Как быть? Дети от прошлого брака
Вопрос меркантильный. Читать очень много, простите.
Женаты мы давно и весьма удачно, есть дети. У обоих за плечами по одному браку, но у меня без детей, а у мужа там осталась дочь, сейчас уже взрослая - 20 лет.
Про первый брак мужа: женился по залету (это не суть важно, нисколько никого не обвиняю - просто факт), девушка из деревни переехала в дом к его родителям, прописали ее, родилась дочка - разумеется, прописали тоже. На момент развода жили впятером в четырех комнатах: в одной родители мужа, в другой он, в третьей БЖ, в четвертой дочка. Когда мы поженились, жили сначала у моих родителей, через год переехали к родителям мужа (понимаю - жесть, если интересно, объясню причины). Понятное дело, жить в одном доме БЖ и НЖ некомфортно:) Пытались договариваться, сначала не получалось. Потом БЖ решила выходить замуж и предложила дать ей денег на жилье, и тогда они с дочкой выпишутся (квартира была неприватизирована). Мы заняли оба на работе, у моих родителей и еще кредит взяли. Отдали деньги, по сумме ровно половина нашей квартиры, она купила дом в своей деревне на себя и дочь пополам, переехали туда. Мы остались жить со свекорами и долгами:)
Со временем расплатились, приватизировали квартиру, начали строить дом за городом. Потом переехали в Москву (свекоров уже не было в живых), все продали, хватило только на первоначальный взнос 20%, купили квартиру в ипотеку.
Теперь вопрос: с моей стороны неэтично попросить мужа написать завещание на наших совместных детей? Мне, конечно, это кажется справедливым - ведь его дочку мы жильем когда-то обеспечили. А так, случись что, она сможет на часть квартиры нашей претендовать - мне бы этого не хотелось:(
Что скажете?
Вобщем, его позиция ясна. Я решить должна, стоит ли настаивать на своем.
Меня больше моральная сторона волновала, а оказывается, здесь еще и юридических нюансов полно:(
Я бы на вашем месте предложила бы составить брачный контракт и все спорные моменты оговорить сейчас. По брачному контракту на ваше имущество не смогут претендовать его дети.
Смотрите БЖ с девочкой жильем обеспечены. Вы жильем тоже обеспечены...Теперь собственно говоря вопрос о поколении детей. Насколько обесчпечены жильем ваши дети и эта девочка (т.е. без учета квартиры в которой живет мама).
По хорошему конечно в первую очередь вы не должны остаться без своей квартиры, а дальше уже ...есть возможность всех обеспечивать - обеспечивайте... нет - обеспечивайте нуждающихся..
Но скоее всего правда такова, что я думаю интересы ваших совместных детей в любом случае будут для вашего мужа важнее, чем интересы первой дочери...даже если она осталась без жилья (я имею ввиду не квартиру где мама живет)
И еще - муж вполне мог прописать в этот дом наших на тот момент уже двоих детей, тогда доля БЖ и дочери уменьшилась бы прилично. Но надо было через суд, т.к. БЖ была против, а судиться ни муж, ни свекровь не хотели, чтобы дочь не травмировать и не ущемить в правах. Мне было обидно. Но не критично:)
И потом речь не о деньгах а о чувствах.
Жильем БЖ и дочь обеспечили отец и его НЖ. Хотя на половину четырехкомнатной квартиры БЖ с ребенком ни при каком раскладе претендовать не могли.
И все же, я не понимаю, какая связь между чувствами старшей дочери, живущей с матерью и обеспеченной жильем и истеричным автором приведенного вами топа, которую "выгнали из родного дома"? Ситуации разные - тот автор ревнует, обижается, что родители не обеспечили ее жильем, в отличие от младшей сестры.
В данном же случае отец сделал все возможное в плане жилья для старшей и даже больше.
А чувства вообще штука нематериальная:) Из-за гипотетических скорбных чувств старшей дочери мужа автор не обязана отрывать от себя и своих детей имущественные права.
Я по тону его поняла, что ему очень этого не хочется, а согласился он просто, чтобы время потянуть. Когда дойдет до дела, боюсь откажется.
Как донести до человека, что будет только хуже, если после смерти нашей дети между собой пересобачатся?
Прошло лет 10, недавно она поделилсь с моей мамой, что ее мама говорит, что папа мог бы и сестре что-то оставить. Ну вот, столько лет прошло, а осадок у них, видимо остался до сих пор. Не очень приятно.
