О церкви
Модераторов прошу не переносить в вероисповедания.
Хочу послушать мнения разных людей.
Я в Бога единого верю, что он учит нас любить всех людей, не сквернословить и т.д.
Но, как пойду в русскую православную церковь, так вместо облегчения чувствую какое то неприятие к тем, кто там находится. Меня не покидает мысль, что всё что они делают - это показуха. Прям чувствую какую то ложь. Почему так происходит? Есть такие же как я?
Я была и в католической и в лютеранской церкви, но такого чувство как в православной церкви у меня нигде не было.
Если бы людей там не было и я могла бы побыть наедине с иконами, свечами, мне наверняка бы там понравилось. А так я постоянно боюсь сделать что то не так...
а я работала в католической стране, где браки - только в церкви, где аборты запрещены и разводы тоже.. где школы только при монастырях.. и какое там двуличие и как народ живет - отдельная песня :) и какие там проблемы именно из-за того, что Церковные законы в государстве - мамма не горюй. Наша РПЦ вам покажется кружком по вышиванию: хочу хожу, не хочу - прогуливаю!
Вы, наверно, имели ввиду РПЦ, Русскую православную церковь?
Второе: лучший способ не париться этой ложью и ненавистью под стенами храма - пожалеть их всех.
У меня в Ярославле есть любимый храм. В центре города. Но толпы там ни разу не видела, если не считать кучки цыган у входа. Наглая хамоватая толпа, которая не задумываясь оскорбит, если им денег не дать (а я им принципиально не подаю даже у ворот храма). Но мой настрой даже они сбить не в состоянии.
Если меня кто-то пожалеет - ради Бога, если ему от этого легче. Другой вопрос, нуждаюсь ли я в этой жалости.
Умение жалеть, сострадать вообще нужно больше самому сострадающему, чем тому, кого жалеют.
И кстати, умение сострадать не исключает способности любить. Так что ваш словесный выпад на эту тему неуместен.
1. Служба, во время которой вы вероятнее всего поставили свечу, была вечерней и подходила к концу и служительница убрала ее, чтобы возжечь ее на следующем богослужении, т.е., вероятнее всего, утром;
2. Часто свечи гасятся во время чтения шестопсалмия, после прочтения которого они, как правило, возжигаются;
3. Зачастую свечи гасятся если предстоит во время службы чтение Акафиста, сразу как начнется его чтение свечи расставляются и снова возжигаются;
4. Возможно, экономная служительница приберегла свечу для какой-то более значимой службы, например на какой-нибудь праздник, когда служительницы храма стремятся благоукрасить подсвечник бОльшим количеством свечей, чем в обычный день.
В любом случае Вы принесли жертву Богу, а сколько горела свеча - большого значения не имеет. Я считаю, что если свеча отложена и будет возжена в другой день - это даже лучше. Я часто хожу в церковь и ставлю свечи. Если на службу не попал, то возжегаю и сразу тушу, оставив в подсвечнике. Как будет служба - работница храма сама ее возжет. http://www.belmagi.ru/for/view.php?site=ru&bn=ru_magic&key=1141061753
вот статья неплохая о правилах поведения в храме http://librarium.orthodoxy.ru/you_came.htm
Автор уже исправила свою ошибку, допущенную в самом начале.
Пришла в католическую (крестные ребенка - католики). Наученная горьким опытом, спросила - ничего, что в брюках? Священник улыбнулся и сказал - главное, что в душе, а не во что вы одеты. Спросила про родственников - присутствовать можно. Спросила про стоимость - сказали, сколько сможете, столько и дадите. Ничего не можете - ничего не надо.
Разница огромная в отношении...
ул. Советской армии, д.12, хоть в штанах, хоть в юбке, даже без покрытой головы, в любое время.
http://www.spas-neru.orthodoxy.ru/
Чудесные батюшки, никто не цыкает, крещение - именно сколько дадите... :)
У нас гости были на крещении, и католики, и атеисты. Можно хоть 50 человек позвать.
Мы крестили ребенка, братьев мужа в церкви недалеко от дома, подруга крестила в подмосковье. Все было именно как во втором случае - ни копейки не попросили, сказали "сколько сможете", родственников было полно и их вероисповедание никто не спрашивал. Мамы держали детей сами.
Первая церковь, куда Вы пошли, наверное очень популярна в своем райончике? Вокруг других нет и туда ходит много народу?
После этого были резкие перемены в поведении ребенка, он несколько месяцев не отпускал меня из виду, вообще ни на минуту, хотя до крещения гулял на улице часами с бабушкой и дедом.
Очень плохо стал спать. Каждые полчаса просыпался ночью со слезами.
Можете не верить, конечно, и назвать это другим словом, не срывом. Но ребенка как подменили, и именно после крещения.
Для конкретно моего ребенка такое расставание с мамой сыграло плохую роль. Я думаю, если от вас оторвут детей на 2 часа, и вы не будете знать где они и с кем - это тоже не лучшим образом скажется на вашей психике.
Я сочувствую, что у вас так получилось, но не понимаю Вас. Вы мать, в первую очередь Вы должны заботиться о своем ребенке. Надо было подготовиться, почитать, выяснить все подробности, выбрать хорошего батюшку и нормальную церковь.
В год-полтора самый такой возраст, когда дети уже многое понимают, но еще не понимают, что мама может отлучиться, многие под дверью туалета орут до посинения.
Выбрали самый неудачный момент для крещения, устроили стресс ребенку.
Крещение - это же не насильная акция, видите, проблемы, забрали ребенка и ушли. Придете в следующий раз.
Проблем я не видела, меня же не было в храме. А крестный (он же дедушка) не придал плачу значения.
Другого момента пришлось бы ждать много лет. Мне очень хотелось, чтобы крестной мамой был определенный человек, а она далеко живет.
Крестные - это восприемники, то есть они принимают (берут на руки) ребенка после крещения, символизируя таким образом свою ответственность за него в новой, православной жизни. Как бы они духовные родители. То есть главное взять в руки непосредственно после купели. Потом они держат его на руках во время миропомазания и проносят через алтарь (мальчиков).
Все остальное время ребенка может спокойно держать мама!
