А вы бы вернулись в Россию?

Да, сошла с ума. Нет, не вернулась бы. Если в попе свербит, приедьте и поживите пару месяцев на предполагаемый доход в предполагаемом распорядке дня. Думаю, быстро мозги на место встанут.
Семья, муж, дети, друзья, карьера - это не мало. Это 90% Вашей жизни.

так еще неизвестно, какая страна...Может, Сирия или Албания какая...

Не буду называть страну, но это нормальная, благополучная, капиталистическая страна.

Я же написала, что семья рушится. Т.е. 90% превращается в ... не знаю сколько.

О детях думайте и о их перспективах....

А в гости приехать на какое-то время не можете? К родителям например. Достаточно людей возвращаются в Россию, сосед напротив из Испании кажется, имея их гражданство. Женщина знакомая с ребенком поехала назад под предлогом показать ребенку родину, плакала как возвращаться не хочет в Бельгию, так тут и осталась в Москве. Менталитет.

Это не вариант. Если только на пару недель, нет смысла просто. У меня работа с очень хорошей зп и перспективами здесь, если я ее бросаю, то найти равноценную смогу не сразу.

у вас кризис, просто его переживите. родители вас только неделю пожалеют, а потом еще и своих проблем навалят.

Если вообще найдете.

Тогда уж простите - похоже на разводку, ибо логики никакой.

Не поняла, что не логично? Там где я живу, компаний, которые имеют такой уровень зарплат как у меня и где при этом не нужно вкалывать от рассвета и до заката раз два и обчелся. Я несколько раз сменила работу пока не остановилась на этой.

То есть Вы всерьез считаете, что в России аналогичную работу будет найти на раз?

Как раз не считаю.

вы готовы все начинась с нуля?
друзей и там не будет, все заняты своей работой своими семьями, работы у вас нет, где жить будете?
уровень з/пл вы берете в счет? согласны жить на 1/3 своей сейчас с ценами выше иногда в 3 раза?
у вас сын? отдадите в армию? готовы платить за школу и за ВУЗ?
вы сошли с ума! дефинитивно!
ну и действительно вам уже написали, что никакая капиталистическая страна не отпустит своих детей.......

Поезжайте чиста в гости :)Я думаю, уже в аэропорту вы передумаете возвращаться ;):D

Не делайте ошибки! Что вам мешает просто ездить в гости в Россию?
Я вот по великой глупости и молодости, имея возможность остаться жить, учиться и работать в Бельгии решила, что мне будет лучше в России, родина и всё такое. Сейчас я бы ни за что не вернулась в Россию, потому что эту страну лучше любить издалека - ничего здесь хорошего не было, нет и не будет:( только хуже становится:(

а в гости сначала сьездите туда, сразу всё и прояснится.
Я бы своих детей туда не вернула.

нет, не вернулся бы. Детям точно будут кранты.
Без вопросов.
Кроме того - на что будете жить? Работу от 35 лет не найти, профессия хоть есть?
Дети будут вас проклинать.

Я вернулась, тоже не сложилось с мужем. Ни о чем не жалею, у меня здесь есть все и даже больше, чем было там

Нормальное желание в трудное время жить поближе к родным. Вопрос на самом ли деле вам это надо. Со знанием языка вы всегда найдете работу. Язык дети за несколько месяцев освоют. Вот догонять школьную программу придется.

Я бы не вернулась. В первую очередь из-за детей, Россия не самое лучшее место для них. Дикая коррпупция, никто ни за что не отвечает, образование разваливается, медицина разваливается, бешеный процент поддельных лекарств, жуткое количество аварий... Страшно. И вообще, непонятно, чем это все закончится. Ну и если говорить о Москве - ужасная экология, дышать просто нечем.
Все остальное, в принципе, решаемо: если вы сделали карьеру за границей, то и в России сумеете получить нормальную работу, искать можно еще до отъезда. Дети язык подхватывают очень быстро, как максимум надо будет немного с педагогом дополнительно позаниматься. Недвижимость можно купить за границей и сдать, а самим пока снимать в Москве на вырученные деньги рядом с работой/школой. Потом когда осмотритесь - может и купите что-то.
В общем - решать вам.

Дура ты!!!

упс

Не дурите. Пройдет депресняк и возненавидите родину. Думаете в России у семейных есть много друзей? Как бы не так. Всех заедает быт. Все варятся в собственном соку.

В принципе, менять что-то резко я не стала (это автору), постарайтесь наладить жизнь там, или действительно не обрывая концы, приезжайте пожить тут, но и писать подобную ерунду про друзей я бы не стиала ;-) и про быт тоже ;-)

Это не ерунда. Это суровая правда жизни. Она одинаковая в любой стране.

А Вы говорите за себя ;-) У нас например, уже лет эдак 20 друзья и никуда не исчезают ;-) и быт никого не съел ;-)

Это вам так кажется. Как в молодости уже не будет. А автор скучает именно по прошлому.

Вы уверены, что знаете, КАК у меня? ;-) А то, что автору не советую ехать, эт однозначно, пытаться вернуть прошлое - невыполнимая задача...

Уверена.

Ну-ну... ;-) наивная ;-)

Лучше пожуйте.

нда... удачи! не нервничайте, может и Вам повезет ;-)

Я спокойна. Это вы чет разнервничались.)))

ну а я не спокойна, я просто тащусь :party2 :ups3 вот теперь туда.. ладно спасибо за беседу, пойду болеть за голландцев

Идите. Мы тоже уже уходим.

да уж, голландосы - пипец полный!!!!!!!

промахнулась :-)))

Прежде, чем планировать жизнь в России - поинтересуйтесь у мужа, о том, даст ли он согласие на вывоз детей на ПМЖ в Россию. Или вы в Беленькие метите?
Что же касается вашего основного вопроса - я бы не вернулась, правда, в Вильнюс, в моём случае, не смотря на то,
что у меня там 4-х комнатная квартира есть и с работой проблем не будет. Не моё это уже, отвыкла от хамоватости, быдловатости, бюрократии и отсутствию сервиса, и т.д., экология хреновая, за ВО надо платить. Ну, и всё это - чистая теория, поскольку отец моих детей никогда мне их увезти не даст.

Я думаю, что смогла бы надавить на него, хотя не уверена на 100% за результат.

Я очень сомневаюсь, что нормальный отец на такое пойдёт - сам себя лишит жизни с детьми.

что за Беленькие?

Беленькая, которая как раз год назад у отца-француза совместного ребёнка выкрала, и по Европам от интерпола бегала.

Тоже сразу о разрешении от отца подумала, фиг он его даст, это должен быть отец-пофигист, которому на детей плевать. Думаю, стоит спросить мужа и ответ на вопрос переезжать ли в Россию будет ясен.

Вот и я о том-же. Смысл размышлять о нереальном?

Меня в Россию перестало тянуть давно, тоже 12 лет в капитализме.
Ваше детство и юность с друзьями-подругами давно закончилось. В России вы будете также одиноки, нет, еще больше, от разочарования. Еще и реалии стали далекими. В вашей нынешней стране вы хоть знакомы с ними сегодняшними. Брак рушится? разводитесь, но продолжайте жизнь строить там. В России вы уже чужая и никому не нужны. Это печально, но факт.

Блин, жалко времени нет мне сейчас писать! Я была на вашем месте, тоже самое, только квартира в центре Москвы имеется.
Короче, вернулась обратно к мужу. Хотя дома у меня и жених был. Дура! Дура! И еще раз дура!
Это вам наверно 30дцатник покоя не даёт, как и мне пару лет назад.

Дура что вернулась к мужу или что не вернулась в Россию? Не совсем поняла. Может быть попозже напишите, когда время будет?

Обязательно напишу!

Никогда, да вы что! Не надо детям портить жизнь. Вы даже не думаите. Детеи из цивилизации увезти в неизвестность. Вы знаете, как там тяжело чего то добиться детям. Нет, нет и нет. Вы же не к алигарху в семью возвращаетесь. Одна армия чего стоит. А где им на образование заработать, деткам вашим? А на какие шиши вы жить будете? У меня все наоборот. Есть работа, платят не ахти, друзеи нет, хотя я очень нормальная и общительная, так сложилось. Мужа нет тоже, есть боифренд,и, дети, благодарные, за то что они не там, а здесь - они успешные в карьере, пока. Нет недвижимости, ничего нет, но, есть какая то гордость что я здесь и у меня есть тот минимум, которыи создает какие то человеческие условия. Нет, никогда ни за что я бы не уехала. Мне хорошо и на сьемнои квартире, хотя все что в неи, все купленное мнои. Там такого не купить,работая, если только воровать:-). Только там где вы сеичас. Одна вы поднимите деток, ето не Россия, где однои не выжить. Не дурите, депресуха проидет и вы будете в адеквате:-) Муж, ето еще не все в жизни, будет другои, а дети ето уже свое, родное и неотьемлемое

чушь вы говорите. Имея видимо уже взрослых детей радоваться зановесочкам , хотя бы, купленым самой?
Не поверите, здесь многие в более молодом возрасте (не воруя)покупают квартиры, имеют друзей.
А ВО здесь пока есть бесплатное, если есть мозги.

А чем вы гордитесь не ясно

В здравом уме и памяти, из благополучной страны НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ.

Даже не вздумайте. И детям, и вам однозначно будет лучше НЕ в России

Нет. Что ждет ваших детей в России? Если там миллионы, то подумала бы. Если миллионов нет, то никакой России.

А если у людей есть миллионы, то они и деток стараются заграницу протолкнуть, какой же смысл ехать обратно?

не сглашусь. у некоторых есть миллионы, налажен бизнес за бугром (в развитой как.стране), но почему-то ни сами туда на ПМЖ не едуд и детей туда учится почему-то не отпрапвяют, а оставляют учится в Российских ВУЗах. Там делают денежки, а живут-то в РОССИИ.

Ну мало ли на свете больных людей :-)

Судя по Вашим постам - таких не мало ;) Не бойтесь и "вас вылечат" ;)

да уж, московские олигархи в своих многомиллионных квартирах и усадьбах и детьми в МГМО, ездящие на авеню принцессы Грейс в свои виллы отдыхать,да и имеющие собственность, где захотят вообще, а живущие в Москве,выглядят явно больными в сравнении с жителями задворок Европы и дремучей Азии, которые, ухватившись за свои квартирки-скворечники и учёбу в Заборокрасительном техникуме, плюются на жизнь в Раше :D

не волнуйтесь, те олигархи, которых знаю, все с зимними квартирами, а дети учатся в школах и университетах заграницей;) так что вас плохо проинформировали или олигархи так себе, light.