Если сумма от всей проданной в том городе квартиры составила лишь 20% от стоимости квартиры в Москве, значит на мать и дочь на двоих было выделено 10%, на дочь 5%.
То есть если (не дай Бог) с Вашим мужем сейчас что-то случится, получится, что он выделил старшей дочери имущество в размере 5% от того, что у него есть сейчас (вернее имущество у вас с ним общее, значит у него половина, получается, дочь владеет эквивалентом в количестве 10%). Вот и думайте о справедливости.
Только важно, чтобы это было именно собственностью дочери, потому что дом может быть оформлен на мать, и мать может иметь свои представления, как ей распоряжаться собственным имуществом.
Ну, разные конечно бывают отцы. Некоторые забывают.
Не говоря уже о том, что довольно долгое время я зарабатывала больше его.
Поэтому наследства старшей дочери он оставить не может, так своего у него ничего нет?
Но он может считать по другому. Возможно у него есть некоторое представление о собственной самостоятельной ценности.
И еще, если уж говорить о равенстве в моральном плане - мои дети не имеют права на то, что было у мужа и его БЖ до нашего брака и на то, что стало принадлежать БЖ и дочери в результате развода и разъезда, так почему же она имеет право на то, что было заработано нами вместе?
Ваши общие дети вполне себе имеют право на наследование всего имущества отца, включая то, которое осталось у него после развода с первой женой. Соответственно старшая дочь имеет право наследования имущества отца за вычетом Вашей половины совместно нажитого имущества.
Правильно ли я понимаю, Вы считаете, что если мужчина при разводе отдал первой жене часть имущества, он не может хотеть оставить ребенку от первого брака что-то в наследство из того, что он зарабатывал много лет после развода?
В данном случае мужчина отдал не только бывшей жене, но и ребенку (дочь - собственница), причем отдал не только за собственный счет, но и за счет НЖ. В таком случае было бы справедливо, если из совместно нажитого имущества муж отдал НЖ "долг" - те деньги, которые она лично вложила в покупку дома БЖ, разумеется индексированные. А остальное делил бы как хочет. Если вообще у него останется что-то.
Так что от отца дочь еще вообще ничего не получила.
А квартира свекров при желании и по сей день могла быть муниципальной, если бы муж автора не захотел ее приватизировать на БЖ и дочь. И что бы у них тогда было? Право проживания в коммуналке и не более.
Жили были бабушка с дедушкой. У них был дом. Сын сначала привел туда жить первую семью. А потом привет туда же и вторую.
В результате жилье поделили пополам. Половину отдали первой семье. Вторя половина осталась второй семье. Вторая семья поднапряглась и фактически оплатила вторую половину дома, чтобы остаться в этом доме.
Так что получается, что отец вообще еще ничего не дал старшей дочери, ей дали бабушка и дедушка.
Пысы Не все мечтают жить в городе.
ПыПыСы Даже в деревне бывают благоустроенные дома, куда лучше квартир.
Думаю, все было не так. БЖ определенным образом шантажировала сембю мужа 9может не впрямую, но косвенно). Они по сусекам наскребли денег, влезли в долги и отдали ПОЛОВИНУ стоимости квартиры, заработанно свекрами еще задолго до появления невестки. С какой стати ей должна была достаться половина, причем деньгами, причем там где ОНА захотела (а не там где дешевле, к примеру)? Они могли отказаться приватизировать квартиру вообще - осталась бы БЖ с дочерью в коммуналке с бывшими свекрами, нынешней женой ее БМ и их общими детьми. Вот супер перспектива, правда? Вы и в самом деле считаете БЖ и ее дочь обиженной стороной в данном случае? А не свекров, которые вообще оказались жертвами? Не НЖ, которая хрен знает на какой срок влезла в долги вместо того чтобы тратить на себя и своих детей?
Я подписываюсь одинаково - Автор, кроме первого поста, кажется.
Теперь по факту. Сразу не написала, т.к. и так много получалось. БЖ сама выразила такое желание, хотя на эти деньги можно было тогда и квартирку плохонькую в городе купить. Я уже объясняла здесь причины, по которым отдали деньги им, а не купили себе жилье.
