Подруга отказалась встречаться в компании моей дочки!
Если бы солнце внезапно погасло или небо рухнуло на землю я и то не была бы так шокирована! Дочке 2 года, наконец она достаточно подросла, чтобы начинать без напряга самостоятельно выбираться с ней в кафе, в гости, на прогулки и т.п. И вот завтра муж на работе, дедушка с бабушкой на даче, а я предвкушала вместо скучного дня дома и прогулок на уже надоевших детских площадках вокруг него доехать с ней три остановки на метро и встретиться с подругой, посидеть в кафе. Радостная звоню, назначаем встречу, а потом делюсь своей радостью, что вот, наконец-то хоть какая-то свобода передвижения появляется, буду с дочкой. В ответ же слышу, что тогда нам лучше перенести встречу на другой день, когда я смогу ее с кем-то оставить, с ребенком она не хочет, она устала от детского общества (подруга сидит в декрете), она хочет нормально пообщаться, чтобы никто не отвлекал. У меня от таких слов просто язык отнялся, говорю дочка то моя, и смотреть за ней я буду, на что получаю ответ, что так она встречаться не хочет. Поскольку звонила из офиса, обсуждать дальше не стала, попрощалась. В душе горькая обида и разочарование. В голове не укладывается, как она могла так себя повести! Не знаю, как теперь общаться с ней дальше и нужно ли вообще?
да собсно многие кто в этом топике писали - мамы.
но более адекватные, чем автор.
никто не должен пускать слюни от восхищения чужим ребенком. это для его родителей - он суперребенок, симпатишный, красавчик и пр. а кому то он может быть даже неприятен.
Ну и мысли бы пошли. Сейчас она не хочет встретиться со мной и дочерью, а потом у меня обвиснет попа и ей станет некомильфо со мной на людях появляться. (злая ирония) Я бы выбрала дочь, мне она дороже. А такие подруги пусть идут в сад
Ваши подруги к делу не относятся.
У меня сейчас точно такое же настроение - не пойду в кафе с детской компанией.
Какие уж тут двухлетки.
А сейчас я себе и ситуацию автора представлять не хочу
А подруга с Вами просто была откровенной.
Это автор сама мечтает в кафе посидеть с подружкой, а не подружка напрашивается и условия ставит.
А ты как бы поступила?
Ничего такого ужасного подруга не сказала, если тон был вежливым.
Вы и автор можете, конечно, поступать как считаете нужным, но впадать в шок из-за того, что кто-то не горит желанием общаться с Вашим ребенком - по-моему глупо.
и удовольствие от такого общения свелось бы к 0. мало того, меня раздражает, когда приходишь посидеть в кафе/ресторан, а там шныряют между столиков чьи то сорванцы. да, можно полюбоваться куколкой, стоящей посреди зала, но один раз. а когда эта куколка за соседним столом ныть начинает уже не до восхищений. я то отдыхать пришла.
По существу - есть детские мероприятия, есть взрослые, есть смешанные. Если взрослый человек настроился на взрослый треп , ему не нужен ребенок. Никакой. Ни свой, ни подругин.
Вы правы - с таким подходом выбирайте дочь и ищите таких подруг которые разделяют ваши особенности. Среднестатестический человек их не выдержит.
Подругу можно понять. Она хотела пообщаться с вами, а не вашей попой.
Иногда маме нужно отдохнуть от детей и не важно, её это дети или нет.
А насчет завтра позвоните кому-нибудь из подруг с детьми вашего возраста и договоритесь пообщаться :) И вы отдохнете, и дети вместе поиграют.
Допустим, вы любите и детей и оперу. Дают что то на что вы покупаете билет, наводите марафет и прибываете в театр. А рядом с вами сидит маман с 2-х летним ребенком. Как он себя ведет ( даже при супер воспитанности, не будет сбрасывать со счетов его возрастные особенности) думаю представляете. Вы, любящая детей, почувствуете разочарование и раздражение? Я да, потому что настроилась на мероприятие без малышей.
а я вообще считаю, что слово "люблю" слишком интимное и личное, чтобы распространять его на всех. и на всех детей тоже.
люблю - относится только к моим детям.
другие мне могут быть более или менее симпатичны, интересны. а могут и вызывать негатив. ну собственно как и взрослые люди.
