Отдельная комната

Почему обязаны?

Чтобы обеспечить комфортное существование.

Себе прежде всего:)

Себе то ессно, но ребенок пока сам себе не может ничего обеспечить, это обязанность родителей.

Если ребенок в ответ помогает родителям, то да. А если как дочка автора, которая пользуется всеми благами и даже убрать за собой не может, то никто ей ничего не обязан.

Почему кормить обязаны? Почему одевать?

В том топе 2 комнаты на 4 человек, то есть имели полное право подселить ей братика, но не стали. И что значит, обязаны выделить комнату, если больше одной? То есть в 1 комнате дочка, во 2 сын, а родители в кладовке?))

А нах рожать второго, если жить негде?

давайте не рожать

Так НЕ НАДО рожать если жилищные условия не позволяют. Нахера плодить нищету?

данный вопрос этим постулатом не решается. ибо кто-то хотел бы родить, живя в 3-4 бедрумном доме, но не может, а кто-то живет в двушке или даже однушке - и может! и, самое интересное, - хочет. и явно не будет при этом ждать нашего соизволения)))

Кошелка в каждом подобном топике кричит - не рожать :), это уже баян, комедь одним словом.

Это не комедь, а трагедь :-( Вволю потешить свой эгоизм хотения детей при полном отсутствии возможностей создать этим детям цивильную жизнь :-( Оне лучше каждому по уголку выделят, кровати в три яруса поставят вместо того что бы презик натянуть.

А у вас это почему болит? В Африке например дети голодают, куча людей гибнет от спида и других болезней, но вы же об этом не кричите в каждой теме, зато про рождаемость в каждой теме голосите - не рожать, не плодить и т.д..

Вообще-то я не на африканском форуме. Кстати, не только я отрицательно отношусь к тому, что в голодающих странах много рожают, эта тема не нова.

Не только вы, но вы тут в первых рядах, под знаменем - Не плодить нищету.

А что плохого в том, что бы не плодить нищету? А вы за то что бы размножаться бесконтрольно и не думать о том сможешь ли ты этому ребенку обеспечить хотя бы базовые потребности по современным меркам?

Я за то, чтобы каждый человек решал вопросы рождения собственных детей самостоятельно.

Кошелка,знаете сколько успещных людей выщло из небогатых семей,с уровнем жизни сред.или чуть ниже,и сколько никчемностей,умеющих только тянуть из родителей, вышло из богатых семей?И в том и в др.случае очень много.Оглянитесь вокруг и увидете.

Только надо сначала определить что такое "базовые потребности по современным меркам". Кстати, эти потребности у разных культур довольно разные. Например, в Штатах - это, возможно, отдельная комната, у нас - скорее возможность матери просидеть с ребенком дома лет до 2 и дать ребенку получить ВО не подрабатывая параллельно.

Меня родители родили в коммуналке. Теперь у родителей - трешка, у меня - трешка, у сестры - двушка. Что, лучше бы не рожали нас, да? :)))))))
Забавная вы, чесслово. :)

Интересно, у Ваших детей с рождения было по комнате ?

То есть вы за рождение детей исключительно в богатых семьях? Как ваша? :) А кто ж вашим детям сопли подтирать будет, если бедных людей не останется? Придётся им самим улицы мести и перестать размножаться. :) Остались вы без внуков. :)

Где я такое написала? У вас деление только на "бедные" и "богатые"? Среднего класса у вас не существует?....ах да, забыла, в России действительно среднего класса нет как класса :-( И еще не скоро будет.

Вы своих детей родили исключительно в достатке, предоставив каждому по комнате?:)

Ну тявкнуть на нашу страну - тявкнули. :) А по делу сказать, видимо, действительно, нечего?

Да, с этой точки зрения рождение детей в нищих семьях имеет смысл. Надо же кому-то быть обслуживающим персоналом, действительно.

С ЛЮБОЙ имеет.

+ Ну подержу я!

Блин, когда научимся писать слово "Я" вставлять?

Для тех кто не понял - Кошелка пишет о себе, она по молодости и дурости родила двоих детей при полном отсутствии возможностей создать этим детям цивилизованную жизнь. Теперь клеймит других не выбирая слов из топика в топик.

Cелин Дион,канадка, родилась в очень бедной семье,детей там было уйма,со всеми вытекающими тесно,мало и так далее.И что из этого?а, старая кошёлка(onion)?????

+100

Эгоизм родительский не знает границ, да.

не эгоизм только, а материнский инстинкт.

к тому же по моим наблюдениям именно дети, выросшие в стесненных условиях (или даже в детдомах, а где условия жизни хуже, чем в сиротских учреждениях?), усиленно учатся и выбиваются в люди. а те, кто с детства жил в "отдельных" комнатах и с детства пресыщен, в итоге либо спиваются, либо снаркоманиваются, либо просто никчемные люди, ничем не интересующиеся.

еще одна крайность

Уж лучше нищету, чем таких злобных зверушек, как кошелки всякие!

Вот вы и не плодите.

В каком смысле нищету? Квартиры всем не обеспечат?
С вашей логикой учителя вообще не должны размножаться.

При нашей жизни жизнь вчетвером в двушке - не нищета.Нищета- в головах , вот это хуже. Если будут рожать только те, кто живет в больше чем 3х комнатных кв-рах, мы вымрем просто, ибо их процентов 5 от всего половозрелого общества. А учитывая что среди богатых людей тех, кто может дать своим детям культурное развитие вообще единицы, то среди 5% нормальных детей вырастет совсем чутка...

Ну вот наша принцесса у нас одна (это я написала одну из фраз, приведенных в первом посте), а комнат-то все равно только 2 на троих.
Не царский жест, но все-таки если при недостатке жилплощади ребенку выделяется личная комната - можно было бы это немного ценить, а не засирать все.

так ведь Ваш ребенок не страдает, у нее есть отдельная комната, это для Вас не комфортно так жить, а у нее то все хорошо, поэтому и не понимает, ну и в силу возраста конечно же еще

Вас не спросили да?;)

Двушка с 2-мйа детьми - это "негде" ? А тут все в домах 7-комнатных живут, ага.

точно, смысл ютить бедных детей по углам. ради эгоизма(

Это уже не ваше дело. Половина страны так жила и ничего, выросли нормальные люди.

Почему в кладовке??:-о А кухня на что?;-)

Нет, не обязаны. Они могут делать так, как они считают нужным. Даже если и есть свободные комнаты, но может родители решат, что лучше детям вместе быть, а комнату может под офис отдать.

Во-во:) Мои родители, например, жили со мной в одной комнате до моих лет эдак 14, во второй комнате жила бабушка, а в третьей у нас была столовая, ибо обедать на кухне - моветон:) Вот почему им так было удобно - до сих пор не понимаю, мне-то было по барабану:)

Счастливое детство не зависит от наличия комнаты, количества игрушек и прочего материального ;)

Соглашусь.

Я думаю, все-таки зависит.

дети не разделяют на боХато-небоХато,они признают только весело-грустно. А грустно бывает даже в 5 собственных комнатах, это уж точно!