Во-первых, БЖ хотела поближе к родне - они ей помогали материально. Она не работала вообще - образование 8 классов и незаконченное хореографическое училище. А там решила вести фермерское хозяйство.
Во-вторых, она собралась замуж за мальчика на 10 лет моложе себя и решила (по ее же словам) увезти его из города "подальше от соблазнов".
Не помню, где еще я это писала.
И потом, если рассуждать с точки зрения "собственности" - право наследования за родителями имел только муж автора, а никакие его жены и дети. Они не обязаны были делить СВОЕ жилье между старой и новой семьей сына. Чего, собственно, и не делали. Мужичок как порядочный человек обеспечил крышей над головой прежнюю семью и все. А далее он уже наследовал за своими родителями их жилье, вкладывал родительское имущество в свою новую квартиру (20% всего).
НЖ и ее дети тут вообще нипричем были.
И по первой части - я не говорю об отношении пап и детей (может, и равны все дети - мне трудно судить). Я о том, что реально большую часть времени человек живет интересами той семьи, которая есть на настоящий момент. И в эту семью дети от прошлых браков не входят. В нашей ситуации, например, мы с БЖ и ее дочерью вообще в разных городах живем, по вечерам и выходным он с нами. С дочкой только по телефону и электронке общается иногда. В основном, когда помощь его нужна. Когда жили вместе, конечно, было не так. Но у нас был очень редкий случай - Вы много знаете семей, где БЖ и НЖ живут в одной квартире? Когда речь идет о критической ситуации - болезнь, например, или институт - тогда эти затраты в первую очередь. Но если вопрос стоит - купить нашим детям одежду или дать денег той дочке на шмоточки - то в приоритете наши дети. Хотя, может, это потому, что они еще маленькие, а она уже взрослая. Ведь раньше алименты платились в первую очередь, а нам - то, что осталось.
Так же как и не имеет на ту долю которую вы заработали вместе.
А вот для отца она такаяф же дочь как и ваши дети. И если завтра у вашего супруга появится новая семья и новые дети, ваши дети от этого прошыми детьми не станут.
Вот представте что женщина выходит замуж имея ребенка. Сможет она обделить ребенка от первого брака, ради ребенка от второго брака. Вы бы смогли?
Представте что ваши дети от разнывх браков - тебе Ваня в наследство шкаф (с твоим отцом мы больше вместе не нажили, студентами были). А тебе Коля уже машина (с твоим папой мы уже оба работали). А тебе Петя квартиру (потому что я уже карьеру сделала и смогла квартиру купить).
Они могли бы спокойно продолжать жить в квартире и дальше, не беря денег.
Фактически мужик отдал жене то что ей принадлежало по закону - и это вы считаете благородным поступком?
А во-вторых, по справедливости:))) Приехала фифа из деревни, вышла замуж, ее по доброте душевной прописали к себе свекры. А потом она стала по закону владелицей половины квартиры...
Вот и интересно как отец повлиял на дочку.
А вообще реплика правильная - родные дети автора, имея такую мать и без той девочки потом за наследство горло друг другу перегрызут!
"имея такую мать"... какую такую??? чего я такого ужасного сделала-то?
я хочу защитить интересы своих несовершеннолетних детей - я чудовище?
Не дай Вам или Вашим детям Бог пожить так, как я жила в первые годы брака:(
Вы думаете, это легко - наладить хоть какие-то отношения с ребенком, который тебя изначально считает врагом (и чувство это постоянно подпитывается БЖ)? Вы думаете, это легко, когда за малышом своим надо постоянно следить, чтобы ему гадость какую-нибудь не сделали?
Когда дочку эту кормишь обедом, посуду за ней моешь, убираешься, по врачам ее водишь (да-да, так и было, маме было не до нее)- а в ответ не то что спасибо, а еще и помоями обольют. В поликлинике велели купить биодобавки у них же, я не купила - с.ка, своим бы купила! На джинсы к Новому году дала 500 рублей - слезы и истерика после магазина - те, которые я хотела, стоили 700!
Знаете, чего стоило это все преодолеть и хоть какие-то отношения наладить?
Больше я не хочу жить чужой жизнью и чужими проблемами. И детям своим этого уж точно не желаю.
И вы так же будетет преживать что эти дети смогут приехать в дом нового ребенка и качать там свои права.
