Соседка бъет детей!

А вы в туалет сходить у мужа разрешения еще не спрашиваете, нет?

Все она правильно сделала. Возьмешь к себе в квартиру ребенка, а потом та сумашедшая дура скажет, что она у неё ребёнка украла, насильно удерживала и т.д. Оно надо автору? Другое дело, что надо было за руку взять и в квартиру позвонить мамаше этой несчастной. Правда, что там за дети ещё... Бывает так, что только такие радикальные меры только и приводят их в чувство.

Можно оставить записку - нашла в подъезде плачущего, замерзшего ребенка. Если ваш - обратитесь в 15ю квартиру.

а милицию вызвать?

не говорите бред, надо было взять и м илицию вызвать -не пришло в голову??

Может прибить сразу?

точно

Подойдите к соседке и доходчиво объясните, что если она не прекратит издеваться над детьми, то вы будете обращаться в органы опеки. Ваш муж вообще нормальный? Как можно равнодушно к такому относиться???? Автор, не бойтесь звонить- помогите детям.

Ну да, удары об стену - это именно ребенком.... автор, у вас дети есть?
У меня вот двое мальчегов. И не очень маленьких вроде. Когда они дома вдвоем, соседи могут слышать следующие звуки:
1. Удары мяча о стены, шкаф и потолок
2. Стук удара ребенка об пол - ну да носятся и периодически падают
3. Звуки дерущихся детей и ор младшего
4. Ор младшего после того, как он в очередной раз пристал к коту и тот его оцарапал или укусил ( у кота идеальное терпение, но все же...)
5. Звуки пригающих по мебели детей и кота
6. Звуки падающих стульев
7. Иногда мой ор нечеловеческим голосом - када человеческим не слышат
8. Удары ремня..... о шкаф или стену. Но уже не боятся, заразы, знают, что дальше шкафа дело не пойдет:-(
9. Звуки летающей по квартире мебели - детки играют, блин....
и так далее. Вам достаточно будет, чтобы написать на меня в опеку, что я избиваю и мучаю детей?

Лен, а как объяснить нахождение в холодном подъезде в течение часа легко одетого ребенка? :-(
Если что, я против ЮЮ и ее продвижения. Но в описанном в сабже случае, похоже, реально над детьми издеваются...

Ну пока что единственный серьезный эпизод из всего, что описано. Да и то - насколько подъезд холодный, ребенок легко одет и закален - это вопрос.
Я бы ребенка на это время к себе взяла на месте соседки.

Да я бы тоже взяла. Вот это "муж запретил" меня, конечно, поражает. Но все-таки как мать может выставить ребенка на час из дома? А если соседи - педофилы? А если в подъезде толпа наркоманов тусит?
Я мать-ехидна, это, наверное, уже по многим моим постам было заметно, но ТАКОЕ поведение - это для меня нечто запредельное.

Не знаю, не знаю. У нас на этаже нет никого, кто бы с натяжкой хоть как-то потянул на наркомана или педофила. И потом, мать могла смотреть в глазок.
И слушать.
Я младшего, к примеру, достаточно рано оставляла одного в ванной по той простой причине, что он постоянно звучал. И я точно знаю, что если он звучит в обычном режиме - я могу спокойно дальше варить свой суп или писать свой отчет. А если вдруг перстал - то я оказываюсь в ванной в ту же секунду.

У моей средненькой подружка - она зимой ходит в ветровке и тоненьких брючках на голове тело, живут в своем доме, на кухне у них температура зимой градусов 14, зайдешь - все в футболках с коротким рукавом. Как-то сказала, что старших детей когда они не слушались мама закрывала в гараже... предполагаю что холодном. По описанию можно смело в опеку обращаться, а на самом деле они просто такие закаденные, а не на одежде экономят.

Нашей воспиталке в саду - и Рейма зимняя - ветровка. Весь мозг мне за эту зиму вынесла, даже принесла мне свитер от своего внука, и говорит так осторожно - Наташа, может у вас денег нет на курточку получше..? вот хоть свитерок ему поддевай. И смех и грех, ей 70 лет, и про новые современные материалы и слышать не хочет. А так ведь запросто могла позвонить куда следует и сказать - ребенка водят в ветровочке...

Не, там реально в ветровке. Разок с нами в бассейн пошла, я вся испереживалась - мы без машины были, не далеко, но на улице минус - моя в пуховике и штанах теплых, а на ней тренировочные штанишки, футболка, флисовый свитерок и ветровка (я сейчас детей теплее одеваю), она там еще и трусы с лужу макнула... думала простудится ребенок - нет, ничего, мама говорит, что болеют не от холода. Нет, я тоже знаю, что не от холода, но не в такой же степени... А в мороз выдти на крыльцо гостей втретить в одной футболочке с коротким рукавом - это вообще норма. Они, правда, иностранцы...

ооо, моя свекровь на днях в ответ на поведение старшего стала научать мужа(моего) выставлять его за дверь на площадку в качестве воспитательной меры...:-0

Лен, я понимаю, что вы опеку не любите (и есть за что), но час в подъезде, независимо от возраста - это перебор. :( Иногда с детьми ДЕЙСТВИТЕЛЬНО плохо обращаются.

Перебор. Но если бы в моем подъезде находился один чужой плачущий ребенок - я бы его взяла к себе.
И мать в данном случае не справляется с детьми и абсолютно ими уезжена.
Втакой ситуации что может сделать опека? Угрожать матери и доводить ее до психоза? Забрать детей в детдом, где их будут все как один любить, холить и лелеять? Ну-ну.
Может, ей стоит помощь предложить?
Иногда просто достаточно, чтобы в нужный момент зашел посторонний человек, чтобы дети затихли.

Логично. Но не факт, что она именно "уезжена" детьми. А если она просто сволочь с садистскими наклонностями? Ну есть же и такие, хотя тех, кто просто устал, конечно, больше. Ну я понимаю один-два дня в неделю дама срывалась бы. Но каждый день на детей орать и лупить их - это уже скорее нежелание (а не неспособность) справиться с ситуацией нормальным методом.
Опека наша, конечно, оставляет желать лучшего... но и не факт, что беседа с соседкой или полный игнор проблемы будут лучше.
Короче, ситуевина сложная, конечно...

Ну а кто сказал, что она их вообще пальцем трогает? Все звуки из-за стены могут не иметь отношения к ударам по ребенку.
Надо же глянуть, не выглядят ли дети битыми, есть ли на них синяки.
Опека не даст вообще ничего. Возможно, что это случай садизма, но если нет - то травля конкретной семьи только ухудшит положение детей. Поэтому я бы как минимум 10 раз проверила, есть ли какие-то реальные признаки издевательств. Для этого лучше как раз отвести ребеночка к себе, понаблюдать и пообщаться, если он разговаривает.

Да, это был бы лучший вариант. Но, как я понимаю, на это автор и ее муж не решатся. :-(

Опека вполне может заставить мать задуматься. Может, мамака и уезженная. Но способ решения вопроса у нее уродский. Если ей объяснят, что за свое поведение она может не только детей лишиться, но и уголовную статью заработать - возможно, что и осознает недопустимость своего поведения. А если не осознает - то детей реально оттуда вытаскивать надо.

Опека в действующем виде как система ( я не говорю о конкретных людях, просто о системе) может только заставить мать дойти до ручки и озлобиться.
Если бы опека существовала в нормальном варианте - (как нормальный вариант я вижу, что в таких случаях после проверки факта битья и исключения случаев откровенного садизма маме бы был выделен детский психолог для персональной работы) - то да, обращение в опеку в любом случае бы что-то дало.

По-твоему, уезженностью можно оправдывать скотское обращение с тем, кто слабее?
Когда я прихожу уезженная - я просто отрубаюсь. В смысле, я все вижу, все слышу - но как через призму. Сознание фильтрует звуки на предмет того, не делают ли дети что-то опасное. В остальном я просто перестаю уделять им должное внимание, пока хоть чуть-чуть не восстановлюсь. Дети тем временем занимают себя сами - рисуют, лепят, играют и пр.
Но как-то в голову не приходит метелить детей за то, что они шумят, балуются, выясняют отношения или мусорят

Оль, а метелит-то кто? Они в синяках ходят? Вродже на это счет автор ничего не пишет. А то, что стуки раздаются - так кто вообще сказал, что это их бьют, а не они бьют?

Синяки автор даже при желании пока не разглядит - за пределами квартиры они одетые ходят. Тем более сейчас, когда одеты довольно плотно.
Что касается стуков, то автор не только стуки упомянула, но и шлепки. Шлепки, сопровождающиеся руганью и плачем детей - это конечно ни разу не битье. Колыбельные на ночь, ага.

Автор в данном случае субьективна. Она описала великое множество звуков разного рода, среди которых возможно действительно встречаются и шлепки ребенка по жопе иногда. Но предвзятость заставляет ее толковать и остальные звуки в этом же контексте. И получается, что она действтельно "слышит", как ребенка то сковородкой лупят, то об стену бьют.