Если бы меня не пустили в церковь, я бы ушла оттуда и крестила в другом месте.
В нашей церкви комната для крещения очень маленькая, если крестят 3-4 человек, то никого, кроме детей и крестных туда не пускают, нет места.
Другая церковь за 30 км (мы не в Москве), батюшка у нас замечательный, ребенок до крещения людей не боялся, шел на руки ко всем без разбора и очень охотно. Если бы он до крещения не был ко мне привязан сверх меры - разумеется, я бы настояла на своем присутствии или отложила надолго крещение. Но этого не было, ребенок был очень общительным и спокойным.
Другого времени не было, крестная приезжала всего на 3 дня, а потом она сразу забеременела, и ее мы бы до сих пор дожидались.
Про соломку легко рассуждать после. А до того, как что-то сделаешь, неизвестно где и сколько ее понадобится.
Крещение раз и на всю жизнь. Ради этого можно и за 30 км съездить, тем более с годовалым ребенком.
Я сразу Вам и сказала, что не верю в это - так оно и оказалось.
И зачем нужна крестная, которую Вы видите раз в пятилетку?
Опять же, повторю, нашего батюшку я очень уважаю. Он удивительный человек, зачем мне искать какого-то чужого?
Я стояла во дворе церкви, с ребенком был дед, который нянчил его с рождения, о чем мне было волноваться? Если бы случилось что-то экстраординарное, он бы вышел. А к обычному плачу уже давно привык. О том, что это не был не просто плач, догадались примерно через неделю, когда появились изменения в поведении ребенка.
Отмазки? Отговорки? Да пожалуйста, можете так считать, и надеяться, что если вы все разузнаете и все прочитаете, то все у вас будет прекрасно и без накладок. Но не всегда так бывает.
Крестная - это лучший человек, которого я знаю. Мы встречаемся 3-4 раза в год, но сейчас ее дочке 8 месяцев и она уже 2 раза лежала в больнице, так что ей не до разъездов. Но это не делает ее автоматически негодной крестной.
Вы сами себе противоречите, если Вас там не было, откуда Вы знаете, что там был "не просто плач".
У ребенка просто такой период взросления совпал с крещением, вот и все.
В крестные выбирают человека. который находится рядом с ребенком, для того, чтобы приобщать его к вере.
Знаю, что "не просто плач" по изменению в поведении, которое последовало после обряда и продолжалось несколько месяцев. Для этого необязательно находиться рядом. Чтобы понять серьезность раны, не требуется видеть, как человека пырнули ножом.
В крестные выбран достойнейший человек. Рядом таких не оказалось. Вообще не так уж много воцерковленных людей в моем окружении, и все они давно имеют по 2-3 крестных.
Продолжите ваш допрос, товарищ прокурор?
Честно говоря, за это я и не люблю ходить в нашу церковь - оттого, что всегда найдутся люди, который ткнут тебя мордой в твои ошибки. И даже не постесняются сделать это во время молитвы.
У каждой церкви есть телефон, мы не в каменном веке живем. Звоните и спрашиваете, всегда ответят.
Да уж, чего теперь говорить.
В любом случае, я не могу этого понять. Ребенок надрывался и бился в истерике, а всем в храме было наплевать? И замечательному Вашему батюшке, и превосходной крестной и деду родному. Можно было выйти и позвать Вас, чтобы ребенка успокоить. Уж протиснулись бы как-нибудь, в конце концов крестный один вышел бы.
Либо Вы все-таки преувеличиваете негативное влияние крещения, либо у Вашего ребенка "замечательные" крестные.
А вы всегда, на 100% можете сказать, отчего плачет ребенок вашей сестры или подруги?
Интернет плох тем, что в нем не у кого спросить о церквях районного центра г. Н-ска. Потому что прихожане этих церквей - бабульки, которые не пользуются интернетом.
По телефону в одной церкви сказали - приходите к 10 часам, покрестим. Иметь полотенце, крестик и 300 р. В другой - 1000 р. На вопрос, много ли народу будет креститься - приходите, мы не знаем сколько будет. И положили трубку.
Если бы Вы были рядом с ребенком, не было бы никаких проблем.
И вообще, не вводите человека в грех судить других, а? ;) ;)
Вы меня, наверное, не поняли. Если человек регулярно ходит в церковь, посещает службы, исповедуется, причащается и т.д., а не просто заходит время от времени поставить свечку, то проблем с выбором церкви и "адекватного священника" для крестин, перед ним не возникает. Одна церковь в городе - это, конечно, сложнее, сочувствую.
Про плач и крестных - это были не мои вопросы, Вы перепутали меня с другим человеком.
Но в день крестин священник отъехал, а пока он где-то был час с лишним, подошли еще двое желающих покреститься.
Был конец августа, специально планировали, чтобы было нежарко. Но и тут не повезло :)
Она орала не переставая все крещение :( Я, крестный, родной папа, бабушки-дедушки... чего мы только не делали. Маму в храм не пустили, так как не крещеная. Мы сразу сказали, давай отложим, давай в следующий раз покрестим, это же кошмар и издевательство над ребенком. Нет, "мы же договорились, вы деньги заплатили, ехать далеко" и прочие доводы :(
Муж свое крещение вспоминает с ужасом.
Таинство Крещения свое значение потеряло для многих. Это стало как купить глину и сделать слепки ножек и ручек "типа прикольно"
Для чего крестят?
Чтобы человек стал крещеным, православным. Не крещеный человек(ребенок) не может причащаться, то есть не может участвовать в главном таинстве. Православные родители сами ходят в церковь к причастию, и им в голову не придет не крестить ребенка, а ждать когда он вырастет. Это анриал, понимаете?
Конечно, если крестить "для красоты", чтобы крестик золотой повесить, то лучше этого вообще не делать.
Зачем бегать, можно просто поинтересоваться. В том же интернете вопрос задать, или в храм зайти, спросить.
Таких неадекватных священников мало, я лично таких не видела. Маму моих племянников не допустили до крещения, но тут все понятно - она не крещеная сама.
Он их уволить не может. Священники проводят воспитательные и обличительные беседы с такими бабуськами, но всех не переловишь и не перевоспитаешь.