Кафе это не опера. Маленькому ребенку совершенно нечего делать в опере на вечернем представлении, а в кафе ему может быть вполне комфортно. Тем более в дневное время, не вижу криминала. Я со своей хожу чуть ли не с рождения, ес-сно не в «пафосные» места и не в ночные клубы, а в обычные, кафе-мороженое например, почему там не место для детей? Они тоже мороженое любят. Помню, когда я своей красаве в первый раз дала рожок с мороженым, ее час было не слышно и не видно, а потом она с остатками вафель в руке и заснула :)
Обычные особенности восприятия своих детей. Мамашам кажется, что дети совершенно не напрягают, но сами не замечают, как отвлекаются на своих детей по мелочам... что часто очень мешает нормальной беседе.
Никогда не поверю, что имея двухлетку в кильватере можно уделить качественное внимание собеседнику, а про ребенка просто забыть на два часа в заведении, где кроме еды и принесённых с собой игрушек развлечений нет.
Забыть про ребенка, конечно, нельзя. Но можно не зацикливаться на этом, а можно раздуть трагедию. Я встречалась и с первым, и со вторым вариантом. Соответственно, тем, кого дети сильно напрягают, встречи, если ребенка не с кем оставить, не предлагаю.
Я сама спокойно отношусь к тому, что человек возьмет с собой ребенка на посиделки, мне дети как правило не мешают общаться (за редким исключением). Ну здесь вообще принято детей почти везде с собой брать, это в принципе нормально, да и дети редко совсем неадекватно себя ведут - привычные с младенчества. Но если кого-то это напрягает, то просто учту это на будущее.
Безусловно, есть люди, которых присутствие детей не напрягает. Темой же обсуждения, как я поняла, есть реакция на людей, кого дети все-таки напрягают.
Я просто много видела малышей с мороженым. Сценария "не слышно и не видно" вживую не довелось увидеть ни разу.
И опять вопрос. Как обычное мороженое не таяло час? Назовите марку, будем искать сие чудо.
Вот такое у нас было мороженое.
http://gfx.dagbladet.no/pub/artikkel/5/50/504/504874/kroneXis_280_1183089339_1183089365.jpg
Короче, окончательно уверилась в нереальности истории о часе. Конечно, сказали для красного словца, просто попытки доказать, что это реально было вызывают желание поспорить с вами.
1. зачем он туда идет (сьесть мороженое, вкусную булочку и т.п.)
2. как там себя полагается вести
И я не вижу никаких причин, почему автор с подругой не могла пойти в кафе с игровой комнатой, это действительно очень удобный вариант.
В два года ребенок еще не умеет играть сам. Ну, допустим, пятнадцать минут ему понадобится, чтобы ознакомиться с ассортиментом игрушек. Если дома хорошо оборудованная детская - большинство будет ему неинтересно. А если что-то и заинтересует, то ребенок сразу нарисуется возле мамы с просьбой поиграть с ним. И это норма для двухлетки, как бы вы это не отрицали.
Все из головы идет.
1. Что делать полугодовалому на детской площадке? Лежать в песочнице и агукать? Вы точно ничего не путаете - дети в этом возрасте спят на площадке.
2. Развивалки с полутора (ой, у моего сына с года, я могу взять пирожок?) - как-то гарантируют изменение темперамента ребенка, его общительность и желание контактировать с чужими взрослыми? Мой вот не боится чужих детей и взрослых, но играть одному в незнакомой комнате откажется и в шесть лет.
3. "Иногда подбегать к маме и что-то спрашивать/рассказывать" - это для вас, допустим, нормально. А подруга в этот момент пытается рассказать вам что-то очень личное - не думаю, что она будет относиться к этому "иногда" столь же лояльно, как вы.
4. Что идет из головы? :-О
В полгода на площадке можно ползать тем кто ползает, ходить с мамой за ручку, качаться на качелях... Тем кто не ползает и не сидит стоит подождать пару месяцев, потом можно выходить :)
В половине случаев аргиументом почему нельзя взять ребенка в кафе было «он пойдет исследовать местность сам». Вы считаете, что ребенок «не пойдет». В случае с детской комнатой не вижу проблемы ни в одном случае: либо ребенок никуда не идет и сидит с мамой, либо идет исследвать детскую комнату.
