Сначала роди няньку, а потом ляльку.
У нас принято, что старших детей(особенно девочек) часто используют для помощи с младшими детьми. У меня куча примеров, как старших детей эксплуатируют вовсю и гуляют с младшими и дома по пол-дня сидят и регулярно забирают из Д\С.
У меня знакомая у которой дочери 15, а сын в школу пойдет, прямо говорит, занималась только со старшей, а с младшим играла, читала, книжки, занималась старшая.
Это у нас.
А в Норвегии, например, за такое могут и родительских прав лишить. Дочка маминой знакомой давно живет в Норвегии, и когда родила 3-ю дочь, средней было около 8 лет, в школе она расказала учительнице, что приходится помогать маме с малышкой и меньше времени на игры остается.
После этого в дом пришли из комиссии по надзору за детьми(точно организации не знаю) пригрозили матери что нельзя эксплуатировать ребенка и регулярно в течении 6 месяцев(!) приходили регулярно и следили как дела в семье, находясь в доме около 2 часов.
А у нас эксплуатируй и ничего.
А у вас в семье старшие дети оказывают регулярную помощь с младшими?
Просто у нас в порядке вещей такое, а вот за границей видимо нет. Я просто в шоке 6 месяцев ходить и проверять.
про 6 месяцев ходить вообще да, европейский социализм давно принял малость уродливую форму, но кто сказал, что есть идеальный общественный строй...
э? ну-ка поподробнее про этот пункт. т.е. девочка должна на семью готовить, если не помогает с маминым ребенком?
т.е. дети - фактически бесплатная раб.единица, которую нужно и можно использовать, чтобы не простаивали вхолостую?
Дети - полноправные члены семьи и участвуют в ней на равных со взрослыми. Самые маленькие убирают за собой игрушки, помогают (САМИ) мыть посуду, пылесосить, готовить. На старшей например мытье посуды, порядок в ее комнате (по ее желанию :-)) и готовка (по ее желанию) некотрых блюд. Ну и тд и тп...
Если дети снимают с меня какую-то из домашних обязанностей, у меня остается время на что0то еще. Например, испечь им пирожки.
В готовке не вижу особого ужаса - у меня старший понемного осваивает простенькие блюда, младший тоже участвует по мере сил - например, может натереть морковь или сыр на терке, лепить пирожки вместе со всеми.
Тут вообще никто не обременяется.. А потом дети вырастают и ни к чему не приспособлены. Думают, что вся жизнь это игра и сплошные развлечения. Начинается взрослая жизнь и ... шок, депрессии.
А почему жалели сына?И зачем детей ограждали друг от друга?
Ему ответила,,а с кем ты будешь тогда жить,,?
Школа английская, учебника оттуда же.
Я скажу правду - когда вызывают, начинают жаловаться на него - я говорю, пардон в семье я и лошадь я и бык... муж не учавствует вообще в жизни семьи, только деньги.Плюс малыш...
Наверное счастие мое, что живу не в Норвегии ни в Финляндии, где бы наверное уже давно отобрали у меня детей.
А, сын еще лет в 10 жаловался в школе ( учитель мне мягко намекнул) что малыш (только родился) плачет по ночам, он его кормит!!! грудью я кормила.., потом у него болит голова и поэтому он плохо учится...
Я конечно же рассказала учителю что меж сыном и моей спальней с малышом две двери и расстоняние 30 метров..
Что пару раз пришлось мне ночью побегать...
Сыну вздрючку дала ( за то что плохо учится и врет).
Эксплуатируем, не без этого.;) Маме помочь - святое дело.
поэтому я решила не портить детство своему ребенку и не рожать ЕМУ сестричку или братика, потому что точно знаю, что ЕМУ это на фиг не надо. растим эгоиста :-P
Правда, о том, что это запрещено - никогда не слышала, в последнем журнале для родителей была здоровенная статья на тему, как можно привлечь ребенка к домашним делам и как его можно вознаградить за это. Вот о том что физические наказания запрещены я знаю, многим русским родителям это очень не нравится.
