Нецелевое использвание алиментов

гм ) ну так вам и надо ) что дальше? )

Ничего, просто хочу разобраться в ситуации...ЧистА для себя :) Повод это или причина :)

Так Вы его спросите, почему он считает, что его детям отдых летом не положен. Или он считает, что они должны были поехать одни?

У многих мужчин мозги чуть иначе устроены.
Вообще-то если посмотреть "кто что должен", то мать должна бы оплатить половину стоимости путевки детям из своих денег и половину - из алиментов. А за себя - только из своих (возможна частичная компенсация ее путевки в счет ухода за детьми - по согласованию).
А она не только не выполняет свои обязанности по содержанию детей (50% трат должны быть ее), но и еще позволяет себе нецелевое использование.

Дети могли поехать с ним, например. С кем-то еще из родственников, с любым человеком, до которого договорились родители (может и с ней). Но использовать таким образом деньги по своему усмотрению - у нее не было оснований.

Это пример логики :). Ситуацию не знаю.... да это и не важно, мужчина в своем праве.

Ну, если считать копейки, то - да, БЖ должна это, и не должна то, да и вообще - всем кругом должна :) Но, согласитесь, мой личный отдых и поездка на отдых с детьми - 2 большие разницы, 99% моего времени посвящено детям и весь мой личный отдых сводится к присмотру за ними, а не танцам до упада на дискотеке :) В этом случае я - нянька, а труд няньки, вроде, давно не бесплатный :)

Вы все логично говорите. И лично я - соглашусь. Но какая разница, с чем соглашусь я.
Вы в своих умозаключениях забыли договориться с человеком, который за все это платил. Алименты - это только на детей.
Если бы кто-то позанимался с моим дитем, а потом потребовал с меня оплаты "пост фактум", сильно сомневаюсь, что я была бы рада.
Я сама решаю подобные вопросы. И давно привыкла - никаких спорных трат без согласования (даже если лично я считаю их обоснованными). Экономит кучу нервов, позволяет четче представить пожелания отца, в конечном итоге - выгодно.
Вы поступили недальновидно и потеряли те деньги, что он давал по своей инициативе. Не смогли нормально организовать бюджет (или согласовать траты). Теперь пытаетесь обвинить БМ в мелочности, хотя реально - вы нарушили условия, на которых он давал деньги сверх той суммы, что должен.
Подход странный и ведет к ухудшению отношений и уменьшению содержания.

Не было никогда разговоров с БМ о том, как и куда мне тратить эти деньги. Я ГОД не снимала алименты со счета, не было необходимости. И только сейчас воспользовалась ими. А БМ, воспользовавшись моментом, залез ко мне в сумку и просмотрел сберкнижку, увидел списанные деньги и, наверное, решил, что нефиг платить за чужой отдых.

То есть, вы при этом кормили и одевали детей на свои?
И почему вы позволяете чужим мужикам лазить по вашим сумкам?

Да, на свои, алименты копила, вот и пригодились на отпуск, ха-ха...
А сумка осталась без присмотра на даче в доме, когда я была на улице.

А как тогда оплачивается то, что мама 24 часа в сутки с детьми, а папа 2 часа в неделю при лучшем раскладе?...

Как мама и папа договорятся. А самодеятельность проходит не со всеми.

Вот именно, что никак...Это мамский альтруизм :)

боюсь, что наоборот вас не устроит.

он жмот по той лишь причине, что урезал
а вот зачем и почему это детали... или важно, какая разница, или добивайтесь и объясняйте или забейте, это уж как вам удобнее

На мой вопрос "почему меньше?" ответил "по закону" :)

пригрозите подать в суд на определение порядка встреч с детьми - два раза в месяц по 2 часа. чтоп всё было "по закону".

А это реально "по закону" - два раза в месяц по 2 часа?

одна моя подруга в суде закрепила такой график. наверное, бывают и другие варианты.

Аааа, понятно, спасибо.

В любом случае так вам и надо - вы же лучше нас знаете, что он за человек.
В рамках закона он прав. В рамках формальной логики - он тоже прав.
Насчет "жмот" не соглашусь - жмот не стал бы платить больше, чем должен.