А насчет «личного» - дамы, вы что, в кафе при посторонних обсуждаете суперличные проблемы? Я обычно просто треплюсь на разнообразные темы, а личное стараюсь вообще никому не говорить, в крайнем случае маме или мужу, если уж очень приспичило. Такое ощущение, что народ ходит днем в кафе не кофе с булочкой выпить и последние новости обсудить, а выпить пару литров пива, поматериться и вывалить нижнее белье на всеобщее обозрение.
Про "исследовать местность" я не совсем поняла. Для меня основная проблема, которую озвучили неоднократно в этом топе - центр внимания, который невольно будет на ребенке, а не на теме разговора.
И да, я обсуждаю страшные тайны с подругами. В кафе (это в какие кафе вы ходите, что у вас за столиком сидят посторонние?). И я не буду обсуждать свои гинекологические проблемы с мужем. Или поздний приход мужа с мамой. Впрочем, даже если я буду говорить о цвете помады, мне неприятно прерывать разговор каждые десять минут на "иногда подходит" подругиного ребенка. Как-то люблю я пообсуждать любую тему спокойно и обстоятельно. И не могу вернуться на настрой разговора после любого перерыва. А просто поесть - так необязательно тащиться куда-то и кем-то встречаться, если все равно окажется, что мы тупо поели за одним столом и ничего толком обсудить не успели.
"Все идет из головы. Отношение мамы в первую очередь" - ну расшифруйте мне эту вашу загадочную фразу, а?
Можно относиться к ребенку как к проблеме, а можно как к данности. Можно жить для ребенка, а можно вместе с ним. В последнем случае не мамина жизнь подлаживается под ребенка, а идет взаимное приспособление с самого раннего возраста, ребенок с пеленок учится договариваться с мамой, а не просто тупо требовать. С другой стороны ребенок не изолируется мамой от общества, и поэтому с раннего возраста привыкает к взаимодействию с другими людьми, социализуется.
Я не могу понять, при чем тут подруга матери? Или рождение ребенка любой из подруг автоматически требует от меня "подлаживания" под ее ребенка? Понимаете, для меня мой сын - рахат-лукум, я его обожаю и мне он в кафе не мешает ни разу. При том, что он не из рассказанных здесь историй о тихо сидящих мышках. Он у меня и бокалы в кафе бил, и орал, и чего только не было. Но таскать я его вынуждена с ранних лет и уже к этому привыкла. Естественно, стараясь всеми силами привести его к более-менее приемлемому для общества поведению. Весьма успешно.
Но от этого он не станет уместным на посиделках с подружкой в формате "без детей". И его вынужденное присутствие ни коим образом не станет комфортным и приятным. Равно как и теоретическое присутствие в такой ситуации двухлетки. С детской комнатой или без нее - но двухлетний ребенок по определению требует полного внимания к своей личности. И любое общение будет сведено именно к "мама-мама". Факт, с которым вы почему-то упорно не желаете соглашаться. Точнее, считаете, что бесконечное появление ребенка у стола с очередной картинкой или требованием похода в туалет никоим образом не мешает общению с подругой.
Как ребенок автора ведет себя в общественных местах и в частности в кафе, сколько он на себя требует внимания и т.п. - спекуляции форума, автор никакой информации на этот счет не дала.
Подруга априори против посиделок с детьми, это ее право, автору стоит поискать другую компанию для подобных вылазок.
И весьма вероятно, что подруга не против посиделок с детьми в принципе, но не в этот раз.
Обчная бытовая ситуация: просто не попали подруги в этот момент на одну волну. Бывает. И не стоит делать из этого выводов, что подруга вовсе и не подруга и детей чужих не любит, а своих воспринимает как обузу, а автор "заморочена" на своем ребенке (это по всему топу, не лично к Вам).
Я могу только по своему опыту судить. Сейчас, в основном (тоже не всегда) могу в любом составе встретиться, если время есть (и со своими детьми, и с чужими). А когда детки были маленькие совсем, а родные могли отпустить меня редко и ненадолго, то мне хотелось нормального взрослого общения и я не захотела бы тратить уникальную возможность выбраться из дома без детей, чтобы провести время в атмосфере, от которой уже подустала и дома.
Вы домысливаете на ходу.
