дети или деньги

И правильно отказались. Деньги, деньги... Всех денег всё равно не заработаете, а дети растут, и вас с ними не будет :( Вот это важно. Вы же с голоду не умираете (или идёте на работу, или вообще денег не будет). Зачем детей рожать, если их не видеть? За деньги любовь не купишь. И время с родными мордашками тоже :(

Знаете, если дети еще декретного возраста - я бы тоже скорее всего отказалась.
Другое дело, если реально часть работы перетащить на дом - тогда бы подумала. А в вашей ситуации - нет.
Я на стандартный рабочий день уходила сердце кровью обливалось. При такой работе дети вас просто забудут. Но предварительно огребут огромный стресс от вашего исчезновения.

да понятно все, что такая работа это издевательство. Но нигде больше у нас в городе столько не платят и эти виртуальные сотни тысяч на моем счете очень заманчива маячат.

Тут только выбирать, что вам важнее - дети или деньги. Бабушку понять можно - она СВОИ хотелки блюдет - типа с внуками будет постоянно рядом. Моя мама тоже горела с сыном сидеть, а я бы желательно вообще не отсвечивала, только деньги приносила.
По поводу денег: в вашем городе тяжело найти работу на ТАКИЕ деньги, но просто на деньги, как я понимаю, работу найти реально, правильно? То есть на жизнь вы всегда заработаете, с голоду не умрете. И дети при вас останутся.

да что вы какие у бабушки хотелки - сидеть с двумя внуками постоянно!!??
она просто сичтает, что я упускаю возможность заработать большие деньги.

Тем более, если бабушка готова сидеть с внуками в ущерб себе - то она взвоет через неделю. В итоге вам придется нанимать няню и пахать еще и на нее.

работу найти у нас очень сложно. То место, где я работала до декрета и куда буду возвращаться считается довольно перстижным.
Но ситуация на предприятии такая - если ты уходишь домой вовремя значит тебе нечего делать. Я там тоже иду на конфронтацию, чтобы вовремя уходить. Народ посокращали, а работу поделили между оставшимися. Типа не хочешь - за ворота.

Ну, при наличии двух детей мелких уволить вас будет не так то легко. А если в активе уже есть престижная работа - то я бы на Вашем месте держалась за то, что уже есть.
Что касается обещаемых миллионов - вы уверены, что реально будете их получать? Обычно, если предлагается зарплата выше рынка - она черная, что дает работодателю всячески морально издеваться над работником, либо деньги эти - не более чем замануха, в реале хоязин найдет тысячу поводов вам их не доплатить. В общем, высок риск того, что вам эти деньги поперек горла встанут, и детей вы при этом видеть не будете.

ЗП вся белая, плюс вся социалка, бесплатная дорога раз в два года(мы на севере), оплачивается сан.кур.лечение и прочее прочее. Это все реально платится. Предприятие федеральное. По всей стране одна тарифная сетка по зарплате, ее реально и получают с учетом районного коэффициента и северных надбавок. Тоесть в этом сомнений нет.
Косяк там только один - длинный рабочий день.

Государственная организация - и длинный рабочий день?
Странно.

скорее - собственник государство. да, у них длинный рабочий день. т.к. головное предприятие в москве и мы постоянно названиваем нашим сотрудникам. а что делать, если до меня распоряжение дошло в 6 вечера по москве? но у нас сибирь и дальний восток "организован" так: звоним на домашние или мобильные от организации, у них из дома доступ на рабочие сервера и они все делают дома.
з/п у них 1,8 к московской (это районный К к з/п с учетом северов) и надбавки за ненормированный рабочий день. ну и допуски какие нибудь.

Какие-какие зарплаты? У меня подруга работает в подобной организации. Пашет день и ночь, уходит в темноте, приходит в темноте. Зарплата около 40 тысяч рублей. Думаете, в головном офисе в Москве получают по двадцать тысяч?

