Красное вино - алкоголизм?

Это две бутылки пива или 100 мл водки каждый день. Думайте сами - полстакана каждый день это алкоголизм или нет?

100 мл водки каждый день - не алкоголизм. Медицинская норма - как раз 90 мл крепких напитков в день считается даже имеет положительный эффект.

Это максимум для крупного мужчины, желающего умеренно употреблять алкоголь :) Для женщин норма уменьшена вдвое.

Это для идеально здорового человека, что невозможн при ежедневном употреблении.

это по русским меркам наверно не алкоголизм)

вот куда не приду, обязательно слово "русские" у бонички в сообщениях, обязательно уничижительно.
Бл...

Ну, она-то сама - коренная француженка чистокровная в 10 колене :)

Алкоголик или нет - не зависит от частоты и количества выпитого. Могут быть вообще не пьющие алкоголики. Алкоголизм - это психологическая и физическая _зависимость_ от алкоголя. Вас ломает, если вы недельку без вина поживёте?

Как точно сказано)

На взгляд моей бабушки, если бы вы выпили 100 г вина не за праздничным столом, а в другой день календаря - то таки да - пьяница. На мой взгляд - нет. Сама люблю хорошее вино за ужином. Днем не могу - работаю и вожу машину.

Напишу анонимно, потому что для русского уха слышать такое невыносимо:-)
В Европах большинство пьет также как вы, и даже больше. Вообще выпивать - это удел небедных людей по всему миру. Это когда пьешь хорошие дорогие напитки.
Русские же в большинстве своем бухают. Сивушную дешевую мерзость. Именно от нее потом бывают проблемы со здоровьем. А совсем не от полбутылки хорошего вина каждый день.

Проблемы с алкоголем бывают из-за содержания алкоголя, а не сивухи. Поэтому алкоголизм одинаково развивается как от хорошего вина, так и от дешевого коктейля в жестяной банке.

Это неправда.
А если вы все таки настаиваете, то смело записывайте 70% взрослого населения таких стран как Франция, Италия, Германия и многих других в хронические алкоголики. Только что-то у этих алкоголиков продолжительность жизни на несколько десятков лет выше, чем у русских.

это миф, что в странах производителях вина много пьют

А с чего вы так решили?

а с того, что мы находися там, и я вижу, что и как.
итальянцы на завтрак капучино с бриошем потребляют,а не вино никак

Статистика потребления показывают, что пьют, и пьют даже больше чем в России. В России есть проблема неумеренного употребления - то есть кто-то мало пьет, а кто-то за троих, и молодежного алкоголизма.

на заборе тоже неписано, честно вам говорю, что бред это
за обедом на 8 взрослых ставят 2 бутылки вина например, а как вы понимаете я не на одном обеде была, и в разных семьях

зы в италии счас звенят на всех углах, что подростки тоже стали больше пить

В Италии потребление алкоголя меньше, чем в России. А вот в Ирландии и Чехии - в полтора раза больше. Во Франции - процентов на 20.

эт северные страны и вина не производят, север нормально бухает, но не среди недели, шведы напрмиер в пятницу надираются до чертиков

Португалия, Испания и Франция - известные северные страны, не производящие вина :)

И всех их объединяет то, что потребление алкоголя там выше, чем в России. А вот, как ни странно, в Швеции пьют процентов на 40 меньше, чем в России, Италии или Финляндии.

А если из статистики убрать алкоголь, который приходится на тех русских, которые пьют ее родимую на завтрак, обед и ужин, то потребление вина среднего умеренно пьющего русского не пойдет ни в какое сравнение со средним умеренно пьющим французом.

Родимую на завтрак и обед мало кто (в процентном отношении, конечно) пьет - нет такой традиции. А кто пьет, тем уже доктор не поможет.

И действительно, вина, да и прочего алкоголя в результате средний умеренно пьющий россиянин пьет меньше, чем француз.

не позорьтесь плз:) не читайте всякую фигню:)
я не знаю сколько пьют в швеции, но вот про южную европу не надо.
я вот как-то не понимаю, зачем пить бокал вин,е сли пью то 3, семья мужа и друзья всегда очень удивляются "как много русские пьют"

Я вам цитирую отчеты ВОЗ. Напишите в ООН, что вы им не доверяете по части выпивки :)

мне нра наблюдать в реале что и как, отчетам я и правда не доверяю, имею представление как это делается

В реале вы, например, не увидите скрытый алкоголизм домохозяек, или сколько бухают крестьяне...

А в России самогон в статистику входит;-)? Думаете, все абсолютом глазы заливають?

Входит.

И как, интересно, считают, кто скока нагнал? Опросы среди населения проводят? Просто любопытно.

:))) ага декларации подают, плюс кто сколько паленой водки выпил , все это в ВОЗ с голубями поступает

Ну, даже героин и кокаин как-то подсчитывают, куда уж там простым самогонщикам.

Отсылают к работам некоего доктора Рема, который установил, что гонят больше всего в Индии и окрестностях (до двух третей от общего потребления), Африке (до половины), Восточной Европе и Латинской Америке (до одной третьей), при этом, как ни странно Россия не входит в лидеры, проигрывая даже таким странам, как Южная Корея. А самое активное нелегальное производство спиртного в Молдавии :)

http://scholar.google.com/scholar?as_q=&num=100&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_occt=any&as_sauthors=Rehm+J&as_publication=&as_ylo=&as_yhi=&hl=ru

В Швеции все же проблема алкоголизма приобретала масштабы национальной катастрофы. И после этого продажа алкоголя приобрела именно тот вид,который имеет сегодня. И таки бухают они, неприлично. Когда возможность есть.