Ничего не поняла, а если бы Вы дома сидели и эти деньги на тряпки потратили тогда нормально ? На море дети не едят, не пьют, не развлекаются, ходят голышом и вообще, никаких расходов ?

Вероятно :)

Жмот. И дурак.
Ну и что что вы использовали алименты на оплату путевки. Я вот сейчас получу алиметны и почти все отдам за квартиру. А на остатки куплю себе летнии штаны . Потому, что на свои я купила дочери путевку в лагерь и обновила полностью ей летний градероб. И что? Мне надо было упустить возможность купить хорошую путевку и не дать ребенку отдохнуть, дожидаясь алиментов? Или отправить ее зимних шмотках?

+1000000000000000000000000

Вот мне тоже кажется, что нефиг спрашивать отчет о том, куда я потратила алименты, если дети одеты, обуты, ухожены, развитие выше, чем по возрасту, культурно развлечены, ходят на кружки и секции, отдыхают в детском лагаре и ездят на море 2 раза в год. Если бы я ходила королевой и полгода жила бы в Париже, а дети в рванье голодали, тогда да, имело бы смысл. Но это не мой случай.

Он жмот. Но он в рамках дозволенного законом поступил, так что ничего тут не поделать. Если он считает, что поездка матери его детей с его детьми в отпуск - нецелевое использование денег, которые он платит на расходы по выращиванию детей - то так уж и есть. Или просто не захотел давать больше денег, чем положено и нашел к чему придраться. В этом случае - нашел бы другой повод, если бы этого не было.

Пожалуй, соглашусь с Вами...

Скажите ему, что в другой раз сами не поедете, а наймете няньку для сопровождения детей и ухаживания за ними на отдых. Няньку-то он оплатит?

Не знаю, не знаю...Скорее всего, предложит, чтобы дети провели лето на даче :) Дешево и сердито :)

зачем няньку?Отдать детей папе на время отдыха мамы.

а детям отдыхать не надо? Если папу так парит то, что с детьми едет мама-пусть сам возит детей или и правда няньку оплачивает :)

Ну так папо тоже может съездить с детьми отдохнуть,заодно и посмотрит во сколько обходятся такие поездки:)Проблемы то нет:)

ну, по словам автора, папо предпочтет детей на даче "отдохнуть"-это дешевле :)

чаще отдавать детишек папе и пусть они ему выипут моск морем,любыми способами:просьбами,соплями,слезами:)

вот тут соглашусь :)

Папы хвататет на несколько часов, потом дети начинают его напрягать. Начинаются повышенные тона, и, как следствие, дети совсем идут вразнос. Идеальный для него вариант - почирикать по телефону 10 минут, поставить для себя галочку "отцовский долг выполнен", и идти дальше пить пиво и т.д. Даже соседи по даче отметили, что как-то не очень хорошо он с ними общается, не умеет их занять. А теперь они подросли, у них свои дела/друзья, и такая уж необходимость проводить все время со мной ли, с БМ ли отпала. На что он очень обижается - как же, я к ним приехал общаться, а они на великах укатили...

Плять, отдать детей и уехать,а дети пусть ипут ему мозг.Какая вам разница как они там себя ведут?

Нет,не няньку,а его самого отравить:-)
Пусть поскачет 2 недели по мелководью и детским площадкам,обвешанный всеми детскими причандалами,вместо спокойного лежания на пляже и сидения в баре,с кружкой пива и увидит небо в алмазах.

Вот и я о том же, одно дело - отдыхать самой в свое удовольсиве, и другое - с маленькими детьми, у которых все меняется несколько раз в минуту: от настроения до направления движения...

Вот и отдайте ему на время ЕГО отпуска. :) А что - он папа, ИМЕЕТ ПРАВО общаться с детьми. Вот вы и решили пойти ему навстречу. :)

Ха, да он не возьмет :) Что он, совсем дурак, что ли, отлично понимает ведь что такое отдых, когда рядом дети :)

А вы явочным порядком привезите к нему. :) С чемоданами. И словами: "Дорогой, у меня через три часа самолет, так что ты посиди с ними пару недель!". Посмотрим, что он после этого запоет.