давайте предметно

не в "подобной" - а в такой же. она в норильске в сырьевой компании? не в дочке, именно в штате? смотря на какой должности. где то и 20 получают в москве

Ну, склонять подругу и ее зарплату на форуме как-то некрасиво, вам не кажется? Я знаю, сколько получает сисадмин в головном офисе в Москве и в таком же офисе в регионе. Разница в два-три раза не в пользу региона. В случае моего мужа - разница в 6 (шесть) раз.

Мы говорили не о "норильской сырьевой компании", а о "сибири и дальнем востоке". Место действия я указала достаточно четко в первом посте.

в 1м анонимном посте нет ничего про место действия.

если компания частная, то она опирается на конкурентные зп в конкретном регионе, а не на поздаконные акты. в результате чего и получается разница в 5 раз в зп за похожу работу в соседних офисах.

про подругу и ее зп вы вроде как начали.

Я только ответила на заявление, что зарплаты в регионе имеют коэффициент 1.8. Имеют, к своей собственной зарплате в 5000 рублей.
С местом, да, промах, переписывала пост дваджы - слетела авторизация. Была уверена, что место действия указано - большой сибирский город.

прочтите МОЙ первый пост. 3е и 4е слово.

в большом сибирском городе "северов" нет, насколько я помню. новосиб - 1,25 например.

"но у нас сибирь и дальний восток "организован" так: звоним на домашние или мобильные от организации, у них из дома доступ на рабочие сервера и они все делают дома.
з/п у них 1,8 к московской (это районный К к з/п с учетом северов) и надбавки за ненормированный рабочий день. ну и допуски какие нибудь."

Новосиб 1,25 к зарплате Новосиба. В случае моего мужа это было к 4 с чем-то тысячам рублей не так давно. И коэффициент повыше 1.4, кажется. Роскошная жизнь у нас была.

эм.. издеваетесь?

я вам даже номера слов указала. или 2е и 3е, если не считать тире. их процитируйте.

хотя.. зачем вам это надо

В словах "собственник государство" скрыт глубокий философский смысл? Надо будет поразмыслить на досуге. Просто в вашем исходном посте не указано, что его надо читать частями, а отдельные фразы вообще в расчет не принимать. Буду знать на будущее.

читать надо НЕ частями, а весь текст целиком. не думайте - это лишнее. от этого морщины бывают.

Действительно, в диалоге с вами лучше не задумываться. Явно не для того ваши посты.
За сим откланиваюсь, не люблю бессмысленных перепирательств, когда сначала требуется угадать, что хотел сказать человек своим постом, а потом еще пытаться доказать что-то в ответ на фразы "а я не то имела ввиду".

да, все примерно так как вы сказали.
С москвой плотная работа и разница во времени 5 часов. Только доступов из дома нет, вот все и сидят до позднего вечера. И ЗП действительно 1,8 от Московской.

если вас позвали - значит вы действительно очень хороший специалист) в любом случае с карьерой у вас все будет замечательно) я восхищаюсь и знаниями и опытом и энергичностью и стрессоустойчивостью наших региональных подразделений)

у нас еще любят вызвать на посовещаться на денек. типа - ну завтра подлетайте)

нет, на дом ничего не перетащишь. Требуют именно пристутсвие на рабочем месте.

Ну, на нет и суда нет. Я бы так решила.

Все зависит от того как у вас вообще с финансами. Если вы все равно через пол года собираетесь выходить на работу, то лучше сейчас на большие деньги идти. Уволится или перейти всегда сможете.

перейти нет. С работой в городе плохо. Если с новой уйду, то на прежнее место не возьмут.

А с финансами более менее. Квартиру купили большую, кредит есть, но не очень тяжелый.
машинка есть- средненькая. Ремонт доделываем. В отпуск в этом году не поехали - не вывезли естественно с покупкой квартиры.
Но с этими деньгами было бы вообще шоколадно конечно:)

я - за детей. В принципе при таком графике как вы описали - уже через полгода никакая работа будет не в радость.