Ну, у каждого, наверное, своя Швеция:-). Рада, что народ, в ней не проживающий и не проживавший так хорошо осведомлён о том, как здесь бухають:-).
Чтоб я без Ебы делала, так бы и жила тут второй десяток в полнейшем неведении:-О.

Так же как и американцы, у них вечер пятницы + суббота разгрузочные дни, пьют очень много:)

Да вы шо:-О? В Швеции вы тоже проживали и были приглашены на пятничные надираловки? Шведы, как и итальянцы, предпочитают вино к ужину в выходные, а надираются три раза в год - на НГ, Рождество и день летнего равноденствия, если хотят, конечно.
Давайте вы Италией ограничитесь, а?

угу, жена брата мужа шведка. Тоненькая модельная блонда 5 литров пива за вечер неча делать

Ну, жидкости, конечно, много:-). А вы в курсе, что у нас в магазинах пиво максимум 3,5% крепости:-)? Эотт, наверное, все 20 литорв надо выпить, штоб налокаццо более-менее чуйствительно.

В России не столько пьют, сколько любят об этом говорить. У нас одни только разговоры про то, какие мы алкоголики - любим мы себя представить в этом свете. На самом деле фины, например, квасят так, что ни один русский не способен их переплюнуть. Немцы упиваются пивом, французы любят вино... Но почему-то никто так не орет о том, что они нация алкашей, как это делаем мы....

Это правда. Просто от сивухи быстрее организм состарится.

Это вы сами придумали или кто подсказал, видно такой же умник:)))) Проблемы со здоровьем возникнут в любом случае, хоть от сивухи, хоть от коньяка стоимостью в 2000 у.е. любой алкоголь разрушителен для здоровья!

Распространенный миф. Не пьют столько в Европе. И в винных странах, кстати, очень распространены почечные болезни.

И печеночные:) В вот с сердцем дела обстоят получше чем не в винных.

Скорее из-за еды. У южан она более легкая, не такая жирная, с меньшим содержанием холестерина. А в России вообще молчу - маслице пожирнее, свининка и маянезик. Не мудрено, что процветает атеросклероз и как следствие проблемы с сердцем.

Во Франции она не в пример Испаниям-Италиям жирна, а с сердцем опять проблем нет. И камней в почках и прочих органах у людей меньше.

А вы сравните с Россией французские жирняшки. Они перестают быть жирняшками.

Знаете мне кажется 300 грамм это много. Нам наверное не стоит равняться на традиции других стран, потому что как говорится "что русскому хорошо, то немцу НЕ ОЧЕНЬ". Т.е. традиция пить вино (замечу часто рабавленное) складывалась веками, в то время как у нас этого не было. Поэтому наверное все таки не стоит. наверное можно позволить себе раз в несколько дней бокал вина с кусочком сыра вместо ужина ну или пол бокала вина на ужин.
тем более лично мое мнение, что наше вино или вернее то что продается у нас это не хорошее французское. Честно говоря когда муж привез из Швейцарии пару бутылок вина из шильенского замка...я поняла почему европейца могут выпить и за обедом бокал вина...оно на вкус немного другое, там чувствуется букет а не сивуха.

"Букет" не влияет на содержание и действие алкоголя :)

Алкоголь - не самая вредная составляющая алкогольных напитков. Значительно хуже наличие сивушных масел. Именно они отравляют организм. "Букет вина" говорит о том, что последних там очень не много, иначе бы никакого букета просто не было.

Почему же спиваются чистым спиртом? ;-)

Вы меня смешите.
Чистый спирт бывает и метиловый. Только это - чистейший яд. 50 мл внутрь - гарантированная смерть. И совсем не из-за содержания алкоголя.

Вы в школе химию не проходили? :) Метанол и этанол - две большие разницы, а то что спиртами называются, так различных спиртов - море, а пьют только этанол.

Мне не очень хочется углубляться в научные споры, которые ни вы, ни я не сможем поддерживать на должном уровне. Мне вообще неохота совершенно углубляться в споры о вреде алкоголя, о чем я и написала в своем первом посте. У русских просто белочка на тему алкоголя. Возможно потому что многие русские не обладают никакой культурой вообще, а не то, что культурой распития алкогольных напитков. Я свою точку зрения высказала.
Алкоголизм - это прежде всего социальное явление. Когда алкоголь мешает социальной жизни. Работе, семье, самореализации. У нас настолько все запуганы видом пьянющих отцов и дедов, которые с ножами на своих жен кидались, что бокал вина у них рефлекторно вызывает панику. Пить можно по другому, никогда не переходя грань. Но на это нужен моск, а не рефлексы.
Еще раз повторюсь, что не намерена продолжать участие в этой дискуссии.
Что же касается чистого (этилового) спирта. То его, как известно крайне сложно получить. Обычно чистым спиртом считается 96%-ный спирт. Он также содержит сивушные масла. Чем чище спирт (не крепче, а чище - крепость у него может быть одинаковая), тем он дороже. Очень чистый спирт - очень дорогой. В бытовое потребление он просто не поступает.

Химически чистый спирт получить не очень сложно - хотя бы прямым синтезом. И сивушные масла там не будут присутствовать. 96% - точка азеотропы раствора спирт-вода, то есть нельзя выделить перегонкой оставшиеся 4% воды, а не прочие примеси. Это к вопросу о химии (кстати, я достаточно квалифицирован, чтобы рассуждать о проблемах физико-химических свойств веществ). А вот как раз из всяких там вин удалить сивушные масла невозможно без уничтожения самого продукта. Их комбинация и составляет тот самый "букет".

Уровень культуры потребителя не влияет на усвояемость химических веществ его организмом, хоть этанола, хоть аспирина.

И неумеренное употребление алкоголя приводит к развитию алкоголизма, также как курение приводит к раку легких. Но не каждый курильщик успеет умереть от своего рака, а каждый пьющий - от своего цирроза.