и кстати такие бабули как раз таки в основном в тех церквях, где на все таинства жесткий прейскурант цен и действует политика выбивания денег из прихожан.
Еще раз, каков поп...
Я знаю только один такой храм. И еще на один наткнулась "чиста пацанский", вот это вообще шок был.
Во всех остальных, а бывала я немало - все нормально.
Вообще мои дети были крещены в возрасте 8 месяцев. Мы лютеране, всё прошло спокойно, дети улыбались. Вокруг было много света и улыбок.
Детей, кстати, предпочитают крестить маленькими, больших не любят, начинают задавать вопросы, а почему раньше не могли, не хотели. Кроме того, некоторые дети идут в католические школы, к этому моменту уже должны быть не только крещеными, но и постоянно посещать церковь, иначе священник рекомендацию в школу не даст. Если переехали, то священник может послать письмо в прежний приход на предмет того, как посещали церковь, участвовали в жизни прихода и проч.
В нашем случае мы должны были вскоре после родов принести ребенка в церковь в переноске, как многие делают.Отказал священник, как мы поняли, потому, что думал, что мы хотим ребенка крестить, чтобы потом записать в католическую школу.Мы хотели записать, да, только старшего ребенка, который уже был на тот момент крещен и церковь посещал, возможно, не так часто как хотелось бы священнику, но причем тут новорожденный ребенок мы так и не поняли. И никто из наших родственников и друзей не понял, ибо никто с таким не сталкивался.Кстати, мы постфактум очень порадовались, что не связались с той школой.
Хотя - один случай, подобный Вашему знаю... Но - там священник был типа уже на пенсии, при приходе, ему было уже за 80... А молодой, действующий священник - потом тихо все переделывал и успокаивал родителей и т. п. :-) Т.е. я допускаю, что так бывает... Но вообще - отказ в крешении ребенка - это повод для жалобы... Покрестят - и извинятся...
У нас священник был нестарый, лет 40.Возможно, да, это был повод для жалобы.
Я походила по многим церквям, не потому, что цинично искала подходящую, а просто друзья самых разных концессий. Самое гнетущее впечатление было в родной, православной церкви. Слишком много правил и ограничений.
Свободней всего было у протестантов: батюшка в джинсах и кроссовках, торчащих из под рясы, расковнные дети, поливающие святой водой младенца, вместе с ним. Батюшка не забыл упомянуть, что у него самого четверо детишек, спросил про животик младенца, то есть показал себя понимающим и земным, в отличие от православных или католических священников, которые смотрят свысока.
Казалось бы, при чем здесь церкви? :)
Я был в цирке и кино, но такого чувства как в театре у меня нигде не было.
Почему искусство не может быть ближе к народу?
Я крестила дочь подруги. Нам сказали, что подойти надо к 11 часам. Одели ребенка, подъехали на 10 минут раньше. Никого нет. Бабка в церкви (та, что говорила, что надо придти к 11): "А что, у вас ноги бы отсохли, если бы вы раньше пришли?"
Занавес.
Не думаю, что такую бы фразу позволила себе гардеробщица или кассир театра.
Многие священники, кстати, этих самых бабушек строго воспитывают, как себя не надо вести в храме.
Просто все люди разные.
Такие бабуськи - бывшие партработницы, активистки, "Шурочки", на старости лет переквалифицировавшиеся в "верующих". У них это в крови, им неважно по какому поводу воевать, лишь бы повод был и искренняя уверенность в свое правоте. Это они на лавке сидят и обсуждают прохожих. Это они строчат кляузы на соседей. У них куча негативной энергии, которую надо куда-то деть :(
Отлучить их от церкви? Да как бы не за что. Стараться не обращать внимание. Хотя это сложно.
Мне один батюшка рассказал одну историю, как такая бабуся сама перевоспиталась :)
Они незаметны, поэтому кажется, что их мало.
Это уже сродни маразму старческому, над ним нет "начальства".
перед батюшкой такие обычно лебезят и рассыпаются в поклонах и целованиях. (
"перед батюшкой такие обычно лебезят и рассыпаются в поклонах и целованиях"
Как думаете, зачем было бы священнику лебезить перед другим священником? )
Кстати вот они этих старух обличают с утроенной силой.
Бабушки не слышат батюшек.
Батюшки не всевидящее же око. Чаще всего эти бабки выступают именно в момент службы или непосредственно перед ней, как батюшка может это видеть, если он пардон "на сцене"? Думаете ему потом кто-то бежит ябедничать? "А вот марьванна девушке не дала свечку поставить?"
Бабусек этих ругают и осуждают и объясняют, и не только батюшки, но и другие женщины при храме. Таких никто не любит, но они почему-то есть.
Увы, НИ РАЗУ с этим не сталкивалась :(
Но я знаю, что там где нормальный батюшка, таких бабок нет. А там где пофигист, которому лишь бы с прихода денег срубить - там такие бабуси. Рыба тухнет с головы, как известно.
Церковь всегда жила на деньги прихожан, а там где деньги, и порой большие деньги - не может не быть злоупотреблений и плохих людей.
Я не согласна с обвинением всей РПЦ и всех батюшек поголовно. Среди них очень много совершенно замечательных людей, которые думают не о себе, а о своем деле.
В Елоховской меня обшипели бы. :)
Может, дело не в храме? У нас в России вообще народ неприветливый.
А среди гардеробщиц (тем более, кассиров) вполне могут такие встретиться, разница в том, что начальство, принимающее на работу в театр сотрудников, менее терпимо, поэтому нанимают людей чаще всего хорошо воспитанных :-)
а чтобы не вывесить на каждой церкви- в чем туда можно ходить,что можно приносить и сколько бабла отваливать за ритуалы,все будут в курсАх,почем нынче променады в церквях:)
меньше надо по сторонам смотреть и больше думать о том, зачем вы вообще пришли в храм...
про крестины и нервные срывы вообще без комментариев :(
Исповедь принять в любом случае и состоянии должен был, а вот к причастию не допустить - запросто
Когда мы крестили ребенка в 1.5 месяца, я его держала всю церемонию на руках.
