Автобусные склоки с кондуктором.
Езжу в автобусе с ребенком по делам уже в течение года, так получилось, малому 6, выглядит на столько же. Вчера опять поехали, автобус полупустой, сначала сел ребенок на свободное место, потом, когда другое место освободилось, уже я.
И тут кондуктор мне заявляет, возьмите ребенка на руки, я говорю, зачем? Она грит, мол, по закону, если вы не оплатили за ребенка, он не имеет права на сидячее место.
Всем известно, что до 7 лет проезд бесплатный для детей, так что - они и в самом деле не имеют права сидеть отдельно, или тетко - неадекват? Меня ничуть это не задело, ребенка я, конечно, на руки не взяла.
Просто обсудить, а как вы считаете?
Где ссылки на Закон?
Правила пользования наземным городским пассажирским транспортом общего пользования (трамваями, троллейбусами, автобусами) в городе Москве (утверждены постановлением Правительства Москвы от 2 сентября 2008 года № 797-ПП)
"6.2.7. Передние места в салоне, обозначенные специальными надписями или символами, предназначаются для инвалидов, лиц престарелого возраста, пассажиров с детьми и беременных женщин. Другие пассажиры, занимающие эти места, обязаны освободить их для указанных лиц."
Потому-то проезд и бесплатный, что маленькому отдельного места не надо.
Моей старшей 4 года - она до 3-х любила одна сидеть, я ее поддерживала (при пустом транспорте), а теперь только на коленях. Проблем не вижу.
А почему в поездах и самолетах другой случай? Вы ребенка везете бесплатно - вы на него место не покупаете.
2 года назад - дочери не было 5 лет - ездили за границу вообще, если можно так сказать, - в Молдову. Втроем: я с дочкой и моя мама. Все ехали на своих местах. Дочь, естественно, бесплатно.
В этом году зимой ездили к моим родителям в Кострому (дочери 6 лет): детский билет и отдельное место.
Какой мне смысл вас обманывать, скажите?
а) бесплатно провозить с собой:
детей в возрасте до 7 лет;
коляску с ребенком;
мелких животных и птиц в клетке, не превышающей размеры ручной клади;
одну пару лыж в чехле или другой спортивный инвентарь в чехле или в сумке;
детские санки;
музыкальный инструмент в футляре;
Формально, кондуктор прав. Бесплатный проезд ребенка только если он не занимает свободного места - это указано в правилах
Если нет - то надо смотреть правила пользования ОТ конкретно в вашем городе.
http://eva.ru/topic/63/2270562.htm?messageId=56446218
1. При проезде в транспортном средстве, осуществляющем регулярные перевозки пассажиров и багажа, пассажир имеет право:
1) перевозить с собой бесплатно в городском и пригородном сообщении детей в возрасте не старше семи лет без предоставления отдельных мест для сидения, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи;
2) перевозить с собой бесплатно в междугородном сообщении одного ребенка в возрасте не старше пяти лет без предоставления отдельного места для сидения, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. В случаях, если в установленном порядке запрещена перевозка в транспортных средствах детей без предоставления им отдельных мест для сидения, пассажир имеет право перевезти с собой двух детей в возрасте не старше двенадцати лет с предоставлением им отдельных мест для сидения за плату, размер которой не может составлять более чем пятьдесят процентов провозной платы.
3. Пассажир обязан иметь при себе документ, который подтверждает возраст ребенка, перевозимого с предоставлением преимуществ по провозной плате, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, и который в обязательном порядке предъявляется по первому требованию лиц, осуществляющих контроль за оплатой проезда."
N 259-ФЗ
Где установленный порядок, что ЗАПРЕЩЕНА? В автобусах как раз не запрещена.
А ребенок едет бесплатно, но на отдельное место по этой причине претендовать не может!
надо " ЕХАЙ" ИЛИ "ЕЗДИЙ",чистА пА-русски именнА так,как у анАнима в деревнИ все гАвАрять.
