Я совсем не верующая?

Ну, то, что вы не воцерковленая - это точно. А уж на сколько вы верующая и во что - вам решать.

Мне даже это слово не понятно.И наверно это пишется не воцерковленная.Насчет веры,спорно.Это в душе,бог один(я правосланая,но это ни о чем не говорит) и он в тебе,без диет и шампанского.

Я не знаю, как это слово пишется, потому что нечасто им пользуюсь, зато знаю за собой привычку удваивать согласные, вот и перестраховалась. :)
Что касается веры, то это как Пифия говорила Нео - "быть избранным это как быть влюбленным, только ты один знаешь, так это или нет". ИМХО, с верой где-то так же.

Извините,в этом я профан...То,что вы написали мне не понятно в принципе.Видимо мои родители коммунисты мне этого не донесли.У меня очень хорошая память,но,что касается этого,я не помню.Когда меня ругают,что я чего-то не соблюдаю,я просто говорю,что видимо еще не настало время,а как по другому это объяснить.

Почему вы, взрослый человек, позволяете кому-то себя ругать? Тем более когда речь идет о таком интимном вопросе?

Я просто слушаю и не понимаю.Я привыкла всегда рассчитывать на свои силы,не думая,что мне кто-то поможет.Ошибка моя,я считаю,что,если припекло,то не бежать и не идти на исповедь(я вообще не понимаю о чем говорить с этим человеком).А просто решать эти проблемы самой.Объясню.У меня был очень сильно болен ребенок,инвалидность,полостная операция,которую мы прошли и вторая почка под вопросом,до сих пор,работает плохо.Сдружились с девочкой в том же отделении,там было хуже...полное удвоение и непроходимость.Ну вымолила же,была глубоко верующая,постоянно меня к этому склоняла,но вымолила..А я нет,в том то и беда.У нее все хорошо с мальчиком,а у меня под вопросом вторая почка.И это все о тм,что видимо неверуящая.Она в церковь входила как в свой дом,а я задом,меня разворачивали.И до их пор я не могу запомнить,что и как.Девочка эта пишет мне смс не каждый праздник ,что и как я должна сделать.Видимо это не мое..

А может это просто лень? Лень сходить в церковь - назрвем посредничеством, лень соблюдать пост - обзоевм его диетой, лень чего-то про праздники и т.п. почитать - скажем, что это все лишнее...

Почему лень? Я, например, тоже не понимаю, зачем это надо? Смысла постов и походов в церковь не вижу.

А как можно понять чего не пробовали? Например, мне муж любит рассказать какое удовольствие он испытывал в детстве после спортивной тренировки. А я спортом никогда не занималась и вот совсем не могу представить ну какое там удовольствие может быть. Ну и тут примерно так же - не попробовав не понять, ну или вдолбить себе, что надо, так же как спортом заниматься вроде полезно для здоровья.

Я ходила в церковь раньше, когда мода на религию только начиналась, хоть и изредка. Честно говоря особой радости мне это не приносило, только неловкость и недоумение.
А вам походы в церковь приносят удовольствие? Никогда не думала, что такое может быть... Казалось, человека заставляет ходить в церковь долг по отношению к своей вере или набожные родители, но никак не удовольствие...

знаете, изредка - этого не понять. хороший пример со спортом - так же как если спортом заниматься раз в месяц - ничего кроме мышечной боли не приобретешь.
Так и храм. Только когда начинаешь жить церковной жизнью, стоять службы, причащаться, когда понимаешь весь строй богослужения, что поют в конкретный момент и почему -это совсем другие ощущения. Бывает, лень вставать рано, идти, собирать детей, мысль - а, может в другой раз, но входишь в храм - и чувство - я дома!А сейчас, на Пасху - это вообще радость несказанная! Это не сразу приходит. я когда ходила "изредка" тоже не понимала (ждала все), почему не торкает.

А я сразу начала ходить интенсивно и немогла дождаться и на службу просто летела в каком-то неописуемом волнении:)
Да, Пасха и светлая седьмица это совершенно особое и восхитительное время.

Не думаю что Ваши прошлые походы засчитываются:)
Ну Вы даете.... Конечно люди испытывают удовольствие и не только и еще массу других хороших и ни на что не похожих чувств и ощущений, иначе и не ходил бы никто.
Если конечно можно так выразиться, то я испытываю ни с чем не сравнимое удовольствие от богослужений:) Но Вы должны понимать что я не о тех кто зашел поставить свечу и выйти, я о тех у кого помимо прочего есть еще духовная и церковная жизнь,то есть это люди с достаточной степенью подготовки и нужных знаний, без этого конечно сложно что-то понять и следовательно испытать.

Откуда вы знаете, что засчитывается, а что нет и кому?
Кто много знает с того и больший спрос только и всего.
Удовольствие НЕ= вера!!!

При чем тут лень. Вот например, лично мне, чтобы понять, что наркотики - это очень плохо, не обязательно их пробовать. Или понять, что любовь и радость - это хорошо - даже если я их не "пробовала"... Церковь (ИМХО) - это такой же социальный институт, как школа, семья, армия и тп.. Это такая же возможность управлять людьми. Вера (опять же ИМХО) это нечто другое - это соединение человека с Богом, Вселенной и тд и тп... "Научить" Вере (ИМХО) невозможно. Поэтому для чего нужны "учителя"? Другое дело сами церкви (но именно древние)- намоленные места, где положительная энергетика. Но это не может быть обязаловкой, а может быть порывом души...

Ммм... вообще-то у школы есть задача обучать, у армии охранять и т.п. Соответственно у Церкви тоже могут быть задачи. Научить вере, да, думаю невозможно, а вот укрепить в вере, заразить ею - вполне. Кроме того - а как быть с совместной молитвой - это тоже ничего по вашему? А где ей заниматься как ни в Церкви?

Кроме того - а как быть с совместной молитвой - это тоже ничего по вашему? А где ей заниматься как ни в Церкви?

Совместная молитва это больше одного. В семье с мужем и детьми можно заниматься :)

Можно. Вопрос где лучше получается.

:-) "заразить ею" гм, хм... звучит как-то :-))) ладно опустим :-) У церкви КОНЕЧНО и ОБЯЗАТЕЛЬНО есть свои задачи. Вот только они очень размыты и каждый их видит по-своему. Нет то, что сами "церкви" говорят я знаю, только на деле получается все как-то по-другому. НО.. Думаю у КАЖДОГО свой путь к Богу :-) Совместная молитва - это наверное замечательно, не знаю, не проникалась ниразу. Думаю здесь есть некий элемент групповой медитации, и она безусловно дейтсвеннее чем молитва одного человека, не спорю. НО лично я (может быть пока, а может быть уже) не получаю от этого удовольствия. Как-то так

А что такое воцерковленая?

"наименование православных, не просто крещённых в православной церкви, но и соблюдающих обрядовую сторону религии — пытающихся жить по-православному. Воцерковленным считается тот, кто регулярно причащается и регулярно посещает службы; обычно он поддерживает также социальные отношения в пределах своей церковной общины. Термин «воцерковленные» может применяться к любой христианской конфессии, но чаще всего речь идёт о православии." (с)

Все,спасибо,поняла.Я не была крещеной до замужества.Меня покрестила бабка буд.мужа(бабтистка,которая говорила,что бог один).,чтобы мы обвенчались,она и была моей крестной.После этой жизни(сразу скажу,на почве его измен)мы развелись.Что меня удручает...при фиговом бывшем муже и замечательном настоящим....у меня всегда во сне муж только один-первый

Не думаю, что это имеет отношение к религии :) Мне кажется, вы просто впечатлительный человек с некоторым сумбуром в голове, вот вас на страстной неделе и подколбашивает на религиозные темы :).

Вы поймите,меня не подкалбашивает.Я просто хочу понять,почему люди на этом циклются.Вы знаете про страстную неделю.Но я уверена в том,что другие не знают....Просто худеют...на овощах или шампанском(подбирают,что им в угоду).В принципе топ не о том,где меня подкалбасило,а об извратах,которые называют-жить по -христианхи..вот и все

Ну что вы как маленькая, право. У этих "извратов" есть масса причин, и далеко не все они негативные. Из негативных - желание самоутвердиться за чужой счет "я хороший, а ты нет" и слепое следование моде.

А вам жалко, что они просто худеют? Вот сегодня с мужем на работу ехали - а вероющая, он атеист, но единодушно сошлись, что именно к Пасхе всегда весна приходит, всегда подсохшие бугорки и снег у заборов... а Псха у нас очень ведь плавает, то в марте, то в мае... А весна все равно приходит, хоть и не знает она про Пасху. А кому-то худеется лучше в это время года, ну и слава Богу.

Вы в Бога то верите или нет? если верите - то верующая :)

офф... Как Ваш ремонт? Вы верите, что он закончится? Какие заповеди надо соблюдать во время ремонта, чтобы с ума не сойти?

Вы не жаба:) Вы просто малообразованный человек.

А зачем Вы судите? Не суди - да не судим будешь... Кому-то и похудеть полезно будет, кому-то просто осознание того, что он не одинок в своих порывах, что вместе с ним миллионы людей делают ЭТо - важно, каждый выбирает по себе. Вы по-своему понимаете, если Вам так комфортно - то в чем проблема?

Ну типа автор умная и счастливая, а остальные дурни, забивают себе голову и жизнь не пойми чем:)

Это муж вам говорит, что вы неверующая и незнающая,про детей и про так жить нельзя? :) а он сам шибко верующий, наверно :)

Я так скажу - верующий тот, кто живёт по заповедям Божьим. И пусть человек хоть всю жизнь поститься и ходит в церковь, но в душе ненавидит, осуждает и т.п. - он никогда не будет верующим. 90% так сказать "верующих" имеют потребительское отношение к Богу.
Вот и делайте вывод кто вы - верующая или нет:)

а) скажите мужу, что вы - лютеранка:) б) все постящиеся, которые худеют, пьют только шампанское итд , но при этом гордо заявляют, что СОБЛЮДАЮТ пост - фарисеи (я, кстати, тоже).
зы: вера должна быть прежде всего в душе. то, что вы пошли в церковь - замечательно.

раз что-то в ком-то противно, значит осуждаете, раз осуждаете, никакая вы не верующая

я вообще считаю,что церковь это бизнес, а вера должна быть в душе!

Церковь и вера, вообще говоря, общего не имеют. Просто у некоторых вера такая.

Вот и я так считаю.Просто получалось всегда по жизни так,что я не могу запомнить праздники,пост,много всего,на протяжении своих 38 лет.Я просто пришла к выводу,что нужно верить в то,во,что ты веришь(про себя,без всяких обрядов).Почему написала...Просто решили с крестной моей дочери встретиться в воскресенье в кафе...На что был ответ...Да ты что,мы на посту,я уже 8 кг.сбросила..Я спросила..,а когда пост кончится?И тут полетели тапки....Я вообще ничего не знаю,не соблюдаю,у меня больной ребенок(я должна об этом знать) и все такое...Не понимаю

Ага, меня тоже удивляет возмущение людей, когда я говорю, что не буду покупать кулич или не знаю точную дату Пасхи в этом году. Кому какое дело.