По твоей логике, раз соседи не могут быть объективными, а ребенок, что ни говори, вполне может быть избиваем - то ненавидимую тобой опеку -таки придется приглашать

Объективно, надо попытаться понять, что происходит. И если выводы неутешительные - тогда уже можно пеку. Но автору пофик - она час наблюдала через дверь плачущего на лестнице замерзшего ребенка ( с ее слов).

Если ты не заметила - автор много чего наблюдала в этой семье. Я понимаю, был бы разовый сомнительный случай. Но сомнительных ситуаций в семье дохренища, и все - носят характерные признаки жестокого обращения. А учитывая, что общается соседка исключительно ором - вполне понятно, что напрямую автор связываться не хочет.

Она слышит шумы, доносящиеся из-за стены. И из перечисленных шумов только очень небольшое количество разновидностей МОГУТ иметь отношение к насилию над детьми.

Это отговорка, что перечисленное что-то там может. Лично я больше доверяю ощущениям того, кто непосредственно слышит эти звуки. У автора даже сомнений не возникает, что детей бьют. Оспорить ее ощуения мы можем только одним способом - напроситься к ней в гости и послушать самм

Я выше писала про соседку, которая думала, что я избиваю ребюенка. Пока не увидела сцену детской истерики воочию.

Извини, не поняла, о чем ты

А меня когда дети доводили (был такой период), я, чтобы на них не срываться, долбила дверь ногой или кулаком, пар выпускала, правда дети этого не видели, зато соседи наверное тоже думали, что это я так детей бью. )))

У меня у старшего был достаточно короткий период истерик. Стал заваливаться на пол в квартире и орать. Соседка ходила на меня косилась, потому что орать мог истошно и полчаса подряд. Я обычно садилась рядышком, пережидала и что-то тихо и спокойно говорила. Но меня за ором не всегда было слышно.
И вот как-то она идет - а ребенку приспичило улечься как раз около входной двери в этот момент. Выражение лица ее вмиг сменилось с яростного на сочувственное:-)

мой брат (у нас разница 8 лет) тоже орал, как бешеный везде - в магазинах, на улице мог на землю упасть и стучать ногами, оттого мы старались никуда с ним не ходить до определенного возраста. На нас тоже соседи косились, пока сами этот концерт бесплатный не увидели у подъезда:)

вот это выдержка!

оскорбления в адрес детей тоже доносятся, твоим голосом, твоим криком? "Идите в жопу!" не в счет.

Ну прям она там за стенкой слова разбирает, ага.

а что там не разбирать-то? В домах с тонкими панельными стенками тихий разговор по телефону можно разобрать, в общих чертах. Если прислушаться.

да лан,ор иногда слышен во всех мельчайших подробностях!
у нас соседские дети орут друг на друга-мальчик и девочка,мне хочется сыну уши заткнуть,такая слышимость,и такие слова...оооо....

угум-с, но очень легко понять - чтО именно происходит. "Что ты, дурачком прикидиваешься?!" от "Идиот, прибью, если сейчас не заткнешься!" отличить можно по счету раз.

Я на своих как-то орала зычным голосом "Идиоты! Дебилы! Дебилы!". Они, правда, при этом ржали паццталом.

Мда...ну и мамаша Вы, честно говоря. как можно ребенка собственного называть дебилом? Вы в уме?

нда...

*в шоке* я слов то таких не знаю... а Вы к детям такое применяете...

ооо, у нас слышно все что кричит соседка сверху

Ну, нектрын люди на мате разговаривают - это не повод родительских прав лишать.

Ужас какой.Почему вы не занимаетесь воспитанием детей?

Лен, сколько твоим детям лет, извини? Насколько я помню, достаточно, чтоб научиться отличать, когда ребенок плачет от боли, а когда от досады. Да и по тону мамаши вполне реально понять, что являлось настоящей причиной плача.

А ты уверена, что автор это отличает?

Не уверена. Но если в семье ПОСТОЯННО шлепки, ругань и плач - то обстановка в семье явно ненормальная и травматичная для детей.
Я бы на месте автора спросила что происходит. Если мать вменяемая - даст вменяемое объяснение происхождению звуков в ее квартире. Но что-то мне подсказывает, что автор в случае вопросов нарвется на такую же ругань, как и дети этой соседки.

афигеть.... Вы что детям все позволяете??
Этож ссума можно сойти, когда они так себя ведут

Разводка.
***звонить в соц.комитет, соц.защиту, или еще куда.. ***
"Эта фраза напрягла очень,ощущение, что приучают помаленьку.

А милицию вызвать не судьба? В чем проблема то? Вот из-за таких вот не желающих вмешиваться в чужие проблемы у нас все беды и происходят, что каждый сам за себя:((((

иногда я веду концерты без микрофона.
Понятно, что если я скажу ГРОМКО и СТРОГО, мало не покажется. Однажды у собачку от моего "ФУ" от земли оторавало. Вы вполне можете ошибаться

я бы позвонила в опеку

Мои дочки (9 и 4 года) переодически начинают возню с киданием об стены, паданием со столов и кроватей на пол, с грохотом носятся по квартире. Мои "играйте потише" ни к чему не приводят, пока кто-то из них не грохнется так, что начинается рев. Я естественно громко ругаюсь на это безобразие (ору). Представляю, что думают обо мне соседи.

вот вот и обо мне тоже....

Ну хоть анонимно сообщите. Можно найти страницу соц. защиты в интернете и написать, позвонить можно. Нельзя так отмалчиваться. Грех на душу берете!!!!

+1

Обязательно подойдите, вы что? Будете ждать, пока какая-нибудь трагедия не произойдет?
Кстати, родители детей что за люди? Опишите их, социальный статус.

Если вы такая трусиха, хоть напишите здесь адрес что ли соседки своей. У нас народ храбрый- проверит и позвонит.

сейчас анонимно позвоню.

Молодец! Удачи вам. Главное, понапористее с ними общайтесь.

Да какая молодец? Реально помочь ребенку зассала, зато анонимно устроить семье травлю - это мы герои, да.

Ну, это лучше полного бездействия. Идеальным вариантом было бы сделать так, как вы выше написали, но, судя по всему, не решилась бы она на это. Будем надеяться, что сотрудники опеки (если автор действительно позвонила, а не просто здесь написала, чтоб мы все успокоились) окажутся адекватными.

Если нет желания помочь - лучше хотя бы не вредить.
Ну припрутся они сейчас к этой несчастной тетке, увидят, что детей не бьют, но в квартире бардак ( что очевидно при таком раскладе). Начнут ее чморить и таскать по комиссиям за бардак. И она начнет детей реально бить. Чтобы не было бардака, за который ее преследуют. ПОнимаешь, о чем речь?

Понимаю... но это все-таки верно только в том случае, если верны твои предположения, что соседям только кажется, что она издевается над детьми.

Скажем так 90% в пользу кажется, 9% в пользу "что-то есть, но краски сильно сгущены" и 1% в пользу реальных садистов.

Короче, нам остается только верить, что все в той семье будет ОК.

Если она будет бить детей из-за бардака - на комиссии ей и дорога.

Ее доведут до того, что она будет бить детей из-за бардака.

Если она настолько психологически слаба, что будет срывать проблемы на детях путем битья - ее не то что на комиссии - ее надо ограничивать в правах. Разрешать только видеться по ыходным и то в присутствии третьих лиц. Но сначала освидетельствование у психов

Ну да, мать должна быть роботом, ага. Мать не имеет права чувствовать себя загнанным зверем, как бы ее не травили. Иначе - лишать прав и разрешать видеться в присутствии третьих лиц при освидетельствовании у психов.

Мать имеет паво чувствовать все что угодно. Но срывать чувства на том, кто заведомо более слаб - нет. А если она такая одержимая - то пусть для разрядки поищет себе амбала, наверняка такие водятся среди ее соседей. Пару раз на него рявкнет, разок замахнется, получит за это что полагается - глядишь, звериные инстинкты поутихнут

Амбал не наводит бардак в квартире, в которую в любой момент может припереться комиссия.
Травля и ощущение собственного бессилия могут сделать из любого человека злыдня.

Лен, если ты для себя допускаешь стать злыдней от травли - это не значит, что у тебя есть право судить по себе о других

Оль, я имею право судить хотя бы по тому, что я эту травлю пережила.

А я имею право судить по тому, что видела со стороны то, что ты пережила.

Ребенка в подъезде я бы забрала. Во-первых, мать бы перенервничала, и больше этого не повторяла. Во-вторых она бы знала, что кто-то за стенами квартиры в курсе ее поведения и лучше держала бы себя в руках.

+1

+2
я бы не смогла что-то делать, зная , что в подъезде, где +8-+10 град. ребенок без верхней одежды стоит ЧАС!