КОНДУКТОР НЕ ТОРГУЕТ МЕСТАМИ В АВТОБУСЕ! ОН КОНТРОЛИРУЕТ ПЛАТУ ЗА ПРОЕЗД, ЗА ПРАВО!!! ПРОЕЗДА:-))
Когда Вы оплачиваете проезд в общественном транспорте, Вы вообще не знаете, какое место Вам достанется - сидячее или какое там. Льготные категории приравнены к оплаченным, за них УЖЕ ЗАПЛАТИЛО государство, определив эту льготу. Так что это сугубо Ваше личное дело - стоять или сидеть, на выбор, а ребенок сидеть должен, поскольку это в правилах соблюдения безопасности прописано. До 12 лет.
Т.е. это означает, что местные транспортные структуры не могут взымать оплату за проезд ребенка до 7 лет без отдельного места.
Взымать ли плату за проезд ребенка, которому предоставлено отдельное место - это зависит от правил конкретного поставщика транспортных услуг. В Москве, если не считать маршруток, таким поставщиком является Мосгортранс. Правила Мосгортранса дают право проезда детей до 7 лет, не ограничивая предоставление мест.
1) перевозить с собой бесплатно в городском и пригородном сообщении детей в возрасте не старше семи лет без предоставления отдельных мест для сидения"
Право провозить бесплатно при условии без места.
Правила Мосгортранса вообще не оговаривают ничего про места. Совсем. Ни дают право, ни отнимают его.
Право пассажира провозить ребенка до 7 лет без отдельного места не означает обязанности сгонять его с места по причине отсутствия оплаты. Т.е. право при условии - не означает, что условие обязательно для выполнения. Обязательны лдля выполнения только обязанности. А обязанность не сажать ребенка на неоплаченное место или платить за место, на которое посадили ребенка - законом не предусмотрена.
Это означает, что поставщик транспортных услуг ИМЕЕТ ПРАВО не предоставлять место ребенку, если его место не оплачено.
Но конкретная политика определяется правилами непосредственно транспортной компании. ТК может воспользоваться данным правом, может не воспользоваться, и это должно быть отражено в правилах.
Правила МГТ дают право провозить детей до 7 лет бесплатно БЕЗ дополнительных условий. Соотвественно, требование посадить ребенка на колени - незаконно, т.к. не сответствует правилам МГТ.
Вы с таким подходом будете только права качать, а в суде ни одно дело не выиграете :-)
Мне абсолютно параллельны Ваши объяснения.
Да и ситуация понятна - у кондуктора синдром вахтера.
Но с точки зрения закона в суде ее бы оправдали. Вот и все. :-)
Есть такая штука - наследование. И если в местечковых законах что-то не обговорено, то обратятся с федеральным.
Причем здесь наследование? Есть такая вещь как иерархия, но она к данному случаю не имеет отношения. Поскольку федеральный закон не оговаривает ОБЯЗАННОСТИ ребенка ездить без места.
Если компания предоставляет транспортные услуги детям бесплатно без условий - то ФЗ здесь вообще не причем.
Про то, что все сидячие места бывают заняты, и никто не уступит, сидя на предназначенных для пассижров с детьми местах, вопрос другого порядка. Вот на это кондуктор, как раз, имеет полное право указать.
Вы зря спорите, я регулярноо езжу с детьми на автобусе по маршруту №№ 792 и 811 г. Москвы, в дни, когда общественным транспортом быстнее, чем на машине. Им просто прикольно - доехать от Новогиреево до Новокосино. В маршрутки не сажусь ПРИНЦИПИАЛЬНО, это слишком опасно.
Но это все ля-ля. По сухому остатку: я заплачу за все места, по закону или без него, но мои дети, если есть возможность, всегда сидят в транспорте, на отдельных местах, и ни на какие колени я их брать не буду. Пусть бугай здоровый уступит бедной бабушке. Сама не присаживаюсь, как правило. Брезгую, если честно. Детскую одежду всегда стираю, после автобуса.