Видимо дело в том, что ребенок многократно жаловался на родителей - на это педагоги обязаны обратить внимание и отреагировать. Здесь не считают, что ребенок это собственность родителя, с которой он может делать что угодно. Это может быть и хорошо, и плохо, но в целом - ничего особо страшного для нормальных родителей в этом нет.
Дома я вообще использовалась как домработница: готовила лет с 14 вообще все, стирала, убирала, гладила
С момента студенчества мне перестали что-то покупать типа, и так стипендия "ленинская". Только разрешали пользоваться продуктами :)
Своим детям я такого не пожелаю 100%
Какое счастье, что я уже взрослая. Как только я уехала из дома, я постоянно радуюсь жизни:)
Я старшая, мы с братьями, бывало дрались, конечно, но до таких зверств дело никогда не доходило, даже мыслей не было, сейчас очень дружим.
А в отношении вас - правда, кайфово было бы, если бы сестра до дома не добралась, а ее машина сбила?
Блин, это ж как мозги должны быть развернуты у людей!
2. Сестра, которая желает смерти своей сестре. Придумавшая игру, благодаря которой у сестры было больше шансов осуществить ее "мечту".
3. Которая "ни с родителями, ни с братом с сестрой не общаюсь"
4. Которая удавится, но не даст родителям ни копейки денег
Доступно пояснила?
http://eva.ru/topic/63/2323115.htm?messageId=57697620
http://eva.ru/topic/63/2323115.htm?messageId=57698035
После такого "счастливого" детства трудно любить свою семью.
Вы так быстро ярлык прицепили и только из-за того,что вам не выложили всю поднаготную сразу.
По теме - да, признаю, была неправа в отношении Вас. Прошу прощения за слова, которые писала в Ваш адрес. Но поймите и Вы - на основе тех данных, что Вы дали изначально, создавалась совершенно иная картинка.
Даже бабушку не пускала, хотя ее любила очень. Но хотелось САМОЙ:-)
Помню, поехали в Ялту. Мама в красивом платье идет под ручкой с папой, болтают, смеются. А сзади я тащусь с сестрой. Ей жарко, то пить, то писать, то упала, ноет. Мама поворачивается: "Чего она у тебя постоянно хнычет, сделай то, что она просит, иначе получишь! Так и знала, что ты весь отпуск испортишь."
А сейчас любит вспомнить, как заботилась обо мне, в Ялту возила:)
Сейчас время другое - сын в том же возрасте, когда я из школы прямиком в сад за сестрой ходила, но, понятное дело, и я их одних не отпущу, да и в саду не отдадут. Читать он ей сам любит, ее уговаривает, чтобы послушала. Играть тоже любят вместе. Обязанностей по уходу за сестрой у него нет, но попросить, например, погулять вместе вполне могу и не считаю это чем-то ужасным.
Обычной помощью было взять с собой на прогулку, забрать из сада.
Гулять без нее нельзя и вези ее саную в коляске и стирай за ней, на молочную кухню по утрам до школы бегай, а еще для маминой подруги захвати и им занеси. Потом в садик отведи, из садика забери. Летом на даче все с велосипедами на озеро или играть, а я как дура с коляской туда, сюда...
Как вспомню так вздрогну.
Эх на мою бы мать, да ту службу.
Сейчас старший может присмотреть за младшим. А в Норвегии полный маразм, ИМХО.
Но в этом уже родители не виноваты:-)
А теперь можно будет и девочку через пару лет:-)
Я сама старшая сестра, разница с сестрой 9 лет. Фактически, я ее вырастила. Да, мне было обидно, что когда все сверстники гуляли, я с ней сидела. Но знаете, отношения у нас с ней очень хорошие, мы друг с другом очень близки.