И заодно, можно глянуть, нет ли на ребенке синяков, и если ребенок говорящий - поболтать с ним о том - о сем. Глядишьи скажет, измываются над ним или нет.

Согласна

нельзя никого к себе забирать, нужно беспризорного несовершеннолетнего в отделение милиции доставить, если травмирован - сначала оказать первую помощь (ну, одеть, допустим, по сезону, перевязать, промыть рану и тыды), потом - звонок в милицию, потом доставить ребенка в ближайшую больницу.
Предложение Автору забрать ребенка к себе - это предложение его украсть.

Это если она сама позвонит в милицию, и начнет обвинять. Но, тогда придется ей объяснять, почему у нее ребенок плачет в коридоре без присмотра за закрытой дверью, мы звонили-стучали-плакали, никто не открыл. Пусть объяснит это милиции. Свою дверь не закрывать, чтоб соседка очухавшись, поняла где ребенок находится. Милиции сказать, что моя дверь была приоткрыта и он сам зашел, потому что замерз.

а кто звонил-стучал-плакал? разве автор звонила? она час в глазок наблюдала вроде..

А кто бы удерживал ребенка насильно?
Если соседка врать начнет, всегда можно соврать в ответ.

в любой ситуации,не в подъезде,так на улице,в магазине-просто запомните,никогда не ведите ребенка домой. Ведите в милицию. И врать не придется.

В принципе да, посидеть с ребенком и подождать милицию было самым правильным вариантом. Но тогда, поймите, на любой звук из моей квартиры будет так же приходить милиция. Это ж невыносимо. Или оставить все как есть и забить на безопасность и плачущего ребенка?

в смысле? Не поняла,почему к вам ходить будут?
мне непонятна позиция "я в глазок гляжу,там ре рыдает уже час,а муж не пущщает вмешиваться",но и домой к себе ребенка брать категорически нельзя!

Потому что соседка будет вызывать, по поводу и без.

Это вранье. Никуда он не зашел. Это мы его взяли.
Я такую глупость сделала, в юности. Чуть привод не получила, и милиция мне раз и навсегда объяснила, как правильно нужно быть доброй.

Учтем на будущее. Ну, тут на самом деле такой выбор-то, либо все делать правильно и безопасно для себя, но тогда на семью натравить опеку, либо пожалеть мамашу, но тогда, возможно, огрести самим. Я бы, все-таки, пожалела бы тетку. Но я как-то по-советски это все воспринимаю, когда нормальным было ждать маму у соседки, и никто из чужих детей в подъезде не ошивался, все шли к нам в гости, и это было в порядке вещей.

закон гласит, что пожалев мамашу, в данном случае, мы содействуем совершению преступления: оставление ребенка в опасности.

Мы ничему не содействуем - мы же ребенка в опасности не оставляем и не знаем, что его именно намерено оставили в опасности.

это дело милиции - устанавливать причины, обнаружив последствия.

Ой, да нужно было не ментов вызывать, а просто в дверь позвонить этой чудилке...

А помощь можно все-таки оказывать дома, в тепле? Или надо именно в ледяном подъезде?

дома, если необходима первая помощь, то ее нужно оказывать в наиболее пригодном для этого месте. Потому что необходимость оказанной помощи потом очень легко доказать.

Ну если на сутки - нельзя. А если на 15 минут, чтобы поискать и дождаться маму - можно.

ты пытаешься возложить на себя полномочия, которыми тебя никто не наделял и не наделит. Если все так драматично, как описывает Автор. А если она преувеличила, то ее муж реально прав.

Я пытаюсь не вредить, если вмешиваюсь.

это все очень ажурно и приятно глазу, но надо помнить, что за свои действия придется отвечать:-)

Правильно - реализовать оба варианта. Ребенка забрать, но тут же позвонить в милицию.
А вот отдавать вопрос на откуп людям в погонах, а до того момента оставить ре на холоде, да еще предполагая, что мать над ним дома издевается - это по идее "оставление в опасности".

этот вопрос все равно попадет им на откуп. Иначе толку от вразумления таких родителей не будет. За "попытку проучить ЧУЖУЮ мама ЧУЖОГО ребенка" сама знаешь, что положено.

Я не предлагаю проучать маму. Я предлагаю оказать ребенку вменяемую помощь в той ситуации, в которой он оказался.

обязательно. Пусть лучше сигнал будет ложным...

А вызвать милицию тоже нельзя, если ребенок один рыдает в холодном подъезде?

можно, но это НЕ правонарушение. На чтО им ехать?

в методичке опеки, которую я недавно читала, написано что это "принуждение ребенка к одиночеству" = психологическое насилие, так что они могут забрать этого ребенка в детдом.

кошмар! у нас недавно в новостях показывали, как мачеха издевалась над ребенком, пока отца дома не было.. это ужас какой-то, слов нет...

у мамы такая ситуация была. Там женщина лупит своих двух деток (2 года и 3,5г). Потом выбрасывает их в общий коридор втрусиках-маечках. Они там плачут. Открыть входную дверт из нашей квартиры не ударив их сложно, они сидят на полу и детей не видно. Короче маме эта ситуация надоела и она сказала, что в следующий раз вызовет милицию и напишет заявление. Припугнула конкретно. Терь соседи с мамой не разговаривают, но выбрасывать деток перестали за дверь. Плевать, плачь надоел. раньше соседка ставила пакеты с памперсами в этот коридорчик. Выбросить в мусопровод у неё ноги не доходили. Летом вонь стояла.

тут вопрос- вашей маме детей жалко, или себя жалко,т.к. плач достал и памперсы надоели.. это разные вещи

и то и другое. Но вообще еще страшно дверью детей защибить... просто потому, что соседка их выкидывает. Сейчас радует одно, детей в предбаннике нет, но сказать, что они без синяков и царапин не могу. но может действительно сами падают. Правда я будучи маленькой всегда сбивала коленки, а тут под маечкой синяки у детей на руках, на спине...

Единственный агрумент - ребенок в подъезде. Остальное всё - удары о стенку, якобы шлепки и крик - это либо у вас, автор, нет детей, либо соседка настолько раздражает, что вы готовы ей приписать всё что угодно. Про ребенка в подъезде вы, часом, не выдумали? А то может он за мамой выбежал, которая мусор выкидывала, а вы уж раздули...

Но не ЦЕЛЫЙ же день в нормальной семье шлепают детей, орут и долбят непонятно чем об стену! У нас ппц какие шумные дети... и я могу наорать и наподдать. Но это не каждый день и не в течение всего дня.

У меня ребенок с СДВГ. Он ЦЕЛЫЙ день скачет, стучит и орет. Есть еще один, они погодки, так что это кошмар. Я не поддаю им, ибо бесполезно - это болезнь такая, а не поведение. Разочек он у меня из рук вырвался, и лбом об пол ударился - глаз заплыл, не открывался, лицо перекосило от внутренней крови. Вот тогда я отчетливо поняла, что все эти бла-бла "спасать детей, их явно избивают" - это очень и очень неоднозначно, и навредить такие мамы, которым повезло, и у которых детки-одуванчики - ой как могут!

Сочувствую... Но мне кажется, в случае записанного в карточке диагноза СВДГ вполне можно объяснить все шумы-крики-синяки, если вдруг возникнет вопрос. Я, допустим, в случае шума у нас в квартире всегда внутренне готова дать объяснения, почему это дети так орут и я с ними. :-)
Я понимаю, что опасение "не навредить бы" всегда есть, особенно при нынешней-то моде на отобрание детей. Но иногда лучше перебдить, чем недобдить. Наверное, та тренер, которая видела, в каком состоянии ребенок Гречушкиных, тоже боялась переборщить, потому и не сообщила в милицию/опеку об увиденном.

Не знаю, диагноз у нас есть в карточке, может и поможет в случае чего. Для меня подобные темы очень болезненны, я всегда представляю себя и своего сына на месте действующих лиц - и мне так тоскливо становится, и так проблем куча, еще и ребенка отберут.

Ну, у нас в стране во многом не жизнь, а лотерея... ничего не поделаешь. Не переживайте, все хорошо будет! ;-)

Дети Гречушкиных были откровенно биты. Это другая история.

Да вроде тренерша не видела прям уж явных синяков на дитенке. Голодный, неухоженный, одет не по сезону... что-то в этом роде.

Видели и синяки, и ор и прилюдное битье.

Ясно... :-( Значит, я уже подзабыла, давно читала.

+100. трое детей, один из них с аутизмом. И в коридоре у меня ребенок час стоял. Только не я его выставила. Он сам вышел и не шел домой, а при попытке затащить орал как резаный. Так и стоял, при открытой двери в квартиру. Хорошо хоть у нас отсечка от лифта - железная дверь.