Может, счастливое детство моих детей и не зависит, а вот моое счастливое, хм, что это?, взрослая жизнь, корочИ, очень даже зависит от наличия личных комнат у детев :)

Хе-хе :D
В принципе, если они в одной комнате вместе будут, то мне это не помешает :)

Я не спорю, что лучше быть, как говорится, здоровым и богатым, чем бедным и больным ;) И иметь 5 спален вместо 3. И 4 туалета вместе одного...

ну для тех мамок, что высказали эту мысль, очевидно, что отдельная комната - это явно царский жест... ну напряг у них с этими комнатами, отсюда и комплексы

да, напряг, а при чем тут комплексы?

ну дык а как иначе то назвать? дочке явно выделили комнату, потому как дети разнополые... родители ютятся с дитем уже достаточно взрослым (5 или 6 лет вроде бы)... мне видится это так, что у матери комплекс в том, что она себе нормальную жизнь обеспечить не может...поэтому и злость на дочке срывает

Ну в ситуации, описанной в том топе наоборот дочь на мать наехала, что та не сочла нужным охранять ее комнату от глаз МЧ.
Сейчас вообще взгляды что-ли поменялись... в моем детстве практически все мои сверстницы делали что-то по дому и не только в своей комнате, бывало что и обед готовили на всю семью... удивлялись, что меня ничего дома делать не заставляют (я, кстати, так лентяйкой и осталась, в своей кваритире прибираю, конечно, никуда не денешься, но из-под палки, думаю, что если бы с детства приучали, может лучше бы было)

ну я не считаю нормальным проводить гостя в неприбранную комнату дочери, даже если она меня дико достала бы бардаком
в моем детстве сверстницы жили по-разному, задания по дому давали всем, кто-то делал качественно, кто-то так себе, а были которые и вовсе филонили...обед никто точно не варил. Бывает так, что заставлять ребенка что-то делать выходит себе дороже в определенный момент и проще сделать это самостоятельно - отсюда и начинается перекос в воспитании, что видимо и произошло у автора

а что значит "выделить"?
у нас две комнаты сейчас. И я сразу настояла на том,чтобы спальня была неприкосновенна,а детская сама собой совместилась с гостиной :-)
я наверно совсем ехидна :-P

ну у нас так получилось - 2-шку мы получили, когда дочке было 3 года, на тот момент было удобней нам с ней быть в комнате, а мужу - отдельно. Всех все устраивало до поры до времени, но потом дочь стала ворчать, что хочет свою комнату, вот мы и произвели рокировку - муж переселился ко мне, дочь въехала в его комнату. Она-то довольна, а вот я не очень :-(
так что у нас получилось что "выделили".

хм..а вам что не нравится? что дочь отдельно,или что вы с мужем вместе? :-o

:-D

то, что с мужем, он рано встает и соответственно ложится раньше, а я типО тоже работаю, но дома, я сова, как и дочь... но теперь она в каникулы может сидеть полночи за ноутом или книжку читать, а я либо ворочаюсь в кровати, либо тихо, как мышь, шуршу в полутьме за компом, ну или на кухне сижу :-(
Короче, тоже хочу свою индивидуальную комнату.

ну... хотеть-то наверно все хотят :-) а расширить жилье совсем перспектив нет?

в принципе, можно же всегда договориться с дочерью,что будете работать в ее комнате,ей не все равно,где с ноутом сидеть?

Да я ночью не работаю, вот на Еве, например, сижу :-) или по телеку иногда бывает поздно фильм интересный.
Дочь в свою комнату никого пускать не желает.

не желает..это понятно,что в идеале-не-желает, но есть ведь реальность, в которой вы все живете :-) вы же наверняка идете на уступки ради ее пожеланий,а она совсем не хочет идти? я думаю,это не стоит запускать на самотек :think

эх, у нас сейчас вообще отношения с ней плохие, не из-за свинячества ее, конечно, много из-за чего... лучше не углубляться в эту тему :-(

"а детская сама собой совместилась с гостиной" - ИМХО, не слишком хорошая идея.
Поскольку дети часто желают спать раньше, чем уходят гости.

ну это кому-как..разные дети,разные гости :)
у нас "долгие" гости сразу на кухне заселяются,если с перспективой засидеться допоздна :)

По-моему сегодняшняя жизнь подразумевает, что ребенок имеет свою комнату.

Сегодняшняя жизнь не подразумевает даже отдельного жилья у родителей, не то что у детей. ВСе колхозами живут, по 3 поколения. Вы ваще о чем?

Ну россиянки же орут что они живут зашибись как хорошо. Вот на этом и основываюсь. Цивильный мир живет так, что у каждого ребенка своя комната, у родителей своя спальня, плюс общая комната.

а почему родители могут вдвоём в одной комнате, а детишки никак ?

А детишки тоже сексом занимаются друг с другом?

И где связь ? можно подумать нельзя заниматься сексом, имея две спльни .Как раз идеальное колличество комнат и высчитывается по формуле каждому по комнате плюс одна общая, а как вы их будете дальше делить дело хозяйское.

А где в вашем посте логическая связь?

Почему ребёнку важнее иметь отдельную комнату, чем взрослому ?

И у взрослого, и у ребенка в жилище должно быть свое пространство где он(она) могут уединиться. Это банальное требование человеческой психики. Люди, живущие в стесненных условиях, у друг друга на головах по СТАТИСТИКЕ болеют гораздо чаще тех, у кого есть нормальные жилищные условия. Вы никуда против этого не попрете.

Это Вы прёте, доказывая , что взрослым достаточно одной спальни на двоих .

Сделайте две, кто вам мешает? У меня, к примеру, одна спальня с мужем, зато два кабинета. Завидуйте молча.

Да , я помню, и туалетов у Вас больше . Только не завидно ни капельки , чесслово .

Завидно, еще как завидно, если вы нормальный человек. А то бы вы отказались от нормального жилья. Хоть себе самой не врите. Скученно люди живут от нужды, а не потому что так хотят.

А откуда Вы знаете ,какое у меня жильё, может побольше Вашего будет .
Понятно, что от нужды, но это не значит, что они не имеют права рожить детей или что дети их будут хуже Ваших, хотя, думаю, Ваши тоже не во дворце росли ..

По вашей реакции понятно, что живете вы в стесненных условиях :-( И я не меряюсь здесь пиписьками, если вы заметили, мне плевать какие у вас хоромы по сравнению с моими. Мы лишь спорим о том, можно ли рожать в ЛЮБЫХ условиях, или все-таки надо как-то соизмерять свое жилье и возможности с количеством детей.

Да ничего вам непонятно , просто вам очень нравится думать, что остальные живут хуже вас, это добавляет Вам веса в собственных глазах . Условия это не величина постоянная, они меняются со временем, и если сегодня у кого-то нет по комнате на ребёнка это совсем не значит, что их не будет завтра, а вот родить детей, дожидаясь комнат, можно и не успеть .

Откуда такие интересные умозаключения?

Из Ваших опусов, с постоянным желанием подчеркнуть как плохо все живут и ещё смеют думать о размножении .

Что ж вы сами не соизмеряли?:D

Откуда дровишки?