Спиваются не от спирта, а от невозможности организма разложить алкоголь, этим занимается фермент алкоголь дегидрогеназа, у части народов он отсутствует полностью, например, у чукч.

ну блин когда вино сивухой отдает, то это употребление сивухи, а если это букет но не молдавии...то полбокала можно выпить за ужином.

Если вы не меняете количество вина и не переходите на другие напитки, то это не алкоголизм.
Насколько я понимаю, вы от этого вина не пьянеете?

Каждый день, имхо это уже зависимость, вы и не заметите скоро, как ваши дозы будут увеличиваться, а потом вы просто уж не сможете без алкоголя:(((( Все это очень опасно, женщины очень быстро привыкают к алкоголю!

Дозы может и не будут резко увеличиваться, а вот обойтись без ежедневного бокальчика виа автору будет скоро очень сложно. Так как организм требует.

Совершенно согласна, прошла сама через это, только не с вином, а с пивом, хотя я и близко не пила каждый день, максимум каждую субботу по 2 бутылки пива, в течение лет 2-х, наверное, сейчас сижу два месяца уже как на диете, соответственно никакого алкоголя, моему организму очень тяжело было, в особенности печени и почкам, которые уже привыкли в одно и тоже время получать свою определенную дозу, вот только недели как две меня отпустило (перестало все болеть) хотя тяги совершенно никакой не было в плане психического состояния, а организм требовал:(

И я прошла:) Сначала только по выходным за ужином по бутылочке, а потом уже и в будни жуть как хочется за ужином стаканчик вина, и выпиваешь, ну типа чего тут такого? А сокращать потребление вина ИМХО сложно, так как вкусно и очень хочется. А в беременном состоянии аж до трясучки вина хотелось, особенно в состоянии токсикоза, 30 грамм выпьешь, бокальчик вылежешь и глядишь и голова перестала болеть и желудок лучше себя чувствует. Короче опасная эта штука вино...

Не вина не пью, у меня на них странная реакция, рвота и головная боль, даже от стаканчика:( Я в обще кроме пива больше ничего не пила, а теперь и с ним завязала:)))) Живот однако уже на нос лезет, и как с этим бороться хрен знает:(

Не надо путать потребление пива и сухого красного вина.

Какая разница, и то и другое алкоголь, да я знаю, что от пива зависимость развивается быстрее, но все равно хрен редьки не слаще:(

Большая разницы. В пиве мало алкоголя, но много сопутствующих микроэлементов и дрожжей, в малых количествах, до 100 мл, они полезны, но, обычно пиво пьют литрами и сажают сразу почки и прочие органы, вызывая процессы брожения.
С вином так не происходит, плюс его пьют в значительно меньшем, чем пиво объеме.
И опять же, все зависит от особенностей ферментов конкретного человека.

Вино пьют меньше чем пиво???? Я напрмер всегда пила не более 2 бутылок пива, причем я пью исключительно нефильтрованное, муж пьет 3-4 максимум, а вот допустим моя подруга может за вечер уговорить 1,5-2 бутылки вина, где это меньше интересно? Наоборот мне кажется пива много не выпьешь, лопнуть так можно:))))

Пиво по статистике наше население пьет в большем количестве, чем вино.

Хм, странно, исходя из моей личной статистики, любителей пива намного меньше, нежели любителей вина:)

В моем окружении ровесники вообще практически не пьют, то есть на пикники забывают взять спиртное совсем, стоит ли на этом основании говорить о России?

Нет под рукой статистики, но объем рынка пива больше, чем вина.

Ну может быть, не буду спорить.

Вино занимает только третье место после пива и спиртосодержащих напитков...

дело не в цвете, а в колличестве :) в италии вино разбавляют водой, получается практически компот.

Три бокала в день - многовато. Один вполне достаточно. И в той же Италии вино часто разбавляют пополам с водой.

я вот только хочу развенчать мифы поповоду европейцев. если итал-цу предложить вина на завтрак его наверное контратий хватит. абсолютно точно, что на обед посреди недели тоже никто не пьет, ну ужин посреди недели? редко, в выхи на обеде семейном, ну да могут бокал, и полтора за ужином.
мало они пьют мало...:)

Если Вы хотите рассказать о собственном опыте, то не стоит говорить о развенчании мифов. Да, на завтрак итальянцы пить не станут, но на обеде и за ужином очень даже охотно выпьют бокал вина. Может, я алкоголик, но за ужином мы всегда выпиваем бутылку вина, также я вижу сколько стекла выкидывают мои соседи, у нас в доме 16 квартир, стекло вывозят 2 раза в неделю, каждый раз бак под завязочку. В супермаркетах все время вижу, как многие покупают вино коробками. Несколько раз перекусывала в общепите, где обедают офисные сотрудники и видела, как многие берут себе к обеду маленькую бутылочку вина ( наверно, 250 гр). Но это только мой опыт, я не обобщаю.:-)

ээээ... каждый день по бутылке за ужином??? Бэдная ваша печень, очень ее жаль:(

Я ж не одна, мы вдвоем :-)

Да я поняла:) Все-равно это очень много по бутылке за ужином ежедневно. Не смотрите ни на кого, берегите свое здоровье. Кстати, помимо всего прочего, даже меньшая доза красного вина повышает в несколько раз риск развития рака молочной железы.

Неужели быть алкоголиком Вам нравится? Ради вина жертвовать здоровьем..

А вы мне уже диагноз поставили? :-)

Так это так. Ваши дозы и темпы не оставляют вариантов.