Ой! мои двойняхи тоже периодически в подьезде стоят. так как один не нагулялся, а второй уже домой покушать бежит. вот и бегаешь от двери к кухне. один раз приходила соседка , думала , что я ребенка бросила, хотя дверь нараспашку, чтобы хоть краем глаза видеть что происходит

+100

Вас беспокоят соседские дети - это похвально. А Ваш собственный муж ничего... не беспокоит?
Боже, боже, неужели есть такие женщины на свете????? или все-таки разводка?

+100. с таким мужем в разведку не стоит ходить.

автор,вы молодец правильно,что забеспокоились,ребенок выкинутый за дверь серьезный повод пожаловаться в милицию,я бы так и сделала.я в ужасе почитала посты некоторых людей и поняла что дитё выкинутое в подъезд это так ерунда,наверно он должен быть избитый и лежать в луже собственной крови,тогда может кто-нибудь зачешется.

Бесят такие анонимусы, блин.А подойти и поговорить с теткой никак? Да может она действительно от глазка не отходила в этот момент?! Есть такие дети, которых иногда следует вот так выставить.Развели тут розовый кисель.Ща, блин, задергают ту тетку из-за придурошной соседки. Вообще, поражаюсь, как можно жить на одной площадке и не знать, кто напротив живет... У меня соседка тоже орет, но я знаю, что там дети ухожены, накормлены и мать она хорошая! Ибо общаемся.

У меня младший может так меня довести, что я частенько грожу, что если не прекратит, то я его из квартиры вон выставлю, один раз выставила (правда одетого) - по-другому не хотел понимать - буянил, игрушки разбрасывал, кричал на меня. При этом я обожаю своих детей и они меня и в целом у нас хорошие отношения. Когда выставила - от двери не отходила - он после этого неделю шелковый ходил.

А у меня, кстати, сам ушел на лестницу. Обиделся, что обещала его чего-то лишить за плохое поведение. Чего - уже не помню. Сказал, что уйдет и пошел в слезах в тамбур. ПОстоял минут 10, потом пришел обратно.

Блин, ну почему на лестницу то надо выставлять??? Почему нельзя в пределах квартиры как-то наказать, обидеться и не разговаривать, посадить на кровать в детской комнате "подумать над поведением", еще что-то.. Но из квартиры?! Это же дом ребенка, его крепость, там мама с папой и он живут! Не удивляйтесь потом, если в переходном возрасте вам все это аукнется, а это акунется непременно, мои родители это с младшей сестрой проходили, седых волос на голове прибавилось...

"посадить на кровать в детской комнате "подумать над поведением""

гы-гы-гы-гы-гы!!!!!
Я не выставляла детей из квартиры, но то, что вы написали - смешно:-)

Я и написала в кавычках, если вы не заметили. Но, между прочим, на меня это неплохо действовало в детстве, все зависит от каждого конкретного ребенка. Но в любом случае выставлять в подъезд - это перебор.

Мой, если начинается истерика - отправляется в детскую комнату, сам там закрывается и сидит. Сначала всхлипывает, потом затихает, потом начинает играть, но не высовывается. Когда все успокоятся - начинаем разбор полетов.

Обычно те дети, на которых это действует, не будут устраивать в квартире то, о чем здесь пишут.

Ну, может быть и так..

Но это не повод выставлять в подъезд тех, на которых не действует.

Согласна, выставляя ребенка в подъезд - родители подписываются под собственным бессилием и несостоятельностью, как родителей. Это легче всего - выставить в подъезд, пусть испугается! А ведь эти "выставляемые" дети часто еще до школы не доросли. То ли еще будет, когда детки в школы пойдут..

Имхо, нормальный человек не выставит.

тут речь не о несостоятельности. Это в принципе недопустимая мера. Она карается по закону.

Теоретически - несомненно, да. Но почитав эту тему я вообще в шоке пребываю, я действительно удивлена что это практикуется и люди даже не стесняются рассказывать об этом на форуме, все нормально, зато дети как шелковые становятся ведь!! Ужас..

Насколько я знаю, нет такого закона, по которому она карается. Она может караться только в том случае, если ребенка в этом подъезде никто не отслеживает. Востальных случаях - очень спорно.

Если я выйду в подъезд, а там плачет ребенок в трусах и майке - то мне будет по.., подсматривает ли за ним в глазок его мама или не подсматривает.

Зато закону совершенно не пофик.

Т.е. вы хотите сказать, что выставить ребенка в трусах и в майке в подъезд, но следить в глазок за тем, как ребенок будет рыдать в подъезде - это совершенно нормально и совершенно ненаказуемо?

Давайте разделять понятия "нормально" и "наказумео по закону". Насчет трусов и майки - зависит от сезона и температуры в подъезде.

http://www.allpravo.ru/library/doc101p/instrum5430/item5436.html
Для вас знакомы понятия "психологическое насилие", "оставление в опасности" ?

Понятие "психологическое насилие" достаточно растяжимо. Вы ребенка в угол ставили? Вам туда, ага:-)
Оставление в опасности актуально только в том случае, если доказана опасность и доказано, что ребенка в ней именно составили. А не наблюдали через глазок.

А как Вы докажите, что смотрели через глазок??;-)

Я не выгоняю детей на лестницу, ни с глазком, ни без. Но полагаю, что доказывать все-таки надо, что она туда не смотрела.
Т.е. если взять ребенка, увести за ручку и не будет реакции - это значит, что она не смотрит.

http://eva.ru/topic/63/2254993.htm?messageId=56092752
а когда Ваш ушел, что не смотрели в глазок??

Смотрела и слушала. А звучал он достаточно громко. И дверь он на тот момент сам открывал уже, я не запирала, сам и пришел потом. Сказал, что я все равно плохая, но он так и быть здесь останется:-)

немного офф... Артемис, я раньше была о вас лучшего мнения..

По моему Артемис лишь пытается сказать что милиция и опека в данном случае не принесут ничего хорошего этому ребёнку, а скорее наоборот. И не факт что там происходит именно то, что написала автор.
У страха знаете глаза велики. И автор не написала в чем именно был ребёнок в подъезде, может он был в домашних шортах или платье и колготках и какой-нибудь флисовой кофте, но без куртки = раздет? и может этому ребёнку 11лет, и может он сам вышел отдохнуть от мамы и плакал от обиды не = истерил на весь подъезд и дверь в квартиру была открыта давая возможность войти обратно в любую минуту?

хахаха:) в законе про глазок говориться? вы в своем уме или как?

Чуть выше это ведь Вы мне ответили, что вызвать милицию мочно, но им не на что выезжать потому что это не правонарушение.
Я бы стопудов вызвала милицию, если бы деть орал на лестнице. Не для того, чтобы мамашу "в клетку посадить", а хотя бы для того, чтобы не забывалась и знала, что ее выходки заметны соседям.

согласна на все 100.
Еще вспомнилось советское: любовь каждой 2ой мамаши пугать ребенка детским домом..

+100
мой в возрасте 5-6 лет постоянно шантажировал чуть чего, что найдет себе других родителей. один раз собрала сумку, одела и выставила с сумкой за дверь. естественно от глазка не отходила. стоял минут 20. для дошкольника это ИМХО очень много. потом позвонил, я открыла, молча с сумочкой прошел в свою комнату. больше вопрос о смене родителей не вставал никогда. вообще.

.

Ребенок под дверью - это серьезно, да. А все остальное...
не знаю - мой злобный рык по утрам тоже можно трактовать по-разному.
Ну, а топот, грохот, вопли - это вообще дело такое, в нашем доме нормальное.
Как-то муж сидел на больничном с сыном (он увольнялся тогда) - ну и выяснилось вечером, что сыночек ВЕСЬ ДЕНЬ катался по квартире на роликах. Тренировался он, видите ли - на улицу-то нельзя. А папа в этом ничего такого не усмотрел, в отличие от соседей снизу.
Смотрело дите на днях "Кто подставил кролика Роджера?" - ой, мама, что это было!!! ну холерик, ну темперамент, но нафига на весь квартал орать-то????

была у нас похожая ситуация. мои нервы не выдержали - написала на сайте мвд письмо описав ситуацию. спустя какоето время пришел участковый, потом из опеки - потом много чего выяснилось про маму - что ребенок в школу почти не ходил, что мама наркоманка - хотели решить в опеке ее родит прав. но не лишили начался надзор - периодически приходили,разговаривали с соседями, осматривали ребенка. через год таки лишили родит прав, нашли опекуншу (родственница девочки). девочка ходит в школу, ее одевают. мама не появляется по своему месту жит-ва. вот такая история. не оставайтесь равнодушной к такой ситуации - есть разные способы воздействия

ну хоть кто-то адекватно отвечает по теме, все остальные под идиотов косят "типа а что такого? все нормально"

А сколько ребёнку лет?
И что на нем было из одежды, когда он стоял в подъезде?