Никаких доставучих бабок я у нас (В Петербурге) не наблюдаю...
Насчет лжи и показухи: это от священника зависит. В нашем местном храме очень хороший батюшка. Замечательные поповеди читает, искренние, живые, от сердца идут. С людьми разговаривает с юмором, любит пошутить. Хороший человек, одним словом.
Мы недавно крестили больного папу, заранее узнали, будет ли тепло в храме, священник подогрел воду, все прошло хорошо.
Не нравится в одном театре - поищите другой...
Или, тут в "Браке" темка была. Муж жену бьет, денег на детей не дает, дома не появляется по нескольку дней. Жена пошла к батюшке. И он ее "вразумил": "Значит, ты сама его на этот грех провоцируешь!". Занавес.
На самом деле, примеров очень много, но действительно не хочется всю эту грязь ворошить. :(
Каждый сам выбирает себе реальность: кто-то весной видит набухшие почки и первую зелень, а кто-то - собачье дерьмо на газонах...
Кстати по теме. В католическом соборе в Вене вообще часть нефа (большая)для верующих отгорожена железной решеткой выше человеческого роста - от туристов, которые архитектуру посмотреть зашли :))) Собссно, если вы не молиться пришли и пожертвования делать, то вам дальше двери и не зайти практически.
А насчет лживости, коммерциализации церкви и т.п. - думаю, и Ватикану в этом плане есть чем "похвастаться". ((( Отделяйте котлеты от мух, не путайте свою веру и чью-то коммерческую деятельность на основе религии.
Лично я не считаю эту "помпезность" чем-то плохим. Наряды, красота службы - символизируют Рай, пение на клиросе - ангельское. У каждого действия есть свой смысл. Это все действительно досталось нам по наследству от Византии. Просто люди, которые считают это все излишеством, не понимают смысла обрядов.
Недавно зашла в католический храм, из любопытства. Все очень сухо, никаких икон (кроме статуй), запаха ладана, было ощущение, что я в музее, а не в храме.
я что-то не помню,чтоб христос бабло собирал со своих верующих:)
вобщем,соглашусь с фразой,что надо отделять мух от котлет, есть вера и есть церковь...ща джас опять будет вопить,что я разъединяю одно понятие:)
Недавно ездила в Троице-Сергиеву Лавру, то же самое.
Прейскуранта не видела нигде.
Троице-Сергиева Лавра действительно образцово-показательная, без кавычек.
Нет.
На пожертвования.
Я даю пожертвование на храм, чтобы поддерживать его.
Вы во всем видите такой негатив, просто ужас.
Не знаю случаев, когда православный священник будет за тебя решать вопросы, особенно на тех уровнях, на каких решает раввин.
Именно по православию и католичеству люди оценивают продажность церковнослужителей. И они правы. Только люди забывают ( или просто не в курсе), что кроме двух перечисленных конфессий есть куча других, в которых все не так.
Вообще, если вас тема церкви и религии не затрагивает так уж сильно, то не заморачивайтесь, просто не ходите в церковь и все тут.
вот именно что "вроде" все имеется. вроде, да не вроде. Католичество просто "создано" для мздоимства. Начиная с папы (кстати, один из немногих кто этим не грешил был Папа Иоанн Павел) ну и кончая всеми остальными... Ни в одной другой конфессии нет такого кол-ва уголовных дел по растлению. Но то "старое" католичество, и новое (последние лет 500-600 :-) ) совершенно разные вещи. В молитве, которая по английски называется apostol creed ( я не знaю как по-русски. это типа "верую в одного неделимого бога.. там и т.д.) черным по беломy написано "я верю в католическую церковь" с маленькой буквы. Слово католическая написано с маленькой буквы.. Не все обращают на это внимание, но это принципиально важно. Это коренным образом меняет позицию и положение католичества в "церковном мироздании" :-) Я не буду углубляться. Я просто высказала свое мнение, что я согласна с автором и посоветовала ей не ходуть в православную церковь.
Исключительно ППКС!!!!!!!!
А у протестантов история короткая, но тоже есть, ну скажем так нелицеприятные моменты... Тут топик скорее о тенденциях сегодняшнего дня - мне так кажется...
Католичество имеет за собой весьма "грязную" историю и спорить с этим бесполезно. И религия тут не при чем совершенно. Весь негатив и продажность от человеков. Именно человеки придумали индульгенцию, например. Она и сейчас жива, только приняла несколько другие формы. Кто-то там (может вы) выше написал, что Ватикан извиняется. Да где вы это нашли? это когда Ватикан за что-то извинялся?? Перед кем??? Вы поймите, Ватикан отчитывается тока перед Папой, который, как всем известно, "наместник бога на земле". Посему Ватикан никогда ни за что не извиняется, потому что никогда не допускает ошибок по той же причине приближенности к богу. По прочине того, что только католицизм имеет право на существование как религия. etc....
И в чем проявлениа "как Бог на земле" выражается - вот богом Папу нкто не объявлял - как и патриарха, или методистского епископа - они кстати - чисто волонтерят??? Или имеют какой-то механизм поддержки от Церкви? У многих протестантских течений - пастор или аналог - оплачиваемая профессия...
Вы меня простите, но вы не знаете о чем говорите. Папа один из самых богатых людей. Счета Ватикана больше чем счета всэ больших банков вместе взятых. Там триллионы долларов. Триллионы. И паства врядли их получит. католичества самая корриумпированная конфессия. "Йето знает каждый" (ц), как говорится :-)
Почитайте титул папы.
Конечно, архиепископ получает зарплаты, которая складывается из пожертвований.
Почему вы считаете нормальным миллиардные счета Ватикана? Откуда миллиарды? дахе если каждый прихожанин отдаст 100 долларов за службу и ничего не пойдет в местную церковь ,все равно йетих денег будет недостаточно для суммы, накопленной в Ватикане.
Йети однополые браки - йето просто ужас какой-то. Тут я согласна с Ватиканом на все сто. Но Ватикан перегобает палку во многом. :-) Короче говоря, католичество не для меня, но более миллиарда людей так не считает :-) (вы, я так поняла, в их числе)
Прихожан в католической церкви, кстати, больше миллиарда. Так что если каждый сдаст всего по доллару, уже приличная сумма получится на карманные расходы.