Из лесу, вестимо(с)
Канаццкого:)

Кошелка, а Кошелка, какое у вас жилье? А то нам в Интерьере скучна очинь :sad3. Мы бы обосс...ли (зачеркнуто) обсудили :party2:party2:party2

Ага, может вам и Перельман завидует :)? У него бедняги, тоже меньше чем у вас комнат и унитазов.

цивильный мир,в частности США,в долгах как в шелках.У большинства же россиян нет ипотечных долгов.
Не надо понтов-2-х комн.кв-ра на 4-х к нищете никакого отношения не имеет.А вот считать,что рожать можно только с доходом выше среднего,это считать,что родитель должен и может дать ребенку только матер.блага-вот это точно нищета духовная.

У большинства россиян нет ипотеки, потому что это пока уродство полное. Когда я говорю сколько процентов в год я плачу по ипотеке, мои российские подруги завидуют черной завистью, потому что на таких условиях они бы тоже эту ипотеку взяли.

И я говорю вовсе не о материальном достатке семьи, а о наличии ЖИЛЬЯ. В тех же штатах не надо быть мультимиллионером что бы родить 3-4 детей и жить в доме где у каждого будет отдельная спальня. Для этого существует кредитование, когда семья выплачивает свой дом всю жизнь, но при этом ВСЮ ЖИЗНЬ семья живет в НОРМАЛЬНЫХ условиях. Так что не надо на штаты гнать, вам до штатов еще как до парижу раком.

У нас тоже 2-х комн. квартира (с одной спальней) считается жуткими условиями для жизни 4-х людей и нищетой. Люди стараются уехать из Парижа и жить подальше, но чтобы у детей были нормальные условия проживания.

А рожает каждый в меру своей испорченности, как грицца ;)

Мне безразлично кто сколько рожает, пусть рожают хоть 100 детей в шестиметровой халупе, а я буду на их содержание налоги платить ;)

Но только вот не надо это называть "нормальными условиями" - ненормально это, да Вы и сама знаете.

Про "долги" насмешили - у нас не раздают квартиры бесплатно, а то бы люди тоже взяли - почему нет? Если б не было бесплатной приватизации, то в РФ было бы еще хуже с жизненным уровнем, прям как в Африке. Так что правительство, конечно, правильно подсуетилось и разрешило бесплатную приватизацию - иначе нельзя было. Но в жизни в бесплатно приватизированной квартире заслуги никакой нет. А вот в лично купленном жилье (даже пусть и в кредит с нормальными процентами) - есть ;)

Даже в так называемом цивильном мире полно людей (среднего класса!!), у которых дети делят комнату. И живут эти дети нормально и даже счастливо. Потому что количеством комнат счастье не измеряется. Достаточно и обеспеченных семей, где у детей есть несколько своих комнат, и всевозможные "условия", только всё равно эти дети страдают депрессиями, кончают жизнь самоубийством.....
Могут гнаться за приватностью и личным углом, и живут одиноко (хоть и в семье), и страдают, и мучаются. И в жизни у них нет никакого смысла.
А в другой семье будет 5 детей, которые будут жить в 2-3 комнатах, и будет им весело и хорошо и счастливо ВМЕСТЕ.

у Селин Дион НЕ было ни отдельной комнаты и ничего особенного и она помладще вас будет. Onion старашя кошёлка, уймитесь.

Ну, зависит от количества комнат и количества прожзивающих и от их пожеланий. В частности - детей. Если квартира десятикомнатная, а дети в количестве 3-4 штук все в одной каморке ютятся - тады непорядок.

А када двушка на четверых, и чтобы одному ребенку выделить комнату, другой ребенок должен жить с 2 взрослыми - тады не обязаны.

Обязаны выделить,так как у каждого человека должно быть личное пространство независимо от возраста.И пусть там хоть засреца,но это та территория где ребенок чувствует себя уютно и комфортно.

К этому нужно стремиться. В общем-то времени для того, чтобы накопить на доп.комнату с рождения ребёнка до лет 10, когда ребёнку уже не совсем комфортно жить, допустим в большой комнате или проходной, предостаточно.

Если есть возможность выделить комнату, т.е. если в квартире больше 1 комнаты, то почему бы не выделить?

У моего ребенка была отдельная комната и в ней жуткий бардак, ага, я не заморачивалась и не пилила его на эту тему, если он пытался развести бардак на общей территории - пресекала, а в своей комнате он жил как хотел.

+ 100. У нас так же.

А мои пока были мелкие и жили в одной комнате, бардака практически не разводили и друг друга шпыняли, заставляли убираться... а когда подросли и я их расселила по разным комнатам, почему-то развели бардак оба и прекрасно себя чувствуют:)

Мелкие дети вообще охотней занимаются уборкой и охотней помогают маме.

Это пока еще присутствует интерес к родному дому.

Пока ребенок маленький, он старается быть похожим на родителей, а потом ищет свою индивидуальность, интерес к родному дому, мне кажется остается, он просто принимает иные формы.

мне ребенок периодически делает замечания:) куда что убрать, где какие вещи должны лежать:)

подруга моя не трогала детей, пока игрушки из игровой не вываливались в коридор, тогда она заставляла их все собирать и до следующего раза :-)

ппкс

Да ето же нормально, что бы дети имели свое пространство, свою личную жизнь и свою отдельную комнату. Не нормально ее , ету комнату, не иметь, но у каждого своя жизненная ситуация.

По-моему, они должны выделить и санузел отдельный к этой комнате:) И ваще, в одной комнате Ре должен спать, а в другой играть, заниматься, делать уроки и пр:) Это обязаны обеспечить родители 21-го века, живущие в цивилизации:) Племена мумбо-юмбо я щас не рассматриваю, ваще:)

Лучше не мелочиться и с рождения каждому ребенку выделить отдельный дворец с садами и личной прислугой.

Ну, зачем с рождения? К совершеннолетию - стартовым жильём обеспечить. Это - да...А с рождения - не надо:)

Не, мой сам будет зарабатывать на стартовое и не стартовое жилье, пока учится - я оплачиваю учебу и основные расходы, а потом пусть сам себя обеспечивает.

Ну, мож с мальчиками так и правильнее...Хотя, я не врубаюсь отчего вам щас не прикупить ему хоть чё-нить по таким упавшим ценам:) Если вы мне объясните экономическую выгоду от вашей затеи - я даже вас пойму:)

Мы наверное скоро и прикупим что-нибудь еще, но себе :), не хочется произвести полного инфантила, не способного даже дом купить, если он вдруг, не дай бог, станет недееспособным по какой-то причине, тогда конечно, всем обеспечим и все дадим, но если все будет слава богу, предоставлю ему возможность самому строить свою жизнь, чтобы было чем гордиться.

Вот и я так думаю и не хочу считать своих детей дурнее, чем мы , а если оно им нафик не надо будет это тоже их личное дело , можно подумать мы особо родителей слушали ;-)

Ну при чёём тут инфантил и низкая цена на недвигу? Да и нужен сразу дом, разве?

Так я и пишу, что прикупим что-то по низкой цене, но себе.