Очень многие выбирают работу. Надо смотреть, чему именно вас жизнь научила.
Лично меня, я подчеркиваю это, меня, жизнь научила очень жестоко тому, что родители должны быть с детьми рядом, ибо неизвестно, скольо это продлится. И дети всегда успеют остаться одни. Я говорю именно о детках лет до 14-16.

Подумайте, какие у вас лично примеры перед глазами. Может вас ведет к другому.

ну мама многое может сказать :) потом не предъявить ведь претензии :)
я бы пошла... но у меня ситуация такая, я - постоянный кормилей, муж время от времени... то супергусто, то полгода пусто...

правильно что отказались. я была в такой же ситуации, только деть один и было ему тогда 2,5 года. уезжала деть еще спит, приезжала деть уже спит, суббота была рабочая полностью, воскресенье - через раз. а через 9 месяцев сын меня почти забыл. обращаясь ко мне он только с 4 раза вспоминал кто я: деда, ой баба, ой папа, ой мама.
да, денег я получала дохера. хотя это не сильно нам помогло. заглаживая чувство вины перед сыном в редкие выходные с ним я спускала на всякую фигню уйму денег. пока летом он был на море, я несколько раз срывалась к нему в случае возникновения неожиданного свободного дня, что тоже не очень бюджетно выходило.
в общем меня хватило на 9 месяцев и я рванула от этого карьерного роста роняя тапки. и безумно счастлива. вот только уже не вернуть то время, когда первые деткины успехи прошли мимо меня, я очень многое пропустила в его жизни. вы не представляете, как я об этом жалею :(

Дети важней, однозначно!

Не вышла бы.

А я вышла и не жалею.
Младшей было год когда предложили также как и вам работу.
Согласилась по многим причинам. Как раз пик кризиса, у мужа з/п 0, нужны были деньги..Еще решила так, многие в кризис работу найти не могут , а тут с двумя детьми предлагают...- решила попробовать..уйти и оставить работу всегда можно...

Помогали с детьми все: и свекры (им отдельное спасибо), и муж, и еще женжину пригласила (няню для младшей) на пару дней в неделю...Полгода было тяжело... Рано уходила, поздно приходила.., дети скучали и я тоже...

Но все что не происходит все к лучшему..ЕЩЕ через полгода мне предложили другой вариант ( и денег больше, и работа рядом с домом и график такой , что я пол недели дома...вобщем и работа и дети при мне. А сейчас лето и надаче успеваем пожить)..Вобщем несколько не жалею..Даже рада..

Что стоит попробовать, если почувтвуете, что не можете без детей...уйдете с работы..

аналогично

Если мама реально готова помочь - пошла бы без раздумий. Суббота-воскресенье, проведенные с детьми без бытовых заморочек - вполне приличное время для общения. Зарплата в пять раз меньше - бегом за детьми к той же маме, бегом домой и за домашние дела до самого вечера, внимания к детям не особо много будет в любом случае... ИМХО, конечно.

При двух детях и возможности за это не браться - у вас и выбора-то особого нет. Иначе это будут не ваши дети, а бабушкины. А вы так - кошелек ходячий.

Из вашего поста неясно что у вас с мужем? Есть муж? Сколько он получает (по меркам вашего города). Тут много вариантов развития событий.

муж есть) у него есть стабильная ЗП -где-то треть от предлагаемой мне на новом месте. И есть дополнительные заработки - приличные, но нестабильные.

Закидайте меня тапками.Я бы вышла на работу.

Все зависит от исходной суммы денег на Вашей "обычной последекретной работе".

Например, у нас минимальная з/п за полный раб.день составляет чуть больше 1000 евро чистыми (39 443 рубля, округляем до 40 тыс. для простоты).