Прихожан в католической церкви, КСТАТИ, больше 4 миллиардов. Так что, если каждый сдаст по 100 долларов и ВСЕ уйдет Ватикану - хрен цекрви и хрен на зарплату служителям, то йта сумма не покроет тот нал, что на счетах Ватикана.
Для чего у вас дома интернет? Чтобы знания черпать или чтобы рассуждать о том, чего не знаете?
А теперь приведите мне статью, где написано, что их в 3,7 раза больше.
2)http://www.benediktxvi.ru/index.php?Itemid=56&id=557&option=com_content&task=view
"Основным источником доходов папы и всего его административного аппарата (курии) являются инвестиции в акции, облигации и недвижимость, а также средства, полученные в качестве пожертвований от правоверных католиков во всех уголках мира, на общую сумму примерно $1 млрд."
Плиз, а теперь продемонстрируйте ваши навыки пользования интернетом :)
Католическая церковь очень многое делает для бедных ( в денежном смысле) людей. Как я уже сказала - практика воспитывать сирот в монастырях одно йето чего стОит. насколько я знаю, ни одна конфессия не делает ничего подобного, включая РПЦ, но тут я могу ошибаться. В католичестве удивительным образом сочетаются фарисейство и доброта. Больниц полно баптистских тоже...методистких.. не слышала, если честно.. думаю, нет.
Кроме того - а куда девать сирот, кот. не усыновляют??? Кроме того, существуют и методистские приюты :-). Они - конечно же, совсем другое, чем католические :-) :-) :-). В монастырях детей не воспитывают, у них другие функции :-)
Я никого ни к чему не призываю, но выводы просто очевидны...
Я думала о том, почему меня никогда не привлекало ни православие (хотя я родилась у выросла в России, в Москве), ни католицизм. Когда я совершенно случайно (ну, не совсем, у меня муж методист) "напала" на методизм, вопрос отпал сам собой. Сколько людей, столько и мнений. Некоторым просто небходима "строгость" ( в самом нормальном смысле слова), точное знание что, как и где делать и сказать, чтобы бог тебя простил, облегчать душу раз в неделю и знать, что батюшка тире "отец" ( так, кажется, в католической церкви величают священника), Папа - посредники между обычными людьми и богом. Меня ничто в этой иерархии ценностей не усраивает. Я не хочу облегчать душу никому, кроме бога. Я не верю в посредничество между богом и людьми, я не хочу обращаться к священнику, чтобы он онратился к деве Марии, чтобы она обратилась ск своему Сыну с какой-то просьбой. Я не верю, что стиль вашей одежды влияет на отношение бога к вам. Я не люблю когда мнe ставят условия КАК приходить в церковь и т.д. Я не верю в то, что разведенные не достойны посещения церкви, я хочу сама решать когда и сколько детей мне иметь и хочу или не хочу пользоваться ПС. И тэде и тэпэ.
Короче говоря, нетерпимость к другим конфессиям(нежелание их признать, если точнее), ни на чем не основанная "самость" и нетерпимость к людям, к их человеческим слабостям - вот что для меня категорически не приемлимо ни в православии ни в католичестве.
Когда я сказала "самость" я имела ввиду особенность. Разве вы не знаете, что католицизм единственная верная религия на земле? Не знали? Ну вот теперь знаете :-) В Америке была не только охота не ведьм, а ККК, "черная" сегрегация и все в одном флаконе :-) Только к религии это не имеет ни малейшего отношения :-).
Не поняла ваш вопрос про крещеине и методистов. Не могли бы повторить?
И мне кахзется странным, что я, близко с католиками общаясьоб индульгенциях ни сном, ни духом, а Вы - откуда такие сведения имеете, чтобы я их источник не подвергала сомнениям?
Обьясните мне (я дура, принаю!:-)) - каков ваш вопрос? Что такое перекрещивание? Что вы имеете ввиду. Как пойму - с удовольствием обьясню. Чесслово! :-)
потому что мне кажется, что вы думаете, чт я ухожу от ответа.
вопрос в студию! :-)
Методисты одинаково признают все христианские конфессии. Пойетому, скажем, если вы крещены были в православной вере, то методисты принимают вас такой какая вы есть. Другое дело, если вы сами етого хотите. Более того, у вас не спрашивают никакой "бумажки" подтверждающей ваше предыдущее крещение. Соврете - йето исключительно между вами и богом. Я ответила вам?
Ета статья в полной мере отражает реальности сегодняшенего дня в методизме.
Вот чего-чего, а демократии с католичестве никогда не было, нет и не будет. :-)
Конечно, Папа избирается. только вы читали КАК?
Кстати - статýу про методистов я прочитала - так Вы от англикан отделились- кот. вообще с Католичеством особых разногласий не имели даже на момент отхода. Королю надо было развестись- а Ватикан препоны строил - вот и получили англиканскую церковь - то же - весьма неоднозначную...
А вы где живете? в какой стране?
Т.е. Вы допускаете, что сегодняшнее направление Вашей церкви не совпадает с замыслом Ее отца-основателя. Вот и сегоняшняя католическая церковь не является те же самым, что и Церковь во времена инквизиции и Борджиа и т. п. КОнкретные люди были очень неправы и грешны, политика Церкви в те времена не отличалась правильностЬю - но причем тут сегодняшняя Церковь?
А живу я в Австралии
Наша церковь имеет своий сайт. если хотите, я вам на личную почту скину ее аддресс. Посмотрите. хотите?
Ничего не поняла про уважение из вашего поста..:-(
По мне - все конфессии равны. Ни одна ни хуже и ни одна не лучше. Все от человеков. Конечно, плохое и хорошее можно найти везде. если искать. Как я уже выше где-то сказала, меня не устраивает иерархия ценностей католической церкви. А больше чем миллиард ( я права?) человек устраивает. Так что у каждого свое мнение. Но начиная с начала, чувства автора мне близки.. я ее понимаю...
А про уважение было к вопросу о методистах... Там выше писали, что вот католичество и Православие - они типа гордо-надутые и "самые"...