Кстати, хороший вопрос, не далее как вчера после прочтения этого топа, как это ни удивительно, увидела у себя в подъезде стоящего двухлетнего соседского ребенка, одного, и плачущего. Отвела ее к родителям, оказалось, что она уже одетая для прогулки выбежала, а они даже не заметили, дома был отец, ждал маму, которая должна была подъехать, поэтому они не выходили. Косяк, не спорю, учитывая, что она на лестницу убегала, и к лифту, но не такой уж серьезный, имхо, и уж конечно не до милиции.

нифига себе, несерьезный косяк - не заметить что 2летка один убежал на лестницу к лифту!.. а если бы ребенок зашел в лифт и застрял в нем, ведь вес очень маленький? а если бы он упал с лестницы или в шахту лифта? а если бы педофил на лестнице? а если бы на улицу ушел и потерялся... И таких "если бы" еще с десяток может быть, а вопрос только 1 - куда смотрел отец, что ребенок просто так ушел, а он не заметил??

Как двухлетка может зайти в лифт?????? Он не дотянется до кнопки вызова.

Да, и все остальное тоже фантастика, из опасностей там только возможность наесться окурков была.

Если бы у меня были такие мысли по поводу соседки, я бы постаралась поближе с ней познакомиться, поговорить , узнать её проблемы и постаралась чем могу помочь. Если бы мне было реально жаль её детей. Пригласила бы её на чай с детьми.
А уж потом в случае полного фиаско и в 100%уверенности что там всё ужасно и она полный неадекват, звонила бы в милицию и опеку.

Удивительно ,как много здесь постов в защиту той самой твари что над детьми издевается.Проще всего сунуть голову в песок и закрыть глаза на происходящее у соседей.

Я бы на вашем месте как минимум намекнула соседке, что в курсе её обращений с детьми. И напомнила бы, что есть органы опеки и т.д., которых она могла бы заинтересовать... Как-то так... Но молчать нельзя. А вдруг она до такого довоспитывает, что прибъёт одного из своих детей?

Если муж адекватный, поскольку звуки прекращаются вечером, можно через него действовать, вообще я бы пошла, познакомилась,присмотрелась бы к ним, тогда будет понятней, что происходит.

Я не понимаю, автор, почему вы вообще спрашивали у своего мужа РАЗРЕШЕНИЯ как поступить? И почему уже давно не братились в милицию и органы опеки.
Ваш муж, конечно, достоин "уважения"...А потом убивают очередного несчастного ребенка и все начинают вопить - как же так, куда смотрели соседи, и собирать деньги на памятник...

Общаться с соседями нужно,тогда и подозрений не будет, будет УВЕРЕННОСТЬ.

а я бы тоже с мужем посоветовалась-как никак, глава семьи и родной человек.

Позвонить втихаря в муниципалитет и нажаловаться на соседей, нужно детей спасать, а вы трусливо прячетесь, дальше они сами разберутся.

Ребенка из квартиры выставлять - это дикость, он же не собака, епт... К тому же ну не могут дети весь день орать, какими бы гиперактивными они не были. Соглашусь, что они могут хохотать, дурачиться постоянно, но не плакать и орать - это не нормально.
Я бы уже этой соседке давно все по полочкам раскидала.

А что вы мужу все докладываете, что делаете? ИМХО, лучше перебдeть в таких ситуациях. Напишите в опеку, а они разберутся, есть проблема или нет.

Ну, 15-летка моей подруги чуть не с трех лет понял, что, когда шлепают за провинность или принуждают что-то сделать, надо орать погромче. Потом он начал добавлять: "мама не бей", "милиция, меня избивают". Сейчас ему 15, он делает то же самое, только с особым садизмом;) В ахуе от него все: от соседей до инспектора по делам несовершеннолетних.
Поэтому мальчик ушел туда, где ему самое место, - жить к папе.

Спешл для тех клуш, что заглядывают в замочную скважину: не напоритесь на свои грабли. Считаю, что ваш повышенный интерес к чужим воспитательный методам - это отвод глаз от ваших методов воспитания, порой тоже аморальных. А ваша поддержка ЮЮ рано или поздно приведет эту ЮЮ и к вам домой.
Смотрите лучше за своими детьми. И берегите их.

Пусть лучше юю прийдет ко мне домой и и вытрясет из меня душу, вызнавая, что я над детьми не издеваюсь. Чем однажды ко мне вдом ворвется какой-нибудь урод с оружием, а соседи милицию не вызовут - типа не их дело.
Не читали о недавнем случае, как женщину убивали на глазах ее ребенка? И как соеди два часа слушали крики и ни один не пошевелился 02 набрать?
А ребенку в описываемом вами случае тем более нужно было вмешательство инспектора и показательная экскурсия в ДД.

К сожалению, представитель сей структуры не придет вызнавать и вытряхивать из вас душу. Скорей всего, любой, кому вы не по душе, просто сольет на вас информацию, а эти и разбираться не станут. Те случаи, о которых известно, демонстрируют, что они просто забирают. И доказать вы ничего не сможете, потому как ваш ребенок куда-нибудь будет отдан на усыновление. ДАЙ БОГ, чтобы не появилась у нас официально такая структура. Там столько граней, что плачущий на лестнице ребенок - фигня по сравнению с дозволенностью, которая ляжет на извращенный ум нынешней молодежи.
Статью читала про женщину, но кто ж теперь знает, как было на самом деле? Царство ей небесное, не будем копаться.
А вот что касается ребенка из моего случая, так кто только не вмешивался. Даже показательно в накопителе сидел, смотрел на жисть. Не помогло.

Я сомневаюсь, что вы близко знаете реальные случаи изъятий. Из всех процессов, что известны в России, а также лично мне, случай необоснованного изъятия были лишь однажды - это изъятие Лапиной Влады. Но там в суде доказали незаконность вмешательства в семью и ребенка вернули. Остальные случаи преподнесены, предварительно обложенные тоннами лжи и замалчивания, что в большинстве случаев органы опеки сопросвождали неблагополучную семью ГОДАМИ, прежде чем решиться на столь серьезный шаг.

Ну, вы же поверили в плохих соседей убитой женщины. Чего бы мне не поверить во все описанные случаи? Еще раз подчеркиваю - то, что обсуждается в этом топе, - всего лишь одна грань движухи.

Я поверила, потому что людское безразличие ежеденевно воочию наблюдаю. Тогда как описанные случаи изъятий авторы даже не стремятся хоть сколько нибудь правдоподобно изложить. Обыватели может ничего не заметят, а людям в теме ложь бросается в глаза очень сильно.
Что инетерсно - если обращаешь внимание на явные несуразности - автор, или тот кто ссылку выложил незамедлительно поливает оскорблениями.
Вывод очевиден.

Мне ясна ваша позиция. Мне показалось, что вы поддерживаете небезразличных людей? Наверное, я тоже, но, знаете ли, мне бы не хотелось, чтобы мой ребенок манипулировал мной. А вот то, что у нас нынче стукачей разведется - не сУмневайтесь.

Так это наша задача как родителей - отучить детей манипулировать собой. Или вы думаете, вероятные жалобы на вашу или мою семью - единственная возможность манипулежа? У детей это врожденное качество по моим наблюдениям. Исключите одну возможность для этого дела - ребенок тут же найдет десяток других. Поэтому важно отучить его это делать в принципе, а не исключать возможность как таковую.

Зы. во избежание злоупотреблений со стороны опек лично я уже написала письма во все уполномоченныеинстанции с требованием ввести уголовную ответственность за необоснованные изъятия из семьи (ориентировалась на случай Лапиных). И насколько я знаю - я не единственная, кто обратился в Правительство с таким письмом.

Обоснованная ответственность? Вы знакомы с критериями?

Критериями чего?
зы. Термин "необоснованная ответственность" я не применяла, не надо сознательно извращать смысл сказанного мной.

Извините, я перепутала. Речь идет об обоснованном изъятии. Что это? Каковы критерии обоснованности? Метраж площади, количество уборок, наличие письменного стола? Или пьющие родители, запрет просмотра порно? Что вы положили в основу своих требований в разные инстанции?

Я тоже извиняюсь за резкость.
Эти критерии прописаны в современном законодательстве, а именно: угроза жизни и здоровью ребенка. Это - единственный показатель, по которому опека может принять решение об изъятии. Неглаженное белье, редко мытые полы, ор на ребенка, шлепки - это повод для воспитательной беседы (причем не только с родителем, но и с ребенком), но никак не основание для изъятия. В законе черным по белому прописано, что приоритетным направлением защиты детей является право ребенка на семью. И так же черным по белому - тот исключительный случай, когда семья признается опасной для ребенка.

"У детей это врожденное качество по моим наблюдениям. Исключите одну возможность для этого дела - ребенок тут же найдет десяток других!
ППКС. Стоит лишь однажды поддаться...