чего вы не понимаете? я думаю, что ваша подруга сейчас как минимум в недоумении.
И потом как вы себе представляете вашу встречу с подругой и вашим ребёнком? Это ж посидеть спокойно и поговорить невозможно будет.
Я на свои встречи с подругами ребёнка никогда не беру.
Я подругу понимаю,она от своего ребенка устала,хочет хоть на пару часов побыть свободной,а тут вы навязываете общество своего ребенка.
И сейчас уже являясь дамой с двумя детьми, сидящей в декрете, я ни за что не пойду на встречу с подругой с ребенком да и сама буду не рада , если кто-то с дитем придет...Причины объяснила. А ваша реакция про погасшее солнце- это просто бред! Прямо предательство подруги...Как будто она с мужем вашим переспала, не общайтесь теперь теперь с ней...Ерунда- вы засиделись с дитем и перестали адекватно оценивать окружающий мир и людей...
А что подруга такого сказала? Я тоже оч лю своих подруг, но не выношу чужих маленьких детей. Просто не перевариваю и стараюсь встречаться без мелочи. При том что у меня есть ребенок.
А все эти рассуждения что "ребенок мне дороже" вообще мягко скажем странные.
Лично мне чужие дети нисколько не мешают, обожаю с ними возиться и играть. Но в кафе с ними ни разу не ходила.
двухлетка по определению не может быть спокойным)))
среди других двухлеток , возможно, ваш ребёнок и спокойный. но все-таки не настолько , чтобы дать вам потрындеть с подружкой.
не обижайтесь на подругу.
Я тоже делала попытки ходить с детьми в кафе. Это тухлая затея. В новом месте мои дети не могут сидеть и рисовать (нонсенс :)), они изучают обстановку. Что там под столом, что находится в тумбах и шкафах(если таковые имеются), что за барной стойкой и т.д..
Ну и, честно говоря, 30 минут слишком мало для полноценной встречи и общения. ИМХО, ребенок не нужен на таких мероприятиях. К тому же там могут быть курящие...
и тем не менее, 20-30 мин. с карандашами она не сидит.
макс -5 мин.
потом она вскакивает и несет результат мне.
и горе мне, если я посмею не посмотреть!!!!
Такие вопли-обидки начнутся!
я б свою в кафешку не потащила.
мы с ней ходим в кафешки в кругу родственников, т.е. когда хотим пообщаться на семейные темы, в том числе и о ребёнке поговорить
Я считаю мухи отдельно,котлеты отдельно,либо обе с детьми,либо обе без детей,иначе равнозначного общения не получится.
Я очень люблю своего ребенка,но если встречаюсь девичьей компанией,да в кафе,то только без ребенка)Что ей делать в курящем месте? смотреть как маман потребляет коктеЙльчики?)))
Пы.Сы. У меня двое и я их очень люблю, но с подругой предпочла бы пообщаться без них
присутствие ребенка - это ваше внимание в ребенке, а никак не дружеское общение.
и не говорите, что вы можете пару часиков не обращать на дочь внимания.
Все-равно спокойно посидеть поговорить не получится, в 2 года у ребенка шило в попе, долго сидеть на одном месте он не будет.
Пригласите подругу к себе домой, ребенок пусть в детской играет, а вы на кухне чай попьете.
А в следующий раз встретитесь все вместе с детьми.
Подруга моя так же как вы умиляется от нее и считает что все должны радоваться каждому писку-визгу.
У меня самой детки, и если я иду в ресторан или пусть даже кафе, я хочу насладится : беседои, едои, кофе...я не хочу платить своей няне деньги, когда она сисит с моими детками, а в етот момент слушат крики 2-летки или наблюдать суету ее мамы вокруг ребенка, вознесенного на пьедестал
Вы понимаете меня, автор? :)
вы можете не замечать, не обращать внимание на своего дитя - он по определению - особенный! но подруга ваша не должна/не обязана умилятся криками
уж вы в каждом своем посте тока о своей воспит.-й доче.
и какое это счастье для всех-с ней пообщаться;-))
ваше "воспитание и воспитание вашей дочери-ужа зашкаливают;-))( смешно-про воспитание о 2-х летнем ребенке;-))
а как ведут себя 2-х летки? тихо сидят рисуют и играют в уголочке?