у меня уже вечер, почти ночь, я пошла спать. если захотите сайт нашей церкви, то напишите сюда, я вам скину в личную почту. Но там все на английском..
РПЦ тоже высказывается довольно резко в сторону другох конфессий. странно, что вы етого не знаете.
Мне кажется, что ваши аргументы не очень убедительны... Про камень и Петра - это все понятно :-). Для меня, чтобы эту "самость" в плохом смысле слова показать- надо быть нетерпимым к другим конфессиям. А этого - нет... А по Вашей логике должно иметь место - зачем мы здесь непонятно, потому как естьи правилнее нас, например - и далее список :-). Кого методисты признают более правильными в понимании наследия Христа, чем они сами? Какую конфессию?
Что касается монастырей - где я написала, чо в католицизме в монастыри загоняют? Где? Я написала, что у нас нет монастырей. Идея о том, что быть Христовой невестой равнозначна отказы от мирской жизни мне кажется довольно глупой. Монстыри хороши, даже необходимы защита от врагов. Как известно, монастыри имели самые прочные стены..:-)
Методисты никого не признают правильными или неправильными. Видите, у вас даже в голове не укладывается, что так может быть :-). для методистов все христианские конфессии равны. Абсолютно. Все, кто верует в триединство и Иисуса как Сына Божьего, прав. Я не заню, знаете вы или нет, но само слово протестанство восходит к слову протест. Т.е. протест против совершенно идиотских догм. Т.е. идея неприятия родилась в голове не только у мены аи у автора поста..:-) Поэтому протестанские конфессии оооочень, ооочень либеральны. В самом хорошем смысле этого слова. Я вам скажу больше - женщина может стать архиепископом в протестанстве. Вы представляете себе такую ситуацию в католичгестве или РПЦ? Я - нет. никогда. Ни за что.
Я не знаю, знаете вы или нет, но у католиков отдельная библия, в которой написано то, что не написано в обычной. Откуда они это взяли - вопрос века :-). Упор делается не на Иисуса, а на деву Марию, что лично мне тоже непонятно и немного каа бысказать... чуждо, что ли...
При всем при том именно католические монастыри и монашки воспитывают брошенных детей. Не знаю как там, где вы живете, но в Америке вы можете подбросить своего ребенка к дверям любого госпиталя и госпиталь уже звонит в монастырь, они приезжают, забирают ребенка и уже сами заботятся о нем. Я не знаю как надолго и все такое, но такая практика существует. Т.е. обычны люди, о которых я говорила, такие же как мы с вами, а верхи это отдельная история... Я могу говорить долго, но это не нужно. Если вам инетерсно, вы почитайте.
И Папа, таки, не говорит НИЧЕГО об единственно верном Католицизме, об этом говорите Вы, ссылаясьна большие-маленькие буквы. Для меня это - неубедительно.
Библия у католиков та же самая - во всяком случае мною каких-то мозгопромывателЬных идей, отличных от русского варинта - не обнаружено :-). Может, хорошо маскируют - но тогда в чем смысл.
Про детей и монашек - я думаю, Вы имели ввиду Южную Америку - :-). Там это чистой воды благотворительность- иначе дети бы просто умирали. Там где живу я - на усыновление очередь огромная - местных брошенных детей нет в принципе - усыновляют как раз из заграничных миссий многие - в этом их суть- пристроить детей в семЬю, если есть возможность :-).
Ну и вообще - настрой у вас немного неправильный - методисты признают всех - но католики сплошное зло - как-то мне неприятен :-)
И сейчас у меня уже ночь -так что пойду я спать, с любимым католиком, кот. не рассказали однако, как это неправильно быть женатому на представительнице другой конфессии - а ведь он ходил, разрешения на брак спрашивал и т. п. :-).
То, что вы не знаете, что у католиков другая библия, немного отличающаяся от общепризнанной - минус вам. Я нигде не сказла про промывание мозгов, йето вы сами додумали, верно? :-)
Нет, про детей и монашек я имею ввиду Северную Америку. Я знаю немало такие случаев.. что тут сейчас творится - йето ни в сказке сказть, ни пером описать.. 12-летние беременные, наркомания.. ужас.. Здесь в осном берут детей из Центральной Америки Китая там и т.д. Ну и вообще - настрой у вас немного неправильный - методисты признают всех - но католики сплошное зло - как-то мне неприятен
Вы не читаете что я пишу, ну и не надо тогда.
Ваша последняя фраза мне доказала, что разговор наш окончен.
Спокойной ночи.
П.С. Вы пытаетесь переводить разговор на отдельных личностей, а йето признак того, что вам нечего мне возразить :-)
И то, что ваш муж СПРАШИВАЛ РАЗРЕШЕНИЯ на брак лично мне говорит о многом. И что было бы если бы ему сказали нет?
Моему мужу могли сказать нет в одном случае - если бы он уже был женат и не разведен :-). Мне было бы очень полезно - если бы меня об этом существующем браке сочли нужным проинформировать :-).
Как-то так. Я совершенно спокойно отношусь к любий конфессии до того момента, как она начинает доказывать свою "самость". Я одного не могу понять - Папа не читал послания Павла? Скажем, к корнфянам??? Если читал, значит, его вера в самость католицизма вранье? Вот об йетом я и говорю. Библия не лоскутное одеяло - ее нельзя читать - тут читаем, тут не читаем..:-)
Мне кажется, я знаю что ваш оппонент хочет сказать. Она говорит, о том, что в глазах "нехристиан" (т.е. людей, далеких от религии и христианства в частности) католичество скомпрометировало себя по полной программе. О конфессии судят исключительно по действиям его "руководителей" :-). заранее с вами согласна, что это неправильно, но что же поделать. Ватикан это не только самая лучшая религиозная библиотека в мире, насчитывающая миллионы бесценных экспонатов, не только музеи и бесценные, для культурного наследия всего человечеств, вне зависимости от религиозной принадлежности фрески, картины и скульптуры, но и ложь, взяточничество и коррупция. У католической конфессии самая длинная история из всех христианских конфессий, поэтому в ее руках сосредоточены самые бесценные сокровища, самые крупные денежные средства и самый длинных шлейф из негатива. Слово "заговор" в ее постах я не увидела ни разу, кстати. Все вышеперечисленное (взяточничество и все остальное) никоим образом не относится к "среднему звену" - обычным людям, но, как я уже сказала, общество оценивает направление по поступкам лидеров. А поступки это бывают не очень хорошие, скажем прямо. Это ни в коей мере не умаливает массы хороших дел, которые делает католическая церковь - больницы, образование и т.д. Я прочитала книгу, которая называется типа "нехристиане" что ли. Куче людей, знающих о религии и хрианстве в чястности, или очень мало или вообще ничего, задается один вопрос "ваше мнение о христианах". Результаты просто удручающи. Большинство говорит о продажности, лжи, коррупции и т.д. Понятное дело, что люди персонифицируют поступки и дела отдельных личностей на все течение :-(.