читаю пост и прям захотелось вам свою старшенькую на пару дней! одного дня мало - надо на пару - чтоб расслабилась!
от нас няни сбегали, из школы выгоняли! гиперактивность нам не ставят - просто хитрый ребенок! говорит исключительно криком - по другому и сама не слышит и высказаться не может! чтоб не опоздать в школу приходиться будить ее часа за полтора - и не факт что не опоздаем, потому как закроется в туалете с PSP. В школу вызывают еженедельно - и это в первом классе! врет про уроки - записывет в дневник только то, что ее не напрягает! тут узнала что по некоторым предметам мы уроки уже полтора месяца не делали.!
что еще... много всего!!! а еще в школе думают что мы живем за чертой бедности (хотя если считать по соседним топам про кто на сколько одет то мы с дочей вместе тыщ на 50 рублей) но ручек и тетрадок "мне мама не покупает, у нас денег нет на них!" оказывается ей учительница САМА стала тетради покупать!!!!!!! ААААА!!!!! еще много! теперь не остановлюсь! в гости нас особо не зовут))) либо меня с младшими, но без старшей.
залезть с мою сумку - плевое дело! вчера говорю с ней "за жизнь" она спокойно так, глядя мне в глаза взяла со стола решеточку от фена (сзади такая - отвалилась, я взяла чтоб прикрутить) и пополам ее переломала. Я чуть не упала, а доча спокойно обратно положила и медленно удалилась!!! у и спокойно объясняю, и ору! но мои соседи ТОЧНО думают что я детей истязаю(((
сил моих больше нет, просто нет! я ее последнее время луплю как сидорову козу, и ору -все бестолку. Я наверное с ума сойду. а еще мы любим подойти в минуты хорошего настроения и спросить милым голосом:"мамуль, я тебя так люблю! а детей в рай берут? а то я убить себя решила!" чмокнет и идет далее по своим делам.
Остапа понесло))))) то есть меня! я могу трактат написать! про мытье посуды (1 помывка - 1 банка фейри) про купание в ванне (одно купание= 2 банки керастаза) про намазать брату спинку змеиным ядом- "я же чувствую что у него болит" еще куча порезаных одея, одежды
короче места не хватит, и моих нервов
и ору я теперь наверное от собственного бессилия.

ЗЫ! ходили не раз к пихологам - вердикт - МАМА, ПЕЙТЕ ПЕРСЕН! утешение только одно, как оказалось ее папаня был таким же лет до 13((( потом все прошло((( тот даже стены умудрялся в доме насквозь сверлить в 7 лет... эх(((( вот и жду((( и седею(((

Зря Вы это написали, конечно, ощущение такое, мамаша-пофигистка, думает, что дети сами по себе вырастают нормальными. Вот, мне например, кажется, что Вы во многом очень неправильно себя ведете.
Орать и бить это вариант, конечно.
А PSP насовсем отбирать не пробовали?
Штрафовать за фейри и сломанные вещи карманными деньгами? Залезть в сумку без разрешения, ну это вообще... Вы понимаете, что потом будете расхлебывать в школе воровство и это будет исключительно Ваша вина? Доступ к лекарствам при угрозах самоубийства, ну это вообще за гранью моего понимания.
Уроки узнавать и учителя и контролировать самим?
Что они думают о Ваших доходах, если Вы каждую неделю приходите, сами объяснить не можете, что дочка врет и надо ее слушать?

даа, нас не слышат.. Судя по всему, у вас девочка, причем одна.

Даже не имея старшей дочери 8 лет при нличии нскольких младших выод напрашивается, что ребенку просто не хватает родительского вимания, и он его выпашвает любыми дступными ей способами. А вы, затюканная мелкими, просто не в сосоянии ей это внимании дать.
Имхо, ждать, что "само пройдет" полагаясь на опыт ее папика - чревато. Может не пройти, а может, пежде чем онорешит пройти, девочка уже реальных проблем по жини огребет

Нет, у меня двое детей 8 и 5 лет, мальчик и девочка. Кричат, дерутся - всякое бывает. И я кричу, что тоже бывает. Но это не значит, что дети делают что хотят, и за проступки бывают адекватные наказания, причем, не битье и не только ор. Когда мать на пошарить в чужих вещах разводит руками и надеется на лучшее, это значит, что ребенок всегда рос сам по себе, ему не внушили с трех лет, что запрещено брать лекарства итд.

отвечу:
- не раз пробовала, мне не 20 лет и большая семья))) PSP мы достаем раз в 3 месяца часа на 2-3, затем следует какя-нибудь гадость и PSP опять прячется(((
- карманных денегу нее нет как таковых, иногда она получает 20-30 рублей если не успевает позавтракать дома перед школой(( за год насобирала 500 рублей мелочью)))
- мою сумку считает СВОЕЙ, я же ЕЕ мама! по чужим ТТТ не имеет привычки, НО я ей много лет уже объясняю что это не гуд и т.д.
- контроль уроков спорный вопрос, я все же пытаюсь ей доказать и показать что ХОЧУ ей доверять, что мы мама и дочь, что мы подруги. Я иногда звоню при ней мамам ее одноклассников и у них узнаю, но меня на каждый день не хватает, уроки мы делаем часа 3 обычно и кончается это все ее или моими истериками, поэтому в этом вопросе я расслабилась.
- про доходы - наверное думают что мне на нее денег жалко)))) выгляжу я хорошо, младшие одеты и обуты в дорогую одежду, няня была. Классной я объяснила нашу специфику, уж поняла или нет - не знаю.

да много можно еще примеров привести. И я далеко не пофигистка)) просто настал предел! силы на исходе! я вижу какая она добрая и умная (на грани хитрости!), она очень классный манипулятор! Вы думаете что я много лет просто наблюдаю как теряю своего ребенка?????????? где я только не была! от психологов и психиатров до церкви и бабок!!!! мне страшно, мне жутко! но я больше НЕ МОГУ! самое страшное что мелкие начинают копировать иногда ее манеру(((( но их мне легко приструнить((
иногда я начинаю искать оправдание - у нее в раннем дестве был несчтасный случай, 3 операции, полтора месяца в больнице - пугали задержкой развития, однако ничего такого не произошло. Может это сказалось на другом???(((
у нас не действует ничего! Ни запреты, ни наказания. телека не будет - ничего! пойдет на обоях рисовать! сейчас ей запрещено почти ВСЕ!!! я даже все ее игрухи убрала!!! все куклы спрятаны! только разукрашки остались...
много могу написать. пишу и плачу. сил и правда уже нет. и надежды наверное нет. как писала выше - только слова свекра о том что папаня был таким.

Ох, вот это да. ) Желаю благополучно пережить))
А в летний лагерь не ездили? Может, поможет?))

я в прошлом году отправила(( до сих пор жалею! там она вообще решила что самостоятельна на 100 процентов! быстро моя дочурка построила своих вожатых и старшую заодно! у меня волосы дыбом вставали еще полгода(( я тоже ездила в дестве, но в силу своего характера был фильтр между друзьями и мамой, а тут на нашу семью вылился ВЕСЬ лагерь))) причем кружки ее все сначала заинтересовали, но только каждый по полчаса а далее мы шманались по территории. вот летом выезжаем на дачу на три месяца - только я и дети, посмотрим. Буду пытаться. Это мой ребенок.

Понимаю Вас искренне. Мне психолог сказала, что, мол Утештесь тем, что обычно у таких детей не бывает переходного возраста(т.е. возраст-то бывает, а проблем нет), что к периоду полового созревания все это затухает и деть становится предметом зависти всех остальных родителей, что во взрослом возрасте это мамина опора. Жду.....

Это ж где так психологи утешают? Может и мне сходить... Каждый год жду, когда уже хоть немного лучше станет, пока не дождалась... 7 лет ужо подарочку моему.

Мы надеялись, что переходного возраста не будет, т.к. хуже уже по-моему некуда. Есть, есть переходный возраст! Мозг отключился полностью! Ребенку 12.

у меня пока есть 4 года надежды(((( и ужаса((

Ужасно! Как я вас понимаю! У моего сына был очень тяжелый периуд, это был такой кошмар, я его боялась просто. У него голова работала исключительно на гадости. Я вспоминала ужастик "Омен", и становилось как-то жутковато. Психологи и психиатры тоже не могли мне помочь, да он на приёме такой хороший был. Потом нормализовалось, сейчас проявляется только когда он устал и по весне-осени небольшие обострения.
А вы не отслеживали судьбу местной мамы, они в Норвегии живут, и у неё дочка примерно такого же поведения, как и ваша? Им психолог посоветовал радикальную терапию, с временной сменой семьи. Потом не знаю, как события развивались.

Я тоже недавно "Омена" вспоминала, ту маму норвежскую. Ребенка временно отправила к его отцу, сил никаких.

Мда...извините,конечно...я не верю в "таких" детей

искренне Вам завидую! ТТТ

В них никто не верит, пока сам не увидит и не побудет рядом. Подруги все не верили, все говорили, что я на него "наговариваю". Поняли лишь побывав у меня в гостях(не на полчаса, а подольше). Правда, мнения все равно разные, но уже не считают, что "наговариваю", просто относятся к ситуации по-разному.