Ну, вот, первое же попавшееся:
http://premier.region35.ru/gazeta/np656/s38.html Как провозить детей в общественном транспорте?
В последнее время в редакцию поступает много вопросов о том, как перевозить детей до 7 лет в общественном транспорте. Спорные ситуации по этому поводу не раз возникали в автобусах, троллейбусах и маршрутных такси нашего города. Дело в том, что пассажиры и некоторые перевозчики ссылаются на разные законодательные акты. Разъясняем, что на самом деле в настоящее время этот вопрос регулируется ФЗ от 8 ноября 2007 года № 259-ФЗ «Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта», а именно статьей 21. В ней сказано, что пассажир имеет право «перевозить бесплатно в городском и пригородном общественном транспорте детей в возрасте не старше 7 лет без предоставления отдельных мест для сидения». На междугородных маршрутах бесплатно можно провезти одного ребенка «в возрасте не старше 5 лет без предоставления отдельного места для сидения».
А ВОТ СУТЬ ДЕЛА:
Исключение составляют транспортные средства, где перевозка детей стоя или на коленях у родителей запрещена из соображений безопасности. В таких случаях «пассажир имеет право перевезти с собой двух детей в возрасте не старше 12 лет с предоставлением им отдельных мест для сидения за плату, размер которой не может составлять более чем 50% провозной платы». В законе сказано, что «пассажир обязан иметь при себе документ, который подтверждает возраст ребенка». Этот документ нужно предъявить по первому требованию кондуктору или контролеру.
В наших современных условиях такими "исключениями", де факто, стал уже ЛЮБОЙ общественный транспорт. А законы переписывать особо никто не подрывается...
Понятно, то законы пишут разные люди, и поступать нужно всегда в первую очередь руководствуясь разумом. Но...
А вообще эти оправдания, что я ребенка не могу на руки взять, и вообще я оплатила, действительно достают. Как-будто заранее тебя в чем-то нехорошем подозревают...
Если нужно больше, чем один маршрут, беру такси - по цене то же выходит (у нас 100 руб. по городу, марш-ка - 25 за одного, автобус - 23), а нервы целее:)
Так что если бесплатно ,можно в россии и на руках подержать.
ЗЫ. мы примерно так передвигаемся общественным транспортом, у нас тоже трое :-)
Если едете все вместе, на одном месте может сидеть старший ребенок с одним из младших, на втором Вы со вторым младшим. При такой схеме ребенок младше 7 лет не будет занимать отдельного места.
8.2. При работе на линии контролер имеет право и обязан:
8.2.1. Осуществлять контроль за соблюдением настоящих Правил, в том числе правильностью оплаты проезда и провоза ручной клади пассажирами.
где написано про распределение мест?
и дальше.
6.3.1. Бесплатно провозить с собой:
6.3.1.1. Детей в возрасте до 7 лет.
где напаписано про места?... обратите внимание ДЕТЕЙ!!!!
выписку из правил взяла с сайта мосгортранса - по всем крупным городам правила одинаковые только если в каком то городе постралаись их изменить или автобусы межгородские - там может быть изменение в правилах
PS про контролершу или кондуктора .... это уже ее самоуправство - она может проследить, чтобы вы не заняли ее (обозначенное) место, или если инвалид, пенсионер и пассажир с ребенком стоят, а им не уступили предозначенные для них места ... и то сомневаюсь . А уж в полупустом транспорте - это у ее ПМС видимо или характер склочный.
Это особо подчеркнутое, "конечно,не взяла", это городость и предмет для подражания, что вы так себя ведете, вы гордитесь таким своим поступком?
Почему бы сначала не выяснить правила проезда, а потом припираться, а не сначала припираться до последнего, чтобы в итоге вам дали ссылку на соответствующий пункт закона?
я не хочу обидеть, просто как-то не приятно задело.
© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325