у меня у самои 3-е деток, я прекрасно знаю что такое 2-х летки
и какой бы не был воспитанный 2-летка он никогда не просидит тихо 2 часа!!! :)
иногда на встречи беру сына (9лет). он садится отдельно, получает ННН сумму. из тех соображений чтоб он не сидел перед компом, а развеялся. да в этом возрасте и пора уже в общественные места ходить, вести себя соответственно... так и этот большой уже пацан нашел себе развлечение. достал официанток.
но тяжело это
нет, не будет, не высидит ребятенок столко времени, поверьте мне ;)
У меня подруги классные. Даже те. что без детей. Умеют понять и принять ситуации. Или честно без обидного сказать.
Судя по ее заглавному посту, подруга ультимативно не обиделась и не требовала приходить исключительно БЕЗ ребенка постоянно. Пока что попросила (или предложила) перенести встречу на удобное для автора же время, но для разговора только на двоих.
Опять же, речи о разгоовре серьёзном не было.А автору был облом: хотела вырваться куда-то в кои-то веки.
Подруга ультиматум не ставила, и к слову, у подруги у самой есть детИ.
Мы не знаем ГДЕ собирались они встретиться и за чашейкой ли чая или бокалом того же пива-вина? А, извините, есть и такие люди, для которых принципиально ни-ни спиртного при детях кроме исключительно одного бокала шампанского на ДР и НГ.
Подруга готова перенести встречу на любое иное время
И еще, вот Вам не нравится такая формулировка для ПОДРУГИ. Так подскажите тогда слова, которые устроили бы Вас? Особенно со стороны подруги, а не приятельницы или знакомой на уровне "привет-пока"
И нуежели именно на подругу обиделись бы?
Про разницу взрослых, смешанных и семейных встреч уже написали, не хочу повторять ;).
так автор пригласила подругу посидеть, подруга сообщила БЕЗ детей, потом на сообщение "буду со своим" со стороны автора предложила свой вариант.
В чем обида?
И не все отдыхают в кафе с детьми, даже со своими.
Опять же, у автора кто-то с ребенком сидит, так в чем проблема встретиться с подругой?
Тут таки или выход в свет с ребенком и семейный отдых с тем же мужем, но при чем тут треп по душам или же болтовня с подругой, но при чем тогда необходимость детей, если один из участников ПРОСИТ БЕЗ их общества общение?
Подруга специально обидела автора.
Так автор Вы?
По моему все честно-хочу с тобой посидеть в кафешке без детей- что криминального и обидного в этой фразе?
Мне даже интересно - у вас если не подружки, приятельницы то хоть есть? А таким жестким феисконтролем, непросто наверное в столь высоком ранге удержаться.
А можно все таки получить с Вашей стороны диалог дословный, который Вас бы не обидел?
А то мало ли ;)
Опять же, просто хочу понять, где я такая бесчувственная скотина, что не заметила в повествовании автора намеренного оскорбления ее персоны?
я далео не уникум, но как такие вещи не видны практически всем - не пойму
Детей можно на шашлыки в субботу взять ;)
Благодарствую - заангажировались.
Главное, чтобы на коленки поместился каждый у своёй
но стоит учесть, что для кого то ваша точка зрения воспринимается как "тараканы"
Подруга попросила перенести, просила про возможность БЕЗ детей.
Ультиматума "или приходи без ребенка или расстаемся" не было.
Я сама мамаша двоих детей, у большинства подруг тоже дети. Когда от меня исходит инициатива встретиться, сразу с оговоркой - с детьми или без. Если я спрашиваю, есть ли возможность "вырваться", оставив с кем-то детей, никто болезненно на это не реагирует. Так же и в обратном порядке.
Думаю, что если бы возникла такая ситуация как у Автора (если это легкая неувязочка из-за недопонимания), меня бы это точно не обидело.
У меня есть еще уникальная подружка (детей пока нет), так с ней даже не обсуждаем, как-то само собой: если договариваемся о парке, пикнике - стопудово с детьми (моими), если кафе, концерт, футбол - без детей, она даже не спрашивает, так сложилось :)
Спокойнее надо быть....терпимее. ну не хочешь ты встречаться, ну перезвони скажи что что то поменялось в планах..зачем обижать своих подруг.