Жизнь такая штука,что едут на том,кто везёт,как правило. Он считает,что вы не поделу исользовали детские деньги-пусть он сделает это лучше! Ставьте его перед фактом-детский отдых его проблема.

+1. А еще сказать - за этот месяц я тебе алименты прощаю! :)))

Мой БМ искренне считал, что отдых на море - блажь, матери хочется, а ребенку от этого только вред. Когда я предложила оплатить 25% стоимости нашей поездки (мы ездили вдвоем, чартер детский идет без скидки, и за номер, где ребенок 2, а не 3, скидок практически нет) он долго возмущался, и в конце концов отказался:).
У нас было и продолжение: морская свинка оказалась нужна мне, а не дочке (вычеркнули), книги и диски надо из инета скачивать (вычеркнули), фотки в рамочках на стену в детской - тоже вычеркнули... как вспомню, так вздрогну:(

И сколько Вы смогли прожить с таким жмотом????????

Не, когда жили - жмотом не был ни в коем разе... А вот после того, как я его выставила, началось наказание деньгами... Весь период наших финансовых взаимоотношений после развода продлился чуть более 1.5 лет. В разных вариациях. Уже 2.5 года, как на дочкином счету круглый ноль:)

Ой, у нас вообще дошло до смешного...Подарил старшей на ДР телефон, б/у настолько, что представить невозможно. Сказал, что платить будет сам. Собственно, и подарил для того, чтобы общаться, минуя меня. Ладно. Телефон умер своей смертью и я купила ребенку новый (купила только из-за того, что ребенок едет в лагерь, чтоб была связь). Дочь спрашивает у БМ - папа, а кто будет платить? МИНУТ ДЕСЯТЬ шло выяснение. БМ открещивался от оплаты, мотивируя тем, что ЭТОТ телефон купила мама. Но ведь номер-то тот же, что изменилось? - спрашивала дочь. Так и не услышали однозначного ответа...

А мне алиментов не платит и когда я тут сунулась с просьбой оплатить половину поездки (детская часть, причём горящий тур, маленький ребёнок вообще бесплатно) - отказал.
Сам зимой провёл 2 недели в Египте, в июне был в Италии.
А я либо заплачу за всех, либо вообще не поеду.

а в суд слабо подать на алименты?

К сожалению, если нет официальной зарплаты, то назначат 1000-1500 руб в месяц. У моей подруги БМ ездит на хорошей машине, 4 раза в год экзотические отпуска и тп. Принес справку преподавателя в суд, з/п 6000. Ей суд назначил алименты - 1500. Она на адвоката за год, который длился суд, потратила почти 50 тыс. Российское законодательство рулит:((

Я не в России.
И местные алименты такого о-го-го размера, что я офигев сказала ему - давай договоримся без суда, мне хватит трети суммы.
На что получила - сама ушла, сама и живи.

ну так подайте СЕЙЧАС-разве нельзя?

вы чё, в своём уме???? Подавайте на алименты немедленно!!!

Если есть задолженность по алиментам, вроде как из страны не выпускают. Хороший адвокат вам в помощь. Который докажет, что ездить по заграницам с доходом 6 тыс - нереально.

А вот это и есть главный прикол нашей системы. Всем наплевать на реальный уровень жизни человека - с какими угодно доказательствами. Есть 2-НДФЛ, остальное суд в расчет не принимает. Адвокат был грамотный и дорогой, он вобщем сразу об этом предупредил, но подружка надеялась на здравый смысл хоть какой-то. Напрасно

А задолженности нет, по 1500 в месяц он регулярно платит.

а стукнуть в налоговую, чтоб разузнали на какие шиши он жирует? А то в отпуска ездит (таможней и турфирмой подтверждено), на машине катается, а налоги не платит... ай-яй-яй!

Я не могу подать в суд на отца своих детей. Они его обожают. А я в суд.
Уже 7 лет не могу.