И не Вам одной. :scared1

:party1 :-)

А че? У меня уже ПОЧТИ обед. Гы :party2

В столовках Европейской коммисси стоит вино в маленьких 250 гр бутылках:) правда, оно простенькое, так что мало кто пьет. Но если идём на обед куда-то аут - бокал вина практически все берём:)но с другой стороны тот единственный бокал вина может быть выпит и на ДР в офисе и на фуршете. Как то у людей нет цели - напиваться. Есть желание, пища подходящая, вино хорошее - пьём, нет - не пьём:) "Добивать" бутылку никогда не будут:) Ну а с напитками покрепче- вааще редкость:)
ЗЫ это мои наблюдения в Бельгии, но за представителями всей Европы:) ну и так скажем, людьми нормального уровня и развития:)

В Нато в Брюсселе бутильки в едальне стоят и их спокойно в обед пьют.
Никаких проблем у сотрудников из-за этого нет.

ну а я то и говорю. Евробюрократы - сплошные алкоголики:) но за 2 года я ни на одном фуршете офисном не видела пяного чела:) правда и ничего крепче вина не видела:))

Точно, они совершенно спокойно берут с одинаковым выражением и у них и у окружающих на фейсах, сок, вино или кофе.

У вас так называемый альфа-алкоголизм (винный).
Совсем не обязательно, что вы сопьётесь прямо сразу же, возможно, на это уйдёт 10 лет даже. Так что пейте пока :)

ЧТо у автора алкоголизм (любой) тоже не факт. Пока. ИМХО

Неумеренное употребление, которое может вылиться в алкоголизм.

А может и не вылиться.

Не спорю. Можно всю жизнь курить и не заполучить рак легких, опять же.

Неумеренное всегда не гут:) Все таки 3 бокала в день....

ИМХО, самое опасное - это считать, что если "пьешь культурно", то никогда алкоголиком не станешь.

Да у людей подобных убеждений воз и маленькая тележка! Автору, раз мысля вдруг в голову закралась, о том, что-то МОЖЕТ БЫТЬ не так, надо просто проверить а КАК на самом деле.

Факт. Вы, видимо, тоже бухаете, поэтому автора вводите в заблуждение. Только Ваше здоровье - Ваше. И не надо подталкивать автора в гроб.

Кассандра! Не меньше.:scared2

А если Вы не выпьете день-другой, как себя чувствуете? Какое настроение? Проведите эксперемент что ли. Простестируйте себя. Звисимость, если она есть, будет видна и на таком доморощенном уровне.

Красное вино вообще рекомендуют каждый день по бокалу. Нормуль я считаю.

уже никто его не рекомендует:) дубильных веществ там много

М-дэ? Ну будем дубиться, что делать :))

на бэлое переходить:)) красное для сосудов не гуд

Зато для гемоглобина гуд. И идеально подходит к определенным блюдам. :)

Слишком высокий гемоглобин тоже не очень...

тока хотела написать:))

Слишком высокий встречается гораздо реже слишком низкого:)

Да я и белое не прочь, лишь бы сухое :))

Устарело

Короче, явно получился разминочный топик перед завтрашней предпраздничной пятницей :)

Да, это алкоголизм. Более того, печень Вы Вашу уже подкосили такими темпами. Лучше остановиться сейчас.

Нет, это не алкоголизм, если вы ЛЕГКО можете без этих 300 грамм обходиться. Типа ну нету - и нету, не будете искать, "где бы взять выпить". Я тоже иногда употребляю. За обедом нет, а вот вечером после работы для разрядки - легко. Бывает без повода. Ничо абсолютно ненормального в этом не вижу.

Не видите, потому то Вы тоже пьете.

Алкогольная деформация сознания называется :)

Одназначно алкоголизм:) Вы же каждый день алкоголь употребляете:) Вот если бы 2-3 раза в месяц по какому-то определенному случаю, тогда не алкоголизм, а все что чаще и без повода это уже алкоголизм, это не мое мнение, а нарколога:) Есчо он рассказывал что употребление небольшой дозы алкоголя ежедневно вредно и недопустимо, так как человеческий организм сам вырабатывает спирт в нужном ему колличестве. Когда мы начинаем получать дозу алкоголя извне, то блокируем выработку алкоголя собственным организмом. Следовательно, свой спирт организм уже не вырабатывает, а он ему несомненно нужен и тогда организм начинает требовать чтобы мы ему ентого топлива подлили из бутылочки:) Отсюда берется наше желание выпить бокальчик-другой вина. Мозг посылает сигнал: дайте спирту!:) Ну мы и даем:) Сама очень люблю хорошее вино, и красное и белое и хорошие портвейны и хересы. Но несомненная полезность этих напитков и возможность их ежедневного употребления это миф. Поэтому хватит алкогольничать:) Вам надо существенно сократить потребление этого вкусного яду:)

Ну как можно писать "однозначно алкоголизм"?! Вы нарколог? Заушно ставите диагнозы?

Откройте любой учебник по наркологии и прочитайте там определение алкоголизма, я Вас уверяю, Ваши сомнения развеятся раз и навсегда:)

Не смешите. Алкоголизм - болезнь, а нарколог - профессия. Понимаете к чему я?

неа... к чему?

К тому что смешно ставить заочные диагнозы по учебникам.

Ну чего тут ставить-то?:) И так все понятно:) Вы наверное не пили каждый день вино:)

Неа, не понятно. Диагнозтика это не шутки:) Люди ващет учатся этому и довольно долго.
Гы...там вон кто-т пишет, что я бухаю. Интересно по каким учебникам определили?:D

Пить "по поводу" - это тоже алкоголизм. Вы мясо едите "по поводу"? А капусту?

автор,я бы хотела себя научить делать то же самое,бокал красного вина за обедом это полезно и еще один вечером,тоже полезно.