Теперь умножаем на 5 - за 5000 евро чистыми у нас мамашки, сидящие дома с детьми, вприпрыжку побегут, не раздумывая. За 200 000 руб. Вы отказываетесь? Серьезно, что ли? Я считала, что у Вас там это тоже нехилые деньги, или у Вас исходная цифра гораздо меньше? Если 10тыс. против 50 тыс. - то, наверное, это малоинтересно. А если 40тыс. против 200тыс - то какие могут быть сидения с детьми дома? Особенно если через 6мес. по-любому на работу выходить (оплачиваемую дешевле) - ?

Я бы не пошла и за 5 тысяч. Мне этот вопрос тоже актуален, по сути я должна выйти на работу в ноябре, детям будет 10 месяцев. У нас есть возможность отдать их няне (проверена детьми друзей) или в ясли у мужа на работе (тоже не самый плохой вариант, это мини-ясли для детей сотрудников). Моя зарплата конечно не 5 тысяч, но и не минималка, к тому-же могу выйти на 4 дня в неделю и в среду быть с детьми дома. Проблема в том, что работа с 9 до 17 и дома я буду часов в 6 с этими пробками на дорогах. Дети в 7 уже пойдут спать. Смысл вообще было рожать? Тут либо 5 тысяч и свобода полета: отпуски, развлечения, в бар с подружками после работы, либо дети. Может несколько категорично, но ИМХО.

Зря вы так категорично. Я работала, когда ребенку было 9 мес-1,5 года. Няню попросила, чтобы ребенок подольше спал днем - гуляли в коляске. Утром поднимала пораньше и у нас была пара часов пообщаться-позавтракать вместе. Я уходила работать, ребенок шел гулять и спать. После вечернего сна я уже приходила домой - и у нас с сыном была куча времени для общения до отбоя в десять-одиннадцать часов вечера. Мы успевали и погулять, и съездить в парк при желании. А уж выходные дни вообще - полностью наши. От дефицита внимания никто из нас не страдал.
Как говорится, было бы желание...

А Вас берут за 5К евро в Бельгии? Куда, если не секрет? ;)

У нас в ясли на работе устроить детей НЕВОЗМОЖНО, если хотя бы 3К евро в месяц чистыми (без разницы, работает жена или нет) - это зарезервировано для оч. маленьких з/п (типа две минимальных и меньше).

С пробками на дорогах в БЕЛЬГИИ- ??? Саркастиццкий смех, Вы уж извините. Не надо жить более, чем в 10км от места работы - и уж в Бельгии тем более ;)

Дети в 7 спать - это 20 баллов. Мои бы в 7 спать ходили - ууууу.... Мои в 8 вечера только начинают думать о спанье, а потом все "укладывание" вместе со сказкорассказыванием и пр. длится до 9-9.30 вечера - pffff.....

Вы наверно Бельгию знаете только южную? Та которая на французском разговаривает? В северной части и зарплаты повыше, да и пробки начинаются уже за пару километров до выезда на автостраду. Работать возле дома это вообще мечта. Но тут приходится выбирать, либо в булочной, но возле дома и зарплата около тысячи, либо в индустриальной зоне (например, в районе порта), но тогда и зарплата повыше. На 5 тысяч меня не берут, но моя зарплата вполне адекватная для региона и просто фантастическая для той части Бельгии, которую вы знаете (где нет пробок :)
Дети мои засыпают в 7 вечера и просыпаются в 6 утра, мы с мужем сейчас изо-всех сил пытаемся сдвинуть момент засыпания на 9 вечера и подъем хотя-бы после 8.
Но а вообще мой первый пост был не о Бельгии с пробками и не о том, во-сколько засыпают дети. Я писала, что на 5 тысяч евро не пошла бы. Мне дороже время проведенное с детьми. Автору топика, похоже, тоже время с детьми дороже, только ее мама с толку сбивает.

Послушайте, все же ключевое слово "моя з/п НЕ 5000 евро".

А что такое "вполне адекватная з/п"? Вы ориентируетесь по СРЕДНИМ заработкам проживающего в этой местности населения? Или по чему-либо еще?