дык в воскресенье уже можно встречаться:) мы тут в субботу хотели День рожденья праздновать, в меня полетели тапки от родственницы, пришлось перенести на воскресенье:))

Эко вы бредите, однако :)

Поясните.

Я тоже считаю, что вера - это вера, а церковь - это социальный институт - институт управления человеком. Религия как таковая есть "опиум для народа" :-) ИМХО она исчерпала свою роль и даже стала перевертышем. В наше время религия не объединяет, а разъединяет людей...

Ой, как раз сегодня нам аудитор рассказывала...проверяла она церковь...что там происходит....не буду писать ( на этой неделе:))

Полностью согласна:)

Я пожалуй такая же как и вы. Могу себя назвать верующим человеком, я верю в Бога. Правда к сожалению все больше молюсь, если проблемы. В церковь хожу редко, нет такой традиции, да и не понимаю я если честно как когда куда подходить, где свечки ставить и т.д.
Про пост тоже с вами согласна. Очень часто это просто банально диета. У меня есть знакомые, они оба не крещенные, а пост соблюдают:-) Но это их дело собственно.
Я два раза соблюдала пост. Вот захотелось мне. Каюсь, тема чуть похудеть тоже была, но это не главное. Хотелось испытать себя, смогу или нет. И ощутить что же бывает если получится. Но главное это не еда, главное это мысли и действия. И мне кажется главное это не бегать в церковь каждый день и хвалиться этим, а стараться жить правильно, по-христиански.
Сумбурно написала конечно

И я такая же. В церковь хожу только тогда, когда душа попросит. В церкви думается хорошо и вообще, намоленные места с особой энергетикой.
У меня есть знакомый хороший, который всегда строго соблюдал пост и крестился перед крестами, но не видел ничего страшного в изменах жене и получении взяток по долгу службы :)

Вот в том-то и дело, что показная набожность не всегда правда.

Да он не на показ, кстати. Он искренне себя считал верующим. После него я окончательно запуталась и в принципе опасаюсь говорить с людьми на тему религии и раздавать оценки. Каждый живет так, как считает нужным. Религия - слишком тонкая материя, и нередко болезненна для обсуждения.

Да, точно. Одно дело еще здесь это обсуждать, а с окружающими ни-ни. Пусть каждый решает для себя сам как ему быть.

Меня еще умиляет в магазине-это куличи и яйца уже разукрашеные.Я допустим их не куплю.Либо сама покрашу,либо нет.Это мое дело.БОЛЬШЕ задевает...,когда люди весь год бухают,курят траву,живут безбожно(МОЯ ОГОВОРКА)а потом решаются пойти на пост,бросив пить и траХ...ся и смотрят на тебя при этом свысока,осуждая,что ты этого не делаешь....Не хочу и не буду,потому что считаю,что это паскудство.Я сама не божий одуванчик,зажгу так,что мало не покажется,но,глядя на все это становится грустно.Все,что наколбасили за этот год-...давай-ка отпостимся...В принципе я не преувеличиваю,так и есть,потому что сразу же все по-новой(СТАРОЙ)начинается.

ААА.... теперь понятно:) Этот топ создан для осуждения других:) Ну давайте-давайте:)

А я вот как раз вообще не зажигаю. Новый год встретила без грамма спиртного ( за рулем была). так вот пошел уже четвертый месяц, у меня еще грамма во рту не было:)...Так кто из нас больший грешник - те. кто бухал все время и сейчас постится и яйца красит или я?

Ну, а чего плохого, что люди хоть когда-то себя ограничивают? Тоже полезный навык...

+1, абсолютно согласно со всем написанным.

да, правильно, главное не еда, а "людей не есть". Но вот видите как, у меня например не получается. Где нибудь разозлюсь, где-нибудь поленюсь, кого-нибудь осудить, покритиковать, позавидовать - вот не могу пока без этого никак. А мясо-молоко не есть - это попроще, а главное об этом как-то все время помнишь, ну и в остальном глядишь подсоберешься.

Жить правильно - это здорово. Только вот откуда Вы знаете, что правильно живете-то? Где ориентиры?
Потому что тут тонко очень все, если глубоко копать. Только глубоко мало кто хочет. У Вас вот даже в этих нескольких строчках уже есть совсем не христианские вещи, что же о жизни "правильно" говорить. Нам кажется, что правильно, а оказывается, что совсем не так. А вера и дает эти ориентиры.

да вы и не стараетесь (людей не есть), что видно по вашим постам. Вот это я и называю притворством и болтовней. Такие как вы соблюдают пост (диету), при этом ведут себя не по христиански (не по заветам). А объяснение вы сами дали, диету соблюдать проще, чем с людьми по человечески обращаться.

аргументируйте, где видно? откуда вы про меня знать можете? Вы можете четко сказать, что такое "вести по-христиански"? И по каким моим словам вы делаете вывод о моем притворстве и неумении обращаться с людьми по-человечески?

Я также, как и Вы протестантка, ходила в протестантскую церковь, но ушла 9 лет назад, скорее всего когда-нибудь вернусь туда. Вы все правильности написали о традициях, обрядах и праздниках. Протестантизм основал на Библии и только на ней. В Библии не сказано, что мы должны соблюдать праздники, обряды. Обряды ( в православии они языческие), иконы (идолы) - Библия это всё осуждает. Богу это не нужно и это грех.
Пост по Библии - это полный отказ от еды, питья и секса. То что в праваславии - это называется диета. Пост по Библии- это не диета в канун праздника, а самостоятельное решение человека(группы лиц) отказаться от еды и питья для духовного прозрения, возможно, это для получения ответа на какой-то важный вопрос, это может быть просьба у Бога чего-то и это время для приближения к Богу.
Все что от нас нужно Богу - чтобы мы признавали Его Сына нашим спасителем, любили Его и наших близких, соблюдали заповеди и жили по совести.

Я не протестантка.Это меня так называют почему-то.Поэтому и пишу,хотя и это слово ко мне не имеет принадлежности.Просто свободная женщина с счастливыми детьми и добрым мужем.Ну это если без знакомых,которые верят...

Ну тогда не называйте себя так. Протестантизм - это одна из ветвей христианства, а не слово, которым называют людей, которые непонятно во что верят и не имеют никаких религиозных принципов

Молодца, все так хорошо, просто и правильно написали, а почему перестали ходить в церковь? ведь "вера от слышания, а слышание от слова Божьего":-)

О чем эта тема? Извините, я не поняла:)
Понятно только одно. Вы пытаетесь превознести себя над другими. Какое Вам вообще дело кто как постится и зачем? Смотрите за собой и вообще лучше впредь не заводить такие темы чтобы не позориться.

+1

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

А кто у нас муж? Папа Римский или Второе Пришествие собственной персоной? А насчет "не суди и судим не будешь и что гордыня - грех смертный, ему известно? ну так и напОмните ;-).

Каждый выбирает из 10 смертных грехов несколько наиболее смертных :) Вообще говоря в пост молиться надо, а еда это вторичное. Но каждый выбирает подходящие ему ритуалы.
А гнобить в пост (я про мужа) вообще страшный грех

Какая у Вас делетанская точка зрения однако:) Уважаю любую позицию человека, но только когда он в теме, не люблю когда люди кичатся своей дремучестью.

Согласна с Вами

послушаете себя сами. "... Уважаю любую позицию человека, но только когда..." Только при условии..., а иначе не уважаю. И вы христианка? Осуждать других - не грех?

Осуждать может и грех, а вот заслуженную критику ее никто не отменял. Никто не запрещает христианину сказать, что кто-то глуп.

А я безграмотных не люблю . Прежде чем других жизни учить в словарь загляните. Дремучая вы наша.

Больше сказать нечего? ню-ню:)

Вы тоже одну запятую пропустили )). После слова "учить" *подсказывает*

Дремучесть у вас!!! ДИлетант вы!

И это все?

Вы, может, и верующая, но не христианка получаетесь...

Автор, Вы нормальная, так как не делаете, того, чего не хотите, только потому, что все вокруг на этом помешаны.
Я не вижу много людей, которые вспоминают жизнь Христа в эти дни, поэтому тоже не люблю этого предпасхального лицемерия.

автор, как я вас понимаю!! У меня тоже муж весь год пьет как сапожник, шляется по увеселительным заведениям, сквернословит.. Но в последние 2 недели поста вдруг просыпается, и начинает срочно исправляться. Есть почти ничего не ест, только коньяк пьет (вот те пост), поорать может, извините, в трусы мне на этой неделе 3 раза слазил, но при этом гнобит меня, что я нерелегиозный человек, и не соблюдаю пост..

больше всего поразили "верующие" в этом посту, которые накинулись на автора. Вот они пост соблюдающие ;-)) истиные христиане ;-) И смешно, и грустно.

Автор, я тоже так думаю, что вера в человеке и не обязательно для этого соблюдать какие то ритуалы. Я стараюсь жить (и прививаю это своим детям) по христиански, не приносить никому вред, вести себя по человечески, а ритуалы по моему вторичны.

ага, особливо бредовые ритуалы. К коим я отношу (для себя) поедание, простите, яиц и куличей на могилах в Пасху. Картинка у многих похожая - народ, проклиная половодье, прёт в выходные на кладбища, в грязищу. Выбирает местечко посуше и благоговейно жрёт на могиле, на КОСТЯХ своих родственников, куличи и яйца, - разговляется. На мой взгляд, это вакханалия какая-то. Либо пихают на причастии младенцам ложку кагора после бабки-бомжихи - как же, надо причастить ребёночка, мы ж христиане.

да, странных ритуалов очень много. Но еще хуже, когда человек соблюдает ВСЕ ритуалы, а в жизни ведет себя совсем не по христиански. Даже далеко ходить не надо. Смотрите скандалы с католическими священниками педофилами в Австрии. Обряды соблюдали, а после обрядов мальчиков насиловали ;-((

Это больные люди, клиника. Мне жаль тех, кто пока не в этой стадии, и пребывая в относительно здравом смысле не разумеет простых вещей. Что обедать на могилах родственников, пихать в рот детям ложку с вином после тысячи неизвестных людей, ЗАСТАВЛЯТЬ целовать покойников - патамушта это христианский обряд - чрезвычайно вредно энергетически. Да, есть светлый праздник Пасхи, мне нравится его отмечать, потому что это нравится детям - красить яйца, лепить наклейки на них, украшать куличи. Пусть с точки зрения "воцерковленных" (или воцерквлённых) - это поверхностно и лицемерно, но это весёлый праздник для нас. Возможно, это очередной повод развлечь детей, рассказать немного о религии. Но не навешивать и не давить своей "доброй верой".