Я сама маме очень много помогала, у нас с братом разница 9 лет. И гуляла с ним ежедневно, из сада забирала, в поликлинику водила, пелёнки гладила,спать укладывала. Никаких проблем никогда в этом не видела, мне нравилось. Брата очень люблю. Мы даже вместе с ним просили маму ещё сестру нам организовать, но она не захотела ))
А вот своих старших я с мелкой водиться не заставляю, даже иногда наоборот отгоняю, они её бывает невируют. Хочу сама, дети ещё нанянчатся со своими - а это моё :) Правда, иногда прошу полчасика поиграть с ней, чтобы хоть приготовить успеть или в душ сходить. Ах да, ещё прошу старшего иногда проводить куда-нибудь среднюю или наоборот встретить.
Все было: и избиение, и сидение в темной ванне часами. Боль забывается, унижение - нет.
Сейчас с высоты своего возраста считаю, что виноваты были мои родители. Да, есть дети, которые могут сидеть с младшими детьми, а есть дети, которые не могут. За детьми должны смотреть взрослые.
Вроде других обязанностей по отношению к младшей у старшей не было. Ну понятно, что когда они дома остаются одни, старшая еду разогревает на двоих, накладывает младшей в тарелку.
По поводу гулянок - да, просила погулять, но не с коляской и не с маленькой совсем. Где-то лет с 5 младшей, соответственно 10,5 старшей они гуляют вместе (чтобы у старшей не развивалось чувство, что ее напрягают сестрой, не говорю :"Пойди с Юлей погуляй", а говорю "Идите гулять!" Если старшая не хочет, подружка уехала, скучно гулять, настаиваю, что надо дышать свежим воздухом.) Ну в 5 лет ребенок уже сам может себя развлечь на прогулке, не надо сильно уж следить, так, из поля зрения не выпускать. Гуляют они во дворе, двор весь просматривается из окна, я периодически смотрю. Сейчас, при наличии большого количества мамочек с детками во дворе по вечерам, могу уже отпустить младшую одну гулять.
В общем, никогда не относилась к старшей как к няньке. Если когда-то разово приходилось напрягать ее с помощью, испытывала чувство вины и именно просила, а не требовала. Лиля у меня девочка понимающая и рада помочь, если просят по-хорошему.
Именно вы и обременяете старшую. И когда-то старшая тоже заявит, что ей отравили детство.
А сестра в данном случае говорит хоть как и психолог, но от своего имени. ЕЙ неправильно, что к ней относятся как дочери, и это неправильное откладывает отпечаток и на старшую сестру. А как иначе? Все на все влияет в этой жизни.
Понятия правильно или неправильно существуют только при сдаче ЕГЭ. В психологии нет такого, как и нет понятия "нормально".
Там просто изучаются и описываются последствия для людей поступков, событий, вот и все.
В данном случае, да, сестра (не как психолог) может жалеть, что ей хотелось бы более легкомысленную сестру-подружку.
Но как психолог, говорить что это неправильно - это непрофессионально. Она же как бы говорит от лица науки, а не чисто ИМХО. Получается, свою досаду она доносит не лично, а якобы от лица авторитетов.
Я не считаю что мои дети в чем-то ущемлены. Любят друг друга - скучают. Сын сейчас уехал отдыхать на 3 недели, дочька будет скиметь что скучает это 200%))) Сын приедет будет с ней ходить в обнимку. Через час что-то не поделят и подерутся)))
Сама чем могла помогала маме с братом (разница 8 лет), но там сестра все веремя была первой (она старше меня на 8 лет).
Да...у детей разница 4 года. Сыну 10 лет, а дочке 6 лет.
Отношения между нами сейчас? Нейтральные. И в жизни я больше преуспела, а ему не везет на всех фронтах.
Отношения у нас с братом хорошие.
Я в 9-10 лет могла уже убрать в квартире, приготовить что-то простое (картошку поджарить или яичницу), постирать по мелочам, брата переодеть в чистое, если с ним вдруг "конфуз" случился, а родителей нет дома. Почитать ему, позже уроки с ним делала. С меня родители очень строго спрашивали.