Ну так я вам и поверила, что вы единственному сынульке потом этой покупкой в приобретении дома не поможете:) Первым взносом и уйдёт:)

Не знаю, тут почти все сами дома покупают, родители помогают редко и в основном проблемным детям.

Ну ясно, что все:) Я же щас о вас:) Не верю, что не поможете:)

Не факт, что нужна будет помощь, я смотрю вокруг - у всех дома, приобретенные совершенно без помощи родителей.

Ну у нас тоже у всех:) Но, это потому, что родители у всех - нищеброды:) Это мы им дома купить можем, а не наоборот:) И помочь тоже:)

Мне приятно, что мы дом сами купили, это именно наш дом, мне кажется, что если бы нам его купили родители, меня бы что-то грызло, вроде я маленькая девочка, которая сама и не может ничего.

Ну почему купили? Я была бы рада некоторой сумме в виде части первого взноса:) И завидую таким детям, кому родители хоть чем-то помогли:)

Мне мама предлагала часть денег, но я отказалась.

А я бы не отказалась, тока мне никто ничё не предлагал и не предложит:)

Не, не лучше. Лучше - шоб всем было комфортно. Комфортно в одной конуре не бывает, када нары до потолка и один письменный стол на 2-х и более детей.

Да хоть 10 письменных столов,если мозгов нет все равно не поможет .

Эт Вы к чему?

К тому, что колличество комнат и столов ни о чем ещё не говорит, мои вообще уроки делали где угодно, только не за столом, стол используется в качестве подставки под комп, это святое . Сразу оговорюсь, и комнат и столов им хватает .

ИМХО, Вы неправы. Одно дело, када и комната своя есть, и стол и все остальное. Хочет - за столом занимается, хочет - на полу.
Другое дело - когда своего ничего нет. Общак. Нары. И места в обрез.
Прыщи и то поковырять негде :(

Ну почему сразу ничего ? Нары это двухэтажная кровать ,что ли ? У нас такое чудо появилось как раз, когда мы решили расселить детей по отдельным комнатам, до этого они были вместе , одной на тот момент было 5, другой 9 . Очень быстро выяснилось, что им вместе было лучше, по крайней мере спать, младшая бегала ночью к старшей, а та не возражала, так и спали вместе в одной кровати . Комнаты уже были обставленны и единственный выход был двухэтажная кровать . Меня она жутко раздражала, а детям нравилась и все подружки им завидовали .

Про малышню понятно, им ессно вместе и веселее и интереснее. Речь о подростках, как я поняла из первого поста.

Там вообще речь о ребёнке, возраст не указывается .
Личное пространство это хорошо, но не получится ли, что растим эгоиста, которому все положенно по высшему разряду ? Т.е. когда есть такая возможность замечательно, но если нет .Кстати, а как же тогда частные школы, где дети живут по 2-3 человека в комнате ? Ещё и кучу денег за это платят .

Фикивознает. Мож 2-3 чела одного возраста и пола вместе и ненадолго не так напрягают, как 2-3 чела разного возраста и пола на неопределнный срок. Особенно, када у одного в кармане еще пупсы или солдатики, а у другого уже контрацептивы.

А может там нет чувства собственности, а дома обычно старшего подселяют к младшему, типа посягают на его территорию :-)

Пока дети маленькие им по-моему по фиг, ближе к подростковому возрасту появляется потребность в личном пространстве.

Так я о подростках и грю. :)

Ну да, подросткам конечно лучше в отдельной, но когда я росла, у большинства не было отдельной комнаты, ничего, все равно все были веселы и бодры - молодость берет свое.

сама-то обеспечила это своему? к какому возрасту? вот и не свисти, что должны

В 16-ть лет ей квартиру купили, а чё?

да ничё, какого тогда писать, что обязаны обеспечить чтоб в одной спал, в другой играл и уроки делал :) Чё тогда не обеспечила-то? Уроки с 6-7 лет вообще-то делать начинают. Играть - еще раньше :)
На себя смотри, потом пиши что другие "должны"

Аааа, это...нет. Отдельную комнату мы ей обеспечили в её 2 года. Сначала на съёмной квартире, естессно. Прозже, в её 4-ре обеспечили отдельной комнатой в купленой квартире. Тока в её 14 у неё появились отдельно спальня, и отдельно - кабинет:)
А ты от гноя давно глаза помывала? Ветку читнуть слабо? Совсем невмоготу, да?

ну вот и не пиши, что тогда и кто должен, нищета несчастная :) не обеспечила сама нихера - не свисти про других
Здесь у многих дети много младше 14-ти лет, и все впереди
если че - шоб вони твоей не было - у моей с рождения отдельная комната :) и не в съемной помойке, кстати :)

а шо, если съемная - то помойка? а своя - завсегда дворец?

нет канешшшно
сама лет 6 снимала, были нормальные хатенки
Просто отвечала на апломб неумной бабищщщи, чо там и кто должен своему дитятке обеспечить :) А сама-то она шож не должна-то была? страаааанна :)

Для тупых: и должна была, и обеспечила:)

Я потому и обеспечила, дамо с гноем в глазах, что мечтала ВСЕГДА о бОльшем, чем могла дать:) И ещё, на минуточку, я своему ребёнку отдельную комнату обеспечила в свои 22 года:) А ты во скока своим выпердышам хотя бы по спальне обеспечила, хотя бы в съёмном жилье?
Ну и самое главное: я обеспечивала ребёнка в 20-м веке. А мой пост о родителях века иного:)

это у тебя выпердыш, запомни, огрызок
совсем уж ох..ла и чувство меры утратила, нищая шваль из деревни. Не свисти, что должны и не должны родители, если своему не дала того же.
гной - из своих глаз в разные стороны глядящих убери
Поэтому так и мир видишь, что глаза кривые :))

Я дала своему ребёнку всё, что можно было дать в совке, в 20-м веке:) И дала всё, что можно дать в 21-м:) Ты в 21-м веке дала спальню+игровую+отдельный санузел? Не дала и не дашь:) Оттого и лезет из тебя, нищебродина, вот эта плесень серая:)

Возраст не проканал, теперь век приплела :) 99-й еще 20-й век, а 2001 - уже 21-й :)
Смешная ты, кривоглазое убожество, когда на твои высокопарные заявления о своей крутости и исключительности люди пишут, что для них это - обычное дело, и орать об этом на всех углах не придет никому в голову :) Аж дергает тебя не по-детски :) Нищенкой была - нищенкой помрешь, внутренняя нищета не вытравливается.

