабых обижать не есть хорошо. Тем более вклад автора в конфликт не меньше чем свекров.

Потому что для меня каждый шекель это деньги,мы и накопили относительно существенную сумму денег,только плохо вложили ее.

Вы сами себе противоречите. То вы миллионер, который не опустится до пользования пенсионными льготами:) и содержащий всех и вся, то каждый шекель - это деньги. Определитесь:).
И уж если вы родителям говорите что они дураки квартирами плохо распорядились, то и в зеркало невредно посмотреть:).

Я своими щекелями бережливо стараюсь распорядиться.Но не собираюсь присваивать чужие льготы,и тем более заглядывать в рот свекрам,что б 200 щек.в месяц сэкономить

А куда этот дополнит.щкаф поставить?Вот в чем проблема.Они своими вещами заняли всю кв-ру.

В другую квартиру:), я вам уже писала. Или снимите родителям квартиру и поставьте перед фактом что они туда переезжают. Или снимите квартиру себе пока эта не продалась и живите спокойно как и раньше. А родители знают что вы ее продавать собираетесь? И что делать думают на этот счет?

Говорят как только придложат прилич.соц жилье-уйдем.Раньше им уже предлогали,но они отказывались,т.к. сын не хотел продавать.Но пока не предложили хотят жить одни или что б невестка не пикала

Да не их, а вас, вас в другую квартиру чтобы как и раньше жить себе припеваючи в Герцлии, не какться каждое утро на другой конец страны и не сходить с ума. найти себе приличный садик (что в Афуле подозреваю нетривиально) и никого ни о чем не просить. А дальше уже продавать квартиру или что вы там еще собираетесь. Что такое соц. Жилье в Афуле - примерно знаю - ужас ужасный.

А подруге родителей дали там амидар знаете какой неплохой:) Старенький, но домик!!! В центре макс. 2 комнатную квартиру дадут,а в Афуле домик, с садиком. И никакой не ужас ужасный, я его видела.
Это я к чему, че-то слабо верится, что 3 комнатная квартира в Афуле намного круче амидара. Если она еще и в старом доме, то это точно ничем не круче...без балкона, фигня, в общем.
Поэтому слабо верится, что родители не хотят получить амидар, ну какие родители не хотят жить отдельно от детей, тем более им не 80 а всего 60 лет, и отношения не фонтан....... В общем, видимо, дело там совсем в другом.

Может как повезет. У друзей родители живут среди скажем так толпы не сильно благополучных личностей в убитой вдрызг квартире.

Не знаю...Правда, ей давали лет 13-15 назад. Может, действительно сейчас другие условия.

Они не хотят Аидар,т.к. он "не в том р-не Афулы" что им нужно.В "том р-не" только хостели и мигбацей диюр.
Кв-ра совсем некрутая.Нам она нужна только перебиться,а потом как часть денег на покупку в Центре страны.

Я бы свалила обратно в центр. Поберегла бы свои нервы. Как представлю "вынос хлама" так плохо становится.
Уезжайте, пока Ваш брак окончательно не рухнул под напором "экономии"

Я вот тут почитала и не пойму в чем конфликт? в чем "пиканье" невестки?
И причем тут вопрос в названии топа к ситуации?

У меня было 2 вопроса,все обсуждение сосредоточилось на выживать не выживать.
А я еще имела ввиду,что свекры имели в Белоруссии свою кв-ру нормальную,а теперь живут в конфликтах с невесткой в не своей кв-ре.Ждут за счастье соц.жилье.Неужели это был стояший щаг уехать заграницу?Лично я,для себя решила,что на старости лет вслед за детьми не поеду ни за какие каврижки.

Сложный вопрос. Мои родители тоже "уехали за детьми". По мне так лучше бы дома остались, ну так меня ж разве кто спросит? Конечно, в америке ИМ лучше чем на урале, опять же завсегда есть кому мозг погрызть. Эх, грехи наши...

То что свекры решили приехать, это только их личное дело. А вы не зарекайтесь, вы не можете знать что будет когда вы будете в их возрасте.

Я не говорю что не личное.Но неужели это не было ошибкой?Я думаю они и сами жалеют и не только из за разборки недавней,а и раньше у них проскакивало сожаление:до недавнего времени все равно млад.видели раз в полгода,старшего раз в пару лет.Друзей почти что нет.СКУЧНО им.
Я после таких картинок из жизни,зареклась "за детьми уезжать" из родной кв-ры и из привычной обстановки.