Разумеется, все это есть в любой, абсолютно любой конфессии, в любом обществе, в любой группе людей. Но т.к. католиков больше, чем остальных, они более заметны. Кроме того, я согласна с вашим оппонентом в том, что сама структура католической церкви толкает людей на неблаговидные поступки. Если хочешь продвигаться вверх по служебной лестнице - цилибат тут как тут. Выполнить его может не каждый, а карьерные стремления высоки. Вот вам пожалуйста и громкие дела по растлению. Концентрация таких преступлених превысила все нормы (если в таком деле вообще может быть норма :-(). А вот добрые дела, совершаемые католической церквью на этом фоне меркнут совершенно. Вот в чем, беда, как мне кажется.
Но ваш оппонент несколько идеализирует состояние дел в методизме. Вот пример. Наш пастор, еще до перевыборов ( в методизме существует выборная система, но это не важно), был переброшен на "другое поле деятельности" :-) - помощь пасторам, у которых проблемы. Проблемы любого рода - начиная от пристрастия к наркотикам и алкоголю и заканчивая проблемами с паствой. Просто все это в значительно меньших масштабах, поэтому менее заметно. Но это не значит, что таких проблем в методизме нет. Есть. И еще как есть!
Лично я скучаю в методизме по пышности, обрядности и по иконам.. Ни того ни другого ни третьего в методизме нет ( за других протестантов не скажу, не знаю). Вот если бы (мечтательно так..) соединить свободомыслие методизма и пышность православия или католицизма... Короче, если бы губы Никанора Иваныча да приставить к носу Ивана Кузьмича.. :-) Ну, а далее по тексту.
В самом конце хочу сказать, что это сугубо мое мнение.
Кстати - сегодня БОЛЬШИНСТВО христиан принадлежит к Католической Церкви - не допускаете, что среди них достаточно образованных и думающих людей, кот. знают обо всех компроматах, но все верят в будущее свей Церкви?
Я же говорю - вы ее не совсем поняли. Она не призывала никого ни от чего отказываться. Она просто сказала вначале, что все ее ограничения бесконечные (в одежде, например) отпугивали от цекрви лично ее. Поэтому чувства автора понимает прекрасно. Ну, а дальше Остапа понесло..:-)
про маленьие и большие буквы :-) Это она взяла не с потолка, просто не обьяснила.
Я могу ошибаться, разумеется, но не соглашусь с вами по поводу "большинства продвинутых и умных людей". Большинство католико (насколько я знаю, если я не права, вы меня поправите), это жители Центрльной и Южной Америк. С продвинутостью и умом там трудно... Я думаю ( точно не знaю!), что большинство людей следуют конфессиям, в которых родились. До прихода к вере и церкви я не принадлежала ни к какой конфесси, даже атеистом не была.. так, болталась между небом и землей:-) Поэтому попав в разные конфесии тут, в Америке, могла здраво рассуждать на тему что лично мне нравится, а что нет.
А про 4 или 1.4 миллиарда католиков она просто ошиблась :-) Но в данном случае, это роли не играет, потому что и та и та цифра - много. "Тьма", как говорили в древней Руси :-). Кстати, она правa, что ПапЫ перодичeсли выпускают Буллы, в которых то утверждают, то отменяют пергатори. Мне, как и ей, это кажется несколько странным.. Как смертные люди могут знать что ТАМ? Отсюда и обвинения в фальши и лжи в той книге, о которой я упомянула. Hо как я уже сказала, ваш оппонент весьма сильно идеализирует состояние дел в методизме..:-)
Папа, кстати, не является априори безгрешным и т. п. - просто он определяет курс католической церкви, как символический наследник апостола Петра. Что проис ходит после смерти - в целом вообще-то знает любой Христианин - ну не знает, верит в это, скажем так. Папа - отменой того или иного догмата - показывает сегодняшнее понимание Церкви - надо сказать оно становится гуманнее и меня это радует.
Кроме того - меня смутило в аргументах моего предыдущего оппонента следующее - с одной стороны Папы выставлены как некие деспоты - кот. могут топнуть ножкой и все бегут выполнять, весьмиллиард с лишним. А с другой - в грубом пересказе - Папа Иоанн Павел 2-й хотел изменить (что?) - но ему не дали. Это противоречие :-).
Про некоррумпированность верхушки я не утверждала - возможно, там есть коррупция - как, по Вашей логике тогда и в Вашей конфессии. Вы лично кого-то поймали на взятке? Тогда давайте оставим эту тему как всеобщее свойство человеческой природы - одно для методистов и католиков.
Может, у вас там не передают. а у нас тут все время - то одног поймали на взятке, то другого на сексе с мальчиком.. и т.д.
Следуя вашей логике я не христианин. Я не знаю что происходит после смерти..:-) Вот умру, тогда расскажу..:-) Я совершенно не удивлюсь, если обнаружу, что ТАМ вообще ничего нет. Точно также не удивлюсь, если обнаружу, что ТАМ есть все, о чем говорит Библия и даже больше..:-)
Ой, а расскажите пожалуйста, как отменой или наоборот пергатори показывается сегодняшенее понимание Церкви и что становится гуманnее.. Клянусь мамой, я без подкола.. я правда не понимаю...