Вот на полном серьёзе, не только не "плохо проинформировали" и не "из газет", как некоторые ;), и тем более "не от уборщицы младшего повара", а моя племянница вышла весной замуж "на рублёвку" и теперь наша семья "в ближнем круге". ВСЕ абсолютно дети сейчас там в МГУ и МГИМО и кто-то в академии МВД, да, кто-то ездит на стажировки,по-программам особым заграницу, но все семьи, с которыми удалось познакомиться (поверьте, не так себе, а очень даже ого-го) , считают, что у детей обязательно! должно быть высшее российское образование. Это как мастхэв и "хороший тон". А они могут себе позволить, очень много, это уровень частных самолётов, заводов, газет, пароходов и вилл в Монако, пентхаузов в Европе, и иже с этим.

Понимаете, для жителей "рублевки" и их детей - и отношщение в том же МГУ или МГИМО будет...соответствующее (небось в Гарварде или Итоне они будут не "дети Имярек", а обычные студенты и оцениваться знания будут по знаниям, а не по родству. Потом - скорее всего и работать они будут тоже в России на соответствующих должностях, потому вполне логично российское образование.
Автор, даже если и у нее есть миллионы (что в наше время не так уж много) - явно к этой прослойке (РОССИЙСКИХ олигархов) не принадлежит.

скатайтесь домой, поживите с месяц, порешайте какие проблемы и ....

если хотите, то возвращайтесь. но детям Вашим будет плохо. вначале накроет дипрессия по-полной, ну и Вас тоже заодно, но хуже, чем сейчас. если есть друщья-родственники, я бы подумала о возвращении. сама нажилась тут, хватит уже. подумываем с мужем вернуться, но он у меня тоже русский. квартиру запросто купили, перевод денег не страшен - заплатили 30 фунтов или что-то вроде того... если Вас интересует, я напишу подробнее на любой адрес Вами указанный как перевести деньги (в моем случае из Британии), но по-моему по закону ИЗ России перевести деньги проблематично, а В Россию - никаких проблем. просто надо продумать.
сама просто мечтаю переехать обратно. мы были в России, жили там по нескольку месяцев, поверьте, если зарабатывать, то и там хорошо. сейчас полетят тухлые помидоры, минталитет, увы, везде хорошо, только бы не в россии...
удачи Вам.
пс, но разрываться будете всегда - Отец Ваших детей будет в другой стране и даже если Вы с ним разводитесь, то отцом он остается...

а уж про образование вообще тут пишут ерунду. сначала надо разобраться в вопросе, потом поливать грязью.

А я вот вернулась после 8 лет :D И рада до безумия :) Вышла здесь второй раз замуж и обустроила свою жизнь в сто крат круче, чем там (Европа тоже)
Единственная разница у нас с вами, что у меня ребёнку года не было, то есть, никакой проблемы языка и адаптации. Если бы была ситуация как у вас ради детей бы осталась, хотя и мучилась бы - тоже с мужем не сошлись. А уехала тоже - в никуда, к родителям. Но с европейским образованием и карьеру моментально сделала и сейчас не нарадуюсь, что свалила.

а я вот все думаю как бы мне с мелким уехать и устроиться ТАМ, но не "к мужу", а самой... нам бы с вами местами поменяться)) тем более что мне и здесь то не нужны родственники и куча друзей ..

А я бы подумала на Вашем месте. Ведь в России Ваши родители, кто будет ухаживать за ними, когда они постареют? У меня лучшая подруга уехала в Германию и уже пять лет в сомнениях вернуться ей или нет. С мужем развелась, детей правда нет у них. Но там уже и работа и быт обустроен. А вот друзья все здесь остались и родители, и брат. Она уже и там не может и тут отвыкла, вот и мается.

Зачем сразу так ставить вопрос возвращаться/не возвращаться? Сейчас границы открыты, можно бесконечно мотаться туда-сюда, езжайте на какое-то время, а там поймете, где вам стоит жить.

Бесконечно можно мотаться туда-сюда только в двух случаях: Когда ты миллионер и нет необходимости работать. Или когда ты сидишь на пособии и ничего бОльшего тебе не нужно. В случае Автора- это не так. У нее хорошая работа, и просто так ездить туда-сюда у нее не получится.Нужно же хоть чуть-чуть думать, прежде чем писать ахинею.

Когда есть карьера, а не только работа, новая работа находится достаточно легко, знаю людей, которые работают консультантами, время от вермени делают перерывы в 6 месяцев - год и ездят в разные страны, потом прекрасно находят новую работу, уехать на пару месяцев вообще нет проблем, разве что специальность уникально-редкая и новая работа не светит совсем.

Так Автор четко написала, что у нее очень перспективная и хорошая работа, оставив которую ей будет очень непросто найти подобную. И далеко не все компании предоставляют такие перерывы своим работникам.

Это всегда так кажется, но как-то все находят, а как по другому понять где хочешь жить? Лучше один раз поехать, чем всю жизнь задавать себе этот вопрос, не обязательно ехать именно сейчас, можно через год-два либо попытаться договориться на работе и взять длинный отпуск либо уйти и искать новую работу, из моего опыта - находят действительно все, не бывает такого, что человеку подходит одна-единственная работа, сейчас вообще люди редко работают в одном месте всю жизнь, обычно работу меняют по той или иной причине.

Я думаю, что Автору нужно обязательно съездить в отпуск в Россию, и провести там не меньше месяца, а лучше двух. :) Тогда она самостоятельно увидит все собственными глазами, и сможет уже планировать все исходя из собственного опыта.

Была практически в идентичной ситуации.
12 лет брака. Единственная разница, у родителей материально всё в порядке, огромная квартира в центре Москвы и дача в пристижном месте. Дача - болшой каменный дом с пятью спальнями.
Ушла от него и устроила свою жизнь в той же стране.

Я не могу по закону лишить отца возможности регулярного общения с ребёнком.
Да и выучившись тут у ребёнка больше возможностей выбора, нежели отучившись там.

Поэтому либо уезжать в Россию одной, без ребёнка, либо оставаться.

я тоже решаю-не могу решить вернуться ли в свой родной город-миллионик,но я вместе с мужем и детьми.У нас проблема квартирная,14 лет за границей,но до сих пор на сьеме(буквально скворечник,правда в хорошем районе) и купить приличное жилье никаких перспектив,у нас здесь цены были не маленькие,а сейчас вообще ненормальные.В родном же городе у нас 3 неполохие кв-ры,приносящие доход+в наличии деньги на 4-ю кв-ру.С другой стороны какое у детей там будушее?

Ну насмешили :-) А продать все 3 квартиры, добавить то, что отложено на четвертую и купить жилье там, где живете?

только хотела об этом написать :D

ППКС!

то,что сможем купить при таком раскладе-это малюсенькая 3-ка в бараке в плохом районе города.Что б купить 3-ку в доме получше в районе получше-нужно еше и ипотеку в 100000$ взять.Моя знакомая,купившая такую до подорожания всего за 150 000$ плачет что живет в "коробочке из под обуви",я ее успокоила,что теперь эта коморка стоит 300 000 $.
Как вам расклад?Мне совсем не смешно!

Если вы продадите все 3 квартиры, плюс добавите то, что у вас отложено на 4-ую, то возможно, вам и не хватит на шикарное жилье в вашей стране. Но на первый , довольно большй взнос- хватит. А ипотеку в развитых странах еще никто не отменял. Причем кредит вам понадобится не такой уж большой.

Я вам написала на какое жилье мне хватит:на барак,который построили 50 лет назад за 3 дня.С ипотекой только район получше.Но между ними и даже просто УДОБОВАРИМЫМ жильем нет ничего обшего.Про жилье нормальное,хорошое даже и речь не идет!

А что за страна такая, где нереально купить нормальное жилье и какие у детей там переспективы в этом случае? Вы работаете 14 лет и ничего не можете купить, а дети ваши смогут?

Мы не купили раньше по своей собственной глупости-жадности-нерешительности-и хотели еще и еше поднакопить,что б на хату получше и с ипотекой поменьше и думали что в другую страну уедем.Вложились в родной город,в свое время там бурный рост РН был.А счас там упало,здесь выросло.
Смогут ли дети себе купить-меня это гложет больше всего.Но я надеюсь,что детей отправлю в лучшие страны на учебу и жизнь.
Страна Израиль.

о, да, про израильскую машканту наслышаны :-( Дурдом похуже российского. Ну в вашем случае нужно было головой думать когда в России вкладывались :-(

Вы правы.Но подосрала меня не столько Россия,сколько бешенный скачок цен в Израиле.

Израиль это совершенно отдельная история, там, на мой взгляд, вообще трудно что-то планировать на будущее, но страна удивительная и потрясающая, жить там стоит, мое ИМХО, если вы очень эту страну любите.

страну люблю.Но цены на квартиры меня убивают.

А качество этих квартир не убивает? Бетонные стены, отсутствие отопление, кондиционер надо самим ставить. Совок чистой воды :-( Может быть потому что слишком много из совка и приехали?

Качество убивало всегда,потому и хотелось накопить на дом поприличнее.А теперь представьте это каКчество+цена в 300 000 у.е.И ЛЮДИ ПОКУПАЮТ,раз цены растут.Я в ахуе!

Жить в кибуце еще можно :-)

А вы жили в Израиле хоть месяц? Отопление дает кондиционер. А почему бы его не поставить самим? Квартиры очень преспособлены именно под наш климат, а какими они должны быть по-вашему?
У нас просторные квартиры( але, совок?:), да, паркет не кладут, это не практично в жару, плитка куда лучше холодит. Качество везде разное. И в Америке и в Канаде есть картонные домики, насколько я знаю. Но есть ведь и нормальное жилье, или нет? Всё от цены зависит.