не думаю, что у всех клиника. Ласки им не хватает, женщин иметь нельзя, а мальчики под боком. И никакая "вера" и исполнение ритуалов по всем правилам им не мешает.

Подскажите, а яйца вы красите в четверг? Я считаю, что с четверга до воскресенья слишком много времени проходит и употреблять такие яйца просто нельзя...поэтому я всегда красила яйца в субботу - накануне...а в этом году вообще решила не красить..Что толку их красить, если мы их не несем в церковь?

Что толку красить, если не нести в церковь?)). Да съесть их можно самим. Для детей это вообще праздник - разрисовывать, украшать яйца. Сегодня покрасили, за два дня съедим. Яйца, покрашенные в четверг, свекровь моя носит на кладбища, сами не едим).

В Пасху и в пасхальную седмицу люди посещают кладбище по незнанию, этого делать не нужно, для этого есть другой день Радоница. Пить или есть на кладбище тоже не надо. Еду лучше отдать нищему, а не оставлять на могиле. Покойников никто целовать не заставляет. Целуют не покойника, а венчик на его голове или икону. Причащают детей до взрослых. Вы мало чем отличаетесь от людей, которые совершают те обряды, которые Вы описали. Они также малообразованны в этом вопросе.

Не судите, чем я отличаюсь от Вас). Вы НЕ ЗНАЕТЕ. В отличие от Вас, "высокообразованной", не все люди делают так "как НАДО ПРАВИЛЬНО". И детей не пропускают на причастие, и едят на костях, и обряды "прощания" с усопшими превращают в шоу. Вы уж простите их, дураков, не судите строго. Кстати, про некоторых "малообразованных", вернее, кое-какие концепции... прочтите, не поленитесь - на сайте эниологии, http://www.enionews.ru/readeniology/1291-glava-7-ne-umrem-no-izmenimsya-... Да и вообще, почитайте. И позвольте, совет: не надо лезть туда, где Вы не нужны. Не осуждайте тех, чьё мнение отлично от Вашего. Даже здесь, на этом сайте, есть парочка медиумов - знаю лично... которых лучше не задевать своим высокомерием. Энергетику не спрячешь за серым ником, поверьте, пробивается на раз-два...предупреждаю, как практик. И вот тогда вся Ваша праведность и сила веры Вашей вполне возможно, и прогнётся. Потому что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИЛЬНЫЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ, ОБРАЗОВАННЫЙ и ВЕРУЮЩИЙ человек не судит других и не относится к ним свысока. Не поучает прочих на позиции веры. Желаю удачи, и берегите себя. От высокомерия и гордыни голова обычно болит... не чувствуете?..))))

вы уж простите, я вмешаюсь... Назвать человека малообразованным - это не осуждение и не высокомерие, это констатация факта, что никакими религиями не возбраняется делать. А вот называть людей "больными" и "клиникой" - это как раз осуждение и пренебрежение, а это ведь Ваши слова? Вам всего лишь объяснили, как оно на самом деле с точки зрения православия. Именно православия, а не той "энергетической" каши, о которой Вы тут пытаетесь нам втолковать.

Не, не надо констатировать "факты" моей "малообразованности". Спасибо!)) Её уже оценили до анонимов двумя отличными дипломами мои научные руководители). А также начальство..). Опять же, объяснения, "как ОНО НА САМОМ ДЕЛЕ (!!!) с т.з. православия", мне интересны с позиции отца Михаила Ардова, к примеру, и других БОЛЕЕ ОБРАЗОВАННЫХ людей, которых я знаю, уважаю, и которым верю. Понимаете? Тётки с Евы мне не указ, - "разъяснять и констатировать" - не их прерогатива, увы. Постебаться - пожалуйста, но вера и религия - не те темы, где хочется шутить. Впрочем, на серьёзные темы здесь есть с кем побеседовать. Далее. Я не пытаюсь никому ничего "втолковывать". Нет на это ни желания, ни времени. Анонимному оппоненту я дала ссылку,где доступно описаны случаи, действительно, бредовых ритуалов. Вам это показалось кашей? Это всегда так, когда что-то не ясно. Для меня в 4 года 2х2=4 было то же что-то вроде "энергетической каши")). "Клиникой" пиры на костях родственников я называют вполне осознанно. "Клиника" - это не осуждение, Вы правы. Это диагноз)). Согласно полученному образованию, я могу разглядеть определённые симптомы, клинических заболеваний психики, правда))). Простите, нет времени на пустые споры. Искренне желаю удачи. Если от моего поста осталось негативное ощущение - просто простите, отпустите и забудьте. И всё будет хорошо).

Простите, если Вас задело слово "малообразованная", я не хотела Вас обидеть. Я лишь имела ввиду, что люди, совершающие обряды, которые Вы описали, малообразованны в вопросе православия, не более того. Гордыней и высокомерием с моей стороны даже и не пахнет. И да, Вы правы, мне еще учиться и учиться, высокообразованной я себя не считаю, тем более воцерковленной и праведной. Я лишь пыталась объяснить, как должно быть. Не только для Вас, а еще для тех, кто прочтет этот топ. И я никого не осуждаю, тем более в этом вопросе, жаль, что Вам так показалось.

Что до серого ника, ну так уж повелось у меня, что я мало пишу на форумах, это скорее моя "стеснительность", а не страх.

А голова у меня не болит))) значит смею надеяться, что все-таки я не так страдаю высокомерием и гордыней, как Вы мне приписали. Вам тоже удачи!

Вы меня не обидели)). Хотя я не поняла, почему меня причислили к людям, которые неправильно совершают обряды с точки зрения христианства. Я к ним не принадлежу)). Во всём прочем, сказанном Вами, вижу здравый смысл и во многом согласна... но тема эта "скользкая", и категорично высказываться (а конкретно на Еве), знаю - себе дороже). Я-то как раз, не злая, и в курсе своих "плюсов" и "минусов", но других в этих суждениях о себе, мягко "приложить" могу, каюсь)). Гордыню и высокомерие "приписала" в несерьёзную "отместку" за "малообразованность". На самом деле, мне, как и Вам, глубоко наплевать, что думает посторонняя тётка с форума, не так ли?). Главное, жить по-человечески и не плеваться желчью, по возможности помогать, искренне прощать и любить. В итоге, большинство здесь говорит разными словами об одном и том же, умудряясь при этом перессориться в клочья. Ну что ж, в этом минусы виртуального общения.

и не только там...В голландии например , в Гааге, в русской церкви служил поп, я его помню. а потом оказалось изнасиловал девочку-прихожанку....а с виду такой прямо благочестивый был//

мы ортодоксы:)

даааа...бррррр, действительно

А Христос-то и не знал, что ритуалы не нужны. Эк вы его поправили. Ловко!

Если вы считаете, что ритуалы самое главное, бог вам в помощь. Если вы еще и по правилам христианским КАЖДОДНЕВНО живете ( что по вашим постам не скажешь), еще лучше.

Участие в ритуалах является необходимым условием. Начиная, между прочим, с ритуала крещения. Но это условие не является достаточным.

а где он говорил кагор пить из одной ложки и яйца красить?
Да, кстати, может кто знает что обозначает праздник Пасхи?

Про "кагор" - таки да :)

Там же собрались "все свои", 12 человек которые с ним долгое время делили его жизнь, он же не выносил чашу с вином народу, чтоб все из нее попробовали. И вообще, одно дело апостол, другое совсем не апостол. Но это всё ИМХО.

Таки, когда люди крестятся, они и становятся "все свои". "...все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись."

на иудейский праздник Песах Иисус воскрес, насколько я помню

Ну вот я и интересуюсь, что изначально то такое Пасха?

На Википедии забанили? И на Гугле? И на Яндексе? И даже на Рамблере? :)

Пасха- языческий праздник весны, по-моему, который праздновали ещё задолго до Христа (если он вообще был). Когда христиане начали обращать всех в свою веру- христианство, чтобы не запрещать главный языческий праздник (бессмысленно), решили воскресить на него Иисуса, таким образом главный праздник остался, поменялся только смысл.

Христос конечно был, это знает любой образованный человек,есть отдельное направление в науке которое изучает все что связано с жизнью этого знаменитого исторического персонажа.
Языческой славянской пасхи под названием Пасхетъ не було на нашей земле. Есть один дяденька выдумщик, который это придумал,а инет тиражирует без ссылкок на источник. Я сначала тоже купилась думала правда,была очень удивлена когда узнала что это так сказать сказки венского леса:)Был конечно праздник весны, но языческого праздника с похожим названием не было.

Назвать евреев язычниками - это сильно :)

Простите необразованную:-)
Да и какая разница в данном контексте- языческий/неязыческий. Просто эта теория кажется мне наиболее правдоподобной, т.к. в сказки, написанные в Библии мне что-то не верится, а в манипуляции церковников очень даже верится.

это Вы с Рождеством спутали :-) Там да, христос не зимой родился, привязали, каемся :-) А Пасху отмечал и сам Христос с учениками, тайная вечеря - это как раз еврейская Пасха. Праздник в честь исхода евреев из египетского рабства.
Так что прежде чем считать какую-то теорию правдоподобной, ее неплохо бы хоть слегка изучить...

Вы учебник истории дальше первой страницы хоть раз листали? :)

+1:)

Я так скажу - верующий тот, кто живёт по заповедям Божьим. И пусть человек хоть всю жизнь поститься и ходит в церковь, но в душе ненавидит, осуждает и т.п. - он никогда не будет верующим. 90% так сказать "верующих" имеют потребительское отношение к Богу.
Человек может быть либо верующим либо нет, "наполовину" не бывает.
Вот и делайте вывод кто вы - верующая или нет:)

А разве бывает так, чтобы никого не осуждать, всех любить и тд? Это против природы человека.

есть вера , а есть религия и не морочьте себе голову религиозной мишурой

плюс мульон.Все придет в свое время

Чему научить детей? Как может научить вере человек неверующий?

объясните, что по вашему верующий? Чему научить детей? Учить нужно элементарной человечности! Жить по людски в первую очередь, а потом уже как, когда, что, сколько и в какой день недели, чтобы по церковным правилам было ;-)

Все ограничения в пост для меня лишь притворство. Весь год "жрем", в пост нет, весь год завидуем, ненавидим, осуждаем, а в пост (пару дней) воздержимся и все опять в шоколаде. Это мне напоминает рамадан, когда днем не едят, не курят, не пьют, а вечером, когда солнце заходит и аллах не видит, начинают наедаться от пуза, пить, курить, дебоширить. Или исповедь (особенно у католиков) - грешили, грешили, пришли, рассказали священнику, он грех снял, опять пошли грешить. Единственное, что является настоящим грехом - не верить. Все остальное - не проблема, исповедался и все в порядке.

+ 1. Лицемерят перед собой же люди в большинстве своём. Жить надо по-человечески, любить, быть открытым и добрым, помогать, уметь прощать. Это стержень! Вот этому надо учить детей... хотя мне кажется, хороших людей учить верить в добро и любовь не надо, у них это есть. И дети, глядя на таких родителей, с большой вероятностью будут добрыми и человечными.