ну и дура.

ей-Богу, дура. Простите.
Суд это не место, где лишь карают и наказывают преступников и где любой обратившийся или жертва, или преступник. Суд - это также место где цивилизованные люди решают споры и регулируют правовые и финансовые аспекты отношений. В суд обращаться не стыдно и не позорно - сами поймите и детям объясните!

До суда скорее всего и не дойдет. Адвокаты на предварительных слушаниях поговорят, его адвокат ему распишет обстоятельства и составите вы свою договоренность без заседания. Если же закусит удила, то процесс тоже долго не затянется, у вас все чисто, лишнего вы не требуете. Так что зря боитесь, чем раньше устроится, тем спокойнее будут ваши отношения с БМ. Заодно и ему не надо будет следить за вашими тратами - его это более не будет касаться - заплатил и спи спокойно.

Он обещает в случае суда отобрать у меня детей.
Я "немного аутист" :-), высокофункциональный, но всё-таки с диагнозом от психиатра.
А давать деньги на детей, которых воспитывает психопатка он не намерен.
Либо дети с ним, либо ни копейки.
Но тут ещё один момент - я физически не смогу пойти по инстанциям. Легче всё оставить как есть.
Я могу хоть на месяц поехать с детьми на курорт на свои деньги.
Только у меня сдвиг - что я внезапно могу остаться без работы и мы всетут умрём с голода. Мне нужна определённая сумма на счету, чтобы спать спокойно.
Да и несправедливо.
И ещё очень хочется, чтобы он детей брал хоть на пару часов в неделю. Потому что я - аутист. Мне физически необходимо побыть одной. А то я злая делаюсь. И усталая. Но это сложно описать.
И отдыха на курорте в одиночестве, на неделю. Или дома - но одна не неделю. Я заслужила :-) И я гораздо больше него в этом нуждаюсь.

Да, вы заслужили такое к вам отношение. Потому что прикрываясь диагнозом не хотите поставить урода на место.

Да-да-да.
Я всю жизнь слышу, что я ленивая и эгоистичная, прикидываюсь дурочкой.
Вы просто не понимаете, что для меня просто невозможно просить и судиться и ещё ряд вещей совершать. При вроде бы нормальном интеллекте. Придуриваюсь.

Наймите адвоката и платите ему за все это. Такие вещи лучше всего делать профессионалам.

+1, Тока, ИМХО, это еще один любитель поныть, который НИКОГДА не станет шевелиться, чтобы сделать СЕБЕ ЖЕ лучше.

А если вашу ситуацию рассмотреть именно с т.з. аутизма. Вам жизненно необходимо личное время, время побыть одной. Это факт. В суде вы для себя выделите это жизненно важное для вас время. Это не ссора с мужем, это не уничтожение БМ.
Просто напросто ИЛИ соглашение с мужем заверенное у нотариуса ИЛИ подать в суд на определение порядка общения с детьми ну и плюс алименты. Алименты не для вас, а на содержание детей. Если вы так будете думать, то возможно вам будет легче сделать или соглашение или подать иск в суд.

Вы в Европе и уже не первый месяц дети живут с вами и с ними все в порядке. При таких раскладах у вас детей никто не отберет. А при таком настрое мужа - ему никто их не отдаст. Аутизм в компенсированной форме к психопатии не имеет никакого отношения. И вашему мужу это быстро объяснят сразу два адвоката - его и ваш. Так что вы зря боитесь.

А сколько детям лет, что они обожают ТАКОГО отца? :) Который НА НИХ из-за копейки удавится?

Дети большие. Почти взрослые.
Просто мама ругает, проверяет оценки, просит вовремя приходить с прогулки, убирать в своих комнатах и т.п. В общем, вечно недовольная. А папа - если они вдруг его видят - всегда улыбается.

Не может взрослый человек быть настолько глуп. К тому же, если уроки - это дети еще. Да и вы, небось, поете им, какой папа хороший, дабы не портить святой образ. :) Так?