По заработкам я знаю только Брюссель с пригородами - но это НЕ "французская часть страны" - если Вы понимаете, о чем я говорю ;).

В Брюсселе пробки, конечно, есть, но несравнимы с нашими.

Я думаю, что если бы Вам предложили 5К евро в месяц чистыми деньгами, Вы бы рассуждали по-другому. Серьезно ;)

И не надо меня смешить про "время, проведенное с детьми". Они в школу еще не ходят? Ничего, когда-нить пойдут, а работы за 5К в месяц на дороге не валяются и ДВА раза в жизни не предлагаются (не говоря уже о большем кол-ве предложений).

Добавлю лишь, что ВСЕ мои личные знакомые в Bxl работают менее 40ч. в неделю.

Да нет, я совершенно честно пишу - дело не в 5 тысячах и даже не в 10 тысячах. Я когда по молодости начала работать в сфере транспорта и логистики, с массой стрессов и постоянной переработкой, мне мой шеф не уставая повторял: "расставляй приоритеты, невозможно быть одновременно и тут и там". Научившись расставлять приоритеты я делаю это до сих пор и уже в личной жизни. Мы с вами взрослые люди, с опытом работы, мы понимаем что такое 5 тысяч, 10 тысяч - чем больше получаешь, тем больше ответственности, тем сложнее в 5 вечера выключить комп и уйти домой. Просто так 5-10К не платят. Конечно нанимают на 40-часовую рабочую неделю (у вас 35, в Бельгии 37-часовая), но подразумевается, что если ты получаешь хорошо выше среднего, то и после работы останешься. У меня муж с его хорошей зарплатой и в выходной может выйти, и ночью. Конечно всё это оплачивбается в 2-3ом размере, выходной потом можно взять за счет работодателя. Вот, к примеру, сегодня воскресенье, муж утром улетел в Вашингтон, воскресенье между прочим выходной день, а он его на работу тратит. И еще у нас в среду в Бельгии праздничный день, а он в Америке работать будет. И всё это издержки хорошей зарплаты. Мы ведь здесь реальную ситуацию обсуждаем - большие деньги, маленькие дети. Мы же не говорим: Вот если бы мне 5 тысяч платили, а я бы приходил на работу кофе попить и после обеда сваливал. За всё приходится платить. Кстати, я дома остаюсь не из-за того, что я жизненно необходима детям, а из-за того, что они мне необходимы. Мне интереснее их развивать, чем деньги зарабатывать и карьеру строить. Может они и с няней были бы счастливы, но я нет. И потом, кто знает, дождусь-ли я внуков, будут-ли дети жить в этой стране или уедут, так как я уехала. В общем, мне важнее время проведенное с детьми здесь и сейчас, чем 5 тысяч чистыми в месяц :)

Вы просто молодец! все правильно написали))
и про "расставляй приоритеты" тоже все в точку)))

Послушайте, мне все же кажется, что мы говорим о разных вещах. Ключевое слово в этом Вашем сообщении «у меня муж с хорошей з/п» и, насколько я понимаю, он Вашу семью содержит таким образом, что Вас это вполне устраивает, не так ли? Тогда зачем вообще выходить на какую-либо работу (неважно, сколько за нее получать) - ? Вас СОДЕРЖАТ, Вам не надо думать, откуда бы взять денег, чтобы обустроить Вашу жизнь и жизнь детей, купить квартиру-дом, вывозить их на каникулы, планировать оплату их секций-кружков, спорта, музыки, обувать-одевать и пр.; вопрос содержания Вашего личного и детей уже решен в Вашей семье. Тогда я не понимаю вообще смысла топика и пресловутого «выхода на работу» - ? Можете мне пояснить?