а зачем отопление? у нас есть масляный обогреватель, который за последнии 5 лет ни разу зимой не включили! у нас зимой днем +20

а в России квартиры с кондиционерами продают??? тут, кстати, подводку под кондиционеры и розетки специальные делают при строительстве, а уж по деньгам сами покупают тот кондиционер, который нужен конкретной семье

ну и бетонные дома уж лучше сборно-картонно-каркасных домов Америки

А, если Израиль, то тогда беру свои слова обратно. Возможно, из Израиля и стоит уехать в Россию.

+1 Особенно если нечистокровные евреи (например папа еврей, а не мама). Очень специфическая страна.

Только из-за одного уровня медицины не стоит этого делать...не дай Б-г заболеть чем-то серьезным в России. Чтоб эта смедицина никогда не понадобилась никому...но если что...

Да, медицина в Израиле гораздо лучше российской, с этим согласна.

Сколько стоят квартиры в вашем городе-миллионнике в России, и сколько стоит приличное жилье в стране, где вы живете? Вы же все-равно пишете анонимно, ответьте пожалуйста.

мои кв-ры стоят 120 000 у.е.+50 000 у.е.есть в наличке.
Там где живем малюсенькая 2-ка в плохом районе (нащего города)стоит 190 000 у.е в бараке-абсолютный неликвид.3-ка маленькая в районе получше(тот же город) дом чуть получще 300 000 у.е.
ПРИЛИЧНОЕ ЖИЛЬЕ стоит 350 000ц у.е.и выше
Я плакаю!

Это что же за страна такая удивительная :-)

Поражаюсь тому, что 100 тысяч евро кажутся огро-оооомной суммой, если учесть что берутся они в кредит на покупку хорошего жилья в хорошем районе города и в хорошей стране. И, главное, с учетом того, что сейчас они живут в тесной съемной квартире. Странно.

Она в Израиле, а там дурдом с ипотекой похлеще российского. Тем более если жить в приличном городе типа Тель-Авива или Хайфы, там жилье очень дорогое, проценты по ипотеке 12-13 в год. У них действительно получается, что берешь 100 штук, выплачиваешь лет 10 и по окончании получается, что должен 120 штук.

ДА, уже увидела ...и написала, что если Израиль, то тогда вопросов больше нет.

Чуть-чуть поправлю вас-ипотека у нас маленькая 3% в год-это один из факторов скачка цен на жилье.В Хайфе цены еше человеческие,но с работой попа.
В Центре ситуевина с ценами-трындец.
Конечно,если б страна была постобильнее,я бы впряглась в ипотеку и за барак,но здесь страшно вложить все+долг у банка,а потом в бомбоубежише сидеть.

черт возьми! страну пересечь - 4 часа! почему надо плакаться о ценах на жилье? можно жить в районе Натании, если уж хочется дом, то под Гедерой (Хадерой) и по 6ке полчаса и в ТА

те кто хочет купить - покупает
в России действительно сложно продать, но сдаете же квартиру? вот вам и часть ипотеки

угу,4 часа.А если на самолете то и 30 минут хватит.И тем не менее сам разброс цен между Хадерой и тем же Т-А наглядно показывает,желаюших пересекать страну дважды в день немного.Наверное из-за пробок и соседей черномазых в той же Хадере,о которых вы скромно умолчали.Да люди покупают везде,но я не считаю что я настолько нищая чтоб жить бок о бок с наркоманами,эфиопами или простой израильской амхой(быдлом).
В Натании в нормальных районах цены тоже заоблачные.В бухарско-эфеопских районах-живите сами.
Про ненормальные цены в стране говорят на всех углах,что покупают для инвестиций,очень богатые люди и делят эти кв-ры на скворечники и сдают.Если все кто хочет купить покупает,то кому же они это сдают?

вы читать умеете? я написала дом под Гадерой, а не в Гадере
сейчас там проект по 1,5 млн вилла под ключ и НИКАКИХ эфиопов там не будет, да и вообще неблагополучных слоев

проблема не в рынке жилья, на севере полно доступного жилья, но нет работы! перераспределить равномерно по стране фирмы и все будет

За 1,5 млн шек.можно неплохую квартиру(а вилла мне и не нужна) и в Центре страны купить и не торчать по 2 раза в день в пробках.Только мой бюджет в 2 раза меньше.
По второму пункту согласна полностью.И еще транспортную связь Север-Центр Юг-Центр нужно развивать и люди перестанут тесниться в Центре.

у нас с ипотекой все отлично! раз в жизни на первое жилье около 70 000 долларов (в зависимости от наличия детей, службы в армии, города покупки) гос-я ипотека под 4% на 25-28 лет (гарантирована го-вом и % никогда не изменится), плюс сейчас банковская ипотека около 3% годовых (эта, конечно, может вырасти вместе со ставкой рефансирования)
оформляется за несколько дней

12-13? У нас проценты сейчас 2-3. (3-максимум). 12 не было ни разу за 16 лет что я здесь, самое высокое было, когда цены упали и было 5.5%. Нда, видимо, вам снова "рабинович напел"

Нет, никогда бы не вернулась в Россию. Автор, прежде чем решатть вопрос кардинально, нужно съездить в гости. Но не на недельку-две, а минимум на месяц ( чем дольше тем лучше). Вы должны увидеть все реалии собственными глазами, почувствовать их на себе.

господи, хватит уже запугивать человека. прям все мы тут в ужасе живем ;) не смотрите тв и не читайте желтую прессу и буит вам щастье

Про ужас- это ваши слова :) Я такого не писала ;) Возможно ей понравится в России. Но прежде чем принимать поспешное решение-нужно съездить и посмотреть на все собственными глазами.

"Нет, никогда бы не вернулась в Россию" ;) это явно свидетельствует о Вашей "любви" :) просто читала Ваши другие отклики о России. По последнем пункту согласна

Вопрос был "вернулись бы ВЫ в Россию". то есть спрашивалось мнение каждого человека отдельно. Я отвечала лично о себе. Я не вернулась бы никогда. Но все люди разные. Поэтому искренне советую Автору посмотреть на все собственными глазами, а потом уже решать.

И я тоже уже 7 лет живу в одной европейской стране, и эти же 7 лет мечтаю вернуться домой, что же делать, сердцу не прикажешь...

А почему до сих пор не вернулись? Тем более, что вы не просто сомневаетесь , а именно мечтаете о возвращении.

Почему не вернулась... по ряду причин, одна из них- ребёнок уже 7 лет учится в местной школе и ему ещё учиться ещё 2 года.

Вот у меня кто остался, те все плачут - хотят в Рашу, скучают, а возможности уехать нет. Хотя страна очень уютная, благополучная, но всех тянет домой... И мне все завидуют, что я смогла уехать.

Почему нет? Лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном. Только мосты за собой не жгите. Вы ж в воду с разбегу не ныряете, когда место на реке не знакомое. Так и тут: приезжайте, промерьте "глубину" и "дно". Поживите, прислушайтесь к ощущениям. Возможно, вас потянет обратно "на Родину" домой.

Как же я не люблю эту фразу.Скажите, вот чем лучше, сделать и жалеть? чем Не сделать, пожалеть какое то время и переключиться?У меня вон подружке моей ее подруженция предложила любовника завести,сказала ей такую же ТУПУЮ фразу.И что вы думаете,конечно та сделала и потом очень пожалела, а ради чего? Тупость какая. А если быть немного дальновиднее?

Потому что воображение рисует то, чего потом никогда не получить. А когда жалеешь о сделанном - уже знаешь, что из этого получилось, и что та красивая картинка, которую себе рисовала бы всю оставшуюся жизнь, просто не существует, и нечего больше жалеть. Лучше получить урок из собственных ошибок, чем считать, что какая-то прекрасная возможность упущена безвозвратно. Недосягаемое всегда желается сильнее. Недоступное - всегда мучает больше.
Сама была в ситуации с любовником - могу сравнить что мучительнее: жалеть о том, что было, или о том, чего никогда бы не было. Второе даже после всего, что было (ужас-ужасный), кажется мучительнее. Я б только и думала, как бы все вернуть и броситься-таки в омут головой. А так - я стала просто стрелянный воробей. Жалею, конечно, но опыт - самое ценное.

Поехать жить в страну, которая не славится благоприятными условиями для жизни, в одиночку, не зная реалий, с ребенком - нет, не рискнула бы. Вне зависимости от того, что я там родилась и закончила школу. Это уже не моя страна.

Пардон , не удержалась, если нет высокооплачиваемой работы(со всеми вытекающими,типа чорошей мед. страховки)и живешь в бейсменте в плохом раёне,без родных и друзей, но вот в США -это по вашему лучше , чем в "стране, которая не славится благоприятными условиями для жизни, "?

У автора, вроде, отнюдь не такие условия. И географически какбэ не США. Вы о чём-то о своём тут вещаете.

НА низкооплачиваемой работе в США да, легче выжить и вырастить детей, чем на низкооплачиваемой работе в России. Если знать язык, работать, знать местную систему - реально не только выжить, но выкарабкаться из бейсмента - просто надо очень много работать. Проблема в том, что в России много работать может не помочь выкарабкаться из коммуналки.

+1

Что ждет ваших детей, да то же что и детей иммигрантов, которые в 40 лет решаются свалить в супер пупер кап. страну без языка, работы и жилья . Только у вас положение лучше-язык знаете, жилье на первое время есть. За страховку мед. не надо платить.Какие проблемы?Школы в России есть при посольствах, хоть с английским , хоть с французским , хоть с немецким зыком.За медицину будете платить не больше чем в вашей кап стране.
Если будете работать как и в той стране где живете, то все у вас будет нормально.
Давно уже прошли времена когда действительность в России отличалась от западной.
Если деньги умеете зарабатывать, нормально будете жить хоть в Буркина Фасо, нет-вам и житье в кап. стране не поможет, нищета, знаете ли, везде одинакова.
Сравнивать есть с чем мне-жила и в США и в России , сейчас в Европе.

Ни за что и никогда. Я в Москве квартиру для родителей покупала в этом году - такого блин цирка я еще не видела. В Штатах недвижимостью занимаюсь, кому рассказываю только пальцем у виска крутят. Как вели себя риэлтеры, как наё... своих продавцов, какие бумаги пришлось оформлять, бюрократия - жуть. Телефон переоформить - так пришлось в очередь 3часа стоять и две пачки бумаг оформить! Лично! Курам на смех! У нас бы заняло 20 минут по телефону.
Мне просто это показало что при всех Российских потугах на звание цивилизованной страны - лесом, лесом такую жизнь.