А уж твоя халупа, в кредит под старость взятая, в перди нищенской, и вовсе смешна :) Она уже в 100 км от МКАД лимона 2 стоит максимум :) 10-15-максимум 20 зарплат, господи :)

Ну так если для тебя это обычное дело, то чё ты тут так усираешься-то? Вышла замуж перестарком, родила старухой в тесную двушку-трёшку:) Это твой потолок до смерти в мегаполисе:) Воблин, щасте:) Потому и тявкаешь на нищенку, живущую в собственном доме с 35-ти лет:) А кредит я брала ваще в 34:) Это не старость ни разу. И пердь моя нищенская даже выпердышам твоим не светит, из-за нищебродства их мамашки, ага:)

Ну как обычно ты лучше знаешь, где кто и как :) Кто во сколько вышел и где живет. Убогая ты дерррЁвня, сиди в перди своей и дальше, учи всех жизни :) Что у ребенка должно быть и не должно, научила тут всех скоренько :) Сама обделавшись и заелозив тут же: век-не век, возраст-не возраст :)

Ты глаза в кучу свои косые собери и подумай, что твоя халупа за 1.5 ляма деревянных максимум - нафиг никому здесь не обосралась, и никто из нормальных людей в твою нищую страну не переедет :) И уж никто не подумает кредит на такое говно брать :) Поедут и купят, если надо будет, с потрохами. Только сомнительное вложение средств-то - домик в деревне :)

В мою страну индивидов твоего сорта не пускают, это - первое. Второе.... Дом мой стоит на ваши деревянные - 9 миллионов, если щас быстро продать надо:) Уж сто раз писала, но ещё раз для нищебродины напишу: я живу в районе министерских и правительственных дач. Под Москвой такой район зовётся Барвихой. Это нам озвучивают приезжающие москвичи. Сама я в Барвихе не была:) У меня один участок, без дома, - равен стоимости некоторых домов. Прям, как в подмоскрвной Барвихе:)
Кста, о возрасте. Участок этот мы прикупили в мои 27 лет:) В 95-м году:) Ещё в 20-м веке:)
И ещё, кредит, под нашу землю дадут не тока в эстонском банке, ага:) Такшта берут их очень даже охотно, обеспечивая надёжным залогом, не падающим в цене:) И никто здесь ничего не купит, ибо сделок по продаже не было уж лет 8, а мож и больше:) С руками оторвут - тока дай:) Но, никто не даёт:) Впрочем, не знаю поймёт ли это голозадая нищебродина, типа тебя:)

АААА...Барвиха у Юлии, только местного разлива! Как хочеца-та шоб круче усех было, да, Юль? Аж из штанов выпрыгиваешь.

Да, именно. Такая барвиха есть везде. Это ты из штанов выпрыгиваешь, а не я:) Ты щас сидишь в занюханом спальном районе, в вонючем муравейнике, в дерьме малометражном, находящемся в подъезде засраном:) У тебя соседи - нелегалы и асоциалы:) А я сижу в собственном доме, в сосновом бору, на берегу залива, в экологически чистой деревне( в совке тут ваще был заповедник), в очень престижном районе. Соседи мои - сплошняком богатейшие и известнейшие люди Республики:) Мне насрать на таких дворняжек, как ты, а тя - второй день колбасит:)
Ааааа, да...Ребёнок мой живёт тоже в престижном районе, на берегу Атлантического океана, в нескромной двушке с гаражом в цоколе и бассейном во дворе:) Это те так...шобэ ты осознала как классно твоему выпердышу в душной собственной комнате твоей ужасной квартиры:)

Любимая доца, главное с глаз долой и видеть пореже .

Любимая, ага:) И всё вовремя, не как у страшных перестарков, типО тебя:)

Трезвая - ты оченно скучная и немногословная:)

Предлагаешь налить ?

Ну да:) А то: в бомжатнике...нищебродина...ещё и трезвая...Тебя и плющить-то перестало...Неиначе - с голодухи:)

А ты уже хорошо набралась, похоже , может проспишься для начала, а то всюду нищие мерещатся .

Не-а:) У мине же балансы щас:) До 30-го июня...ни-ни:) А почему мерещатся-то? Они реальны, нищебродины типа тебя:) Ток таких и колбасит с недвиги инетных федюль:)

Не, не колбасит, стебусь я над такими мулинерами-бухгалтерами :-)

Ну и стебись дальше:) С этого стёба ты из говна спального не съедешь ни в жисть:) Так и буишь иметь соседей-имбецилов и дегенератов:) Так и будут те в подъезде срать и ссать и машину гвоздём карябать:) И выпердыша тваво - тоже щасте ждёт:):):) Из-за хари рязанской в первую очередь:)

Мимо , не угадала :-) Ещё раз напряги извилину, лучше ту, что в голове :-)

Чё напрягать-то? Это ты и напрягай свою жабу на инетных федюль:) Я же написала: дворняжки мне неинтересны:) Так...сижу дразню шавку одну, а она - ведётся:)

Это как раз ты ведёшься, на гавно исходишь . Давай, позлись ещё, забавно это у тебя получается :-)

У тебя, не у меня:) Перечти:) Так смешно сдулась, когда трезвая и голодная:):):) Чё за бомжи те вчера налили-то? Такое ускорение придали:) Прям....мамадарагайа:) Я аж зачиталась:):):) Шариков - отдохнул:)

Опять в лужу напердела, я другой Anonymous :-)

Ага, я вижу - ТРЕЗВЫЙ:):):)

Ага . И другой :-)

Чем докажешь, серь подзалупная? Тон - один:) Запах - тот же:)

Много тебе чести будет ещё что-то доказывать, чмошка .

А и не надо:) Пишу же - вонь одна:)

А почему тогда квартиры четырех-пятикомнатные сейчас так редко строят? Все двушки да трешки, да однушки. Тогда получается, что на семей с детьми они не рассчитывают. Ну как же: одна комната - спальня, вторая - гостиная, третья для одного ребенка, а для второго - нетути. Учитывая, что трешки - только треть от общего числа в доме, то детей тогда вообще не всем подряд рожать дано. Только избранным, у которых годовой доход и жилье и пр. Вот бы это еще и гарантией было, что дети будут хорошо воспитаны да и просто счастливы. Ну хоть избранные. Нам-то всем остальным, кто по найму работает, можно сразу стерилизоваться.

Потому что страна бедная, у вас и эти малюсенькие квартирки народ не в состоянии купить, ипотека это просто насмешка и кабала в одном флаконе :-( посему 4-5 комнатные это вообще роскошь. Тем более я не буду вам говорить, что для семьи с детьми лучше иметь дом, что, собственно 85% западного населения и имеют.

Тут я с вами соглашусь на все 100.

Мы станем еще беднее, если перестанет рожать детей.

Вы перестанете быть беднее когда победите хотя бы процентов 10 коррупции и когда хотя бы 90% фирм будут платить белую зарплату и платить все налоги.

Предпочитаю вместо борьбы с коррупцией и прочими ветряными мельницами время тратить на свою семью, рождение и воспитание детей.

Я считаю, что ребенок может находиться в комнате родителей ( имею ввиду спать) максимум до 3 лет. Далее его пребывание совместно с матерью ( или ролдителями ) становится нецелесообразно, неэтично и т.д. Кроме, того, у подрастающего ребенка должно быть свое личное пространство. Убирать за собой в комнате он должен. Во всяком случае, помогать в этом деле. У любого члена семьи есть не только права, но и обязанности по отношению друг к другу. Родственники - не прислуга, которая обязана таскать разбросанные игрушки из угла в угол. Мой, иногда просит помочь, например, прибрать то, что он разбросал, на что я отвечаю, что я в играх не участвовала и за собой все убрала, а он пусть приберет за собой. По поводу рожать- не рожать и сколько рожать. Дело каждого, решение за парой, у всех потребности разные, в том числе и в отношении качества жизни, как своей, так и своих детей. Но я бы в однушку, например, двоих детей не родила, а если б уж рожала, то задумалась бы о перспективах расширения не только семьи, но и жилплощади.