Теперь о другом – о пресловутых з/п в 60К чистыми и выше. Я, наверное, Вас очень разочарую, но заявляю совершенно серьезно, что в Париже люди, получающие такие деньги, вовсе необязаны «отсиживать часы» и пр. Кстати, чем выше з/п, тем больше совещаний, иногда полный раб. день проходит в блаблабла различного типа (и позже 19ч совещаний нет, или уж совсем в нижнем звене иерархии – типа свежевыпеченный начальничек с парой бедняг-инженеров в кач-ве подчиненных, может, еще и преста). После обеда никто не сваливает, но уж после 18ч в офисе каждый день остаются только перфекционисты и неуверенные в себе люди, остальные спокойно валят домой, все не переделаешь, всех мейлов не прочитаешь и не ответишь, ну и ладно.

Насчет «детей развивать» - а Вы их в школу совсем отдавать не собираетесь? И нянь я сама не люблю, нафиг-нафиг. У нас у старшего была ассистентша матернель несколько месяцев, так лапшу на уши вешала: я их развиваю, буду их учить петь песни и пр. – ни фига. Зато в яслях и эколь матернель всему учат запросто – и песням, и чтению, и много чему, но там персонала навалом и люди работают, а не занимаются домашними делами, как ассистентши матернель.

Ну, и закончу я, конечно, все той же присказкой: Вам пока 5К в месяц чистыми никто не предлагает, насколько я поняла, но главное все же, что Вас удовлетворяет, как муж Вашу семью содержит ;) Я рада за Вас и желаю Вам продолжать в том же духе и никогда не столкнуться с финансированием детей и себя самой – это просто совсем другая жизнь.

Да, мы говорим о разных вещах :) Я говорю о том, что время проведенное с детьми не стоит никаких денег, вы-же всё-время ищете какие-то ключевые слова обозначенные в денежном эквиваленте. Кстати, муж меня не содержит. В данный момент я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком (вернее двумя, они двойняшки), меня содержит государство + работодатель, мой контракт на работе еще в силе до 1 ноября. Если вернуться к теме, заданной автором, то для нее новая работа, это финансовые и карьерные возможности. Я считаю, что дети важнее карьеры, а денег никогда не бывает много. Я бы вышла на такую работу только в двух случаях: если бы работа была моей жизнью, моим хобби или если бы я сидела по уши в долгах и кредитах. Причем в первом случае детей лучше не рожать, не портить жизнь себе и им. Посмотрите на великую Майю Плисецкую, эта женщина сделала правильный выбор отказавшись рожать детей и выбрав профессию. В случае с долгами - выбирать не приходится, но у автора топика нет такой проблемы. А насчет одежды, машин и домов - всегда, при любом доходе захочется иметь машинку получше, домик побольше и одежку подороже. Просто в какой-то момент надо понять, что то, что есть, этого достаточно. Я вожу своих детей в Ford S-Max, моя работающая подруга (которая видит детей полтора часа в день) в Volvo XC90. И что, кто-то от этого счастливее? Или если я покупаю своим зайцам одежку в Petite Bateau, а не сарафанчики по 100 евро в Burberry, дети это оценят? Им это надо? Или мне это надо? В какой-то момент просто нужно остановится и сделать выбор. Еще раз повторю (и здесь кроется моё ключевое слово), если приходится выходить на работу, чтобы оплатить кучу долгов и кредитов и купить детям что-то кроме краюхи хлеба, то такой выбор оправдан. Если приходится выходить на работу ради амбиций, чтобы поменять хорошую машину на еще лучшую или чтобы одеваться на бутиковой улице, то я не вижу в этом смысла.

Кстати, насчет 5 тысяч. В Бельгии их заработать несложно. Вы все-время пишете о том, что "если бы вам предложили 5 тысяч". Просто так никто в дверь не позвонит и не предложит. Но попасть на работу в организации европейского сообщества в Брюсселе не так уж сложно (знаю о чем пишу) и там 5 тысяч это вполне себе обычная зарплата.