В настоящий момент дети мужа автора в неравном положении. Старшая дочь - собственница жилья плюс единственная наследница своей матери. У младших детей нет никакой собственности - они получат ее только после смерти родителей.
То что она единственная наследница своей матери - это решение матери.
Что имела автор до брака, что она получит (или получила)от своих родителей - будет принадлежать только ее детям.
После развода с матерью, отец не стал для девочки бывшим. И она такая же наследница как и дети автора, как и любые другие дети которые родятся потом у этого мужчины от других женщин.
Да, я считаю, что если детям выделена СОБСТВЕННОСТЬ при жизни родителей (тем более недвижимость, обеспечивающая их право на жилье) - то "лишить наследства" вполне справедливо в пользу тех детей, которые при жизни родителей ничего не получили.
Даже в семьях, где дети растут вместе, зачастую именно так. Например, у родитейле двое детей и две квартиры. В одной живут, другую сдают (к примеру). Есди одному ребенку еще при жизни дарится вторая квартира (ну семью создал, к примеру), то абсолютно справедливо завещать первую (где живут) ТОЛЬКО второму ребенку - вполне справедливо.
О второсортности речь не идет. Я о справедливости. Первая половина нашей совместной жизни прошла в усилиях залатать бреши в нашем финансовом положении, пробитые стремлением "ничем не обделить первого ребенка". Неужели мы с мужем еще что-то должны в материальном плане?
Вы ведь отдали девочке и ее маме то что им полагалось по закону - кваритра ведь была муниципальная.
Т.е. если сейчас муж с вами разведется - отдаст вам половину имущества, вы будетет считать его поступок верхом благородства?
И по закону я тоже, кстати, вполне могла прописать в этот дом своих двоих на тот момент детей, и доля БЖ и дочери весьма ощутимо уменьшилась бы. Уже писала об этом выше. И о том, почему так не поступили, тоже.
Бабушка и дедушка ничего не "отдавали", они просто хотели жить спокойно в своем жилье. Если следовать букве закона, они должны были разменяться, выделив бывшей невестке и внучке 2/5, а не половину. Вышла бы однуха в лучшем случае, но никак не дом.
Тогда у него не было денег, чтобы сделать что-то для дочери.
А сейчас ему не даст это сделать новая жена.
У свекров, вполне вероятно, не было ни гроша за душой. Свекр так вообще лежачий был - какие средства, о чем вы?
Ну да, вы все верно пишете, "они могли бы вкладываться в собственную квартиру" и оставить БЖ и старшую дочь без какой-либо собственности вообще. А они купили им дом - там где было надо и за ту сумму, которая устроила БЖ (но никак не принадлежала ей ни по какойм праву). И БЖ смогла устроить благодаря даннтму факту свою личную жизнь, к слову.
Ведь если бы автор с мужем купили себе квартиру, а БЖ оставили проживать в коммуалке со свекрами, она даже приватизировать ее не смогла бы. Не говоря уж о том, чтобы мужиков водить.
Так что как ни крути - муж с новой женой весьма раскорячились и для БЖ и для дочери, т.к. последняя - полноправная собственница половины дома, а не "бывший член семьи нанимателя" муниципальной квартиры.
Или думаете, папа бы не дал им приватизировать квартиру, думаете, он совсем подлец?
А Вы кстати откуда знаете как и благодаря чему БЖ устроила свою личную жизнь? Вы автор?
А на приватизацию должны быть согласны все прописанные. Это закон. Причем тут подлец или не подлец? К тому же автор могла перед приватизацией прописать в квартире своих детей, имела полное право. Тогда у БЖ и дочери осталась бы малая толика собственности, на которую не то что дом - комнату не купить.
Бабушка с дедушкой с радостью расшиблись бы более, скажем так, равномерно, но не было такой возможности:) Выше меня просили посчитать в сегодняшних ценах, что досталось той дочери. И что ей достанется в случае наследования по закону. Посмотрите, если интересно. И насчет того, что и, главное, почему я предпочла, тоже выше подробно расписано.
Вы вообще можете представить себе такую ситуацию, когда Вам кто-то будет говорить, оставлять ли Вам наследство Вашим детям или нет?
И таки да - если при разводе (ттт) мои дети уже будут обеспечены жильем, я буду дальше думать о том, чтобы обеспечить других детей. И уж точно постараюсь сделать так, чтобы им не пришлось ничего делить самим - во избежании обид и скандалов.
© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325