А я о чем? О том же. Человечности может научить любой человек, а вере - только верующий.

Ну вы знаете, на своём примере скажу, что с постом я вообще лучше к людям стала относиться и мыслить лучше (добрее). Я считала себя добрым человеком, Библия открывает мне все мои плохие стороны (лучше любого психолога). Да я ем сладкое иногда в пост. Да я ругаюсь бывает, но я каюсь в этом, и стала гораздо меньше раздражаться, нервничать и осуждать людей (всегда хотела от этого избавиться). Вообще мысли работать стали в другом направлении.
Если воспринимать пост как диету, таки да - это лицемерие. А если поститься и душой, и читать Библию, и посещать церковь хотя бы раз в неделю (службу) - это оставляет отпечаток на дальнейшую жизнь. Тем более пост не один в году.
Я не спорю с вами, просто решила высказать свою точку зрению, и поделиться с вами мыслями.

А если человек "поститься", но его тошнит без мяса ( выслушиваю постоянное нытье по этому поводу) и ест каждый день рыбу - это как?

Насчёт мяса у меня своя точка зрения, не относящаяся к религии. Я вегетарианка, вообще это совсем другая тема уже, её тут уже обсуждали ни раз.
С точки зрения религии:
Я не люблю мясо, если я его не ем в пост, для меня - это не пост (не подвиг). Для меня лично пост, если откажусь от сладкого и буду мыслить, и действовать как христианка (ну хотя бы стараться). Я и отказываюсь, но пока бывают и срывы, в коих каюсь.
У каждого пост свой (есть же и болеющие, и дети, и люди только приобщающиеся к посту, люди слабые духом (я, например) и т.д.). Я говорю про мирян. И душевный пост важнее конечно. Тут как-то была тема про дедушку, который постился и при этом каждый день ругался на всех и вся, т.к. был голодным. Это не пост.
Поверхностно зная православие (или как модно говорить сейчас- "Бог у меня в душе, в церковь не пойду, Библию читать не буду", нельзя поститься действительно душой).

Ну, совсем не есть нельзя - помрешь :-). Потом опять же вы говорите о том, чего не пробовали. А христианин с чего день начать должен - с молитвы. Вот в пост эта молитва идет лучше, проверено многими поколениями и смысл поста именно чтоб лучше молитва пошла. Потому как просто прочитать какой-то текст как стихотворение - это не молитва, для молитвы нужно еще чего-то подключить, а это уже не тривиально и далеко не всегда получается (ну не знаю, может у монахов и получается, а у обычных мирят вот точно не всегда, а у некотрых и вообще довольно редко). Вот в пост вероятность что получится больше, для того он собственно говоря и нужен. Это как вы для ребенка рабочее мето устраиваете, стол ему письменный покупаете, телевизор выключаете когда он уроки делает. Зачем - чтоб создать условия. Потому как большинство детей лежа на диване перед телевизором с кучей игрушек вряд ли смогут качественно уроки подготовить. Так же и христианин должен готовиться к встрече с Богом, а для подготовки большинству условия нужны, ну слабы мы...

Что то новенькое- "учить вере".Об пол лбом биться научить можно.А человек либо верит , либо -не верит .

По-вашему, чему учит духовный учитель или наставник? О пол лбом биться только?

вы вообще не читаете что Вам пишут?Выше же написали, что нужно учить детей доброте, милосердию и прощению. А вера, либо она есть у человека(не важно в кого или во что верит человек) или ее нет.Научить вере невозможно.

Возможно. Иначе мы все были бы маугли без понятий. А вера - такая же система моральных ценностей, как любая другая, со своими особенностями.

может и не возможно. Но если не дать даже шанса поверить, то откуда вера возьмется?

Я ни яйца не крашу, ни пост не соблюдаю и уж тем более магазинный кулич не покупаю.

Что? Предпасхальное обострение??? гыыы:)

умилительные в своем постоянстве высказывания - я в Бога верю, а все обряды, церковь мне не нужна, да я и не знаю, что там происходит.
Если уж говорить про веру и Бога - то свсе мы его дети, а любовь детей к Отцу должна в чем-то проявляться. Это все равно, что сказать - да у меня родители есть, где-то, но я им не звоню и не приезжаю - зачем? они у меня в душе.
Если мы идем к Богу - мы идем тем путем, который Он нам предлагает. Он, а не полуверующие невежественные люди. На все вопросы, и про пост, и про куличи, и про грехи - давно отвечено, стоит только потрудиться найти ответы. И все эти на удивление одинаковые суждения просто поражают своей наивностью и детским самооправданием.

Прямо как будто свидетели Иеговы нас тут посетили..

А любовь к Отцу проявляется хождением в церковь и соблюдением обрядов?
Во всех высказываниях так сказать "сильноверующих" людей всегда сквозит презрение к "полуверующим невежественным людям"... А Вам не приходило в голову, что каждый идет к Богу СВОИМ путем и это тоже воля Божья?

а Вы как-то иначе умеете ее выражать? Ну просто интересно, как?
Это не презрение к невежественным людям, это непонимание (ну и может неуважение), когда человек бравирует своей невежественностью (потому что ну все это ну столько раз уже прожевано, ну везде можно найти ответы на эти детские вопросы.

Да умею, своим поведением, своими помыслами и действиями, которые не приносят вреда людям... Ведь для того, чтобы показать свою любовь к родителям не надо ходить к ним в гости каждый день?
Непонимание и неуважение - антихристианские чувства, в Вас гордыня говорит... Нет даже кричит :-) Не суди - да не судим будешь - ИМХО главная заповедь...

+100

действия, которые не приносят вреда людям... - а причем тут Бог? Вы показываете любовь к родителям, не принося вреда ДРУГИМ людям??
понимаете. я не хочу вас обидеть, и говорю, не чтоб позлорадствовать, жаль,что это так воспринимается, а чтоб задумались.
У нас часто путают цель и средства. Можно быть хорошим человеком и без Бога. Даже и совсем не нужен Бог для этого. Точнее Бог не для этого. И ему от нас не это нужно. Ему надо,чтоб мы были с ним. И заповеди, которые нам даны - это не цель, а средство, чтобы прийти к нему.
Я верю, что Вы очень хороший человек. Я вот совсем нет. Просто если уж веришь - то надо давать себе отчет а во что именно ты веришь. Честен ли ты с собой, или просто не хочется менять свою жизнь.
П.с. Непонимание и неуважение - это вообще не чувства

Естественно :-) Бог тут абсолютно ни при чем :-)
"Ему надо, чтобы мы были с ним". Мы итак с ним, а он вокруг нас с рождения и до смерти... И далее...
Отчет я себе отдаю, верю в Высшую силу, Бог, Вселенная, Абсолют..лично мне все равно как это называется... Лично я честна перед собой и менять жизнь совсем не страшно, ибо перемены и движение - это и есть жизнь :-)
Непонимание и неуважение рождают аналогичные чувства.. ;-)

нет, мы не с ним. Почему это видно, что мы с ним? Он с нами, а мы живем себе своей, пусть хорошей, но своей жизнью. Он нас зовет, мы можем двигаться к нему, а можем сказать, что у нас все и так в шоколаде. И кстати, действительно, только двигаясь к Богу, понимаешь, что все совсем не в шоколаде и совсем не так уж мы честны перед собой. Но это работа, которую не очень приятно делать.
Непонимание и неуважение НЕ рождают ответные чувства, отчего? Я могу не понимать человека, который понимает меня и наоборот. Просто он умнее, мудрее, более чуткий и мое непонимание не сделает его иным. И неуважение тоже самое. Потому что это объективные вещи. Это не чувства, не суждения или осуждение. И в Библии ниччего про уважение не сказано. Любить - да, но можно любить человека и не уважать в нем какие-то его качества, которые он вполне может мсправить, поскольку невозможно неуважать человека, например, за его внешность или здоровье, мы уважаем то, что человек делает сам.

Потому что все что происходит на этой земле и с каждым человеком: хорошее или плохое, правильное или неправильное и тд - все это происходит по воле Божьей... Поэтому мы с ним всегда :-) Как и он с нами.... Работа над собой согласна совершенно неприятная штука - но только так можно развиваться :-) Если Вы не понимаете человека, это автоматически рождает в Вас осуждение... А уж неуважение рождает презрение, ведь если ты не уважаешь человека, значит, он чем-то хуже тебя? Непонимание и неуважение - это и есть "ОСУЖДЕНИЕ", а про это очень честко сказано... не буду повторяться.

не согласна. Я могу не понимать человека - но осуждать его при этом не обязательно. Я не понимаю людей другой культуры во многих моментах. Осуждаю? нет. Некоторые осуждают, называется ксенофобия. Я не понимаю, почему мои дети делают то-то и то-то в сотый раз. Осуждаю? Их действия мне не нравится, я пытаюсь что-то исправить, но я их люблю, хоть и не понимаю иногда.
Неуважение... Есть качества, которые невозможно уважать в человеке. Причем в одном и том же человеке есть и качества,уважения заслуживающие. Я могу не уважать в конкретном человеке, допустим, его лень, которая мне, напрмер, не присуща. Лучше ли я его? Нет, потому что у него есть много других качеств, которые не присущи мне. Причем тут презрение? Оно не следует автоматом. Можно даже не уважать человека, но любить его при этом и жалеть. Мне жалко нищих пьянчужек у нашей церкви. Уважаю я их? Ну наверно не очень, хотя стараюсь об этом не думать. Презирать И осуждать мне их не за что.

Насчет воли Божьей... Помимо нее еще есть воля человеческая, с которой Бог справиться не в силах. И вот эта-та воля и говорит нам , в ккакую сторону повернуться, а Бог только ждет. Ну и помогает иногда чуть-чуть :-)

т.е. по вашему неуважение и нежелание понять христианские чуства? Вы по моеме много на себя берете, других судить. Это гораздо больший грех, чем нерегулярное хождение в церковь.

Почему вы называете неверующих людей невежественными? Уже появились доказательства существования Бога?

ни в коей мере. никогда не называла неверующих людей невежественными. очень часто неверие является вполне обоснованным и здравым рассуждением.
Меня коробит, когда люди рассуждают о том, что является главным и не главным в христианстве (при этом называя себя как раз верующими) и за их словами очень четко прослеживается отсутствие всякой попытки разобраться собственно в вопросе, благо литературы по поводу сейчас достаточно.
Собственно убежденно неверующие люди мне кажутся честнее и глубже.

"Это не презрение к невежественным людям, это непонимание (ну и может неуважение), когда человек бравирует своей невежественностью (потому что ну все это ну столько раз уже прожевано, ну везде можно найти ответы на эти детские вопросы."
Это ваши слова?

ну копируете правильно. в чем суть вопроса-то?