А одного в однушку как рожать, если по вашей логике "только до 3-х лет"?

Я бы не рожала. Но у людей может быть и другое мнение.

Почему неэтично? Мой до сих пор приходит под утро спать к нам (ему 7). Никак не пытаюсь этому противостоять. Значит оно ему надо.

И до скольки ребенкиных лет вы не собираетесь этому противостоять?

А какая разница? Приходит - значит надо. Не прогоняют - значит приятно обоим. Ко мне сегодня на первый этаж мой четырехлетка заявился в 5 утра - говорит "грустное приснилось". да хоть в 15 пусть приходит ( вздыхает - так ведь не придёт ведь)

Да, чтоб меня совсем не закакали, добавлю, что проживание в одной комнате детей с небольшой разницей в возрасте (1,2, 3 года) ничего особенного не вижу.

Вот странно, ей Богу. Ничего странного и особенного нет и в проживании в шалаше или мазанке. Но, лучше-то, когда так, как написала я...Я не врубаюсь, ну неужели чел в здравом уме мечтает о том, чтобы трахаццо при ребёнке в своей спальне и запихать детей в одну комнату? Не знаю, я даже на съёмной хате, при полном нищебродстве, в 21 год, мечтала о 4-комнатной квартире. Именно, чтобы у дочи была и спальня и игровая...

А их никто и не запихивает, они сами любят играть вместе, да и спать маленькие дети предпочитают не в одиночку, думаете зря многие приходят по ночам к маме с папой ?

До скольки лет длится-то?

Как повезёт, от характера зависит, ну до переходного могут перекантоваться без угрозы для жизни .

А вы сами жили с сестрой-братом? Вот нас втиснули с сестрой в одну комнату, за один письменный стол, мне тогда 10 лет было...Разница у нас - 7 лет. Ни друзей привести, ни уединиться, ни нашухерить, ни поплакать, ни поржать...если это надо сделать именно в одиночестве. Я уж молчу про один шкаф на двоих...
Я ОЧЕНЬ от этого страдала. Сестра - тоже.

Просто ты, Юлька, всегда была эгоисткой, оттого и страдала.

Просто, два скорпиона, даже в природе, - бьются насмерть за свою территоррию...А мы - как раз 2:)

Я как раз до 10 жила, у меня брат старше и в 17 лет он уехал учиться, приезжал на каникулы ,ничего страшного не помню .Дети мои хоть и имели по собственной комнате , но спать решили вместе , пришлось двухэтажной кроватью разжиться .

Юль, видимо от психологической обстановки в семье зависит или от еще чего.
Я специально проводила опрос среди знакомых и родственников, которые жили в одной комнате с братом и сестрой, в первую очередь интересовали девочки, жившие с одной комнате с братом. Практически ни у кого нет плохих воспоминаний, проблем не было, а если были (2 случая), то в семье были плохие отношения всех со всеми, в таком случае действительно были проблемы дележа жизненного простора.

Ну, в принципе, соглашусь:) Даже наличие собственой комнаты не оградило бы меня от моей мамаши. Её медвежьего вмешательства во всё:) Приватности - точно не было бы...

Может отсюда все, откуда взяться душевным отношениям между сестрами, если их нет в семье? Хотя если у вас разница была в 7 лет (надеюсь, ничего не путаю), то одной 7, другой 14=подростковый возраст, да... тяжело.

Точно! Мы с братом были в одной комнате. У нас разницы 7 лет (я на 7 лет старше). Отношения всегда были замечательными. Никогда я не страдала от отсутствия своей комнаты. И никаких плохих воспоминаний нет :) Наоборот вместе веселее. Можно перед сном поболтать :)

Я имею ввиду российские реалии. У самой у меня всегда была отдельная комната, у сына моего тоже. В принципе, мне ваша точка зрения намного ближе, чем другие, здесь озвученые. Все-таки, есть же ответственность перед тем, кому ты даешь жизнь. Ребенку необходимы условия и личное пространство.Исходя из этого я и отдельным жильем для него озаботилась уже давно, потому что считаю, что разные поколения семьи не должны жить под одной крышей. Мною движет вполне разумный эгоизм, поскольку личное пространство нужно и мне тоже.

Само собой.

А как взрослый ребенок может не иметь своей комнаты? Да и каково жить в доме с ребенком, когда у него нет своего угла? При этом плюс этого положения - за ребенком не надо убирать - все будет в его комнате и это будут его проблемы. Когда нет возможности дать ребенку личное пространство - начинаются конфликты - как убрался, где убрался - от бедности все это.
Мне приходилось делить комнату с бабушкой аж до 20 лет, правда, в 16 я сбежала хотя бы спать в чулан - не высыпалась, а заниматься - на кухню. Но у нас не было возможности выделить мне отдельную комнату - и это было нормально. А при наличии оной возможности - не могу понять родителей, которые считают такое роскошью - это простые человеческие условия. А не барство.

Смотря какие задачи у родителей :) Знакомый вырос в коммуналке, жили в одной комнате вчетвером -с родителями и сестрой. Как только вырос, главная задача была -купить квартиру как можно быстрее.
Если комната выделена, то подросший ребенок с удовольствием приведет туда вторую половину и нарожает внуков :) А потом, возможно, внуков заселит в комнату бабушки и дедушки :)

Мое мнение -должен быть комфорт для всех членов семьи, без перегибов. Отдельная комната девочке и трое в другой -несправедливо. И не скажется благоприятно на поведении девочки. Она же видит, что родители себя не ценят.
У дочки есть еще возможность вырасти, выйти замуж, построить свой дом.

А вот не факт, что привыкший к простору и нормальному пространству ребенок, когда вырастет, захочет устраивать в доме коммуналку и жить друг у друга на голове. Вот тот, кто лучшего не нюхал - может и в коммуналку половину вселить и начать плодиться. А что? В тесноте да не в обиде. Так что - без гарантий. Что вырастет - то вырастет.

А вот не факт что "привыкший к простору и пространству" ребенок вырастет не эгоистом и не устроит коммуналку на голове у своих родителей. Росла в однушке с родителями и сестрой до 14 лет, в 14 переехали в трешку. В 15 уехала в другой город. На жилплощадь родителей никогда не посягала. Свой малолетний ребенок удручает рассуждениями о квартирном вопросе. У меня такого не было.

Так эгоист как раз не будет жить ни на чьей голове - это же ужасно некомфортно. Только тот, кому на себя плевать. А соответственно - и на окружающих.

Однозначно обязаны, еще и собственную ванную комнату, даже не представляю, как может быть иначе. У ребенка должно быть свое собственное пространство. Мой ребенок с 4 лет это пространство (2 комнаты и ванная) сам убирает и полностью отвечает за него (свое личное пространство) :)

Бедный ребёнок, с 4-х лет ванную драить ,даже свою собственную .