Конечно, у меня было свободное время, и училась я на "отлично" (хотя никто со мной уроки не делал). В принципе не считаю свое детство загубленным и потерянным. Только одно вот...Если совсем уж честно...Мне в детстве очень хотелось поехать хоть раз в пионерлагерь, как мои одноклассники. Но увы...Ни разу...Потому что матери некому помогать надо было...
Я в школе обожала марши и строи. Ну просто балдежно все это было, а не из-за каких пропагандистских идей. Всерьез это никто не воспринимал.
В пионерлагерь родители каждое лето отправляли, обожала пионерские лагеря! А еще к бабушке и дедушке на все лето. А вот брат ни разу ни в пионерлагере не был. Может поэтому, я и во взрослом возрасте с удовольствием езжу в разные новые места, выросла более общительная, нежели мой брат.
В итоге, муж еле-еле уговорил родить ему ребенка. Я не соглашалась практически до 30 лет. Будь моя воля, и дольше бы брыкалась. Просто разница с мужем в возрасте почти 10 лет, ему реально хотелось ребенка. Вот я и уступила...
А все это "няньканье" в детстве..
Моим сейчас 9 и 11.И я рожаю третью.К счастью тоже девочку.А то что за мальчик у нас выростет с 3мя мамками.Я в голландии и тут все мне говорят,как хорошо мне,у меня 2 помошницы будут.А я наоборот говорю,я себе рожаю,а дочам учиться и веселиться надо.
Но дочи уже обязанности делят.Кто что делать будет.Конечно они будут учавствовать в процессе роста младшей.Но я считаю,что это нормально.А как их изолировать и зачем?
Можно и без младших детей из них золушек сделать.Полы мыть.убираться.Приучение к труду-это норма.А помощь маме и распределение обязонностей-это наказуемо.Пипец.Я своим тоже дала рассклад.Что если будут ссор из избы выносить,может случиться как в телевизоре.В интернат.Оно вам надо?НЕт.
Сейчас тоже за него переживаю и я теперь свекровь больше чем моя мама :)
Сейчас думаю, почему только сейчас, к 30 пробило на детей. Помнюю, что в мои 18, когда все умилялись младенцам, меня только передергивало... И позже, уже учась в универе, когда симпатичный мне мальчик про племянника с восторгом рассказывал, тоже никак не могла в кайф въехать.
Я и две мои подружки нанянчившись в детстве с сестрами, тоже без фанатизма смотрим на детишек и не истерим на тему "Ах уже 20, а я все без ребенка. Рожу для себя"
Тем не менее, я категорически не хотела иметь детей - потому что насмотрелась, как прыгают с братом родители. Меня никогда не заставляли менять брату мокрые пеленки, кормить его по режиму или подмывать. Но вся совковая система ухода за младенцем была столь ужасна, что при одной мысли о деторождении мне во взрослом возрасте становилось плохо.
Тем не менее, не смотряна категорическое нежелание, когда я забеременелда - я родила ребенка и нашла приемлемые для себя схемы родов, ухода за ребенком и в целом даже получила удовольствие от процесса.
Нарисовался третий, молодой, насколько я могла теми мозгами судить. Родила тоже дочь. Так ее с первых дней оставляли на Наташку, а сами причипурятся - и в "кино". Других развлекух-то не было особо. До сих пор помню - захожу за Наташкой гулять (уж мальчики на горизонте - 14 лет), а маманька ее вся в голубых тенях до висков и в платье с фонариками - молодуха же - с муженьком за порог. И Наташкин ненавидящий просто взгляд им вслед. Иногда мы честно с ней сидели, возились с девочкой, иногда, заскучав, уходили: лето, бадминтон, вышибалы...