вот ППКС на всё сообщение.
Живу в Канаде, была у меня в гостях родственница с немалым достатком. И постояно восклицала : "Боже, здесь же всё для людей!" А прохождение местного тех. осмотра вообще её вырубил .

Ни в коем случае, мне кажется вы лишите детей тех возможностей которые у них сейчас есть. Меня привезли в США в 12 лет и я безмерно благодарна своей матери за то что она пожертвовала своей семьей и друзьями ради нас. Если бы произошло наоборот и меня привезли бы в Россию, я не уверена что я испытывала бы такую благодарность :) Кстати погодите планироват, вам может БМ не дать вывезти детей. Если вы в США то скорей всего не даст тут не принято детей бросать.

Че за возможности такие у детей за границей, каких нет в России? Поподробней пжста? Вы вроде и не в курсе, раз с 12 лет живете не в России?Откуда дровишки?
Чет не пойму,за бугром в универах без екзаменов что ли учатся?Или работу на блюдечке с голубой каемочкой после учебы подносят?
Если ты родился баобабом , то никая заграница тебе не поможет.
Вам может повезло -закончили хороший ВУЗ и нашли хорошую работу, а куча народа в 20 лет в заграницах, офицантами за типсы или унитазы в отелях чистят и так до гробовой доски.
Наличие благополучного будучшего не определяется местожительством человека.

Только ради детей не вернулась бы. С плохим русским им очень трудно будет, а у вас все есть, кроме друзей, но этим можно пожертвовать ради детей.

Кстати, друзья - дело наживное. Сегодня они есть, завтра их нет, а послезавтра появились новые и еще лучше прежних :)

Мы волосы рвем на всех местах, потому что из списка в Канаду убрали айтишные профессии. Мы два года уже шли к этой цели, муж получал соответствующее образование, сменил работу чтоб опыт потом был подходящий, и вот приехали... Сейчас подумаем, что можно сделать, и возможно пойдем другим путем, опять менять работу и т.д. Муж очень целеустремленный, у нас обоих хороший инглиш, есть деньги на жилье в Мск, но пока живем на съеме, т.к. планировали на эти деньги сразу покупать жилье в Канаде. Два ребенка дошкольного возраста в наличии. И очень, очень хочется жить в цивилизованной стране, за последние 10 лет я окончательно это поняла. Поверьте, сейчас в России жопа. Большая жопа. Вы ни в одной конторе не оформите ни одной бумажки без нервотрепки и временных затрат. Процветает коррупция и взяточничество. Пьяные или обдолбанные люди давят людей, а потом платят штраф и продолжают дальше гулять на свободе, потому что у папы есть бабло откупиться. Милиция вас не защитит вообще ни от чего, тут она реагирует, если только до увечий дошло. В школах придется постоянно платить деньги. Дороги совершенно не развиты, пробки многочасовые. Бесплатная медицина в плачевном состоянии, а платная - наебалово сплошное, залечат от несуществуюшего. Отношение к людям как к быдлу в России - вы этого хотите? Вы думаете, вы приедете, и к вам, бывшим иностранцам, будут как-то иначе относиться? ничего подобного, если даже не хуже, от зависти что вы видели лучшую жизнь, а сейчас беситесь с жиру и хотите вернуться. Не делайте ошибок, подумайте о детях!

у нас аналогично все, подготовили док-ты, сдали IELTS, количество баллов более чем достаточное УРА, и тут выдают обновленный список профессий - без IT :( - австралия и Нз - английский не добрали...

Блин, еше обиднее даже, чем у нас, уже доки подготовили :-(((( ну может подтянуть инглиш и австралия? Хотя если там так же жарко, как сейчас в Москве - я не вынесу жизни там..

В новых списках только неквалифицированные работники нужны, кроме медиков и психологов

Мы в курсе. Список видели.

Отсутствие высшего образования не означает отсутствие квалификации, сантехники и электрики вполне даже квалифицированный труд. Но не понимаю, как крановщики или повара могут уехать, в России их специальности не предполагают высшего образования, а без него баллов не наберёшь.

А мы уже медицину прошли по ноку 0111, который тоже убрали, а теперь вот сидим и не знаем чего ждать и ждатьь ли вообще :((.

В Австралии жара намного легче переносится. Я 12 лет в Австралии, а сейчас в отпуске в Подмосковье. Ужас ужасный. В Австралии все предусмотрено для такого климата, кондиционеры хорошо работают. Сегодня ездила на автобусе по делу - окна открыты на пыльную дорогу и люки в крыше - вот тебе и весь кондиционер. Ночью открыли окна, спать не смогли, алкаши начинающие орали матом до утра (милиция на звонок не отреагировала).

А Вы думаете в Канаде к Вам будут относиться лучше? Мои родственники спали и видели как туда свалить - после 10 лет мытарств таки уехали, эйфория прошла также быстро как и началась. С местными не общаются, те их сторонятся.
Купили машину, а те ключиком по-тихому двери поцарапали :).
Так что быдла хватает и за пределами нашей унылой родины.

Куда мы собирались - там уже давным-давно живут наши друзья, и ничего подобного там не наблюдается. Если Ваши родственники не прижились там - это их проблемы. Эйфории у нас нет, с чего вы взяли? Я не красивых фоточек с видами Канады насмотрелась, а много знаю из первых уст живущих там знакомых и друзей. Не все розово и шоколадно, разумеется, но это не пугает. А если ехать в розовых очках - то да, падать больно может быть.

А где живут ваши друзья?

Все у вас получится и Канада для вас будет другая. Вы-целеустремленные люди (судя по постам) Лузеров много, но все-таки больше людей, которые многого добились в Канаде. Страшилки про медицину и прочее-давайте скидку. Много людей, у которых все с точностью до наоборот :) Лично меня ейфория не покидает вообще :)

Грустно, но все совершеннейшая правда :( Хотя психологический комфорт для меня многое значит, когда вся семья рядом, большая семья.

Да успокойтесь вы, ничего в этой Канаде нет... Мы вот в долги влезли, опять едем на родину проблемы со здоровьем у младшего ребёнка решать, и мне кое-что проверить. Потому что араб, исполняющий роль семейного врача, знает только тайленол и антибиотики. Если не помогло первое, выписывается второе. Всё. К специалисту, если речь не идёт о немедленной операции, месяцами не попадёшь... Но бесплатно, этого не отнимешь.
Жалеем, что продали свою московскую квартиру, на радости купили сарай, откуда до сих пор сбежать не можем, чтобы старший ребёнок в нормальную школу ходил, а не 3,4 и 5 классы совместно. Хорошие кружки и секции тоже стоят денег. Приходится иметь 2 машины, которые сжирают штуку баксов в месяц, и это только страховки и бензин. Качественные обувь и одежда безумно дорогие, ассортимент убогий, всё более менее приличное надо покупать в США. Еда - сплошное ГМО, вкуса никакого, месяцами не портится. Настоящее органик мясо можно купить только у фермеров, от 60 баксов за кило, парного нет, заморожено непонятно сколько, бо не расходится годами - все жрут обколотое и резиновое из Прайс Чоппера, но по 4 доллара за паунд. Никакого Роспотребнадзора, СЭС и прочих контролирующих органов. На некачественный сервис и наебалово можно пожаловаться в никому ничего не обязанное бюро или подать в суд, но подача в суд стОит 400 долларов, потом ещё может потребоваться адвокат, так что, себе дороже обойдётся. Почти никто никуда не жалуется, бо бесполезно, отсюда и впечатление, что всё ОК.
Не знаю про всю Россию, но в настойщий момент Москва по цивилизованности гораздо превосходит Канаду. На те же деньги жизнь получается качественнее. А так мы адаптировались и интегрировались, мужу даже пришлось двинуть вперёд, чтобы совсем ноги не протянуть. Никаких Трудовых кодексов и Рострудинспекций в Канаде нет, захотел работодатель - дал пинка под зад, и хрен что ты оспоришь, если при этом он не ссылался на твою религию или цветы кожи. Если под цивилизованность вы понимаете, что все улыбаются, даже когда вас посылают, то это да, есть такое, не отнять. А бюрократы везде бюрократы, пошлют вас, к примеру, с вашим российским водительским стажем, но сделают это красиво, по почте уведомят :).
Ребята, вы ничего не потеряли, уж поверьте. Ну неприятно, что планы пришлось подкорректировать, бывает. Сохраните мой пост, с вашим упорством доберётесь вы до Канады, ещё вспомните меня :).
................................
Кашёлка, ты у меня в игноре, сиди в своём Торнхиле и не брызгай слюной, что правду о твоей любимой Канаде написали.

Задумалась. Была в Москве этим летом. Цены - не намного ниже чем в Канаде (на одежду, обувь и прочите товары...необходимости - в разы выше), качество...в общем, не всегда можно поручиться, что не "паленка". а уж пробки...расстояния...
Наверное, все же кому как. Московскую квартиру продали Вы, конечно зря. От одной сдачи неплохой довесок к доходу (канадскому) получился бы - если квартира приличная.

Я так и думала, что адекватные персонажи не будут оспаривать, что то, что я написала о Канаде, правда :).

тут еще вот что: у каждого своя Москва и своя Канада. Если иметь хорошую квартиру в Москве (свою!), хорошую оплачиваемую работу (к которой удобно доюираться из той самой хорошей квартиры), хорошие отношения с многочисленными родичами , хорошая компания друзей, интересное хобби (некоторые хобби "на Западе" - в разы дороже, чем "в СНГ", хотя сейчас это выравнивается - в абсолютном выражении. в смысле, а не в относительном), человек в принципе любит большой город - то это конечно лучше, чем жить иммиигрантом ("свежим" особенно) в каком-нить небольшом городке или наоборот, большом "многонациональном" городе в Канаде, учиться языку заново, жить в "сарае" по московским меркам и прочее. Но...обычно от слишком хорошей жизни никто не уезжает и всегда можно ездить туда-сюда и определиться.