Послушайте, Вы вроде взрослый человек. И понимаете, что прежде, чем заниматься с детьми, с ними надо где-то жить. Здесь бесплатных квартир никто не раздает и даже в Брюсселе съем нормальной квартиры в 70-80м2 (минимум для семьи с 2 детьми) в хорошем районе стоит более 1000 евро в месяц, не так ли? Не говоря уже о том, что оных детей надо кормить, обувать-одевать, прогуливать в коляске и т.п. Не знаю, сколько там у Вас в Бельгии дает гос-во, но у нас во Франции на то, что дает гос-во по уходу за ребенком (и даже двумя), не проживешь, и уж тем более не оплатишь съемную квартиру (ни займ на покупку квартиры или дома). Так что содержит Вас все же муж, не так ли? Это не наезд, а просто констатация факта, даже непонятно, почему Вы обижаетесь-то.

Рожать детей или не рожать – это решать не Вам и не мне, а конкретной семье. Я считаю, что это личное дело каждого и обсуждению не подлежит.

То, что при любом доходе не хватает денег и при любом доходе их хочется больше – это норма, и что дальше? Добровольным дауншифтингом никто не занимается, и анекдот про негра и банановое дерево остается анекдотом, а не жизненной реалией. Про то, что в Бельгии несложно заработать 5К евро, и что в любой момент за 5 секунд такой работы навалом – насмешили. Скажите это Пчелке, она тоже будет рада этой новости ;)

Вы, по всей видимости, думаете, что спрос на рынке труда всегда одинаков на работника с опытом и без оного, но это не так. Поэтому и страшно потерять хорошо оплачиваемую работу – мы не молодеем и лет через 5-10 воспитывания детей уже не будем котироваться на рынке труда по сравнению с молодыми без проколов в резюме.

Мне странны рассуждения типа Ваших о машинах и одежде – суть в определенном стиле жизни, а совсем не в цене одежды. И определенный стиль жизни, в скромном 150м2 доме в Uccle, резко отличается от стиля жизни в квартире в многоэтажке в Wemmel, к примеру. Просто ничего общего. А Барберри – что такого-то? На сейлах в аутлетах цены ниже и гораздо ниже, если уж так хоцца Барберри или Ральф Лорен, то это ни для кого не проблема ;)

Поэтому считаю, что Вы можете так спокойно рассуждать «работать мне или не работать за 60К в год или даже 100К в год» просто потому, что это для Вас теория – это раз, ну и потому, что фонды есть – муж, родители, не знаю кто там Вас содержит, но не верю, что живете ТОЛЬКО на СВОИ деньги, типа «гос-во+работодатель», к кот. Вы на работу после 1 ноября не собираетесь. Кстати, после 1 ноября кто детишек содержать будет и Вас заодно? Гос-во? Ни смишити….

Так что хорошо, когда кто-то обеспечивает, а еще лучше, когда обеспечивают так, чтобы это нравилось (такое бывает реже). Тогда, конечно, зачем работать - ?

А автору, кстати, все равно через полгода на работу (якобы). Так что вопрос ставится автором так: что лучше - сейчас и з/п в 5 раз выше или через полгода и з/п в 5 раз ниже - ? ;)

Мы как-то с вами уже мягко отошли от темы :) Это не у меня стоит вопрос о том работать или нет, а у автора :) Она квартиру не снимает, если бы снимала или если бы займ пришлось платить с одной зарплаты, а жить на вторую, то я бы рассуждала иначе. Я уже написала по долги и квартиры. В таком случае однозначно выходить на работу и даже желательно не уходить с нее в декрет. В таком случае лучше работать все выходные подряд, чем жить с детьми на улице. Но у автора это не является проблемой, я правильно понимаю? Насчет обид, я не обижалась :) Просто вы так много писали о содержании и ТАКИМИ большими буквами, что я решила немного прояснить вопрос :) Да, я считаю, что в Бельгии несложно заработать 5 тысяч, особенно в Брюсселе, но не все хотят жить в Брюсселе и не всем хватает либо ума, либо времени и амбиций чтобы попасть в органы EU или в сферу IT где зарплаты по 60-100 евро в час (знакома с ситуацией, не беру цифры из воздуха). Брюссель это особый город, сравним с Гаагой, к примеру. В Гааге тоже реально 5 тысяч зарабатывать, а в Амстердаме нет. Не знаю про Париж. Я знаю, что через 5-10 лет я перестану котироваться на рынке труда, ну и что????? Мне пофиг, у меня нет карьерных амбиций. При том, что у меня есть высшее образование, подтвержденное здесь и куча местных курсов, и языковой сертификат. Мне все это пофиг. 5 лет назад мне было интересно работать, сейчас мне интересно воспитывать детей. Я свободный человек. Что касается автора, то я так и останусь при своем мнении, что лучше на работу через полгода и на зарплату в 5 раз ниже, чем сейчас и на зарплату в 5 раз выше. Потому что плюсы зарплаты "в 5 раз ниже" - свободное время для семьи. А минусы зарплаты "в 5 раз выше" - это пахота до 10 вечера и невозможность видеть детей :)