угу-ага, мне тоже жалко :) Ребенок "убирает", а драят специально обученые люди :)

И где такому учат, неужто академии кончали ? И зачем тогда ребёнка заставлять ? Пусть привыкает, что каждый занимается своим делом .

Вы путаете уборку и приборку. Убирают - моют, приходящие уборщики. Но при этом убирать за людьми каждую вещь они не будут - это задача тех, кто живет в помещении. Могут это делать родители. А могут и сами дети. Когда это личное пространство ребенка, то ему удобнее убрать это самому - чтобы знать где что лежит и быть там хозяином. Моя дочка в свои два с небольшим уже предпочитает в своей комнате и ванной раскладывать вещи по местам сама - как ей удобнее. При этом, естественно, моют унитазы и полы, а так же вытирают пыль приходящие уборщицы.

Ну да, в два года это ещё работает, в 14-16 уже нет , поверьте .

А в 14-16 я не собираюсь заходить в комнату своего ребенка, чтобы иметь шанс увидеть, что там творится. Так поступает моя подруга со своей дочерью. И все довольны. Хотя в комнате в ее 14-16 было такое, что даже запах иной раз шел. Сейчас ей 18, запаха больше нет - разгребаться как-то научилась, став студенткой. Но ни одного конфликта у ее мамы с ней не было по этому поводу. Полная гармония. Собираюсь брать пример.

Не дождутся, пока это мой дом никаких дохлых зверушек там не будет .

А так же гниющих бананов в сумке (не съела перекус в школе) и подобных чудес.

Бывает ещё сумка из бассейна, которую забыли разобрать, заплесневевший сендвич ,а когда постарше и чего похлеще найдёшь . И все это добро до 18 лет хранить, ждать , пока поумнеют ;-) ?

Так это не ваше добро - и вам совершенно не обязательно знать о нем и думать о такой фигне - если не хочется. Если хочется копаться в чужих сумках и тратить на это вашу жизнь - это ваше право. Но у ряда мам есть занятия поинтереснее.

Как же об этом можно не знать, ели вонь от бутера с колбасой чувствуется и в других помещениях? Как можно не заметить яблоко, которое настолько разложилось, что вытекло из сумки? Вы вообще представляете, о чем говорите? К сожалению приходится интересоваться чужой сумкой, если это сумка твоего ребенка и она воняет в твоей квартире.

Зачем интересоваться - сказать ребенку, чтобы локализовал и уничтожил источник биологической опасности - в противном случае лишится привилегий, и не задумываться. В случае игнора - лишить привилегий, как подвергающего дом опасности. И все.

Ну так и тратьте на это ваши нервы, если у вас их немеряно. Дети молодые, у них здоровье выдержит. Глядишь, слиняют из дома побыстрее и подальше.

Вы теоретик? Подростков в своей квартире, судя по всему, не держали?

Судя по знакомым - грязь в комнате подростков тревожит только психованных матерей. Нормальные живут себе и не парятся. Все равно это не навсегда. Подростки вырастают.

И сколько детей Вы уже вырастили с таким подходом ? Вообще-то их надо не только рожать, но и воспитывать , и это совсем не означает переселить в отдельную квартирку с глаз долой пока само не рассосётся .

Я сама с таким выросла. И все знакомые ровно с таким. А кто не с таким - вырастает не лучше, только через ругань и кому от нее в доме легче? Грязь кто угодно уберет - когда ему это лично будет надо. А через фазу свинства все подростки проходят, хоть дергай их, хоть нет. Смысл дергать?

Ну если кому-то нравится несколько лет жить на помойке это его личное дело, мои собственные подростки очень хорошо понимают, что свою комнату надо убирать периодически и не только свою , иногда да, приходится напоминать, но не более.

А с каких пор комната ребенка это помойка во всем доме? или родители тоже не убираются?

С тех пор, что это часть дома и запахи и прочие муравьи с тараканами имеют привычку распространяться где им вздумается, а не только в одной комнате .

Это счастливый ребенок,это лучше чем спать на головах друг у друга и стоять в очереди чтобы умыться.

А то детям не все равно где спать, мои могли вдвоём на одной кровати улечься, им так веселее было .

Когда у детей есть выбор спать вместе или каждый в своей комнате это одно. А когда выбора нет и не предвидится, это уже совсем другая история.

+1 мой ребенок с удовольствием спит со мной, когда папы дома нет, первые 2 ночи, потом к себе сваливает как миленький, уже не то. :) Или в спальнике на полу может с удовольствием поспать, но знает, что кровать в своей комнате всегда ждет :)

Это точно, детям вообще чем больше народа в доме толчется, тем веселей, когда я заходила в гости к своей многодетной знакомой, которая живет в достаточно стесненных условиях, ее дети изо всех сил уговаривали меня остаться переночевать, у них один деть был на даче в это время и как раз одно спальное место было свободно.

Дети имеют обыкновение расти, а потребность уединиться появляется годам так к 12-14.

Ну да, появляется такая потребность, но когда я росла, у большинства не было отдельной комнаты и ничего, особо-несчастных не наблюдалось, все были веселы и полны молодых сил.

А как вы насчет того что бы жить в землянках или шалашах, с удобствами во дворе. По вашей логике тогда люди же тоже были счастливы.

Я - нормально, а вы как :) ? Даже поговорка на эту тему есть - " С милым рай и в шалаше".

А почему же тогда не перебераетесь туда? Какое у вас сейчас жилье (сколько комнат, дом или квартира)? Сколько в процентном отношении от доходов вы платите за это жилье?

Зачем мне куда-то перебираться? А жила я в самых разных условиях, несчатной от этих самых условий себя не ощущала.

И что? Это не говорит о том, что все остальные тоже жуть как счастливы. Помните фильм был "Взятка", как раз про жилищный вопрос. Очень они там все счастливые были :-(

Фильмов было много и разных и не только про жилищный вопрос, а жутко счастливы все по определению быть не могут, и с квартирами и без квартир, счастье вообще капризная вещь.

Я вообще не понимаю почему такие разговоры переходят в разряд разговоров о счастье. Я лично говорю совершенно о другом - а именно о физическом и психическом здоровье. Люди, живущие в стесненных условиях, бедные люди живут меньше, болеют гораздо чаще. Если они от этого счастливы, да пожалуйста. Лично я же не понимаю как можно рожать в стесненных условиях обрекая ребенка на такую жизнь. Это чисто удовлетворение своих эгоистических хотелок, хочу ребенка и все тут :-(

Вам рассказать о психическом и физическом здоровье деток из богатых семей, которые росли почти во дворцах, а потом сели на иглу? Не, у каких-то моих ровесников конечно есть проблемы со здоровьем, но прямой корреляции между количеством комнат и физ/псих здоровьем не наблюдаю, кста, гораздо сильнее повлияли не жилищные условия, а экология/радиация и т.д и т.п...

Вот, + миллион! :)

Это у вас нет корреляции, вы оперируете только частными фактами, причем немногочисленными. А вот исследования серьезные на эту тему есть и результаты я озвучила. Доход и жильщные условия являются самыми серьезными social determinants of health (я не знаю как это перевести на русский).