Фэль, да при чём тут где жить? Я специально писала об общих для Канады вещах, которых нет нигде, что в мегаполисе, что в маленьком городке. И какая компания друзей или интересное хобби компенсируют, по сути, бесправность работника? Реально же, 80% российских процедур, регулирующих отношения работника и работодателя, а также гарантий, отсутствуют. И это не я сказала, это юрист из США сравнивал системы, когда узнал, что я русская.
И моё глубокое имхо, что "свежим" лучше. Не уверена, что уместно здесь слово "лучше", но раз Вы употребили... Во-1, эффект новизны никто не отменял, во-2, развитые customer service skills - все реально улыбаются и "искренне рады" Вас видеть, хотя сам сервис может оказаться сильно ниже среднего. В-3, если говорить о ценах на съем самого дешёвого жилья, то за аналогичные деньги жильё в Канаде будет гораздо приличнее, чем в Москве. Из-за этого пункта голодранцы и велферщики готовы разорвать всех, кто "наезжает" на их любимую Канаду :). А, да, ещё есть фудбанк, где, если сильно бедный, можно просроченные консервы получить. Но когда речь заходит о более-менее среднем уровне жизни в белом пригороде мегаполиса, то начинаешь задумываться, за что ты платишь деньги, и как этот средний уровень поддержать. Возможно, у богатых и очень богатых людей другой расклад, и они могут летать на анализ крови в США - не знаю, к ним не отношусь :).

У меня примерно те же взгляды. Но допускаю, что есть люди, у кого они другие, кто имеет другой опыт.
ИМХО сдается мне, что автор - дама из темы про то, "как вы добиваетесь чего хотите" - которая сейчас нетрезва, в грусти с соплях и настроении "да пошло оно все прахом и ипись оно все конем, ненавижу, хочу домой к маме!". Вот проспится, рассольчику выпьет - и образумится.

Юрист из США сравнивал канадскую и русскую системы ??? Я бы очень скептически отнеслась к подобному сравнению.

В смысле, в США трудовое законодательство прогрессивнее российского? :) И вы это точно знаете из передачи "Америка с Михаилом Таратутой", чем человек, проработавший 10 лет в России? :)
Я, когда приезжаю в Россию, каких только чудес не слышу под названием "а вот у вас в США или Канаде" :). Почему-то люди связывают свои личные представления о том, как должно быть, с западными странами. И страшно обижаются, когда им говоришь, если что-то далеко не так. Пришлось заткнуться, в последние приезды появилось развлечение - слушаю как оно у нас в Канаде :).

В смысле Канада и США - страны с различными законодательствами. Кроме всего прочего законодательства в Канаде различаются по провинциям. Посему юрист из третьей страны нес очевидную чушь, неважно в пользу какой из этих стран.Я бы еще поняла, если бы он сравнил законодательства США и России, по крайней мере, в одном из них он должен хорошо разбираться, а так... Россия верзус Запад :) Или он не юрист, или вы не в Канаде.

:) 5 баллов! => Вы переплюнули мою тётушку из под... кхм.. неважно :). Вы, наверное, тоже юрист, раз так болезненно прореагировали, что кто-то имеет наглость что-то знать не по лекциям и сравнивать? :)

Знаете, для того, чтобы чтобы знать такие очевидные вещи, что отпуск по уходу за ребёнком в России 1,5-3 года, в Канаде - 1 год, а в США 6-8 недель не надо быть юристом, достаточно банальной эрудиции :). И при чём тут канадские провинции? :) В Канаде ситуация кое в чём запущеннее, чем в США... Профсоюзы не такие сильные, к примеру. Там вот Форд развалили, и хоть бы хны. Конечно, всё это чушь, Вы-то точно знаете правду :). Поведайте нам её, пожалуйста :).

О, начались тщетные попытки сохранить лицо....
Бедняга. Следующий раз врите тщательней, не придется так натужно выкручиваться.

Ну конечно Вам все врут с целью опорочить светлый образ Канады в Ваших глазах, кто бы сомневался :).
Удачного велфера! :)

Что-то жалко вас так стало после ваших постов :( за 8 лет в Канаде ничего не получилось.. это ж постараться еще нужно :)

Вы даже не представляете, насколько Вы правы :). За 8 лет наблюдения за собой и остальными пришла к выводу, что иммиграция - не социальный лифт, Ваша жизнь от переезда в другую страну кардинально не изменится. Если Вам хватило ума получить образование и улучшить квалификацию в России, то хватит и в Канаде :). У лузеров и гододранцев действительно есть шанс, но они его чаще всего за велфером и не видят. Ну пожалейте, если хотите :). Что должно было "получиться"? :) Глаза от эйфории закрыться? Это не про меня, я внимательна к окружающему миру, знаю свои права в любой стране, и вижу плюсы и минусы. Во многия знания многия печали (с). :)

А вы знаете, правы вы абсолютно. Вот под каждым словом подпишусь. :) Вы описали Канаду абсолютно корректно.

5 лет мы жили и работали в Канаде экспатами (на всем готовеньком). Потом вернулись домой, в Западную Европу. Небо и земля. Погостить в Канаду - прикольно, природа красивая. Жить постоянно - ни за какие коврижки. Хотя, если бы стоял выбор - Канада или Россия, то все-таки Канада, однозначно. :)

Подозреваю, что жизнь в З.Европе тоже отличается от рекламных проспектов и тех сливок, что видно за 2 недели отпуска :).

Естественно, отличается. Не мне вам рассказывать. На Земле рая еще не придумали. Так что наблюдения и сравнения вполне себе приземленные. Исходя из опыта 10-летней жизни в Европе и 5-летней - в Канаде.

Exactly...

Нунинаю. В моем городе экология неплохая, врачи у меня "свои" (хотя это стоило времени и усилий, чтоб на них выйти) и информацию мне дают какую надо и "за базар отвечают. И свежее мясо (парное, любой твари, хошь бизона, хошь улитки) можно купить у фермеров, как и свежую овощь - и не так и дорого - зато тоже "с ответом за базар". А если совсем припрет допустим с зубами или там чем на что тут нет страховки (хотя у большинства все же сть) - то можно и слетать на родину (где тоже "все схвачено" в смысле медицины).
Жить мне тут нравится: просторно, чисто, дороги хорошие, продавцы вежливые, собаки, дети и бомжи - воспитанные и добрые, полицейские - друзья народа, пиво вкусное, горы рядом...живи радуйся, "рубайсь - так і дадуть палаш" (с, "Энеида" Котляревского)
А болеть нигде не хорошо. Здоровья Вашему ребенку!

Так я не Вам, а тем, что волосы вырывают на себе, отвечала :). Естественно, в Канаде достаточно и позитива. Но им-то не горный воздух нужен, а медицина и права. Люди отчего-то проецируют своё недовольство Россией на другие страны, но с противоположным знаком. Типа, если в России плохо, то уж ТАМ обязательно должно быть хорошо... Не должно, об этом и речь. :)

А это где?

Да это везде :). Но, если память не изменяет, Фелинка в Альберте, там сильно на любителя, особенно после Москвы.

Угу. Но я и не любитель Москвы (сорри, москвичи и москвички), зато фанат всего что связано с горами и гипотоник (посему горный климат мне самое то). А те минусы, которые тут есть (переменчивый климат, "капитализм" по сравнению со многими другими провинциями) могут быть оччень ощутимыми плюсами в другом.

Что-то я действительно резковато про Альберту высказалась, извините, Фелинка :).

Да действительно у нас самая "капиталистическая" провинция, хоть и богатая - тянем все остальные, но минимальная зарплата у нас самая минимальная, соцпрограммы и соцподдержки для населения хуже всех (плата за садики и вузы в разы больше, чем к примеру в Квебеке, велфер и программы для иммигрантов наименее развиты), рабюота хорошая-то есть, но получить ее не так-то просто, а затраты на жизнь недешевые, климат "мерзкоконтинентальный" :зима холодная, весны нет вообще, лето...кгм...думала, что неплохое. пока не настало ЭТО ЛЕТО (описывать слов нет, одни выражения). В Калгари еще ниче так, поскольку оттепели, а все севернее и южнее...тушите свет. Ну что еще? С "культурной программой" не сложилось, кто любит чтобы все знаменитости, концерты, выставки, бутики и прочее - эт не к нам.
Зато...относительно безопасно, ибо чем хуже климат, тем меньше всякой швали ошавается, люди довольно дружелюбные, ибо когда ВСЕМ холодно - то...эта...способствует, белые ПОКА еще в большинстве (в отличие от других некоторых провинций: дело не собственно в "небелых", наоборот, чем разноцветней, тем веселей. дело в том, что люди привозят и...свои проблемы (см. Европу). Ну и для меня климат и горы - две вещи. которые перевешивают остальное все свместе взятое.
и как выше писала: навыки общения с медициной, приобретенные еще "в СНГ" - очень пригождаются и тут.

Нет, ни за какие коврижки.
Хотя живу в России, но мечтаю уехать заграницу.

Я бы в первую очередь о детях подумала. Помимо проблем адаптации, я не считаю переезд в РОссию достойной альтернативой жизни в более-менее развитой стране. А по поводу 90% .. С уходом мужа, у вас останутся дети!!!, дом и работа. Куча знакомых и друзей в России вас не ждёт, с возрастом сложнее сойтись с людьми. МОё мнение: вы при своих 90% и останетесь.

я не вернусь, компанию на год-два всегда можно найти на период жизни определенный: родители детей в садике или школе, подруга из фитнес-центра, а с друзьями детства в россии я за 7 лет очень сильно разошлась во взглядах на жизнь и мне бы было сложно вернуться в компанию (да и отвыкла я от компании с обязательным пивком и водочкой под шашлучок с баней)))))

А вы и так у себя на родине,зачем вам сюда в чужую страну?:)

Я русская, вся моя семья в России, дети Русские, но Израиль стал второй мамой

нет не вернулась бы.

Я не буду сравнивать жизнь в развитой западноевропейской стране и в России. Согласна с многими, кто вам уже об этом написал.
Я вижу тут другую большую проблему.
Вам нехватает общения, вы почувствовали себя одиноко и не задумываясь, стали рассматривать вариант, в случае реализации которого, ваши дети будут лишены общения с родным отцом. Вы эгоистка, думающая только о себе.

автор, это утопия. Перетащите к себе родителей или как уже советовали поезжайте и поживите чуток в РОССИИ. Не сжигайте мосты.