Ой, дурооооооооо :mda

Почему нет соглашения о том, что есть - "целевое использование"? Это можно сделать без проблем, получая алименты даже в добровольном порядке. Просто согласовываете, что является целевым, а что - нет.

Соглашения вообще нет никакого - БМ отказался идти к нотариусу, хоть я и предлагала это оформить официально. Он вообще никуда не хотел и не хочет идти. Его позиция - "если тебе надо, ты и делай, а мне не надо". Просто он, вероятно, подумал - а чегой-то она на мои деньги катается? Нефиг, пусть дома сидит, как и я...

а вы совсем не работаете? у вас есть какой-то личный доход?
а то можно сказать, что вы лично катаетесь на свои, а его алименты пошли исключительно на детей ... и список расходов прилагается

Да как же не работаю? Работаю, еще и на двух работах...Я уже написала выше, что БМ, воспользовавшись моментом, влез в мои документы и увидел, что со счета снята крупная сумма денег, сопоставил ее с недавней поездкой и...сделал свои выводы.

Каким образом ему оказались открыты для информации Ваши счета?

-

А какова конечная цель Вашего топика? Вы хотите спросить совета, как прогнуться перед БМ, чтобы он вернул на место сверхвыплаты, или - что? Под словом прогнуться не понимайте ничего оскорбительного. Я понимаю, что ради детей еще не так нагнешься.

Цель...Просто хотела понять для себя, наплевать мне на это и знать отныне, что он жмот и нашел повод сократить сумму. Или это я ему должна была в ножки падать ежемесячно, узрев сумму, слегка превышающую то, что положено по закону. Которую он перечисляет чистА по-джентельменски, держа слово - "скоко обещал, стока и даю" :)
У нас еще и разногласия как поделить совместно нажитое имущество. И, наверное, это еще и "наш ответ Чемберлену" - хочешь по закону, тогда получи и алименты по закону.

Смотря "скока вешать в граммах?!" (с) Если сумма такова, что она очень полезна детям, то можно и скосить под дуру. Схитрить. Подластиться, в конце концов. Суд..........не знаю, о чем именно речь и чем он Вам поможет, этот суд.

Сумма - в принципе, проживем и без нее, тем более, я не дура, чтоб ею прикидываться, и БМ это прекрасно знает. А суд - там вообще песТНя, БМ считает, что некоторое имущество автоматом осталось ему, а я предлагаю "все поделить" :)

А на чтО он претендует? И претензию имеет к чему? К ст-ти Вашего билета и проживания?

Нет, он просто ответил, что теперь сумма будет "по закону", а объяснения - это не его епархия, корона упадет :)

Не буду вдаваться в детали, но имущество- это машина и некоторая недвижимость, к приобретению которой он имеет самое далекое отношение, хоть она и приобретелась в браке.

Вы чем-то ему на хвост наступили, не этой поездкой...

Так именно тем, наверное, что предлагаю "все поделить, как по закону положено", ну и получила - хочешь по закону, так и будет...Только вот, БЖ все попрекают, что они детьми манипулируют, а урезание суммы "гуманитарной помощи" - разве не манипуляция, это ведь "детские" деньги?.. Мда...

Я не автор, но вот моя ситуация: уже полтора года с БМ не жили, но отношения еще были терпимые. Приходил к дочке, брал к себе - в любое удобное время. Жил уже с девушкой, я - нет. И тут я ему сказала - знаешь, пора нам оформлять развод, я приеду из командировки - и подам. Ок?

Он пришел "к дочке", пока меня не было (няня - жена нашего общего друга, работала у нас к тому времени 4 года). Открыл шкаф и забрал ВСЕ документы - на квартиру (мою), машину (мою), дочку (нашу), свидетельство о браке, мой диплом, ИНН, аттестат и ВСЁ, что было в папке с документами. Начавшую возражать няню - припугнул. Потом долго меня этими документами шантажировал.