Прочитала топик. Так выпить захотелось!!
А по теме: автор, вы открыли мне глаза!! мой муж тоже алкоголик!! а я живу и не знала об этом... выглядит он, кстати, ого-го как!!! последний раз в салоне у меня спросили: "а почему этот мальчик его папой называет, по возрасту же понятно, что не отец он!!" так что пейте на здоровье!! а про вред... тогда еще нельзя есть фрукты, которые не сам вырастил, овощи, мясо и дышать, кстати, тоже не стоит!!!

А что уж говорить о тех, кто ежедневно ест, вот где ужаснах!

МногА жрут!:)

да нельзя жрать кажный день,в привычку войдет и с каждым днем организЬма будет требовать все больше и больше=)))

там же канцерогены! а в воздухе знаешь сколько всего содержится?? вот тебе и ужаснах!! а тут говорят красное вино..

вот оно то и спасает, потому что выводит всю эту гадость. И вообще жизнь вредная штука. От неё потом умирают.

Вот ее родимую красненькое и выводит *ржот*

нет, все ж думаю скрашивает."сурьезно"

что вы все ржоте? психический?))

Не завидуй, инфантильная? *ржот*

красненькое там уже не поможет!! там никак не меньше вискаря уже надо. (у нас папа так и объяснил сыну, что кока-кола очень вредная и пить ее можно только с вискарем, чтобы он вредные вещества выводил, а т.к. сын до вискаря не дорос, то и с колой надо подождать)))

Наш и от вискаря и от колы сам отказался, сказал, шо невкусна, сторговались на компот *ржот*

Ничего, пройдет еще лет 10 и увидите все собственными глазами

Не поверите, но через десять лет и вы будете не юной розой! :)

Но я буду хорошо выглядеть и мой ЖКТ будет здоров. И, соответственно, буду выглядеть хорошо, в отличие от алкашей. ЖКТ - наше все.

Абаржацца, и шо вы ложите в свой ЖКХ, ой, ЖКТ, откройте нам тайну, мы жаждим бросить пить и начать массажировать свой ЖКТ!!! :party2:party2:party2

с удовольствием бы сравнила через 10 лет вас с чистым ЖКТ и моего мужа "алкаша" пьющего красное вино за ужином))) только потом без обид!!

А чего обижаться? Алкаши стареют быстро. И УЗИ печени забыли. :-)
И между нами будет еще одна большая разница. У него ветвистые рога еще с поры твоей активности раздела "Секс" ;-)

Уссацца! Мой алкаш дед пьет вино на обед и ужин ну скажем так лет пятьдесят, в мае ему 96 будет, выглядит сейчас лет на 70-75, работает каждый день и издает по 4-5 книг ежегодно, все органы в идеальном состоянии, прям ТТТ.
А подзабыл, он еще кроме вина теперь (лет двадцать) выпивает вечером стакан джин-тоника и дважды в неделю еще и коньячку грамм 100-200, ну и пивка для удовольствия в промежутках...
Так шо не парьте свой ЖКТ, с гавеной наследственностью по мозгам и ферментам, вам ничего не поможет *ржот*

Гы. Ваш дед наверное еще и кайф от жизни ловить умеет, не психует по всякой фигне. Вот и огурчик. Все болезни то от нервов *бухтит*

Он ловит кайф по полной, еще и бейбика на восьмом десятке заделал, качественный пацак у алкаша получился, в МГУ сам без репетитороф поступил *ржот*

ой, я тоже знаю одного такого дедулю, только без бебиков, а в остальном все также. Вот на кого смотришь и сердце радуется.

Фи, как не стыдно, они ж алкаши!!! *ржот*
А если серьезно, то всё зависит от количества фермента алкоголь дегидрогеназы, если его нет, то чел сопьется с капли спиртного, а если его много, как у меня в роду, то спиртное становится такой же едой, как молочные продукты или злаки, просто калории.
Именно отсутствием фермента объясняется поголовное пьянство малых народов, типа чукч и индейцев, они с первой рюмки в астрал уходили.
Потому и спор о алкоголизме бессмысленен, из серии глухой со слепым.

Точно. Гезистентность к алкоголю штука сугубо индивидуальная и заложенная генетически.

тю, а чё стыдного? Люди прожили интересную, долгую жизнь и продолжают жить в полную силу. Да еще и никому не в тягость. Вот оно счастье. Ну и не нам их судить, сколько и когда им пить. Им уже ВСЁ можно. А про наследственность и ферменты и так поняно.

Я стебусь про стыдно :)
Народ не понимает, что нельзя судить про алкоголизм по рассказу о количестве выпитого, не проведя анализ ферментов у конкретного чела.

Вот поэтому всё смешали в одну кучу, и тех кто правда алкоголик , и тех кто знает свою меру, причем у всех она разная.

В теме алкоголя всё, начиная с агитации "не пить ваще" до суждений о количестве выпитого и самом алкоголизме делается через жопу, сплошное кликушество и мракобесие :(
Не совсем понятно, кому выгодно так дурить народ, логичнее же и выгодней государству умеренное и равномерное потребление спиртного баз экстрима.

:) Милые русскому сердцу крайности.

Причём смотришь на людей, вроде образованные, а как рот откроют и начнут "высказывацца за алкагаль", так просто уши вянут *ржот*

Вы меня не удивили. :cool1 Чет я так примерно про Вашего дедулю и подумала.

Зато как нервничают 40-60-летние мужуки в компании деда *ржот*

Ниче. "Тяжело в учении - легко в бою" (с) :sick1

ну какие же способные на еве анонимы)) и диагнозы они поставят и свечку подержут... а чего это вы меня в старушки записываете??? у меня активность еще ого-го!! тока я теперь в реальную жизнь перешла)) так интереснее... вот теперь к Наху в любовницы набиваюсь.. мож возьмет...