еще раз повторяю, я с уважением отношусь к неверующим людям, это их выбор. меня поражают люди, которые вроде как верят, детей крестят (ну чтоб не болел), куличи святят (мы же православные!), свечку раз в год поставят. А в церковь ходить не нужно, потому что там бабки злые, попы на мерседесах, и вообще это все никому не нужные обряды, а я лучше знаю, что Богу надо.

мне ваш ход мыслей ( Каверза) импонирует - разумно, логично, наглядно. Добавить нечего, кроме +1

+2

т.е. свобода выбора очень ограничена и она определяется Вами и такими же как вы? Интересно. Не много ли на себя берете?

не знаю с Вами ли я общелась до того (вас, анонимов так много, хоть бы как-нибудь идентифицировались), судя по всему да, потому что я опять хоть убей не понимаю логику. Что я на себя беру? Какая свобода выбора? Где?
Человек может выбирать веру и неверие по своему разумению, еще раз повторю, но большинство людей вообще ничего не выбирают, живут как живется, как легче, не задумываясь. А лень свою духовную прикрывают шаблонными фразами про Бога в душе и дурацкие обряды. Так причем тут я вообще?

не могу вести дискуссию с людьми, которые не отвечают на вопросы, а только разводят демагогию. Если Вы не причем, я не понимаю, почему вы так активно рассуждаете и осуждаете живущих не по вашим правилам.

на какой вопрос я не ответила? по каким МОИМ правилам и кого я осуждаю ?

А почему вы отличную от вашей точку зрения на Бога и веру считаете невежеством?

О, как высокомерно дамочка себя ведет! Благодарствуем за снисхождение к нам, убогим. Тьфу, дурища. Меня родили и воспитали отец и мать, им и поклон. А то что у каждого из нас в душЕ, кто во что верит и как, не ваше собачье дело. Тоже мне, праведница выискалась.

Нас с вами искушают. У меня наоборот, как стала верующей (и воцерковляться), мне стали говорить - в монашки что ли собралась. При том, что православному человеку ходить на воскресные службы "сам Бог велел".
Большинство крещённых людей ходит свечки ставить и записки подавать раз в пол года ( я тоже так делала). Ну или если что-то плохое случится. И отстоять службу для них уже просто невозможно (просто не хотят, я тоже не хотела). Так что надо нам с вами не оборачиваться на людей. Не обращать внимания. Меня вот в монашки записывают из-за воскресных служб и приобщения к Таинствам... Вас безбожницей. Главное, что в душе мир был.
Больше стараюсь никому не говорить про своё приобщение к церкви. "...перед свиньями бисер метать..." как говорится в Новом завете.

Странно, однако, для верующего человека, людей со свиньями сравнивать. И не говорите "это ж цитата". Кучу верующих знаю, которые к людям, которые не верят, так и относятся:) Злые вы - верующие почему-то. Хотя должно-то быть наоборот.[-X

а не должно быть наоборот. Почему, наоборот-то? Что верующие из другого теста мешаны? Тем более когда мы все, в общем-то почти, из нерелигиозных семей и к вере пришли уже взрослыми. Откуда нам добрыми-то стать сразу? Мы как все...
Церковь - это не кабинет психотерапевта, где из плохих людей хороших делают, а если не делают - то плохая церковь. Это путь к Богу таких людей, какие есть. Со своими ошибками и падениями. Да мы плохие, злые, завистливые, гордые - все есть, все правда. Еще у нас есть иногда неуместное и максималистское рвение неофита - когда всех хочется обратить в свою веру, потому что без веры жизнь кажется пустой и жалко людей, которые к этому еще не пришли, потому что мы тоже были такими. И еще чем больше мы движемся к Богу, тем больше искушений нам подсовывает... не Бог.
Но зато мы начинаем лучше видеть свои грехи, которых... ой, лучше и не начинать. А ведь по мирски некоторые можно и не заметить, типа ничего особенного, все так живут.

Да ДОЛЖНО! Если он верит, то он соблюдает, а не просто знает. ИМХО, верующий должен быть и добрым и милосердным и негневливым. А нафига тогда все это? "Да, мы плохие, злые, завистливые", да какие вы тогда верующие? И во что Вы верите? И в какую веру Вы хотите обратить других, если сами не меняетесь. Вот мне церковь чужда, но я отдаю ей должное, т к это не ночной клуб. И будить она должна разумное, доброе, вечное. А если Вы - такие же, как мы, с той только разницей, что верите, что бог существует, к чему тогда все эти ритуалы и обряды? Искренне не поняла.

Не зная меня, вы меня называете злой. "Не суди, не судим будешь." "Каким судом судишь, таким сам судим будешь."

Всё что вы описываете - это святые люди. Такие бывают раз в 100 лет (если не реже). Чистая душа, чистые мысли, чистые действия, помыслы и т.д.
Бог вам в помощь, если вы себя к таковым причисляете, и это действительно правда.
Я не считаю себя достойной. Я не считаю себя доброй. Не считаю себя не гневливой, не считаю себя милосердной. Но я равняюсь на это. Я стараюсь к этому тянуться. Я переламываю себя порой. Я через себя переступаю, чтобы стать лучше. Я греховна. И до святого человека ползти мне вечность. И именно православие делает меня лучше. Именно после хождения в церковь (приобщение к Таинствам, чтение Библии, жития святых, молитв) мне хочется быть лучше, помогать больше людям, видеть "тёмные стороны" своей души и затирать их покаянием и добродетелью.

"...Именно после хождения в церковь (приобщение к Таинствам, чтение Библии, жития святых, молитв) мне хочется быть лучше, помогать больше людям ..."

А вот теперь представьте себе, что мне все это (быть лучше, помогать больше людям) хочется БЕЗ того, что я (регулярно) хожу в церковь. Вы говорите слово "добродетель". Расскажите лучше, что вы конкретно делаете. Каждодневно, регулярно и не регулярно. Вы помогаете кому то? Вы что то ДЕЛАЕТЕ для других?

О ужас. Вы оправдываете злобу и зависть и ненавидите тех, кто не соблюдает обряды. Вы же заповеди не соблюдаете. Что же вы тогда соблюдаете? В чем ваша вера? Как вы идете к богу, если основу основ нарушаете?

Кто как может так и идёт. Я тоже долго и трудно шла и иду. И идти буду до самой смерти.

это к сожалению софистика. А мне хотелось бы услышать что то конкретное. Я делаю... то то и то то... поэтому имею право считать себя по настоящему верующей. Мне понятно, что вы соблюдаете ритуалы, но не понятно как вы по христиански живете.

а где тут хоть у кого-нибудь из верующих встречалось слово "ненавижу"??? Где оправдание злобы и зависти?

Если мы говорим, что это в нас есть, то это не значит, что мы оправдываем это. Но мы видим это в себе возможно четче, чем неверующие люди. Потому что с точки зрения христианства, важно не то что ты делаешь, вернее, не только , что ты делаешь, но и каковы твои мысли. Хороший человек с точки зрения мира - это тот, кто другим вреда не причиняет, людям помогает и т.д. А с точки зрения христианства, соблюдение заповедей лишь инструмент к очищению своей души. То есть ты можешь людям помогать, ну допустим делать какие-то дела милосердия реальные и даже очень непростые. С точки зрения мира - ты герой. А на самом деле стоит тебе лишь подумать, ах какой я молодец - все, грош цена твоим добрым делам. Потому что Бог итак может все управить и без тебя, а это ТЕБЕ дана возожность помочь своей душе. И так везде. Главное - в душе. Даже если ты со всеми тих, мирен и приветлив, а в душе осуждаешь и завидуешь - все насмарку.

И насчет обрядов. Христианство как раз и отличается от других религий довольно мягким отношением к обрядам. То есть это не самоцель, а опять же, инструмент. Иудаизм, мусульманство - все прописано очень четко и отступать нельзя. В христианстве этого нет - все по силам, все по здравому размышлению, ни одного четкого предписания

А с точки зрения христианства, соблюдение заповедей лишь инструмент к очищению своей души.
**********
Инструменты для очищения души - это как раз обряды в православной церкви. Причем, набор инструментов каждый может выбирать для себя сам. А учение Христа - это суть веры.

трудно поспорить. Но что тогда для Вас учение Христа? Там все инструменты перечислены - покаяние, любовь к Богу и ближним, смирение, милосердие и т.д., церковь лишь помогает ими пользоваться, что не так просто, как кажется. И что такое обряды? Крашением яиц душу не очистишь, ну никак

Любовь к Богу и ближним, смирение - это не инструменты, это суть учения.
Что касается инструментов - то они бывают разными, и часто могут не иметь прямого отношения к каким-либо религиям.

а что такое суть? Суть - это цель. Цель - быть с Богом в вечной жизни, когда ближних уже и не будет рядом. Христос пришел не для того, чтобы дать нравственный закон, как нам лучше друг с другом управляться. Он пришел рассказать нам, что делать, чтобы наследовать вечную жизнь.

Быть с Богом в душе, и в земной жизни и в последующей. Иисус объясняет, как это делать.

Читаю топик не первый раз. Думаю, а что верующие-то молчат (буквально 1-2 высказывания)? А ведь и сама молчу. Просто если рассказывать все, то ОЧЕНЬ долго. Ну, немножко попробую сказать. 1) Обычай ходить на Пасху на кладбище – НЕ православный обычай. Это связано, скорее всего, с советскими временами, когда люди хотели этот день хоть как-то отметить. Кушать на кладбище – тем более, НЕ православный обычай. 2) Осуждение – нехорошо, очень не хорошо. Но попробуйте никого не осуждать: много у кого получается? У меня плоховато. Верующие – не святые. Но если не получается, не значит, что не надо постараться. 3) Что касается поста. Я не знаю, как правильно. В принципе, раньше в пост вообще ничего не ели. По монастырскому уставу тоже жестко очень: никакой животной пищи, растительное масло только в выходные и праздники, еда – один раз в день. Много ли кто, имея семью и работу, может такое выдержать. И каждый, кто хочет поститься, делает это, как может. Кто-то от алкоголя отказывается, кто-то от мяса и т.п. И что в этом плохого? Даже когда в остальные дни года эти же люди пьют и курят, а вот 40 дней в году этого не делают. Плохо что ли? А у православных ведь постных дней больше половины в году: 4 длительных поста, плюс каждая среда и пятница. Кто-то подсчитывал, получается больше половины. В это время надо стараться и не осуждать, и не ругаться, и немощным помогать… Не у всех и не всегда получается. Но это же не значит, что не надо стараться.
Каждый сам выбирает. И зачем навязывать другим свой путь? И если кто-то пытается свой выбор навязывать другим, наверное, это потому, что ему его выбор очень нравится и хочет просто поделиться:)

верующая,и из вас может получится человек живущий церковной жизнью,да!Не удивляйтесь,но по стилю вашего первого поста это видно ...что ваша душа томится,чувствует истину,и вы поймете,церковь не "посредник",а слово Бог пишется с большой буквы

А слово пишЕтся пишется с буквой Е ;-)

да,не буду спорить,исправила)

С большой буквы оно пишется далеко не всегда.