Ничего не предвещало. Вообще. Для меня это был гром среди ясного неба. 15 лет прожить с человеком, и потом получить ТАКОЕ - я до сих пор считаю, что у него стало не в порядке с головой что-то

Только не говорите, что Вы не заявили в милицию о краже документов, исходя из того, что "он - отец ваших детей"? *стонаю*

Ну, я, безусловно, заявила. И поставила блокировку на квартиру - есть такая галочка в жековской программе, что квартира попала под внимание мошенников и ни по каким доверенностям никаких справок никому не выдавать. Получила дубликаты почти всех документов (кроме квартирных и машинных). Но геморра было - вагон. И главное я не поняла - ЗА ЧТО... ведь давно жил с другой, на фига эта печать ему нужна была??

взыщите с него по суду 50% от стоимости детских путевок и всех сопутствующих расходов (если чеки есть) .т.к. это его обязанность по Сем.кодексу

Ой, чую я, что суда не избежать, есть проблемы в дележе имущества...

Так чего Вы тянете?

Взываю к остаткам его порядочности :)

К человеку, который полез в Вашу сумочку?????????? Втихаря??? К остаткам чего Вы там взываете? Не тратьте попусту времени!!!

А отдых можно отдельно взыскивать? В смысле половину отдыха? Это не включено в алименты?

можно, если грамотно подойти к доказательной базе)))

не склоняюсь ни к одному из предложенных вариантов. если честно, не думаю что это такая веская причина. если дети ухожены, одеты и здоровы, то на что вы потратили ту часть денег его не касается. вы же как-то ее компенсируете оплачивая расходы до следующих алиментов.

Можно глупый вопрос - а как БМ узнал, что на оплату путевки вы использовали именно алиментные деньги, сами сказали?

Нет, а с чего правда он решил, что именоо ЭТИ деньги (снятые с книжки) вы прямиком отнесли в турагентство. Именно эти, а никакие другие?

Я не знаю, может, сопоставил суммы, даты, да хрен его знает...

Товарищи, а кто-нибудь в курсе - если подавать на разде имущества, то можно ли наложить на это имущество арест, чтобы БМ не мог его реализовать по-быстрому и без моего участия?

По идее можно ходатайствовать об этом в суде. Однако при продаже любого совместно нажитого имущества требуется согласие второго супруга. Если все же сделка произойдет без вашего согласия и в ыоб этом узнаете - ее можно оспорить.

Это точно, что согласие требуется? Даже если это имущество оформлено на БМ? Просто, когда мы ранее продавали машину, никто моего согласия не требовал...

Соглачие требуется всегда. Просто бывают безграмотные покупатели и ушлые продавцы. Вашего мужа при продаже поди никто не спрашивал, женат ли он и куплена ли машина в браке. А зря. Т.к. супруг, не давший ПИСЬМЕННОГО согласия на сделку, на счет "раз" в суде ее оспорит. И придется "все вернуть взад". Хотя это тот еще геморрой. Лучше не допускать.

Да, но мы-то в разводе уже...Получается, что я здесь никто :) И моего согласия никто не спросит...Или только на том основании, что это имущество куплено в период брака я смогу оспорить сделку?

Тут точно не скажу, надо уточнять. Но вроде если официального раздела имущества не было и с момента развода не прошло 3 года - можно оспорить. Изначально имело смысл имущество разделить.

Так и в голову не приходило, что БМ может заартачиться и захотеть оттяпать больше, чем то, на что может претендовать :(((((

А почему при разводе-то не поделили имущество?

Знаете, просто как-то не пришло в голову...Понадеялась, что разойдемся с имуществом без проблем, а ОНО полезло...

Нет, подождите, как это "разойдемся"? Разойтись - означает подписать соглашение о разделе, после развода оформить все бумаги. То есть типа машина тебе (на твое имя, с заменой св-ва о регистрации), дача мне (с теми же манипуляциями). Пока все это не сделано - грош цена договоренностям. По крайней мере в течение 3 лет после развода.

Этот вопрос вообще не поднимался, к сожалению...Прэтому я подумала, что с этим разберемся потом, а БМ подумал, вероятно, что автоматом это имущество (оформлено на него) останется ему. Теперь вот, бодаемся, у нас там еще отягощение в виде неотданного долга...Срок еще не истек.