Я бы вернулась. Лет на 10, не ограничивая себя рамками. Вы столько можете дать и научить народ новому, почему нет?

Maradona + написал(а): >> Вы столько можете дать и научить народ новому, почему нет?

эта пять :D:D:D

15 лет как уехала из России
возвращаться насовсем никогда не думала,только в гости
очень скучаю,но когда приезжаю на месяц, через неделю тянет обратно

Я вернулась, о чем ни капли не жалею.
Автор, для ответа на вопрос мало вводных - кто вы по специальности, опыт работы. В Москве хорошо жить с приличным заработком, если он не светит - соц гарантии, безусловно, лучше на "загнивающем"

Эх, если бы я только смогла уехать... Люди, зачем вы возвращаетесь в Россию? Социалки никакой, люди в большинстве своем злые и некультурные. Грязь и пьянство кругом.

Никогда бы не вернулась!

Я вернулась, правда, в другой ситуации - переехали сюда всей семьей, с мужем, ему предложили здесь очень хорошую работу. Ни минуты не жалею, нем всем здесь очень хорошо. Ни я, ни муж уезжать обратно не хотим, уедем лишь в том случае, если он потеряет работу, и другую найти ну никак не сможет.

Я бы вернулась. Даже пыталась в 2001, пока детей не было, но было плохо с работой, а потом дети пошли, да и с мужем (ТТТ) все нормально. Сейчас это нереально. Пока планирую заработать хорошую пенсию в америке, а жить на нее в Рос.

Я думаю, когда подойдет ваш пенсионный возраст вы купите домик в теплой стране в поселке для иностранцев и про жизнь в России будете рассказывать страшилки своим внукам :-)

Почему? Я не боюсь России и не хаю в топиках. Учу детей рус.языку. Если захотят переехать со мной, будет здорово, рос.гражданство у них есть.
Не захотят - заради бога, к моменту моей пенсии они уже будут самостоятельными. Родители (дай бог здоровья) тоже могут выбирать где им жить.

Гы,такие же планы про пенсию.Только с хорошей пенсией из развитой страны можно позволить себе удовлетворить чувство ностальгии.

Вернулись год назад,сказать,что я счастлива-это ничего не сказать!!!!!!!!!Оба врачи,дипломы получили в Европе,проработали там 3 года,был свой дом и хорошие зарплаты.Не смогли .......Всё бросили и вернулись:)Дети начали говорить по-русски)Не жалеем оба.

А сколько всего прожили в Европе?

Российская армия - это ..... Российский солдат - это - полуголодный, полубольной, полууниженный. Хороших частей в нашей стране нет. Мы сыну часть "устраивали", якобы хорошая.... Без комментариев... В итоге он послужил в нескольких частях... Одна из них была в Сибири (мы из Москвы). Российская армия - это опасно для жизни.... Сто раз подумайте, стоит ли сыну туда идти...

от российской армии откупиться как два пальца об асфальт.Были бы деньги.

А нафига устраивать себе этот лишний гиммор с откупом если можно спокойно НЕ ВОВРАЩАТЬСЯ в Россию :-)

Вы правы.Я по поводу откупиться скорее для россиян,"забывших" о коррупции в их стране писала,а не для автора

Ха-ха! Типа пришел, заплатил, дали квитанцию, свободен. Не смешите мои тапочки. Не так это все просто. Теоретик, млин.

Родственников полно в России у всех мальчики еше никто не служил:-D

Только не пишите, что это легко. Ок?

В провинции это стоит 90 000 руб.Выложить такие деньги нелегко.А вот найти кому дать нетрудно-коррупция будь здоров.

Опять двадцать пять. Ну не надо теоретизировать о том, о чем достоверно не знаете.

она не написала, есть ли у детей российское гражданство.
А т.к. отец иностранец, то скорей всего и нет. Никто ее сыновей в российскую армию не заберет.

Извините, не в курсе, а в других странах армии нет?

Практически везде армия это совершенно добровольно и профессионально, т.е. необязательно.

Есть. В Германии, например, тоже призыв.

На полгода.:)

Хочешь - служишь, хочешь - нет, на выходные - домой служба - пол-года. Собираются переходить на чисто профессиональную.

в странах ЕС только в 3 странах призыв (на днях видела статистику в газете). Германия, Австрия и еще какая-то. Но это считанные месяцы. В Австрии 6 месяцев, например, и есть альтернативная служба. Отмазаться от армии это очень нечестно считается, да и никогда не слышала, что кто-то это пробовал (подозреваю, что это довольно сложно).
В остальных странах ЕС професиональная армия.

Швеция. Пока тут непрофессиональная армия.

в германии скоро тоже не будет. в целях экономии армию сокращают, сокращают срок службы, будет больше возможностей пройти так называемую "альтернативную" службу: в доме престарелых или в онкоцентре.

У нас довольно обширный круг русскоязычных (русских - преобладающее количество) знакомых, приехавших в свое время работать по контракту в Европу. В среднем люди живут в стране по 10 лет (кто больше, кто меньше). У знакомых тоже есть знакомые. Не вернулся НИКТО. Сотни и сотни высокообразованных людей. Более того, практически все уже сменили гражданство или получили второе. Думайте!

Лично я не вернулась бы никогда. Ни при каких обстоятельствах. Хотя Россию посетить время от времени очень даже люблю. С удовольствием провожу там пару-тройку недель и... домой. С чувством облегчения. :)

НИКОГДА:
1.У меня двое мальчиков- даже думать не хочу о российской армии.
2. Уровень медицины.
3. Люблю Израиль вобще;)

В гости- пожалуйста, друзей российских очень люблю:) И природу:)

А у меня в Израиле друзья-родители 2-х сыновей как раз по причине израильской армии сейчас уезжают в Канаду.Они не стесняясь называют эту причину,работы хорошие бросают,квартиру продают,лищь бы не в армию.

А что такого страшного в израильской армии? Наоборот, такая армия как в Израиле это прекрасная школа для юных душ и тела.

Эта армия ведет боевые действия и этим все сказано.Это опасно и от нее не отвертишься.

Как мама солдата израильской армии скажу вам, что попасть в подразделение, которое участвует в боевых действиях в Израиле не просто, это честь и далеко не каждый солдат может туда попасть по состоянию здоровья и психики. К тому же всегда можно перевестись из этого подразделения в другое, которое не участвует в боевых действиях.

Брат подруги в армии был водителем. Никаких боевых частей, профиль не тот. В "горячих точках" бывал регулярно.

это честь???? надо же так запудрить мозги!! аааааааааааа

Да опасно, но в Израиле служить в боевых войсках престижно. А кто не хочет, можно, например, служить после учебы в универе, тогда это вообще служба по профессии, но дольше по сроку. Не все воюют. Не думаю, что служба в израильской армии это причина отъезда:) Просто даже уверена, пожив здесь долго, что причина не эта:)

это какая-то отмазка, а не причина, достаточно ребят, которые сами просятся в боевые части, чтобы не толькать туда тех, кто не хочет

можно пойти сразу после школы учиться за счет армии на интересную специальность и потом служить в армии офицером в совсем не боевых частях (инженером, связистом, экономистом)

я согласна, что страна живет под постоянным напряжением и многие уезжают из-за этого, но никак из-за службы в армии

Речь не о желаниях ребенка, а о желании родителей. Понятно, что задолго до армии мозги промывают абсолютному большинству.

+мульон.

А почему в России мозги не удается промыть?
Потому что здесь в армии условия нормальные, человеческие. И отношение к солдатам соответствующее. Поэтому большинство и служат с удовольствием, многие еще и добиваются того, чтоб попасть в элитные боевые части.

Мы говорим не об условиях, а об опасности для жизни.

Причины, по которым в России не удается промыть мозги на тему армии очевидны, совсем не те, что вы назвали, и к данному топику отношения не имеют.

Вероятность погибнуть в израильской армии гораздо ниже чем в России попасть под машину со смертельным исходом. Там армия очень грамотная, продуманная, и очень заботится о своих солдатах. Это признают даже те, кто отслужил с неохотой.

Я помню еще по вашему старому нику "очаровательную" манеру обсуждать то, в чем вы нихрена не смыслите. Последний инцидент, прогремевший на весь мир напомнить? О здорово позаботились о невооруженных солдатиках, по одному спускавшихся на корабль флотилии мира, да? Представьте на секунду, что один из них - ваш ребенок, которого избивают железными прутьями из-за дурости его начальства, а потом крутят эту запись на весь мир. Хороша забота.

Дело в том, что у моего мужа пол-Израиля родственники, многие из них служили, служат и будут служить :-) И родители, которые совки по рождению тоже вибрировали сильно, а когда старшие дети отслужили, то отношение к армии поменялось очень сильно, и младших детей уже отправляли в армию с радостью. Так что не надо тут под маской тявкать.

А по сути -то возразить вам нечего :) Всех возражений- Рабинович напел. Ну, пусть поет дальше :)

А мне оно надо, возражать?

Вам вообще эта тема не нужна. Вы в ней и не понимаете ничего, так что-проходите мимо.

ну а ваши враги типа палестины другому радуются. кто знает, может спустя годы, и для вам то станет радостью. СМИ и промывание мозгов рулит

ну скажем у меня много друзей которые ломанулись в канаду чтоб их дети в армии в израиле не служили,да и мужья тоже по 100 раз.

Тут речь про вернуться в Россию, а не уехать в Канаду. Согласитесь, это 2 большие разницы;)
Да и не от армии уехали, страшно просто с такими соседями жить. Если бы израильская армия в окружении миролюбивых стран, да это ж лафа полная:) Я думаю, Ваши друзья с этим согласятся.
А мужья... Нууу мои друзья в большинстве своем наоборт с удовольствием на сборы ходят, говорят, это полезно растрястись немного, а то все сидим и сидим за компом на работе целыми днями...а тут хоть физическая нагрузка:)

Никогда бы не вернулась, даже если бы у меня были там миллионы.

Сколько людей- столько и мнений.

я не вернулась бы в Россию по одной простой причине - мне там абсолютно нечего делать..............в отпуск же с сыном летаем с удовольствием...........