Я думаю, что коррупция есть везде и методизм не исключение. Такова человеческая природа...Разговор идет о масштабах оной...
Судитьо жителях Южной Америки по ситуации в Северной - это сродни представалениям некоторых европейцев об исключительно легком поведении российских девушек - и уровень образования я думаю для них тоже выглядит слабовато...
Христианин ли Вы - я не знаю - но вообще-то предполагается что ВЫ верите в жизнь после смерти - вероисповедание такое :-)
О моем взгляде на отмены и т. п. - можно позже напишу - на работу убегаю :-)
Да, я не знаю, что ТАМ. Верить - одно, знать - другое. МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ (крупными буквами), что ЗАКОН, говорящий о том, что ТАМ, за пределами другого мира делается, ЛИЧНО на меня производит странное впечатление. На вас - нет. Ну и замечательно. Но от того, что ЛИЧНО Я считаю это неправильным, скажем так, я не начинаю относится плохо к ВСЕМУ католичеству. ВСЕ католичество-то тут при чем? Какой-то товарищ издает дурацкие законы, но ОБЩЕЕ ТЕЧЕНИЕ ТУТ СОВЕРШЕННО НЕ ПРИЧЕМ! Хотя, в книге, которую я уже упомянула дважды, делаются совершенно противоположные выводы. И это грустновато, скажем так...Народ как-то подзабыл ( а, может и не знает), что именно католическим монахам мы обязаны Библией. Чтобы вы поняли меня верно, я имела ввиду только то, что монахи записывали и переписывали Библию.
Вобщем, короче говоря, наверное, это грубовато, но перечитайте мое самое первое сообщение. Если вам опять будет не ясна моя позиция, ну тогда, наверное, на этом и остановимся.
Я что-то не совсем поняла, о каком заговоре Вы говорите. А так - позволю процитировать предыдущего оппонента - "вот именно что "вроде" все имеется. вроде, да не вроде. Католичество просто "создано" для мздоимства. Начиная с папы (кстати, один из немногих кто этим не грешил был Папа Иоанн Павел) ну и кончая всеми остальными... " - тут по-моему бездоказательно обвиняется вся католическая Церковь. В целом - вот о таком отношении я с ней и спорю.
Сразу закон божий это будет слишком круто.
ИМХО, ессно...
Коллега моя, девочка 19-летняя, после курса истории религий не смогла сказать ни слова. Пара лекций и зачет по списку вопросов - вот и все изучение. Она даже не понимала смысла большей части вопросов.
За две пары можно рассказать о истории религий, чтобы человек что-то понял и усвоил?
Ну, разве что в виде комиксов.
или вы предлагаете 5 лет вдалбливать все "маски-шоу",что за историю человечества существовали?
У них весь курс - ДВЕ лекции и зачет. ВСЕ.
На первой лекции успели познакомиться, пошутить и раздать вопросы. На второй приняли зачет.
вон у менделеева-трояк по химии был,что не помешало ему стать самым гениальным химиков в истории человечества :-7
Ей это не надо, как и многим молодым людям, о том и речь. Но ей точно так же не нужны и многие другие дополнительные предметы в вузе, которые, однако, преподаются гораздо лучше.
Давайте вообще не учиться, кому надо - тот сам станет менделеевым.
Речь об изучении религий, как предмета, для общего образования. Как география, история политики, культурология, и прочее. Никто не предлагает альтернативу, учить или не учить английский(иностранный), учат и все тут, кто как может. В итоге один помнит из курса только хау дую ду, а другой "шпрехает" как переводчик.
Историю религий надо знать, как любую другую историю, чтобы быть культурным, образованным человеком, и не прельщаться по незнанию на многочисленные секты.
Я считаю, что должен быть курс, начиная от древних времен, античности, язычников, история христианства отдельно и обязательно все основные конфессии мира.
Кто захочет углубиться, найдет сам как это сделать.
Во-первых, народ не подготовлен, во-вторых, кадров нет подходящих.
Почему мы в школе изучаем как основной русский язык, а не французский?
При этом татары остаются татарами и говорят дома на своем языке.
Речь идет не о воцерковлении, а о изучении официальной государственной религии. Все.
у нас единый официальный язык-русский, но нет единой официальной религии, у нас многоконфессиональная страна.
Откровенно говоря уже надоело одно и то же обсуждать :)
Предмет все равно будет, в итоге, кто бы что не говорил. Главное поготовить грамотную программу, достойных преподавателей и методическую литературу.
надеюсь,как раньше не будет...«Путята (тысячный Владимира) крестил мечом, а Добрыня огнём»(с):)
Я говорю в целом, а не о каких-то конкретных вузах.
Подруга моей свекрови начала заново причащаться, когда её второго мужа парализовало на старости, т. е. они стали жить как брат и сестра. Вот это излишнее внимание к содержимому трусов, извините, меня отталкивает от католицизма. Высказывания кардиналов типа: легче для церкви простить педофила, чем женщину, сделавшую аборт..
В Италии нет возможности нормально делать искусственное оплодотворение, запрещено донорство спермы, но только для среднего человека. Политики папе ручку целуют, будучи женатыми по 3 разу, зачинают детей в пробирке в Швейцарии и т.д. Вот и минусы Вам, сплошное фарисейство.
Плюсы, ну не знаю, уделяют много времени воспитанию молодёжи, благотворительность развита, но только правильным опять-таки людям- в Италии даже пособия нет матерям-одиночкам! Так что в Москве явно идеализируют католицисм:)
зы:впечатлила эфиопская церковь:)
зы зы: а это просто песТня-Чтобы не было каких-то недоразумений между различными конфессиями, ключи от храма Господня хранятся в арабско-мусульманской семье Joudeh, причем право отпирать и запирать дверь принадлежит другой мусульманской семье Nusseibeh. Эти права на протяжении веков передаются в обеих семьях от отца к сыну.
христианские попы даже в таком месте умудряются делить "пищу":)
в русской орфографии слово "Бог" пишется с большой буквы в тех случаях, когда имеется в виду единый и единственный Бог монотеистических религий.
или как по-вашему?:)
зы:люблю мЭстных богомолок, от них за версту благостью несет:)
© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325