Ну ты ж в курсе, шо тока огромное уважение к алкаголику Лехе сдерживает меня от этого шага *ржот*

минутачку... я тут читала вы из многодетной семье ужо навыбирали, всем сказано там не трогать девчушек, потому как уже занято.

Там для сынку, на выраст, а тута по маю душу :party3 но есть припятствие, ейный алкашко-муж, больна он мине нра, негоже жону у нево тыбрить, в данном случае я буду парядашным! *сам ужаснулсо*

какой народ та на еве запасливый, все впрок. Сынок та большой? А вдруг не угодишь? Или в течение двух недель поменять можна?

Маленькай, потому на новорожденную и записалси *ржот*

папрашу галочки паставить на занятые кандидатуры, а то путаница может случицца.

Наша тринадцатая по счету *отметил в блокнотике*

тааак, а Лёша в курсе? Нада навестить вас с бутылачкой "напрягла память" чиво там он любит???

ВискариГ *подсказывает*

спасиба те Добрый Человек !"кланиица" А то б приперлась с винищем красным и чё еще страшнее - сухим. Они б в глазок пасматрели, пасматрели б и решили б не пускать.

а если еще и с мясом, то он влюбицца в тебя по гроп жизни!!))

Не пора ли нам пора??? *задумчиво*

я тебе давно еще говорила, что пора... ждем же вроде решения последнего сверху, чтобы было что отмечать сразу... а так-то я же не против, ты же знаешь!)

Ну вродь движеццо тиханько, но пора надо вне зависимости *намекивает* у меня рождественский ликер имеиццо...

ой... (поправляет платице) ликер... рождественский..а я.. а у меня праздник скоро...и я уже готова "вне зависимости"...

Предлагаю забурицца в аську и определиццо с датой *падмышываит*

ежели чё, то я уже тама, в ней.

всё.."записываит в блакнотег" в гости срочна с вискарем и мясам .Чё лучче куском ? или парезать мелка? Так на какое число пишусь?"запыхалась"

мясо, ландо, сама приготовлю.. пишись на любое...с вискарем-то к нам хоть прям щас!)))

не, я щас нимагу, я ж на работи работу работаю. А мне ж нада ище себя в парядак привести и апять же вискаря купить. Чё думаишь нам 0,7 будит не мало? У тебя там чё по генам?

генам? у меня есть Леха, Лука и Макар.. ген нету.. но 0,7 однозначно мало! у меня тут магаз под окнами....

бохатая ты... Ну чё ж ты так с генами апраставалосилась. И чё мы без генов то на глаз будим опредилять меру. Про магАзин намек понял"подмигиваит", ни дурак ( в смысле не дура).

какой глаз?? вискарь стаканАми мериют!!!

всё, прощай красота и молодость, если стаканами. Где нас искать будут?

Эта в зависимости от наличия меня, мине и в адно рото 0,7 малавата, если вдруг решу пить, хотя я луче по мясу, а Леха по виску*ржот*

загород сразу ехать надо, чтобы с ночевой...и с мясом и висками и винами..

Я гатоф! *собирает сумки*

я тут это.. отлучалась до дому , до семьи. В смысли биз миня ни выдвигайтись. и ваще, можит типла малёха падаждем?

Шо теплых труселей нема? *ржот* тада вискаря бери двойную дозу!

Эт ты на панталоны намикаишь? Их есть у миня, на синтипони, старые запасы. Биригу как зеницу ока, на такой вот случий.

Тада кака праблема? :)

я ж змия, когда холода я в спячке, нимагу с этим ничё поделать.

Какая свечка. Все в курсе были. Да и твой муж знает.
Тебя из тогдашнего раздела секс не трахнули только четверо. Отказали тебе.

Завидуйте молча.

ого! да там стока мужиков не наберется!))

Нука кались, Дизеля тоже приписали или с него и начали счёт?
И хде в ентом момент была иво жона?*достал блахнотиГ па сексу*

не, началось все не с Ддизеля, началось все с.. ник уже даже не помню.. Ддизеля приписали. когда мы его в кустах крапивы выискивали и потом в палатку затащить пытались, помнишь??)))он же тогда без жены был..

Зато он с матацыклам *ржот* матацикла магла абидиццо!

Дизель без жены обычно на бл*дки ходил.

Да вы чаво? вот это новость!!! а ята решил, что у нево промеж ног как рас жона была *ржот*

видишь без тебя там совсем загнивают, забыть не могут.

Тама у них якаята дебилоидная малолетка теперя в фаворе, ее все защищают, а она вещает *сблеванул*

Да я там пробегала мимо, почитала, в курси. Весёлая така деваха - разбитная разведёнка.

Мне показалась она клоном, странный микс дебильнасти и цитат, неужта реальная? :ups1

думаишь? А я такая даверчивая, прям прониклась к доле её тяжкой."чешет репу"

У нее ребенок погиб или что там произошло ваще? я ее недавно приметил, нюансов не знаю, может она и реальный девка-праздник, но откуда у нее "мудрость цитатная"?

Наверно читала ночью под одеялкой, с фанариком, чтоб никто не заметил. Ещё могла с евы цитатки в блакнотег конспектировать.

Раньше были. Лет.... 5 назад.

Вечные споры алкоголиков и здоровых. Бесполезные абсолютно до тех пор, пока алкаши не свалятся с больной печенью, и не окажутся с кожей существенно старшей возраста.
Вредное действие алкоголя накапливается.