Сама хотела завести топик на эту тему:)
Автор, я ТОЖЕ вот не знаю:) Мне достаточно жить в ладу с собой и своими близкими, не гадить никому. Я верю во что-то. В справедливость, в воздаяние, в какую-то высшую силу (Разум) кто-то ведь всем этим ( планеты, галактики) управляет.... Но вот конкретно так : ходить в церковь, молиться, соблюдать обряды и пр,пр, пр.... мне этого не надо . Мне все это неинтересно. И более того, скучно!:) Вот говорят, ты не разбираешься, вот и не понимаешь. А я НЕ ХОЧУ в этом разбираться если? И очень бесит эта "реклама" везде и всюду, реклама "веры". Я вообще считаю, что это - личное и интимное дело каждого. И гОВОРИТЬ об этом как-то нехорошо. Человек свободен верить (не верить) во что угодно. Не надо загонять его в рамки и решать за него, праздник у него или простой выходной.

Вы очень оригинальны:) Таких как Вы 90 процентов населения, надо было обязательно завести тему и высказать свою оригинальную точку зрения:)

не может быть 90. Верующих больше 10 процентов, а еще есть неверующие, их тоже достаточное число.
Но в общем да, не оригинально, богоискательство обыкновенное.

Крещеных не берем, воцерковленных от 11 до 13 процентов.
Да, атеистов я как-то забыла учесть:)

Увы. Сейчас, извините, куда ни плюнь, поголовно все нет да нет козырнут где-то в разговоре про то, что онЕ - верующие. Это стало "модно". Я же отношусь к обрядам и прочему с уважением, но! как к части нашей истории, части ДРЕВНИХ традиций. Когда телевизора не было, ЗАГСОВ не было и много чего, и практически вся жизнь людей регулировалась церковью. там им и втирали, как себя вести, что делать, чего не делать. и это правильно - народ надо держать в рамках. Но СЕЙЧАС-то??? Сейчас у нас есть и другие "хобби", и другие занятия. Это же , в последнее время ПОГОЛОВНОЕ увлечение, всех и каждого.. как-то раздражает:)

Ну знаете... то что Вас раздражает это Ваши проблемы, работайте над собой:) Вера это не хобби и не занятие. Верующих же не раздражает позиция подобная Вашей, а людей с такой позицией как у Вас гораздо больше.

А таких как Вас - 10%. Угадала?) п-ц самооценка!

Все посты не осилила На днях случайно разговорилась на эту тему с физиотерапевтом во время спа-процедуры. Она мне так просто сказала - если есть потребность верить в Бога, не ленись, узнай обряды, связанные с духовной стороной жизни. Если ты пойдешь в оперу, наверняка прочитаешь либретто, чтобы не просто красивые звуки слушать, а понять, что происходит на сцене. Отчего в вере лопухом быть.
Меня эти слова убедили в том, что я в принципе подозревала, но стеснялась признаться :) Мне реально лень и местами неловко углубляться в вопрос религии. Ведь это же непросто, нужно изучить основную литературу и пр. Вот я прикрываюсь распространенным «главное - чтобы вера в душе была». Понятно, что это главное, но кроме мысленных усилий нужно и другие приложить, а лень и кажется, что итак хорошо, сейчас же не 16-й век.

Кстати, обряды это очень важно, я вот сама не очень религиозный человек, но ,когда начала что-то к Пасхе делать, яйца красить (дети просили очень) и кулич печь (муж выпросил), то, прямо что-то в душе перевернулось, стали вспоминаться какие-то случаи, за которые захотелось попросить прощения, какое-то смирение в душе поселилось, не знаю, появилось желание побыть одной и помолиться. В общем, это особенные дни, и если попадаешь "в струю" все это очень сильно на человека влияет, но для этого надо что-то сознательно делать, и для этого существуют обряды и традиции.

согласна с вами, еще более простая аналогия - можно любить мужа например, но говорить ему об этом словами, делами же особенно не грузиться. Вобщем действие - это самый сложный шаг, требущий силы духа.
Ну а пока я вот тоже говорю, что "вера - дело интимное, не в обрядах смысл, их попы придумали" и пр.

Да, вот ты, к примеру, веришь в Бога, в то, что он создал человека и что он велик и все такое. А проявить свою Веру и почтение, перекреститься перед храмом, мимо проходя - стыдишься ПЕРЕД ЛЮДЬМИ. Ну и спрашивается, что это за Вера, когда выше Бога то, что люди подумают.

В том-то и дело, что если Знаешь - тогда видишь, что 90% православия, да и христианство как такового - это "отголоски" языческих культов.
А что касается оперы - то если хорошо знакомы с оперой, то наверняка знаете, что наиболее интересные и сильные оперные исполнения - концертные, а не театральные. И что барочную оперу вы в принципе не можете услышать в хорошем исполнении в рамках крупного оперного театра. Потому что барочный вокал - камерный.
Знания приводят вас к тому, что вы сознательно уходите от общей "струи".

очень сложно вы написали :) мораль сей басни такова - назвался груздем, полезай в кузов. Есть определённые ритуалы, связанные с религиозным течением, старайся в них вникнуть.
Зачем тогда, например, платок в храме надевать, можно сказать "Богу всё равно" и ему наверняка это не важно. Но так принято, и мы это соблюдаем.
Зачем мусульмане при входе в мечеть снимают обувь, это же условность, но в ней есть смысл

Что касается платка в храме - это из серии "в чужой монастырь со своим уставом не лезь".
Что касается всего остального - то вера не обязательно означает принадлежность к тому или иному течению.

а что такое вера тогда? вера, о которой мы говорим, связана именно с определенным объектом и предполагает соблюдение определенных традиций, ритуалов, сопровождающих веру именно в Бога - Иисуса Христа.
Если верить просто в Высший разум, то это совсем другая тема. Или например в инопланетный разум.
Платок, молитва, посещение храма - всё это устав именно этого "монастыря".

1. Веру в Иисуса Христа не обязательно сопровождать ритуалами. Почему вы, православные, считаете возможным монополизировать веру в Иисуса?

2. Вера в Иисуса совершенно не означает признание его единства с Богом. Об этом вы не думали?

3. "Монастырь" - это конкретная территория, принадлежащая определенной конфессии. Если я прихожу на территорию, принадлежащую православной церкви - я соблюдаю правила, принятые на этой территории. Вы же претендуете на то, чтобы объявить своим монастырем мои мысли и мою душу. Но на самом деле, это уже мой монастырь, в котором вы пытаетесь установить свои правила.

не пойму, что вы пытаетесь объяснить. Мне ваша душа не нужна, я за свою радею.
Я сама отношусь к тем людям, которые считают себя верующими в Бога, время от времени посещают православный, ортодоксальный храм, но более ничего в этом направлении не делают. И так же говорю, что Бог - в душе, в мыслях, в соблюдении моральных принципов.
Но при этом в душе признаю, что мне не хватает силы воли и реальной вовлечённости в вопрос веры, чтобы соблюдать те ритуалы, которые предполагает именно то религиозное течение, к которому я себя отношу.
Я не делаю,но и не стараюсь доказать окружающим, что я права

А с чем связано признание того, что не хватает силы воли? Почему Вы считаете, что делаете не правильно или несовсем правильно? И почему обязательно надо принадлежать к какому-то религиозному течению?

попросту потому, что религия, согласно которой я крещена, говорит, что "гордыня -смертный грех". Соответственно мой игнор канонов и ритуалов по причине того, что я лучше знаю, как правильно - вроде как неправильно

аааа.. ясно :)))) удачи!

А кто не православный , а допустим католик или еще "хуже" протестант, - у них свои обряды, не такие как в православии, и что? они уже "не правильно" верят? я уже не говорю о других религиях (ислам, буддизм и т.д.). Их что - всех в топку как "не правильно" верующих? Неужели Вы думаете что если будете исправно посещать церковь, красить яйца и т.д. то место в раю Вам гарантировано? бред. Во всех религиях общечеловеческие заповеди одинаковые, вот им и надо следовать, а не спорить о том, креститься ли двумя пальцами или тремя... (это как пример)

если Вы читали Евангелие, то как раз Христос-то и пытался объяснить, что исправным выполнением Закона в рай не въедешь. И как раз православие очень осторожно говорит о том, кто спасется, ибо этого мы знать не можем , ни про иноверцев, ни про добродетельных христиан. В отличии, кстати, от "еще хуже" протестантов, которые считают, что место в раю обеспечено одной только верою в Христа ("кто верует - тот спасен будет"). Различия в ответвлениях христианства и других религиях не в том как правильно креститься и красить яйца (детский сад, какой-то у Вас). Здесь все глубже - представление о грехе и искуплении, предопределении и свободе выбора и т.д.
Далее по курсу -нет общечеловеческих заповедей. Это заповеди, взятые из Библии, и три мировые религии - иудаизм, христианство и более поздний ислам фактически выросли на них, так совсем и незаметно они превратились с общечеловеческие. В буддизме немного по-другому, но я думаю мы это сейчас пристальлно освещать не будем. Так что Вы не совсем в теме, я смотрю...

В Христианстве есть вообще очень сложные для понимания темы, например, триединство, или такой вот вопрос: Христу пришлось принять свою судьбу, или в этом заключался его дар и свободная воля? Вот Вы знаток основ, что об этом пишут в книгах?

Христос добровольно принял свою судьбу, зная о ней. Он просил, да минует меня чаша сия, но при этом добавлял, но да будет Твоя воля, не моя. Это образец идеальной молитвы и идеального христианского устроения - высказывать свои "пожелания", но окончательное решение оставлять за Богом.
Триединство - это вообще невозможно осмыслить, никому, только принять, как некое знание, данное нам свыше как данность.

"красить яйца" - я утрирую конечно :-) специально, что бы подчеркнуть что атрибуты ничего не значат по-большому счету. Насчет 3-х мировых религий вышедших из христианства - можно поспорить, но не суть важно. Вы в своем посте немного сами себе противоречите, но спорить не буду. Моя точка зрения такая - надо жить по заповедям (еще раз напишу что во всех религиях они примерно одинаковы) следовательно СПОСОБЫ выражения своей веры ооочень широки - можно выбрать любое направление. Главное не КАК верить, а ВО ЧТО. (никого не агитирую, все сугубо ИМХО)

насчет 3-х религий - Вы действительно внимательней читайте. Они ниоткуда не вышли, уж точно не их христианства, но Библию, содержащую заповеди - признают все 3. Атрибуты типа красить яйца - да н, ничего не значат. Атрибуты типа покаяния, исповеди, ежедневной молитвы, чтения духовной литературы -значат очень много, потому что они помогают держаться и жить по заповедям. Грани очень тонки, часто грех нас ждет там, где мы не подозреваем. Дьявол-то совсем не дурак. Очень часто мир (читай дьявол) так подменяет понятия, так переворачивает с ног на голову, что мы иной раз принимаем грех за добродетель. Вместо тщеславия - амбициозность, вместо лихоимства - предприимчивость, вместо гордыни - гордость... Чтобы разобраться в себе и в мире, надо быть очень внимательным, надоо духовно трудиться. А тут нам тоже услужливо "подсказывают" - неважно как и где верить, у тебя и так Бог в душе, ты и так живешь по заповедям. И человек успокоился.