"такие" дети бывают у "таких" родителей, только и всего..

юношеский максимализм? или просто глупость???

не,умение трезво взглянуть на себя,не вставая в позу "я не такая,я жду трамвая" :-P

Правда? А если есть еще другие и совершенно нормальные дети, а один вот "такой"? Тогда как?

Угу.

Сколько младшему? Дочка чувствует себя брошеной, срочно к детскому психологу.

да были мы у психолога!!!! ни один раз! у разных! даже у психотерапевта я одна была((
хотела бы я быть такой брошеной!! скорее младшие таковы, а вот старшенькая облизана и вылизана именно потому, что боялись что ревность и чувство брошенности появится! все для нее!!!!
думаю наоборот мы в своем внимании перегнули палку. Недавно тут дети заснули а у меня мигрень была, а упала просто хоть полежать,так моя красава мне подробно рассказала что и как я симулирую, что в кино давно не была и давай-ка ты маманя поднимай свой зад и пошли! а вернувшись в субботу с дачи она может например мне заявить что ее- детку в выхи даже не выгуляли, а дачный отдых удел меня и младших.
мой вывод, что СЛИКОМ баловали кровиночку, а теперь это эгоцентризм и вседозволенность развивается!!!

Вполне может быть и так, что избаловали. Но, думаю, все хорошо у вас будет, видно что вы ее очень любите.

Ой, как знакомо!
Моя по-моему сама искренне верит, что все ее бедную обижают, и что младшим все, а ей ничего, и что действительно ее не выгуляли, и что я, лежа на диване с температурой, придуриваюсь. И вообще я по дому палец о палец не ударю, ленивая до ужаса, дома есть нечего и я, оказывается, не готовлю (это она с 6 лет такое постоянно выдает), а она только и делает, что убирает, бедняга. На самом деле такой визг стоит, когда ее попросишь за собой убрать, она не служанка и не раб, оказывается. Наглость - второе счастье. Представляю, как на еве лет через 10 будет душещипательные топики писать, о том, как ее мама не любила.

Что вам примерно сказали психологи? Мне коротко говоря, что нужно уделять больше внимания индивидуально, ей лично. Немного помогает.

Я не понимаю, как детям можно позволить такое говорить.
Лет через 20 здесь будут топики на темя "моя дочь выгоняет меня из квартиры". И все подобное люди воспитывают сами и даже не замечают.

Ей никто этого не позволяет, никто в ней такое не воспитывал. Наказания на нее не действуют, ей все равно.

Ну как же не позволяете?
Не позволяете Вы ей без трусов на улицу выходить, вот это называется не позволять. А отзываться неуважительно о родителях очень даже не запрещено у вас.
Мой тоже пытается периодически говорить, что он бедный несчастный, никто не любит. Просто говорю, что это не правда, и меня расстраивает, что он так думает, без уточнений, без уговоров и вообще этот диалог не развиваю, потому что это манипулирование. Что он не домохозяйка, чтобы делать что-то по дому. Объясняю, что все в семье должны что-то делать друг для друга, чтобы всем вместе было хорошо жить, у всех свои обязанности, расписываю, какие. Но, маме надо помогать, и само это не обсуждается, иди и делай. Ребенок не должен родителями руководить, это же парадокс какой-то.

Вы описываете немного другой случай. Если она решит выйти без трусов на улицу - она это сделает, разрешаю я или запрещаю. Просто откроет дверь и выйдет, если решит, что хочет это сделать.
Если помните тему о девочке из Норвегии, о которой чуть выше кто-то упоминает, так вот это из той же серии, очень похоже, к сожалению.

Но она скорее всего, не выйдет, потому что Вы в нее изначально что-то на эту тему вложили, правда?
Ой, ну Вы вообще извините меня, конечно. У меня дети еще не в том возрасте, чтобы самим на улицу выходить. Доращу - может, так же буду плакать еще. )))

Если бы ваши были такие, вы давно увидели бы задатки, так что могу обрадовать, что это не ваш случай. Хотя после опроса знакомых мам одноклассниц дочки получается, что у всех сейчас не лучшие времена :-), вас тоже скорей всего не минет :-) .
Вкладывать-то я вкладываю, но это никак ее не остановит от того, чтобы, например, выйти на улицу без трусов. Может это сделать назло, а может потому, что левая пятка захотела, при этом средств воздействия нет. Такой она была и в 6, и в 3, но тогда было можно удержать дома физически, правда соседи слышали офигенные концерты, которые здесь и обсуждаем.

А я как раз вижу задатки, но пока справляемся. Мне муж очень часто говорит, что нашу девочку надо очень жестко контролировать, потому что иначе мало не покажется никому. Если с сыном лучше мягкостью, разговорами, то с ней - рядом четких ограничений, и пока это работает.

У нас всегда были жесткие ограничения по той же причине, что и у вас, сейчас драконовские. Не могу сказать, что справляемся.
Все чаще меня посещает мысль, что я не специалист, чтобы определить, где плохое поведение, а где психиатрия, не буду описывать, что вытворяет, но боюсь, что ребенка нужно показать психиатру, к хорошему психологу ходили, все, что она советовала помогало мало, у плохих тоже были.

Вы слишком рано решили быть с ней подругами. Отношений "ребёнок-родитель" нет, она с Вами на равных, и кажется мне, что с Вашей это подачи и изначального поощрения.

к сожалению с подачи моей мамы((( я пошла на работу в дочкиных 3 года и пахала как вол(( всю семью тянула, ну а с дочкой стала заниматься моя мама, с тех пор и пошло..... а сделать уже ничего нельзя! мама поняла свою ошибку ттолько недавно, а раньше сказать дочери, что твоя мамаша ничего не понимает и вообще слушай деточка меня! - было нормой(( когда я пыталась наказать ребенка за проступки из серии "посиди подумай" мне ее приводили и долго при дочке рассказывали что ребенок мать не видит и нечего ее воспитывать! я тогда и начала по психологам ходить, мамы с собой уговаривала - не пошла! я ей книги приносила -про то что у ребенка обязательно должно быть уважение к матери и мать -основная направляющая малыша, но меня упорно величали "мамашей, которая ничего не смыслит"
вобщем все сложно теперь(( ничего не вернешь, младших я к маме особо не подпускаю и жестко ей "объяснила" кто из нас мамашка(( но старшую.........
судить - самое простое(((

У моей первоклассницы нет psp, поэтому она не сможет закрыться с ней в туалете, чтобы опоздать в школу :-Р

После первых строк понятно, что у Вас вся история белыми нитками шита: как можно раз в неделю быть вызванной в школу, но 1,5 месяца не знать, что по части предметов не сделаны уроки? В первом классе - 4 предмета, основных...И чтО такое "оказывается" учительница покупает тетради сама? А Вы не видите, в КАКИХ тетрадях пишет Ваша дочь? Да если бы Ваш ребенок такое говорил, про нищету, Вас бы уже давно опека навестила.
Вам не персен, извините...

Совершенно согласна, тоже обратила внимание на эти детали. Кроме того если бы дочь один раз закрылась в туалете, то больше в нем не было бы возможно закрыться.

)) не на то обращаете внимание)) школы у всех разные)) по пунктам:
- после 4-го вызова я их игнорировала либо посылала няню, которая просто выслушивала. Ничего нового мне не сообщат. Теперь мы наконец объяснились с учительницей и вызовы прекратились, дочь просто к психологу отправили школьному.
- в нашем классе дети делают уроки в специальных тетрадях типа прописей, в обычных тетрадках занимаюстя только в классе, где их и оставляют.
- видимо до опеки еще не дошло.
не извиню!(

да мне все равно, в общем-то, кого и за что Вы там извиняете, или нет. Налицо Ваши упущения, по всем параметрам. К слову, у Вас няня - невменяемая, что ли? Что значит только выслушивала? Я Вам могу про своих двоих детей такое настрочить, сейчас... Детьми надо заниматься, а не делать вид. Хотя это тоже не мое жизненное кредо, и не особенно мне нравится в этом копаться. Но - что делать. Вы же, попросту - х** забили, на все. Ну, не так? Не важно, по какой причине. Может - устали, может - не умеете...

1. касаемо вранья, касаемо опозданий в школу, про то, что "делает то, что ее не напрягает" - посмотрите вот что:http://vladmama.ru/index.php?newsid=1210131233
2. про то, что "говорит исключительно криком", проанализируйте, как часто вы сами разговариваете в повышенных тонах (думаю, психологи не зря советовали вам пить Персен), как вы общаетесь с супругом, родными и т.д.
3. про типы подростковой акцентуации слышали? ваш ребенок - типичный истероид! почитайте: http://www.textreferat.com/referat-2132-3.html
Терпения вам!