Да, хоршее вино и на коже тоже "хорошо" отражается:)

Угу. Преждевременное старение оно от алкоголя, а не от "вина"

Как бабка на завалинке кликушничаете. Вон почитайте, что выше нах написал - да почитайте чегонить на эту тему, может, поумнеете ;-)

Если бы вино не оказывало опьяняющего воздействия, я бы тоже пила его в обед, потому что вкус нравится :) Но состояние опьянения мне мешает. Если на отдыхе, то можно немного.

А мне нравится и вкус и легкий опьяняющий эффект:) Думаю если бы не было этого эффекта то многие бы его и не пили, есть куча других вкусных напитков без опьяняющего эффекта. Зависимость от вина в том и заключается, что слишком нравится вкус и слишком нравится его легкий эффект:)

Мне эффект именно не нравится, в обычные дни. Потому как дела разные, нужна ясная голова.
И еще не люблю днем пить, потому что проходит вскоре опьянение, а после него наступает вялость и сонливость. Очень мешает.

Многие пьянящего эффекта не испытываю совсем.
Этот эффект получается от медленной переработки организмом алкоголя.

Конечно же, от вида напитка мало что зависит именно в алкоголизме. Разве что характер развития (запойный или ежедневный) и характер повреждений в здоровье. Но диагноз может поставить только врач (и то, в случае сомнений он обязан будет поставить более мягкий диагноз), ну или просто - сам себе, решив завязать (как анонимные алкоголики). Почитайте Зайцева "Мой алкоголизм" (есть в сети), много интересного написано. Или хотя бы попробуйте не пить совсем, но не меньше трех месяцев, а лучше полгода. 6 месяцев психологически спокойно не выдержит ни один алкоголик, даже запойный, не говоря уже о "ежедневном". Ну разве что на зубах. А о второй стадии, физической, скажет в самом начале завязки уже сформировавшийся абстинентый синдром, истинное похмелье (не путать с бытовым термином "похмелье"). Но эту стадию трудно не заметить. Короче, почитайте литературу.

Тоже неоднократно читала что ежедневный это хуже чем запойный.

А вот, я вам скажу, как греки пьют - туши свет! Ну на завтрак, разве что не бухают, зато потом - сиеста - вино, ужин - вино, а ужин поздний, плавно перетекающий в "потусить" ..где? в таверне!
Ежедневное потребление алкоголя - не есть гуд - факт. А под финал недели, на выходных - сама любитель пропустить красного сухого.

наговариваете.

А теперь вспомните сколько веков они его жрут в таких дозах:) И итальянцы и французы иже с ними:) У них за века организм уже приспособился и научился эффективно перерабатывать эти вливания с минимальным риском для здоровья. Что для них вполне позволительно, русским не полезно, а эскимосам смерть:)

Причем в древности (как сейчас - не в курсе, не была в Греции) они пили в основном РАЗВЕДЕННОЕ вино. Водой разбавляли изрядно. Так что градус там был совсем маленький.

да никто там ничего не разбавляет. просто вино у них хорошее - свое, местное. А узо(раки еще зовут) - вообще зубная паста с водой:) - на вкус, и крепость дай божЕ! Эт вечерком - за милую душу!

не говорите глупости, ни греки ни италы, ни французы ТАК не пьют

Что значит не пьют? Многие пьют бокал вина за обедом и минимум пару бокалов за ужином.

вы живете во франции или италии или греции?

Я живу к Германии:) Бываю и в Италии, и в Испании, и во Франции. За ужином пьют вино оч многие. За обедом не приглядывалась, врать не стану.

для итальянцев, немцы алкаши конченые:)

Мне эт все равно:) Я не немец и не итальянец :ups1

Как интересно, вы тут развенчиваете мифы, ставите диагнозы целой нации, выдавая это за мнение итальянцев. На мой взгляд, было бы уместнее писать, что это Ваше ИМХО.

не мое это имхо, а итальянское,типа мы и немцы пьем много, потом идут англичане и скандинавы.

на всякий случай: IMHO (In My Humble или In My Honest Opinion).

а с чего вы взяли, что я не в курсе-то?:)

Не живу, но бываю очень часто + еще пример семей моих подруг проживающих как раз в этих странах.

как ТАК?

так как тут описывают, я прежде чем, оказаться в италии тож была подвержена мифу , что они как минимум бутылку в день убирают

Вот-вот. Собиратели сказок.

может я средь алкашей греческих жила? не знаю. Но в сиесту, на сон грядущий пару бокалов пропускают тока так. Потом поработать и пожалста - вечер - большинство ужинают в тавернах - у каждого есть "свое" место, где все всех знают, где потрепаться, телек позыритьи тд....
Мы с мужем бываем там часто - его мама там живет - 2 вещи поняла с первого визита - патриоты они - Элада, Элада! И бу-ха-ют. Не так как мы - если жало замочил - то до победного, но, практически ежедневно. И почти каждый прием пищи - помимо завтрака - сопровождается вином.

Видимо, им там больше нечем заняться. Высокообразованные люди при деле много не пьют.

Высокообразованные люди при деле максимально стремятся облегчить себе жизнь, и сделать ТАК, чтоб они - люди, всегда могли от него - дела - свалить в нужном направлении. А пашет без рОзгиба, не имея возможности расслабиться када хочется - либо наемник, либо фанат(те еще крейзи, лучше б бухали:)), либо низкообразованный человек без своего дела.
Что до греков, то они свои "свободы", ой ,как холют и лелеют - поди найди того грека, который останется внеурочно че то делать! Тока если это ЕГО дело и он РУХНЕТ тот же миг, как он уйдет...тогда останется..

Вашими бы устами да мед пить. Увы, суровая реальность показывает другое.

Как же они на машинах ездят, работают, в конце концов, учатся? Как-то слабо верится. Возможно, это люди определенного образа жизни.