никогда!! Последний раз еле до самолета добежала, аж не верилось, что вернусь:)
Мои дети совершенно другие, c "западным" менталлитетом, им не место в России, и перспектива, что они могут прижиться и приспособиться там- меня пугает. Хоть озолотиться, хоть иметь особняк в самом дорогом районе там - НЕ-ЗА-ЧТО!!

Буду ездить туда только "по нужде":) из-за родителей, а так бы даже в отпуск не полетела, деньги можно потратить в других более приятных местах для отдыха:)

пугает не уровень жизни, а режим, ведь как был совок, так и остался, со всеми вытекающими...:)

+100
окружающая действительность оставляет желать лучшего и вряд ли изменится

+100. Не столько уровень жизни (хоть он в большинстве городов и регионов довольно низкий), сколько именно совок кругом, в головах. СССР приказал долго жить, но совок перешел в новых условиях на новый виток развития. ОН жив и будет жить еще долго.
Под словом "совок" я лично понимаю произвол и взяточничество чиновников, неработающие законы, покупаемость и продаваемость всего, понты и показуха, бескультурие и хамство, пьянство, расп..ство, безхозяйственность, это пресловутое русское "авось", что нужно платить за все, хотя официально бесплатно, эта перкошенная экономика, когда в 1-2 городах зарплаты в десятки раз выше, чем в провинции. Нефти и газа завались, а большая часть населения в бедности живет. А что будет лет этак через 30, когда нефть и газ иссякнут? Промышленности-то нет как таковой (вернее очень слабая для такой страны).
Я не верю в Россиию. Уж очень все далеко зашло.
Даже не могу понять людей, которые возвращаются туда.

К сожалению деньги от продажи нефти поступают в карман "одному человеку" а не в казну государства как положено по закону...Если б в бюджете были эти деньги до последней копейки, то и экономика була лутше, медецина (новые исследования, медикоменты, оборудование), образование, и тд и тп..

И главное - совок еше тот мохровый, там нужно несколько поколений чтобы его выбить, плюс хороший уровень жизни как на западе.

Людей возврашаюшихся в Россию по доброй воле не пойму никогда, даже не верю что это их выбор а не
вынужденная мера.

ПИшу в транслите, сорри за ошибки:)

Интересно что за страна. Почему спрашиваю? - да потому что в большинстве "цивилизованных стран" за 12 лет человек адаптируется, заводит друзей, обвыкается, иногда перевозит родных - и от факт, что допустим, не сложился брак, уволили с работы или пришлось переехать в другой город - не вызывает желания покинуть эту страну сам по себе. Конечно, может случиться, что человек чувствует себя одиноким, не ладится с работой или друзьями и так далее - но тогда это проблема не страны, а самого человека и тут переезд на родину вряд ли поможет. Еще может быть что страна ...экзотическая (ну вы понимаете, о чем я ;-)) - но там обычно сильные проблемы с получением согласия мужа на вывоз детей. Впрочем, и в "цивилизованных" странах с этим могут быть проблемы - и я вполне понимаю мужей и отцов при этом.

Многое прочитала. Желаю дамам, живущим в "заграницах" и хающим Родину никогда более здесь не появляться. Дамам пока живущим здесь и тоже обсирающим Россию, уебывать побыстрее, там вас заждались половые тряпки и грязная посуда. Меня удивляют страшные рассказы о "медведях, гуляющих по улицам", "страшных русских в косоворотках и постоянно пьяных, гоняющих на кибитках". Вы че? Тамошняя агитация так действует. Да я более чем уверенна, что большинство из вас из такой глуши вылезло, что обижены на жизнь с рождения. Только, к сожалению, вы здесь были третьим сортом, так и там им останетесь.

А вас видимо по полюсу в наших московских больницах и школах в зубы целуют? Да при этом мы все это оплачиваем налогами.
Автор,у меня осенью 2009 ребенок целый месяц проболел гриппом и брохитом и естественно много пропустил в школе,так учитель математики отказалась бесплатно заниматься,хотя на бумаге и на всех телеканалах эти часы есть,но она в них занимается за деньги.Мне пришлось выкрутить ей руки,чтоб она выполнила свою работу!!!!!
добавлю,что я бы с удовольствием ей бы заплатила,если бы уже из моих налогов это бы не сделали!
С медициной то же самое. МРТ мне сделают по записи только через 2 мес или платно.
И это Москва и я не из глуши,в которой то же люди живут

Меня никто в попу не целует. У меня просто нормальные отношения с окружающими людьми. Мой ребенок еще садовского возраста и у меня ни разу не возникало проблем с Государственной медициной или дошкольным образованием. Участковый врач всегда при необходимости консультирует по телефону или приходит в любое время. У меня не возникло проблем в устойстве ребенка в сад. Я просто пришла в комиссию и сказала, что мне очень нужно место в саду и через 15 минут у меня была путевка. И это в Хорошево-мневниках, и абсолютно бесплатно. Может быть просто потому, что я никому не выкручиваю руки? У моих соседей тоже не возникает каких-либо серьезных проблем с гос и муниципальными органами.

Извините, а что такое третий сорт? Это вы так о людях как о мясе?
Кстати, меня даже не удивляет ваша менера высказываний, и знаете почему? Потому что вы живете в России и ТИПИЧНО разговариваете для "тех" краев:)
На самом деле есть на что злиться, я вас очень хорошо понимаю... ведь далеко не каждому выпадет в жизни такое счастье - любить Родину на расстоянии и издалека:)

почти как у Шифрина было "А мы с тобой Маша, купим себе манто, поедем в Монте Карло, и в том мантЕ будем издалека любить нашу бедную Родину." :) :)

aaa:):)

О, не выдержала душа поцреота! :)

Внимательно прочитали тему, правда ведь? Неприятно осознавать, что даже третьесортные идиотки из глуши, и те не хотят возвращаться во "встающую с колен великую Россию"?! :)

Тема-то называется не "Хотите ли вы уехать из России", а "Вернулись бы вы в Россию?". И выступают по теме те, кому есть что сказать и сравнить. Вот когда вы поживете хотя бы с годик за пределами великой и могучей, тогда и выступать по теме сумеете. А пока по теме вам сказать-то особо нечего. Так что ваше выступление, как в лужу. :)

А появляться мы будем в России ровно тогда и ровно настолько, когда и насколько того захотим. Получать от нее все самое лучшее и возврашаться в свои любимые страны, домой. Обидно, правда?! :)

P.S. Обсираний в теме практически не было. Констатация фактов, не более.

"Когда постранствуешь, воротишься домой - и дым отечества нам сладок и приятен" (с);)

Россия -уродская страна, она конечно не одна такая в мире, но в других странах хотя бы хороший климат. А у нас 9 месяцев в году погода-говно. Грязь везде. Про нашу медицину, отдельная песня. Бесплатно-хрень, за деньги еще хуже. Я не могу даже придумать н одного плюса России по сравнению с другими странами. Настолько лицемерная страна фууу. Моя бабушка жила в оккупации 2 года, за эти годы Германия ей в 90-х заплатила. А за трудодни она работала 10 лет, нихрена ей не заплатили. Армия наша - сборище тупых, бухающих придурков. Видела все это безобразие изнутри. Я вообще не понимаю, почему нашу страну еще не завоевали, с нашим вооружением и боеготовностью , это можно сделать за 3 дня. В нормальных странах 10% населения живет очень хорошо, 90% средне. В России другой расклад 5% охрененно, 5 % средне и 90% очень хуево. Оно вам надо -эта страна отожранных чиновников и нищебродов.

Ну вы уж точно достойны тех условий в которых прозябаете. Подобное притягивается подобным-закон природы, знаете ли. Подозреваю что вас лично, и заграница не устроит. Вам везде будет плохо.
Такие как вы и в загранице через полгода начинают плеваться и на каждом углу визжать, что все(немцы, американцы и т д)-"тупые придурки". И что в России было лучше.
Вы даже не жили за бугром и несете чушь.

Любая перемены в жизни очень тяжела. Работа есть и хорошо оплачиваемая? Дети учатся в школе,у них круг общения, язык,отец рядом в конце-концов. Зачем ломать устроенную жизнь? Я не противник России, сама тут живу и не представляю как я могла бы уехать куда-то в другое, пусть и не плохое место, начать там все с нуля. Начинать с нуля легко, когда нет детей, работы, когда организм молод и готов к стрессам, в остальных случаях любые кардинальные перемены тяжелы и не всегда оправдывают себя.

Прочитала все мнения. Очень отрезвляет! Спасибо!

Avtor! Davaite poobwaemsya! Nachozhus´ v takoi zhe situazii, moskvichka.Budem davat´ drug drugu pinki, chtoby ne sorvat´sya i ne otbyt´ na Rodinu.)))) Ya v Germanii.marele2007@web.de

Вы сошли с ума:) Не возвращайтесь сюда. Стройте заново жизнь там,где живете)Обрастайте новыми знакомствами,друзьями.Ни к чему вашим деткам знать о реалиях России-матушки:)))

Пилять затрахали ваши тявканья. Сидите ужо там и бойтесь ;)

Где сидеть?)

Автор, я тоже из "вернувшихся". Но у меня ситуация несколько другая. У Вас сейчас очень тяжёлый период в жизни. Развод - это тяжко. Человек в этот период всегда находится в состоянии депрессии. В такие моменты вероятность принятия неправильных решений очень высока. Возьмите тайм-аут на годик. И через год подумайте об этом снова. Взгляд будет более трезвым и осмысленным.
Конечно, "там" плюсов очень много. Но и в России жизнь есть. Грязь можно везде найти, так же как и хорошее. Понимаю тех, кто кричит "никогда", но и вернувшихся в Россию знаю, которые довольны. Каждому - своё. Удачи Вам в принятии решения. Выход есть всегда!

Не вернулась бы. Из страны с работающими законами и уважением к своим гражданам переехать в полный беспредел?! Забудьте.

А я только что отказалась от работы в Лондоне. Я люблю России и уезжать отсюда не хочу. Там - все чужое, и люди и деревья.

Не пробовал, но осуждаю?

да нет, не осуждаю, но могу понять людей, которые возвращаются. Кстати, немало таких знаю

Их гораздо меньше.

детский сад :-) Но это ваш выбор.