Еще смутно помню: ее, Наташкин, рев у меня дома, младшей, 5-месячной тогда примерно, золотую цепочку купили, типа вырастит - будет носить... Сучка же мамаша, только щас поняла. Тварюга просто
В свою очередь я тоже не вижу особого ужОса в том, чтобы отпускать своих детей в кино, сидя с внуками. Ебстебственно, кинЫ не должны быть каждый день, а 1 раз в неделю - нормально (если выбирать дни, считаясь с планами старшего ребенка, например, ежели он в пятницу хочет на дискотеку - то можно сходить в кино в четверг).
).
Не про то, что Наташка "отпускала" своих родителей (правда еще один "родитель" за стенкой жил в это время, ну это до кучи) 1 раз в неделю в кино.
Мамаша ее тварюга - только сейчас, через 22 года вспомнила и подумала - и с этими золотыми цепочками в том числе.
Если при этом старшей в принципе ничего не покупалось, а младшей дохренища + золотая цепочка - это одно дело.
А если старшей, к примеру, дорогущий велосипед, а младшей цепочку - то совсем другое.
Мама свою жизнь устраивала? А в чем ужас?
Про папу за стенкой, который к младшей в принципе отношения не имел - тоже странновато.
Не кто-то, а мать с очередным "родителем". При этом - понятно же из-за Наташкиных слез - что у нее цепочки НЕ БЫЛО. 5-месячному ребенку - не первой необходимости вещь, особенно при наличии обделенной 14-летней девчонки. Показали - и убрали, вырастет - будет носить типа. Наверное, если б не было обидно, Наташка так бы не рыдала. "Дорогущий велосипед" - в наше детство на великах (дорогущих не было в принципе) ездили в 7-8-10 лет, а в 14 - уже другого хотелось.
Мама свою жизнь устраивала - да нормально, конечно. Повесить грудного ребенка на 14-летнюю девку, которой хочется гулять с подругами и уже мальчиками (я не помню, как часто, помню, что Наташке очень не хотелось), а в соседней комнате - живет второй папа, который теперь опять не папа, и моется в той же ванной, и жрет в той же кухне, и сталкивается в прихожей, а в этой же комнате, где и девчонка - третий - ну наверное нормально, вам видимо лучше знать. Для меня как-то не особо нормально.
Устроили здесь курятник. Норвегия на первом месте в мире как самая лучшая страна в мире для детей, согласно международн.рейтингам. Здесь все для детей, для семей, да и для людей вообще. Теперь можете швыряться помидорами.
Это как с убийством усыновленого ребенка в США. В Росси сотни тысяч никому не нужных сирот, многие тысячи из них ежегодно усыновляются иностранцами, которые им шанс дают жить нормальной жизнью, которая невозможна для этих детей в родной стране. А тут какой-то единичный случай убийства преподносится СМИ, как массовый. А забывают, что в самой России ежедгодно убиваются или калечатся СВОИМИ РОДНЫМИ родителями тысячи детей. Но тысячи детей это фигня, главное, что американцы одного ребенка убили.
Я тоже не поверила автору топика. Пусть Россия сначала достигнет уровня Норвегии, а потом будет свое фи высказывать.
Сейчас моя четырехлетняя дочь помогает мне, она не нянчит, а помогает: поднимет соску, придержит ее, посидит с малышом, пока я схожу в туалет.
Надо рзличать няньку и помощницу. Мне кажется,что дети обязаны помогать родителям. Но по детски. Неправильно лишать детей детства!
Хотя повторюсь: ситуации бывают разные...
Я вообще считаю, что попрекать - это ужасно. К тому же у мамы реально не было выбора.
Сестра попрекает, потому, что ее тоже ваша мама, извините, раком поставила, своими обстоятельствами.
Это во-первых, а во-вторых, мы родные сестры, и если понадобится я возьму своего племянника.
В-третьих, я благодарна своим сестрам, я нигде не писала, что это не так. Я написала, что была нянькой, и объяснила почему, как раз-таки доказывая то, что ситуации бывают разными.