мы с Вами об одном толкуем - я и пишу что все религии основаны на одних и тех же заповедях. Насчет того что человеку помогает не сбиться с пути - Вы пишите что молитвы и чтение духовной лит-ры например, - может быть для Вас да, это нужно и важно, но не всем это необходимо, уверяю Вас. Вы скатываетесь опять к понятиям - кто не молится, тот не правильно верит, а это не так, как говорится не судите, да не судимы будете. Духовно трудится можно без канонов, без конкретного текста молитвы (у буддистов я думаю совсем другой текст :-)). Трудится надо внутри себя т.к. Бог в каждом из нас. И если у человека внутренние ориентиры настроены верно (на заповеди), то ему совсем необязательно читать какую-то молитву или, допустим, поститься. Он и так живет как БОГ наказал.

об одном, да не об одном. Где уверенность, что не необходимо? Кто сказал, что ТАК Бог наказал? Как и над чем трудиться? Где гарантия, что ориентиры настроены верно? Что внутри тебя именно БОГ, а не его противоположность? Вот в чем загвоздка. И кстати, про молитву говорит ЛЮБАЯ религия, потому что цели у ЛЮБОЙ религии - не сделать человека лучше, а привести человека к Богу (про буддистов вообще давайте не будем, там и Бога-то нет)

тогда я и у Вас спрошу - а где уверенность что все что Вы делаете правильно? что правильно молится так, как это делаете Вы, читать именно ту литературу которую Вы читаете, а не другую? Нет такой уверенности потому что НИКТО и НИКОГДА не возвращался оттуда и не знает на 100% что нас там ждет, что правда а что ложь, есть ли эти темные силы, о которых Вы говорите или нет и т.д. В этом мире все относительно, и каждый выбирает себе путь, по которому идет. Вы так мимоходом задели буддистов: "Бога нет", может быть в Вашем понимании и нет, а в их понимании он есть, и добрая часть населения нашей планеты в это верит - они что - все еретики? опять Вы считаете что Вы и только Вы верите правильно и истинно верно. Почему Вы так решили? потому что так в Библии написано? (не очень красивое сравнение, но кое-где тоже много чего пишут)...

уверенности нет, но то что это путь не в ад - есть. Потому что даже если все не так как кажется православным, все таки не наоборот. Все----------т церковь, существующая 2000 лет не может существенно ошибаться в главном. Все-таки ЕЕ понимание того, как жизнь я уважаю больше, чем свое собственное. Все таки человек не может жить вообщебез четких ориентиров, плавая как придется. Ориентиры надо выбирать, хотя есть шанс, что ты ошибешься, и жить по ним. Кто-то выбирает, "как мне удобнее", я - как это понимает православная церковь. Мне важется, не самый плохой выбор. Если уж выбирать, где что пишут. (ваше сравнени не просто "не очень красивое", оно кощунственное и неприличное даже для неверующего, но уважающего других людей человека)

Про буддистов - а Вы вообще-то читали что-нибудь про буддизм, их систему мировоззрения? Похоже что нет (вот про что я собственно тут и копья ломаю - не знаем, но говорим). Это религия БЕЗ Бога, этоих мировоззрение такое, там нет Бога в нашем понимании, сансара, круговорот Вселенной, но это не Бог, при всем моем уважении (а почему нет?) к буддистам. Еще раз повторю, мы не знаем, кто спасется.

"Все таки человек не может жить вообщебез четких ориентиров, плавая как придется."

вот опять вас цитирую. Кто из нас сказал вам, что мы живем БЕЗ ориентиров? Мы пытаемся донести до вас, что ориентиры как раз имеются. Мы ЖИВЕМ ( ну или стараемся жить) по заповедям. Нам не нужна для этого проповедь в церкви и прочие ритуалы. Понимаете?

Ну заповеди-то тоже можно по-разному понимать. Можно просто - не убей, не укради, не прелюбодействуй. А Христос понимал их намного шире. А мы сейчас понимаем намного уже - у нас и аборты, и эфтаназия, и месть за убитого ребенка убийством не считаются. Икак быть с заповедью про субботний день, Выее как исполняете? А про молитву и пост, что тоже Христос неоднократно говорил? И для чего Вы живете по заповедям?

Яне пытаюсь Вас сагитировать. Я объяснить пытаюсь, что нетакая это глупая вещь -церковь. Что над стереотипами неплохо задуматься, а для этого лучше поизучать вопрос, даже если ваши убеждения от этого не изменятся

Цель любой религии - собрать вокруг себя паству, которая будет кормить ее :) К Богу человек может прийти, имея чистую душу и помыслы. А не лишая себя бОльшей части жизни, живя по канонам церкви.

Позвольте полюбопытствовать, какой такой важной части жизни лишает себя человек живя по Божьим заповедям?

Ну как это?:) Жрать что хошь и когда хошь:) Трахатцо с кем хочешь и когда хочешь, смотреть всякую чушь по телеку без разбора...делать аборты, вот это только на самом поверхностном уровне:)

А Вы жрете?
Да если хотите и есть когда хочешь и трахаться когда и где и с кем хочу. А что в этом плохого?
И делать аборты - тоже мое право, если Богу угодно, ребенок родится.
Можно смотреть чушь, а можно и хорошее кино, это кому что нравится, по себе не стоит судить всех.
Церковь ставит рамки, а это всегда - тупик.

Я так поняла, что для вас это важные ценности, которые вы не хотите терять, становясь паствой?

Можно Вам вопрос?
Я долго не вникала в ритуалы христианства. Как-то с детства было понятно что такое хорошо, что такое плохо. Бабушка учила молитвам, воспринималось всё как абсолют, с уважением, была какая-то тайна в этом, что-то святое, большое, высокое чувствовалось и продолжает жить в моем сердце.
Потом в определённый период в жизни начала читать, узнавать, интересоваться обрядами. Но вот что я замечаю: чем больше я стараюсь, чем больше молюсь или хожу в храм, тем больнее потом спотыкаюсь и падаю. Было много раз. Причём да понимаю, что эти падения меня многому учат, но падать не хочется. И вот я в очередной раз сдалась. Решила пусть я не буду всё это делать, лучше мирно жить ровно и возможно хоть на миллиметр сдвинуться с места, потому что у меня получается пока только шаг вперёд, километр назад :(.

Слышала где-то, что монахи, когда их дьявол сильно искушал, начинали собирать вещи, что мол всё уходят из монастыря и т д, и сатана отступал, типо он мысли читать не может, а только на слова и действия реагирует, а вот бог мысли знает. Может оно так?

И благими намерениями дорога в ад выстлана - Это как?

тут две вещи есть: 1. когда человек начинает шевелиться, темные силы тоже начинают активизироваться, стараются его обратно в сонное состояние запихать, столкнуть с пути. Это я много раз и читала, и слышала от людей и сама испытывала.
2. когда человек что-то в себе начинает менять у лучшему, Бог не всегда позволяет ему это почувствовать, потому что если он возгордится, все его труды насмарку пойдут.
Но а когда человек отступает - с него спрос-то уже выше, потому что он уже ведь что-то знает, понимает, что к чему.

Получается раз крестился, встал на христианский путь, всё обратного пути нет! И чем дальше идёшь, тем сложнее не свалиться? Чем больше знаешь, тем хуже, труднее тебе? Это поэтому путь ко Христу так сложен?

Видимо зная или чувствуя это я очень долго не вникала в подробности!? А теперь ВСЁ? Только вперёд или в АД? А если остановиться, постоять пару лет, отдохнуть? Можно?
Как всё сложно!!! ОЧЕНЬ СЛОЖНО :(

ну Бог ведь и поддерживает, и укрепляет. Это путь взаимный. Ты идешь - тебе помогают, ты сомневаешься - тебя укрепляют, но отворачиваешься- на тебя тут же набрасываются

И ещё слышала не раз, что чем больше за человека молятся, тем больше его дьявол начинает искушать...

Не соблюдающий заповедей и обрядов итак ему(дьяволу) достанется, а за соблюдающего или старающегося хоть как-то спастись, надо побороться... :(

Может прокомментируете?

"Дьявол-то совсем не дурак. Очень часто мир (читай дьявол) так подменяет понятия, так переворачивает с ног на голову, что мы иной раз принимаем грех за добродетель." То есть мир=дьявол? Миленько. Попахивает средневековьем. Чтобы духовно развиваться совсем не обязательно отрицать мирскую жизнь. Для чего-то же ее Бог создал? Или дьявол? ;-)
"А тут нам тоже услужливо "подсказывают" - неважно как и где верить, у тебя и так Бог в душе, ты и так живешь по заповедям. И человек успокоился."
То есть если человек делает ВЫБОР самостоятельно, без подсказки "духовных отцов" - то это опять "подсказывают" :-) Лишний раз убеждаюсь -опиум и есть :-)

вы уж меня простите, я пытаюсь общаться на равных, но все время приходится "спускаться" - объяснять какие-то элементарные понятия, объяснять, что не у всех слов есть один буквальный смысл, каждое слово разжевывать... То ли Вы мои слова не читаете, а просто выдергиваете пару понятных слов и радостно начинаете их раздирать...
Мир не = дьявол, но дьявол действует через мир. Постепенно продвигает свои идеи. Как хитрая жена руководит мужем, добиваясь своих целей так, что муж думает, что он сам до этого дошел . "Мир во зле лежит" - это слова Христа. Мирскую жизнь никто не отрицает, но фильтровать надо.
Самостоятельно - вы уверены, что все делаете самостоятельно? Очень многие наши "самостоятельные" помыслы совсем не наши, дьявол ведь и изнутри действует. Гордыня (я сам могу сделать свой выбор!)- считается самым тяжелым грехом, с него собственно все и началось, дьявол тоже решил, что он может сам делать свой выбор. Но вот, кстати, Вам и пример, как дьявол действует через мир - мы теперь не называем это гордыней, это "способность самостоятельно принимать решения", и вроде как добродетель.