Они вам сказали что жалеют?
Или вы совсем не допускаете, что может они любят эту страну. Да мало ли?

Насчет того что выгонять, ИМХО свекровь не может выгнать вас, а вы не можете выгнать ее. А муж тоже не прав что не может/не хочет договорится с вами и с мамой.

мои родители тоже уехали вслед за детьми, бросив нормальную трёшку и что ? я совсем не уверенна, что с тем уровнем жизни, а главное, медицины, они бы вообще дожили до сегодняшнего дня, так что одних стен ещё маловато . И про себя не зарекайтесь, я знаю несколько семей, когда немолодые уже родители уехали вслед за детьми по той или иной причине уже во вторую эмиграцию .

я бы вам посоветовала представить, что "сентябрь начинается в марте". Поскольку вы и так намерены переезжать в центр, то сделайте это сейчас, а не ждите сентября. Ищите сад или няыню, возвращайтесь на работу, берегите семью. С родителями оставьте ситуацию такой как она была раньше. Совместное проживание - очень плохой выход, даже с целью "экономии"

Вы правы,что если хотим сберечь свою семью,то нужно жить отдельно или хотя бы автономно.
Нет мест в детсадах,только на сентябрь есть.
И т.к. помощь свекров отпала,то надо решать вопрос с каникулами в дет.садах и случаях болезни малой.Я уже подумываю про няню,раз помощи ждать неоткуда.

есть места в садах и няню найти можно ( я свою посредине года отдала, в феврале). Ваша семейная жизнь была благополучной до переезда к родителям? вы были довольны и счастливы с мужем? так почему вы так легко соглашаетесь на развод? и из-за чего? вы решили лишить себя мужа, а ребенка отца ИЗ-ЗА крохотной старой квартиры в Афуле? плюньте на нее, обнимите мужа, вы еще заработаете и купите себе лучшую!

И до этого были проблемы с мужем и в основном из-за родни.
Просто хочется что б муж хоть раз встал на мою сторону.
А по большому счету вы правы.Наща семья важнее чем разборки со свекрами.
А вы в частный сад отдавали ребенка?Из-за отказов свекров сидеть с ребенком,я теперь не знаю что делать с детсад.каникулами и болезнями.Раньще планировали в Наамат с сент.,а в случае чего свекры подстрахуют.Теперь буду только на себя расчитывать.

не надо ставить его между двух огней! эта война с его родителями ни к чему хорошему не приведет! или он будет плохим мужем или плохим сыном! ну, зачем создавать такую дилемму? заставлять его быть "плохим"?
Не рассчитывайте на свекров, они вам ничего не должны, это ваша дочь и справляться с мелкими бытовыми трудностями вам следует самим. За помощь (если будет) - спасибо, но НЕ ДОЛЖНЫ!
я отдавала малышку в частный сад, она совсем мало болела и мы оставались с ней по очереди (если случалось).

С грудничком нельзя гнать. В любой стране.

автор, у вас раздвоение личности? я уже запуталась, кто есть кто... вы не могли бы о себе все-таки в первом лице писать? :)

По-моему, совершенно нормально, что родители хотят жить поближе к детям. Очень многие дети перевозят своих старых родителей к себе. Что Вас так удивляет?

Лично ВЫ перевезли своих родителей заграницу? Устроили им там комфортную жизнь в своем доме? Или так попиздеть на тему "а что особенного"?

Вас это почему так интересует? Какая разница, что делаю я? Вы даже не знаете, кто я, может быть я пенсионерка, которая уехала у сыну или дочери.
Муж автора перевез своих родителей. И сама автор перевезла свою маму. И это совершенно нормально.
А Вы вероятно не имете такой возможности? Или желания?

А причем здесь я? Может, я пенсионерка, которая не желает обременять своих детей своими проблемами. Мало ли что свекрам "хочется" у детей своя жизнь должна быть, а не бесконечные навязанные долги родителям выплачивать.

+мульон

У детей должна быть своя жизнь, но при этом у них есть право решать, помогать своим родителям или нет.
Вот муж автора помогает, и его это не тяготит, и он не считает, что ему что-то навязано.
Это автору жалко денег на родителей мужа, которые переехали к сыну еще до появления автора в жизни их сына.
А так, конечно, Вы правы, не имеет значения, что родителям "хочется", если дети не хотят никаких отношений с родителями, имеет значение только взаимное желание.