Теперь я считаю, что это было слишком. Сестра не работала, так что могла все это делать сама.
То есть я не считаю что меня прям эксплуатировали, но могли бы помнить что я ребенок.
Своим постом я просто хотела сказать, что ситуации бываю разные и старшие должны помогать родителям, но по возможности необходимо помнить, что они дети, чтобы не было как выше, когда хочется убить своего брата или сестру.
Я написала ниже причины ситуации.
И еще раз - у сестер был выбор, автора такого же выбора лишили. Ей не предложили "хочешь - сиди с ребенком, не хочешь - иди гулять с подружками", ей просто сказали "сиди!".
Да, вероятно вина в этом нашей мамы. Но сложилось вот такая ситуация.
Детей реально приводят и уводят старшие братья и сёстры.
А я эксплуатировать не умею.
И потом, у моего старшего сына есть папа (он же папа и младшего сына), который говорит, что ребёнок "не обязан выполнять за меня мои функции". А иногда хочется после работы (до 21.00) придти сразу домой и начать обслуживать старшего, а не ходить целый час к няне за младшим... Старший ведь всё равно гуляет и лет ему целых 18, и гора немытой посуды за день...
Алименты не платит - грозит отсудить детей, если я потребую. В общем, дерьмо.
Но обидно, что старший сын склоняется на его сторону и ничем не помогает. Только деньги на кроссовки тянет (в размере 4-хмесячной дотации).
Сейчас стыдно, конечно...
Моей 5, братик у нее уже есть, но он вырос и ей теперь опять ляльку надо :)
Никто не принуждает.
Так что дураки ваши норвежцы
- кто понесет сумку из магазина - мама или Саша
- кто помоет за собой посуду
- кто польет цветы
- чистить картошку будем вместе или только мама? ( правильный ответ - вместе:)))
Помните, как Том Сойер продавал право покрасить забор? Чем родитель глупее Тома?:)))
А если смотреть незамутненным взглядом - ясен пень - читейшей воды эксплуатация:))
Это я вам как старшая сестра говорю:) У сына все иначе - добровольно и с песней:)
Мне кажется, что когда родители не переусердствуют с привлечением, то ребенок вполне может получать радость и гордость от процесса ухаживания за младшим братом или сестрой. К слову, я его обожаю, моего братика, тридцати с лишним лет. :-) Это очень близкий для меня человек!
никто ее не заставляет, она сама с удовольствием помогает.
Вот ща на даче живут(там 2 бабушки), помогает частично,говорит он ж мой брат))
У меня самой двое, старшей пять почти, младшей год. Никогда старшую не заставляю заниматься сестрой. Только если хочет сама.
Хотя мне конечно было бы легче заставить старшую поиграть с мелкой, чем делать это самой.
Со своими детьми стараюсь так делать, старший иногда сидит с младшим, когда мне надо в магазин или по делу. А в остальное время только мы сами, тем более прогулки. И вообще стараюсь защитить старшего от нападок маленького.
Этого мальчика мы с мужем наблюдаем регулярно. Я уверена, что он делает это по требованию родителей, а не по собственной воле.
Я уже сказала о своем отношении к этой ситуации. А что у них в семье принято - это их дело...
насчет того что "дети должны получать удовольствие от жизни" - эта позиция губит потом подростков и их родителей. Сначала приучат ребенка к тому что все его заботы это получение радости, а потом что то требуют ( по дому, по хозяйству и т.д. ) и бесятся что дитя и не подумает терелку за собой помыть или с младшим посидеть.
Вообще перевернули мои слова, я писала о том, что нельзя спихивать свои обязанности по уходу за маленькими детьми на старших детей. И взаимопомощь должна присутствовать в семье.
И еще. У меня няня была постоянная с пяти месяцев, так что не знаю, как бы было, если бы помощи никакой, но думаю, что не стала бы просит в любом случае.
© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325