А на шашлыки и без детей семейные пары могут договариваться встретиться.
а автора, кстати, и не обижали особо. она сама обиделась на то, что подруга не захотела встречаться с ее дочерью.
У некоторых родителей есть больные дети (без стеба) :(.
И им иногда как воздух необходимо общение БЕЗ детей и очередных проблем с проживанием в больницах :(.
А с остальным согласна с Вами :).
я как раз про то, что некоторым просто необходимо общение без детей.
Просто не у всех дети кричат и не слушаются от невоспитанности (хотя о какой высокой культуре воспитания у двухлетки можно говорить? ). Есть дети шумные по разным причинам, медицинским в том числе.
(ну, и, извиняюсь, слегка не правильно Вас поняла ;) )
но некоторые почему то не выходят даже тогда, когда детям уже лет по двадцать.
В случае как у автора очень понимаю подругу. Двухлетка в кафе - это ужас ужасный. Каким бы спокойным ребенок не был, если он здоров и нормален, через полчаса ему все равно в этом кафе надоест и он станет требовать внимания.
1. Хочется реально отдохнуть без постоянного напряжения - упадет-опрокинет-прольет и т.д.
2. Хочется расслабится - выпить-покурить.
3. Хочется не смотреть на часы, когда пора кормить-спать-гулять и т.д.
Автор, ну не все же такие сумашедшие мамашки как Вы!
После этого Вы заявляете что прибудете в обществе 2-х летнего ребенка??? Это свобода передвижения???
Очень хорошо понимаю вашу подругу и сама поступила бы точно так же. Хотите с детьми? Пожалуйста. Но если б я договорилась с кем нибудь оставить своего ребенка и пойти в кафе к взрослым людям, а меня там ждали бы те же беззубые рты, памперсы в сумке, уговоры " не лезь, нельзя, не трогай"...Я б после 10 минут отчалила и впредь была бы более осторожна в назначении встреч с подобной подругой.
П.С. При данном предмете разговора ваши "небо упало и солнце закатилось" выглядят очень глупо. Извините. Подобные метафоры люди обычно используют по более значимым поводам.
а еще лучше требовать от автора, но не предлагать варианты
Ишь, не поступила, как удобно исключительно автору.
И вот почему нельзя понять, что материнство и дети - это, безусловно, прекрасно и занимает основное место в жизни женщины. ОСНОВНОЕ, но не все. Есть же маленькие житейские радости? Или это кино не для всех?
Ну, от приятельницы такое не обидно слышать, а вот от подруги...
Странно, что приходится разжевывать такие простые вещи.
навязывать-это не принимать другого расклада
Я не увидела в посте автора никаких намеков, что ей необходимо, чтобы ее ребенком восхищались или вообще уделяли какое-то внимание. Она всего лишь хотела, чтобы с ней общались и тогда, когда ребенок с нею. Но не все люди на это способны. Надеюсь, у автора есть и другие подруги, не столь рафинированные, а то действительно обидно, день свободен, а встретиться не с кем.
Почему у вас дети постоянно ноют?
как вариант-встретиться на едине и в другой раз с детьми.
имея 2хлетку,по своему опыту скажу,что провожу с ребенком много времени,но девиШники это не исключает))
Для работающей мамы побыть с ребенком за счастье,для мамы сидящей с реб круглосуточно,счастье-побыть хоть пару часов БЕЗ ребенка.
Для меня (сидящей в декрете)вылазка с подругами как праздник,где я могу расслабиться и не реагировать на нежное "мамочкааааа"))
Я говорю, что для МЕНЯ, сидящей в декрете и крайне редко имеющей возможность оставить с кем-то ребенка, поход в кафе это развлечение, независимо от того, будет со мной ребенок или нет. И я не буду отказываться от этого развлечения только потому, что мне не с кем сейчас оставить ребенка.
Ну и? Я вообще-то одну тему хотела обсудить не для деткских ушек, да и вообще в этой нехватке свободного времени как-то и не хочется тратить свободные крохи этого времени на детские темы. Да и не приятно когда тебя перебивает 6-ти летний ребёнок.
Виду я конечно не подала, но обиделась.
Я не права?
У Вас пока только штампы и высокие фразы, не более.
Особенно после заявленного подругой формата, что без детей?