Я не думаю, что Вы мне поверите, потому что Вы не склонны к длительным раздумьям и самоанализу, похоже

Ну мы уже поняли, что на равных не сможем общаться, потому что не доросли до Вас, уж простите :) элементарные понятия для Вас, потому что Вы одураманены опиумом :) А другие люди думают иначе и они в сговоре с дьяволом :) Проходили уже через это :)
"Мир во зле лежит" - это слова Христа - нда, сам породил, сам и не доволен :)
"Самостоятельно - вы уверены, что все делаете самостоятельно?" А ВЫ уверены, что все, что Вы делаете - единственно верный путь?
Гордыня не в том, чтобы самостоятельно принимать решения, а " чувство собственного превосходства + презрение к тем, кого считаешь слабее себя (по разным критериям -физ.сила, магическая сила, интеллект, какие-то качества и т.д." Вы сами запутались и сознательно или несознательно путаете других :) Вы наверное были отличницей в школе? ;)
С чего мне Вам верить, именно потому, что я склонна к длительным раздумьям и анализу сама :)

--

"Мир во зле лежит" - это слова Христа - нда, сам породил, сам и не доволен.
Это даже не противоречие, это объяснить элементарно.
Хотя я не Ваш оппонент, но вмешаюсь.
Бог создал мир, и человека. Но человек воспринимает мир далеко не таким, какой он есть, а через многочисленные искажения. Это и есть и зло, и то, что делает людей несчастными. Работа дьявола в христианстве, разума в буддизме, во всех религиях что-то подобное есть, то ,что стоит между человеком и реальностью.

Бога можно назвать как угодно, Христос, Иешуа, Аллах и др, это ничего не поменяет. БОГ ЕДИН, для всех.

не забывайте уточнять - для всех верующих. Иначе некорректно получается.

Ага, только Аллах не отдавал своего сына на мученическую смерть для искупления людей, поэтому это далеко не одно и то же.

Ага, а христианский Бог с Вами не посоветовался. Че за детский сад?

У меня тоже самое, что и у Вас и нас таких много))) Вот мне 29 будет через месяц, а я так до конца библию не прочитала, надо к этому прийти самой, без моды, без потакания мужа и подруг и не афишировать это, все равно не поймут Вас и это нормально.

В этой дискуссии однозначно наиболее осведомленной в вопросе и последовательной в рассуждениях звучит Каверза.
Редко встретишь настолько аргументированую позицию.
Было приятно почитать

добавлю-ка еще свои пять копеек:-)
Мысль, что Бог един, и все религии ведут к нему не нова и , я думаю, все через эту стадию проходили. Тогда почему выбирают религию? Где гарантия истинности?
Я для себя определила так: Если Бог - это огромная гора, и все мы стоим у ее подножия, навверно цель наша будет - доюбраться туда, на верщину, к Богу. Мы можем выбрать оин из множества путей. Отсюда снизу мы не видим, какие они, какой короче, какой круче, а какой может и вовсе не дойдет до вершины. Мы можем выбрать один и держаться его, в надежде что он приведет.
Мы можем пойти напрямки самостоятельно, без всякого пути, строго наверх. Может быть дойдем.
Наконец мы можем метаться от одной тропинки к другой, не в силах выбрать.
Или вообще остаться внизу, потому что непонятно, куда идти
Я для себя выбрала самую ближайшую тропинку, на которой уже стою в силу своего рождения в этой стране. Потому что Бога выбирать некрасиво. Здесь согласна, а здесь глупость - так с Богом нельзя. И потому что я знаю, что здесь точно можно дойти. При всем уважении к другим тропинкам.

И с чего такая уверенность? ;) Люди на соседних тропинках тоже уверены, что там точно можно дойти.

вы наверно тот верхний аноним, который плохо читает написанный текст.
я же говорю, ничего не знаю про другие тропинки, скорее всего многие из них ведут туда же. Но я выбрала ЭТУ. Потому что надо же как-то идти. Значит надо выбирать.
Почему уверена, что доведет? Ну потому что многие дошли. Потому что вижу 2000-летнюю преемственность. Потому что вижу стройную философию и богатый духовный опыт. Потому что Бог, какой бы он не был, будет судить не за правильность выбора, а за верность этому выбору. За то, что словами "Бог у меня в душе, а религия - манипуляция церковников" я не прикрываю обычную духовную лень и, как там выше сказали, желание "жрать что попало и трахаться в любое время".

"Бог у меня в душе, а религия - манипуляция церковников" - то есть люди, которые так считают, ленивы? Кто дал Вам право судить и делать такие выводы? Когда церковь сжигала красивейших и умнейших женщин, это тоже богатый духовный опыт?

может и не ленивы, может и не все, но повод задуматься, отчего они так считают, не стоит ли за этим лень, по-моему стОит.

А что тут все так пугают этим "правом судить"? Выхватили из Евангелия фразу "не суди- судим не будешь?" Ну так ее еще понимать правильно надо. О том и речь. Все,кто в этом топе ее так или иначе поминали, понимают ее абсолютно неверно. Как я могу судить людей, которые даже имя свое боятся назвать? А судить можно только конкретных людей, и не в лицо им, а за глаза. Об этом речь. Если я человеку говорю - вот тут ты поступаешь (думаешь) неверно - это не называется "судить". А уж тем более говорить анонимным людям на форуме. Так что выводы я могу делать абсолютно любые.

А про католическую инквизицию - это Вы каким боком? :-) Нет, Вы все-таки тот аноним, узнаю по отсутствию логики

Ну конечно, никаким боком. Ну да :) Католики - не очень, а мы православные хорошие :))) Смешно ей Богу. Все это ЦЕРКОВЬ. И опять ТОЛЬКО Вы понимаете верно все слова, остальные коверкают. Все спасибо за беседу. Ваш разум затуманен опиумом :) Вы отлично рабираетесь в религиях, видимо это Ваш образ жизни. Вы не ответили на вопрос, если не трудно. В школе были отличницей?

да я собссно не про католиков, а про то что ошибки церкви (и в православии тоже были) не относятся ни к нашему разговору, ни к проблеме веры вообще. Так же как и мои отметки в школе, поэтому даже отвечать не буду. У вас удивительное свойство смешивать все в кучу. Вы опять про то, что только я, только православие... Хотя я сто раз уж написала, что я НЕ ЗНАЮ, что верно, но я ВЕРЮ в то , что эта религия верна. Пытаюсь объяснить, почему. Спорить - не хочу. Особенно с Вами (не потому что Вы такая-сякая, а потому что не смогу убедить, то есть это как раз и есть - метать бисер)

Спасибо за беседу. Удачи.

Вот именно так и я отношусь к религии, не могу сказать лучше, лучше приведу первоисточник :-) Это отрывок из книги Ричарда Баха "Единственная". Если хватит терпения :-)

"Я отдаю эти страницы, пришедшие прямо из Света Любви, тебе, Ричард. Желаешь ли ты, в свою очередь, подарить их миру, людям, жаждущим узнать, что в них написано, тем, кому не выпала честь быть на этом месте, когда явился сей дар? Или ты хочешь оставить эту рукопись лично для себя?
- Конечно, я хочу отдать их в мир!
- А как ты назовешь свой дар? Интересно, куда это он клонит, подумал я. - Какая разница?
- Если ты не дашь ему название, это сделают другие. Они назовут их Книгой Ричарда.
- Ага, я понял. Ладно, тогда я назову это… ну хотя бы просто Страницы.
- Будешь ли ты оберегать Страницы? Или позволишь другим править их, изменять то, что им непонятно, выбрасывать то, что им не понравится?
- Нет! Никаких изменений. Они появились из самого Света. Какие могут быть изменения!
- Ты уверен? Ни единой строчки? Даже из самых благих побуждений? "Многие этого не поймут?", "Это их обидит?", "Здесь непонятно изложено?"
- Никаких изменений!
А кто ты такой, чтобы так на этом настаивать?
- Я был здесь, когда они явились, - не унимался я. - Я сам видел, как они были даны миру.
- Итак, - продолжил он, - ты станешь Хранителем Страниц?
- Не обязательно я. Пусть будет любой другой, кто пообещает следить, чтобы не было никаких изменений.
- Но все-таки нужно, чтобы кто-то стал Хранителем Страниц?
- Да, я думаю, нужно.
- Так появятся служители Страниц. Те, кто всю свою жизнь посвятят защите некоего образа мысли, сделаются служителями этою образа. Но любой новый образ мысли, любой новый порядок означает изменение. А когда появляются изменения, наступает конец тому миру, который есть сейчас.
- Эти страницы не несут никакой угрозы, - не сдавался я. - Они несут любовь и свободу!
- А любовь и свобода - конец страху и рабству.
- Разумеется! - горячо воскликнул я. Куда же он все-таки клонит?
- Как ты думаешь, тем, кто наживается на страхе и рабстве, - продолжил Ле Клерк, - принесет ли им счастье то, что написано на этих Страницах?
- Скорее всего, нет. Но не можем же мы допустить, чтобы этот… свет… был утрачен!
- Обещаешь ли ты защищать этот свет? - спросил он.
- Конечно!
- А другие последователи Страниц, твои друзья, они тоже станут его защищать?
-Да.
- А если поборники страха и рабства убедят власти этих земель, что ты опасен, если они придут к тебе в дом с мечами, как тогда ты защитишь Страницы?
- Я убегу вместе с ними!
- А если за тобой снарядят погоню, настигнут, загонят в угол?
- Если нужно будет сражаться, я буду сражаться, - ответил я. - Есть принципы более важные, чем даже жизнь. За некоторые идеи стоит умереть.
Старик вздохнул. - Так начнутся Страничные Войны, - сказал он. - В дело пойдут кольчуги, мечи, щиты, стяги, на улицах появятся лошади, огонь, кровь. Это будут немалые войны. Тысячи истинно верующих присоединятся к тебе, Десятки тысяч ловких, сильных, находчивых. Но принципы, провозглашенные в Страницах, бросают вызов правителям всех тех государств, где власть держится на страхе и невежестве. Десятки тысяч встанут на борьбу с тобой.
Наконец, до меня понемногу начало доходить то, что пытался сказать мне Ле Клерк.
- Чтобы вас узнавали, - продолжал он, - чтобы могли отличить от других, вам понадобится символ. Какой символ ты выберешь? Какой знак изобразишь на своих стягах?
Мое сердце застонало под тяжестью его слов, но я продолжал сопротивляться.
- Символ света, - сказал я, - знак огня.
- Да будет так, - сказал он, читая еще не написанные страницы этой истории. - Знак Огня встретится со Знаком Креста в битве на полях Франции, и Огонь одержит славную победу. Первые города Креста будут сожжены твоим священным огнем. Но Крест объединится с Полумесяцем, и их армии вторгнутся в твои владения с юга, востока и севера; сто тысяч человек против твоих восьмидесяти. "Стой", - хотел сказать я. Я знал, что будет дальше. И за каждого воина Креста, за каждого солдата Полумесяца, которых ты убьешь, защищая свой дар, сотни проклянут твое имя. Их отцы, матери, жены, дети и друзья возненавидят Страничников и проклятые Страницы, которые погубили их возлюбленных. А все Страничники станут презирать всех христиан и проклятый Крест, каждого мусульманина и проклятый Полумесяц, за смерть их родных Страничников.
- Нет! - воскликнул я. Каждое его слово было чистой правдой.