Абсолютно нет. именно из-за детей. По определенным обстоятельствам я с детьми жила в Петербурге, горое, где я выросла, и где мне все знакомо, 7 месяцев два года назад. Если до этого были иллюзии о возможности поехать туда пожить (вместе с мужем), то они полностью пропали после нашего проживания там.
При разводе однозначно бы строила свою жизнь в новой стране проживания.

А что не так жить с детьми в Питере?

приоритет не за детьми. Когда к этому не привык, это очень бросается в глаза.

Экология, шум, пыль, климат, качество воды и воздуха.

Я бы в вашей ситуации осталась бы из-за детей и перспектив в работе. Конечно, когда брак рушится, хочется бежать без оглядки, но все-таки ваш муж не единственный мужчина в этой стране.

не,ну на фиг-там живите,че сюда переться?нам и без вас не плохо:)

Если вы это сделаете, то потом не простите себе всю оставшеюся жизнь и дети ваши, вас не поймут.
У вас сейчас депресняк, он пройдет и все наладится, но там, а не здесь.

Прикольно было почитать. Кто живёт заграницей в один голос советуют не возвращаться. Кто и понятия не имеет, как это "жить заграницей" верещат о великолепии Родины. мда....

Я в детстве и юности была уверена, что наша страна самая-самая великолепная.
И сейчас, когда мой сын приезжает в Россиию к дедушке и бабушкев в областной город, у него тоже шок, хотя я никогда не воспитывала в нем неприязни к России, наоборот. Ездим не часто, каждые 3 года примерно. Маленьким он ничего такого не замечал, а подростку многое бросатся в глаза, к чему он не привык.

Ха, я в своё время по всем старшим классам школы ходила с политинформацией "Два Мира - Два образа жизни". Во как нам мозги промывали, подавая лишь часть информации. А многие же до сих пор так и считают

Обратила внимание, что шок от России испытывают те, кто переехал заграницу из небольших городов. Такой же шок от жизни в провинции испытывают дети-москвичи.

Да ладно вам, я из центра Москвы переехала в Штаты (Новый Арбат напротив Черри Казино) и совершенно не собираюсь в этот центр возвращаться. Пусть там всякие национальности процветают, а мы уж здесь как нибудь.

А что в шатах черножопых нет?

Вы абсолютно заблуждаетесь. Я коренная москвичка. Шок испытываю от того, что приезжаю в Россию не часто. Раз в 3-4 года. За это время отвыкаешь от российских (московских) реалий.

Москва (за всю Россию сказать не могу, потому что возвращаюсь именно в Москву) действительно шокирует. Начиная уже со схождения с трапа самолета.

да,я тоже хотела сказать, что видимо детки возвращаются в нищету. тогда их можно понять.
все мои знакомые (дети друзей) кайфуют от москвы (кто дольше , кто короче) в зависимости от темперамента.

Нет, ни за что не вернулась бы. :-(
В России бываю регулярно, где-то раз в 1 - 2 года, с каждым разом все меньше желания: поездка затратная, а чувство остается очень тяжелое.
Не хватает элементарных вещей, на уровне бумажных полотенец, антистатических салфеток и гигиены вокруг, фонтанчиков на улице, бумажных кружков в общественных туалетах, мыла и бумаги в них же, и чистоты - да, я привыкла к этому, но наша жизнь состоит из мелочей.

Родители наотрез отказываются пока даже думать о переезде к нам, обе пары, так что нам еще мотаться и мотаться - они моложе не становятся. При этом, у нас есть и квартира там (сейчас сдается), и работа будет 100%, но не могу даже представить.

Дети, кстати, катаются на Родину охотно: но им это экзотика, типа как в Буркина-Фасо съездить и потом одноклассников пугать рассказами, что на улице везде все курят, а в подъезде могут написать в лифте и даже накакать. Что пьяные везде валяются и дерутся, на улицах жуткие пробки, бродячих собак стаи. Стыдно слушать. Но у них фотки на мобильниках. :-(

Уже который год с мужем решаем вместо России поездить по миру, но снова и снова что-то там "срочно надо". На этот август планируем неспешно круиз. Но скорее всего опять поедем что-то переоформлять или подписывать.

А детям сколько? Мне кажется, что вы что-то упустили, если они смеются над Вашей Родиной и Родиной своих бабушек и дедушек перед одноклассниками. Расскажите им что-нибудь хорошее хотя бы из истории и истории искусства.

Для детей, особенно при поездке кратковременной, слишком различны понятия искусства и литературы, и быта, с которым они сталкиваются ежедневно. Если дети способны снять что-либо на мобильный, причем прицельно, с идеей, а не мамочку с яблоком, то дети не маленькие и манипулировать ими, во имя мифической Росссии в ромашках и васильках, да златокупольной, никак не получится. Изо всех щелей будут вылазить пьяные обормоты с баночками пива и окурками, виртуозно зажатыми пальцами одной руки, стаи собак, обоссаные углы зданий, заплеванные тротуары и прочая и прочая.

Вы считаете, что в расчудесной Европе или Америке нет таких углов? Вы сильно ошибаетесь! Помойки везде есть. Клошары спят прямо на пороге Гран Опера в Париже. Неаполь завален кучами грязи. Это только то, что удалось вспомнить на вскидку и легко, а если задаться целью и снимать только грязь и дрянь, то можно и не то найти!

Ога! Когда вы привозите ребенка в Россию, вы ведете его в панельную многоэтажку своих родителей никак не по улице, никак не по подъезду, никак не едете на общественном транспорте. Именно там основная грязь. Извините, но многоэтажки в России и точно такое же в Скандинавии - не сравнить. Общественный транспорт - тоже. И по улицам, например, заштатного Оснабрюка, не бегают стаи громадных псин, как по улицам Петербурга.

Тады надо называть страну, для сравнения. ;-) А то Европа- она разная....Да и США страна- контрастов, ИМХО.

Поэтому я и спросила про возраст детей. Знаю, что школа в США с 5 лет. Мой брат рассказывает о России много хорошего и дети её любят, хотя, мой старший племянник при первых звуках гимна США автоматом прикладывает руку к груди. Но дети в семье говорят на русском, им читают русские книги и показывают русские мультфильмы. Местные, естественно, они тоже смотрят и читают. Мой брат с супругой посчитали, что на английском они говорить будут априори, в а вот родной....Ну и при поездке в РФ дети всегда посещают музеи и прочее. Возможно, просто мы в Москве.....

Погодите пяток годков. :) Музеи - это одно, а быт, который в Америке и чище и приятней, - это другое.

Вы имеете ввиду, когда племянник станет подростком? Поживем-увидим....Но тут фишка в том, что родители очень трепетно относятся к России, хотя, живут в США уже лет 13-ть.

Охота поспорить? ;-) Мои дети в истории России и в искусстве разбираются лучше своих друзей, оставшихся дома. Им уже не 5 лет, далеко. :-) Частью школа позади. Они любят Россию и ценят, но не могут понять, как люди там могут так жить. Почему им плевать на свой город, страну, на памятники старины? Почему люди в трезвом уме гадят на улицах и у себя в доме? Прошла приличная дама, кинула бумагу и банановую шкурку на газон - как это? Зачем везде курят? Откуда столько диких собак? Почему в любимом с детства лесу на даче свалка мусора и трупы телят воняют на километр? Зачем построили завод у лесного озера? Если это все можно решить в Штатах - законами, усилиями людей, волонтерами, штрафами, как угодно, почему нельзя в России? Им как раз быт-магазины и прочее не так важно. А вот когда на молодежном дне рождения у троюродного брата моему сыну - двухметровой деточке! - стало плохо из-за количества табачного дыма в комнате, это было да. Он по стеночке выбрался во двор, долго там кашлял и пытался отдышаться. Никаких астм у него нет, аллергий тоже. Я возила их поучиться в школе в России, у моей подруги в частной гимназии, а мне надо было побыть с больным отцом. Передружились со всеми, но: "мам, ты знаешь, курят ВСЕ даже девочки, и пиво пьют."
А вы что? "А мы им наврали, что когда вернемся нас заставят анализы сдавать и могут выгнать из школы за табак и алкоголь в крови". Ну-ну.

А чего спорить-то? Я же не пишу, что у нас всё не так. Я писала, что мне странно, что дети показывают данные фотографии, вызывая ужас у одноклассников. Мне кажется, что уже довольно взрослому ребенку, должно было быть стыдно...Всё-таки -это родина его родителей....Ну у каждого свое мнение, я не спорщик, если что. :-)

Что-то вы загнули. Стыдиться того, что родители родились в какой-то стране ? Можно подумать, что ребенок как-то на это мог повлиять.

Стыдно показывать фото, о которых написано в первом посте этой ветки. МНЕ было бы стыдно.
Например, если я наполовину еврейка, то даже не быв в Израиле, я бы не стала показывать что-то нелицеприятное об этой стране, то, что может вызвать смех и отвращение у моих знакомых. Да, я русская, но это тоже мои корни(еврейство). Про Америку и Россию я имела ввиду в данном ключе.

Я вас не заставляю, вы можете врать кому угодно и что угодно. А мои дети врать не приучены. Показывают они фотки не каких-то помоек, которые специально выискивали, а обычных реалий вокруг нашего, достаточно так приличного московского района: подъезд, сломанные горки во дворе, алкашей у остановки, собак в нашем сквере. Свой школьный двор, курящих одноклассников (которые сами с сигаретами потребовали их сфоткать).

Надо было заставить их фотошопом все постирать к чертям, да? И налепить улыбающихся пионеров, наверное. Вот от ваших слов и стыдно-то! А моим детям больно за родную страну.

Помойки можно везде найти. Только вот там, где мы сейчас живем, ближайшая не помойка, а просто не очень богатый район с домами так-сяк будет в 30 минутах на машине. И там все равно чисто, бедненько, но чисто. А рядом с домом нету - хоть обыщитесь. Улицы чистые, дети в школе выходят классами ручьи чистить и деревья сажать, на тротуаре можно сесть в светлых брюках - они останутся чистыми, белая обувь не моется никогда - раньше рвется, чем пачкается.

И что я должна им была сказать? "Есть такое слово - Родина, детки!". Так этот анекдот они давно знают. :-(
И любят Россию, как вам не удивительно услышать. И гордятся. И всем говорят, что они русские. И у сына на машине наклейка RU с флагом.