блин, ну что я говорю - дети пьют? Причем тут школа? Пара бокалов в обед - сиеста - спят значит они - проснулся - сел - поехал. вечером таксо, или непьющий родственник. мы как пьем? Так и они.

Я про школу не говорила ни слова!!! Обучаться могут и взрослые, хоть на работе, хоть на курсах каких-то или еще где.
Я и говорю, это определенная категория людей, которые не работают или работают так, что имеют возможность спать в обед.
У нас сегодня на работе поздравляли с 8 марта, я выпила шампанского на донышке, потому что я за рулем, и на вечер куча дел. Какая уж тут сиеста. Как мы пьем? Поэтому мы и не пьем.

та я ж не спорю. Конечно приспособился. и еще - качество имеет значение. Кавказ тоже пьет веки вечные для здоровья - только большая разница между их винами и тем, что мы пьем, даже под именами их вин:)
Так же и греки - они и поесть любители - это не так как унас - барышня взяла бутыль вина и закусила яблочком. там сыр - свой, опять же, причем овечий - жирный, хлеб обязательно, всякие соусы на основе оливкового масла - жирнота, морепродукты, а зелань? Ммммм, бухай - не хочу!

Как эт не хочу?! ХОЧУ!!!!!!:) :-7

эх, и я б щас накатила:) - Винца сухого, масло с лимоном, с ригани, мокаешь туда лепешку горячую, потом сырок с базиликом, винцо и креветочку следом...нямммммм....сигаретку, значит, закуришь, а вокруг тишина, солнышко и морем пахнет....

Соблазнительница :ups3

бизабразие какое, людЯм ищё работать полдня, а она про маря, да ....да ну вас "уселась на раковину, грызу радугу"

А теперь вспомните, сколько веков русские жрут водку. Мы гораздо более приспособленная нация )))))))))))

3 века, однако. ))) До Петра Алексеича пили в основном куда менее крепкие напитки.

И что? Вино теперь нас убьет?

Нет. Мой пост был ответом на патетическое: "Сколько веков русские жрут водку!" А не так уж и много веков-то. Вино стопудово лучше, но надо все-таки в умеренных количествах его пить.

3 века для вас мало? Для меня -нет.

Мало, конечно. До этого в течение куда более длительного периода водку НЕ пили. А за эти 3 века нация слегка деградировала, ИМХО.

Конечно мало:) что такое 300 лет в срвнение с несколькими тысячелетиями? Короче мы пока еще младенцы в этом деле:)

Относительно мало. Но абсолютно много.

300 лет это просто ничто.

Да я поняла, что у вас аргументации ноль.

Я просто не поняла что Вам надо аргументировать? И не поняла что тут собственно требует аргументации?

Уже ничего )))

Вот и правильно, не задавайте гпупых вопросв:)

Надеюсь, вам полегчало.)))

очень мало жрем мы водку в сравнение с винными странами, там можно сказать цивилизация на виноградной лозе зародилась. Так что по срокам не сравнимо.
Да и не пили мы водку и не пьем столько сколько эти страны потребляли вина. С другой стороны во Франции потребление вина несколько последних лет падает. Зато у нас пропаганда вина цветет пышным цветом, все эти заказные заметки и статейки в газетах и журналах о полезности ежедневного потребления вина просто умиляют. В результате те кто пил водку и самогон так ее и пьют, а те кто пил и мало и редко теперь стали пить вино для пользы здоровья.

Цыфры давайте. Иначе ни в жисть не поверю, что Россия трезвая страна. Вы об этом подружкам рассказывайте.

очень мало по времени я имею ввиду. Да и не все водку пили и не все ее пьют.
Я 100 грамм в год максимум, зато вином готова упиться.

plu 100 смешно

Конечно, алкоголизм. И Вы еще сомневаетесь?

Для меня каждодневное употребление любого алкоголя это алкоголизм

А что для Вас "Дисциркуляторная энцефалопатия"? Вы ее так ж слету диагностируете?:scared2 :)

диагноСтируете только))
ну в принципе есть в этом что-то. многовато пьет автор. да еще и ежедневно

Многовато - не диагноз:) Как грицо, кому и кобыла - невеста. Одному много - другому пшик.

ну за диагнозами-это к врачам. мы же здесь исключительно свое субъективное мнение выражаем. кто-то спокойно, а кто-то настойчиво))

Вот и я считаю, что за диагнозами к врачам;)

А что Вы так за алкашей вступаетесь? Тоже бухаете?

Это ж уже установлено выше! Че Вы повторяетесь та! ? "Все уже украдено до нас" (с) :cool1

Мне кажется ето зависимость. Сама имела такую привычку. Потом решила что не очень хорошии пример для ребенка и вообще перестала покупать. Первые две недели было просто некомфорно. сеичас вот месяц прошел и вполне нормально. Теперь бы ещше с кофе слезть и вообще будет здоровыи организм. гы.

А кофе при чём? Тут ежедневно засыпают информацией, что по исследованиям он и риск заболеть раком, и диабетом снижает. я тут ужО забеспокоилась, што мало кофий пью:-).

Дурят нашего брата, ой дуряяят!!! То вредно, то полезно!!! :dash1

я слишком много пию

Главное, терапевтический эффект наступает апосля 5 чашек, так что ещё не известно:-).

5 чашек за один раз? а какои еффект? и какого размера должна быть чашка и сколько ложек кофе в неи должно быть, и какои крепости кофе?

В течении дня:-). Еффект - снижение риска заболеть раком груди, снижение риска приобрести диабет, снижение риска получить аритмию сердца, всё это - от 30 до 50 %.
Вопрос размера чашек меня тоже волнует:-). я пью не кофейными, а теми, что на 250 милилитров:-).Кофе нормальной крепости, есть инструкция о том, цколько г. кофе на чашку.