Жили на одной площадке с семьей, где постоянно были скандалы, даже среди ночи от них просыпались. Тоже слышно было, что кто-то кого-то колотит и куда-то тащит, и башкой об стену... Мамашу иногда милиция среди ночи привозила - не знаю, откуда, нетрезвую. А у них маленький ребенок. Несколько раз звонила в квартиру во время разборок. То дверь не открывают, то откроют и мило так говорят: у нас все в порядке, никто не шумит. Тоже думала, что делать, милиция-то в курсе, а если я со своими добрыми намерениями полезу - не будет ли хуже мальчику?.. И ребенка, вроде, не бьют, но он же при всем этом присутствует (однокомнатная хрущевка). В общем, сообщила-таки в соц.службу, не выдержала. Результат нормальный: кто-то к ним приходил, ко мне никаких претензий с их стороны не было. С ними просто побеседовали. После этого, вроде, намного лучше стало. Таких скандалов я больше не слышала. Мамочка устроилась на работу в больницу. В общем, я к тому, что бояться обращения в соц.службу не надо. О том, чтобы сразу забрать ребенка в детдом, и речи нет. Но родители будут знать, что они несут какую-то ответственность за свое поведение, что их будут контролировать.

У меня тоже крики круглосуточно(детей трое), звуки ударов и об стену бывает (мячом, куклой, молотком для мяса, ботинками...) Ору(мне кажется) я на них весь день, один раз выставила старшую 6-летку в подъезд в майке и шортах зимой(дома так ходит), потому как достала: закрыла мелкого в туалете в темноте(он плачет, она не выпускает и смеется), засунула в кастрюлю с ветку от растущего дома лимона и присыпала землей из горшка(зелень и посолила-суп был только сварен на 2 дня-всё в унитаз пошло), на все мои обинения и призывы к порядку она гаркнула, что она здесь старшая и решать будет сама и...пошла за дверь. Орала и стучала в дверь кулаками с криками "Мамочка, прости, пустииииии" . По тел. позвонила соседка, милейшая бабуля, поинтересовалась не взять ли Алису пока к себе, я поблагодарила и отказалась, через 10!!! минут ее ора и криков пустила ее домой, замерзшую, но абсолютно адекватную. Теперь как начинается кавардак и снос башки у детей, подхожу к входной двери, открываю замок и тишина! и я кайфую. Да, я наверное не умею воспитывать детей, но я их не бью и люблю и они меня тоже. При папе, кстати, ведут себя аки ангелочки-хитропопые они.

дай Вам Бог терпения ! Учить других всегда легче,как здесь в топе.

сука

Не грубите, вам может вернуться.

Жму вашу "плохую" мужественную руку. Только сегодня старшего 3,5 года волоком до двери дотащила, выставила, но тут же обратно с обещаниями послушания. Через 5 мин. был заперт в туалете со светом. Причины: ловил птиц в клетке, стаскивал и бросал белье с сушки, толкал младшую. А уговоры его только весилили и забавляли. Понимаю, что это, скорее всего не методы, но "переключить" не всегда получается. Кстати из туалета вышел човершенно другим человеком.

Три с половиной года??? А что в это время, пока он развлекал себя птицами, белём и прочим, делали Вы?

Моя дочь, порой, ужасно себя ведет, но я хотя бы понимаю, что все это от того, что я не могу в данный момент уделить ей время. Чувствует отсутствие контроля и ее несет хулиганить.Наказанная, сидит в коридоре на табуретке, закрывать где бы то ни было в голову не пришло... Мда... сколько упущено в жизни...

Вот вы со своими послушными одуванчиками не понимаете, что есть дети, которые не будут сидеть на табуретке. Не будут стоять в углу. Не будут молча отказываться от игрушек, отиобранных в наказание. То, что вы называете "ужасно себя ведет" для нас - чуть-чуть устал, немного капризничает. Это бывает редко. К сожалению, обычно все намного хуже.

Моя дочь, далеко не послушный одуванчик, сын - да, а вот точь та еще... И она тоже не будет сидеть на табуретке... если я ее посажу, и пойду по своим делам. Но если она наказана, я буду стоять рядом, и не дам ей слезть. И так абсолютно со всем. Если мама сказала "собирай игрушки" и ушла, конечно она не будет собирать. Если мама двадцать раз проконтролировала результат, это к чему-то приведет.

Не будут молча отказываться от игрушек, отобранных в наказание.
Какая разница, молча-не молча? Игрушки отобраны. ВСЁ!
Вот, только если не идти на поводу, то на третий раз криков уже почти нет. А если все же отдавать обратно, то их больше и больше.

А если ребенок не будет сидеть даже когда вы рядом - вы такую ситуацию. даже представить не можете, как я погляжу? ;) И орать он будет даже и на 33-ий раз. и не только орать, а делать всё возможное, чтоб достать убранное - такое вам тоже и не снилось, верно? ;)

В общем, да. Я бы сказала, это сильно запущенный случай. (если ребенок, конечно, психически здоров). Неужели он и в год, и в два так делал? Когда можно было посадить на колени и в наказание удерживать какое-то время, обнимая. А позже, за истерики в магазине держать за руку и стоять на одном месте? Это тоже вариант тайм-аута, кстати.

В год и два)))))) И в год, и в два - это вообще капец был. На колени сажала, удерживала. Вырывался, хрипел, вены вздувались на шее, красными пятнами покрывался.
Ребенок не совсем психически здоров. Я вообще думаю, что все описываемые здесь дети - не вполне психически здоровы, несмотря на заключения психиатров. Какая-то неадекватная расторможенность явно присутствует.

То, что здесь описывалось, так же как и дислексия, дисграфия, рассеянное внимание и т.д. и т.п. - "особенности", а не психиатрический диагноз, дети обычно здоровы.
У моей на все ее "особенности" наложились гормоны, это такой коктейль :scared2 , что пусть лучше специалист посмотрит, можно ли это еще называть здоровьем или необходимо лечение.

Ну не знаю, вот, в передаче "маленькие ангелы" таких детей показывают, натуральных психопатов, однако, при просмотре записи своей жизни, со стороны, родители первыми же видят свои косяки, исправляют, и через пару недель дети уже и вправду ангелочки. Или это постановочные передачи (типа, наш аналог - няня спешит на помощь)?

ППКСище!Тут отдыхали с подругой у которой тоже двое детей как и у меня.Она еще жаловалась что ее "шалят" -это супер спокойные дети по сравнению с моими.И не то чтоб она очень хорошая мать и уделяет им много внимания ,просто темперамент у детей в папу(очень спокойного и медлительного),а у нас оба взрывные,cейчас дома болееют(10 и 7) я просто вешаюсь,ору каждый день,каждое утро обещаю не срыватся но после 100 замечания,просьбы,мольбы-взрываюсь!

В выходные, вспоминая этот топ, проанализировала тот шум, который творился в нашей квартире (и дети изрядно бузили, и я на них, было дело, ругалось). Ну вот хоть режьте, хоть ешьте - ни разу не похоже на описанное в сабже...

автор если при муже ее все налаживается может вы с ним приветливо пообщаетесь, мол слышу ваши детишки маме жару задают...и если он удивленно спросит что к чему мол "дело житейское, лупит детишек и нервничает весь день"... почитала и другие мнения, согласна что трудно судить не зная внутренней ситуации... у меня племянник очень сложный но избиений и выставливаней за дверь у нас не бывает (сестра правда покрикивает на него не слабо)... а так конечно, детишки иногда могут так орать, думаешь что их убивают а они во что-то там играют

У меня ребенок постоянно вопит на всеь дом: Ааа, мама, бооольно, не надо, нееет!
это мы капаем в истерзанный нос полудексу или мажем диатез на ногах скинкапом.

У нас у соседей сверху 3 детей. Папа не работает, старшая дочь, лет 7 не его. Мама только за дверь как начинаются скандалы папы со старшей, месяц я наверное терпела, потом услышала что девочка орет как резаная, я уж подумала про изнасилование, вызвала им милицию, милиция соответственно опеку, девочку забрали, вечером вернули. Все больше ор не повторяется, мозг видимо промыли.

правильно, я бы тоже вызвала !!!

а как вы вот так выставляете. а если ребенок упадет в пролет?????

Я не выставляю, но не все живут в хрущевках, во многих домах общий коридор от лифта даже закрывается на ключ.

Я не выставляю, но, например, моему в 4 года доверяется подняться и спуститься о лестнице самому.

тоже самое - я на лифте, а ребенок пешком идет! Но она сама отстаивает это право!

Ну вот и мой такой же. А я его санки или велосипед тащу, не по лестнице же!

вы правы, не говоря уже о том что просто унижение для ребенка. думаете ребенку менее неприятно чем взрослому?

Вообще не представляю, как можно ребенка в воспитательных целях выставить за дверь или закрыть в туалете со светом. Вот на балкон и то только зимой, или в туалет без света - это ДА.

На горох на колени тоже действенно :crazy