Киньте-ка мне ссылочку на исследования, которые говорят, что эффект от отсутствия отдельной комнаты сильнее эффекта радиации.

А мы уже о радиации говорим? И когда это мы поменяли тему?

Мы говорим о факторах, которые влияют на здоровье людей и ваши жилищные условия детский лепет в сравнении со всем остальным.

Что-то Вас не в ту степь занесло, начали о двух детях в одной комнате в нормальной квартире средней семьи, а кончили у каких-то землянок, шалашей и бедных людей, которые там живут.
Вы в таких топиках что удовлетворяете, какие такие эгоистические хотелки?

Кстати по исследованиям самые счастливые люди живут как раз в более бедных странах, например как Куба. А в более богатых больше депрессий, самоубийства и пр.

Уж на что бы я не стала обращать внимания, так это на мнение кубинцев, вы же сами из совка и знаете что было бы если бы вы вдруг признались что вы несчастны.
Далее, клиническая депрессия слабо связана с тем богатый ты или бедный, потому что это разбалансировка серотонина в организме. Кстати в более солнечных странах меньше вероятности получить эту разбалансировку, так что бедность тут слабо влияет.

Еще один фактор - влияние религии. Более богатый человек более образован (в среднем) и поэтому менее подвержен влиянию религии. В более бедных слоях религия оказывает сильное влияние, а во всех религиях самоубийство это великий грех.

Так что я бы не стала тупо верить исследованиям такого плана, потому что есть немало влияющих факторов, которые невозможно исключить, а посему получить ДОСТОВЕРНЫЕ данные.

Альта, если уж на то пошло, кубинцы не так плохо живут, на мой взгляд, лучше, чем Россияне :)

Кубинцы живут лучше чем в России? :scared2 Ага. Щас. Кусок хозяйственного мыла на полгода+кусок вонючего, туалетного. Бутылка масла, тоже, кажется, на полгода. Зарплата медсестры 7 $ в мес. Ну, сейчас, наверное все 20 $. Гигиенически прокладки одного фасона-размера в валютном магазине (за доллары :D, как предмет роскоши). Одна школьная форма на несколько лет, и плевать на то, что дети растут. И 2 года тюрьмы танцовщицам и др. милым девушкам за общение с иностранцами. Зашибись, как хорошо :party3
На Кубе частно бываете?

Меня еще порадовали детские трудовые лагеря, на время каникул в школе. И на сбор урожая прекращение учебного процесса, тоже неплохой воспитательный момент. И житье в однокомнатной мазанке всем табуном, тоже клевое занятие. Российские 6 соток земли, просто гиганткое поле, по сравнению с 2 мя положеными на Кубе. Врач, кстати, сейчас получает 35 долларов. Мы, видимо, с вами на другую Кубу летаем:)

Кубинские врачи постоянно просят что-нить привезти, причем для себя. Особенно стрипы для домашних определителей сахара в крови, у них этого нет и в помине :-(

Тем не менее, медицина там очень сильная, сильнее чем в России.

Вы бредите? какую клинику лично вы там посетили? Там бинты с Российской и американской маркировкой. В аптеку хотя бы в Гаване заходили? Там медицина настолько сильнее, чем в России, как и уровень жизни на грани фантастики.

Я и не говорю, что он там высокий, но и в России не только Москва и еще несколько крупных городов.

На Кубе, в Гаване главный госпиталь напоминает штатную больничку в Российской глубинке, а что происходит за пределами столицы вообще жесть.

Нам другие цифры приводили, плюс у меня там близкая подруга жила 5 лет, примерно заню что и как. По крайней мере, жилье им всем там дают, особенно кто после универов, хоть и маленькое, но дают. А в России что? непонятно какой строй, еще и холод собачий все время :-О Я, кстати, пишу не только о материальных вещах, но и в общем, скажем так. Те, кто в отелях работают, вообще неплохо имеют. Я лично официантке, которая нас обслуживала каждый раз по 1-2 доллара давала (это в буфете обычном), по 2 доллара за уборку комнаты каждый день, и так многие делают.

Вы не равняйте коренное население, и людей приезжающих поднимать "культурный быт" страны. Очередь на работу горничной в Варадеро расписана на долгие годы.

Знаете, я Кубу не из окна туристического автобуса видела. У нас с мужем там родственники живут :D кубинцы коренные и не очень :D Насчет нематериальных вещей - пожалуйста, расскажу, спрашивайте, тем более весь день с мужем провели в кубинском полицейском участке :fight3 Рассказать, как нас задерживали, обыскивали и допрашивали? :ups3 Или не надо? :D
персонал в отелях ваще неплохо имеет, постоянно что-то воруют у постояльцев :D Если вам принесли новый рулон туалетной бумаги, обязательно проверьте сейф

А родители со временем зарабатывают больше и у них появляется возможность улучшить условия.

Да детям все в кайф, главное, чтобы весело было. Дочка моя учится в частной школе, живёт в общежитии, 3-4 человека в комнате, так даже когда их отпускают не торопится домой, хоть там её ждёт отдельная комната, или подружку привозит с собой, а дай ей волю и не одну .

Так кроме спать у них есть еще свои интересы и потребность побыть в одиночестве.То что вам кажется весело,то в душе у ребенка может быть совсем иначе.И одно дело беситься и заснуть на одной кровати зная что у него есть своя комната где он хозяин и другое дело зависить от обстоятельств и спать в одной кровати так как выхода нет.

а почему у взрослых не должно быть у каждого по комнате ? Т.е. то ,что у родителей одна спальня воспринимается нормально правда ? Или у них такой потребности не бывает ?

Родители САМИ выбирают как им жить, а вот дети вынуждены жить так, как им это обеспечили родители. Неужели вы не видите разницы?

Ну вот родители и выбрали, что хотят двоих детей и будут эти дети жить вдвлём в одной окмнате, также, как и родители, что дальше ? А ещё родители выбирают где этим детям жить, что есть, во что одеваться, в какой детский сад ходить и в какую школу . Может об этом тоже надо спросить заранее ?

Родители должны выбирать для себя, а не решать за ребенка что сойдет и так, поживет с тремя другими в одной комнате, и приэтом пускай попробует не быть счастливым.

Млжно подумать, что все обладатели отдельных комнат счастливы. А где написанно, что родители должны обеспечить каждого ребёнка комнатой ?

Не надо преподносить так,что мы родители вас родили и радуйтесь этому.Мало родить,надо уметь еще и думать о чуствах ребенка, о его потребностях и думать не только о себе и своем героизме.Дети в отличии от взрослых ограничены в выборе.

Т.е. те, кто не в состоянии обеспечить ребёнку все его запросы и рожать не имеет права ?

Морального нет.

Ну мораль это понятие растяжимое и колличество комнат сюда никак не входит .

Мораль есть мораль, и если родителю не стыдно смотреть своим детям в глаза, то это проблемы этого родителя. Почему-то считается плохим, когда бросают детей, а вот когда рожают по десятку в двушку считается геройством. Хотя моральная сторона и того и другого с гнильцой.