А почему дети пойдут спать в 7?

Ну да, это я сглупила. МОИ дети в 7 идут спать, у детей автора бабушка намечается в случае выхода на работу. При бабушке можно и попозже ложиться.

Я наверное пошла бы. Я на работу вышла в 12 ребенкиных недель. Зарплата у меня хорошая, очень и работу потерять я не могла, но я работаю с 9 до 5, так что в 6 уже дома. Работу по 6 дней в неделю по целому дню даже не представляю. Может быть это только по началу, а потом устаканиться и будет как обычный день?

у меня подруга там работает. Не устаканится). Так и работают. Иногда с напарником могут один остался - второй уехал. но это если уж совсем заняться нечем и всегда на телефоне.

А что за работа с таким графиком. Я могу представить только если свой бизнес, а так работать на дядю по 60 часов в неделю??

Буквально вчера отработала последний рабочий день... Уволилась, иду на работу, где зарплата в два раза меньше, но свободный график. Старшего надо в музыкалку возить, на тренировки, младшая подрастает, тоже хотим по кружкам поводить. Плюс документы в университет подала, буду второе высшее получать параллельно. На бывшей работе меня сильно прессовали, отпускать не хотели, типа, дети вырастут и что дальше? Но я не поддалась, их ведь вырастить еще надо, и желательно хорошими людьми.

Автор, я б положила в сумку обувь для работы и на ноги что-нибудь удобное и не пошла, а побежала на работу. Потом бы и вообще там поселилась как политический беженец. Далеко не всем выпадает в жизни такой шанс как Вам. Дети вырастут и...? Когда-то я бы уж не знаю что и отдала б чтоб попасть на работу и быть там и спокоино работать, чтоб не звонил телефон и мне не надо было ничего бросать и бежать сломя голову забирать детей. Знаю достаточно тех,в кого родители вложили души и дитятки выросли плохими людьми. Делаите, как хотите, но сугубо мое мнение: послушаите маму и сделаите как она скажет или попробуите связаться с работадателем и спросить в силе ли еще предложение и устроиться на ту работу. Это сеичас Вы "детки-деточки", а потом не будете знать куда от них деться.

Исходила бы из того, что человек работает для того, чтобы жить, а не наоборот.
Если эти деньги реально необходимы - пошла бы. Если без них можно обойтись - не пошла бы.

Смешно, Артемис.

Что означает "реально необходимы" - ??? Деньги необходимы всегда, если чел умный, он найдет им адекватное и даже оч. хорошее применение ;)

Если рассуждать о "реальной необходимости", то позволю себе заметить, что люди живут и под мостами, и без ежедневного душа, и без удобств, и пр.

Так что же "реально необходимо"? И кто это решает? ;)

Это значит, что без них никак. Типа голод, чудовищные долги, хождение в обносках, ночевки на вокзале и т.д.
Деньгам можно всегда найти применение, но время еще более ценно, чем деньги. Это невосполнимый ресурс.

Гыыыы....

Вот сейчас я конкретно сижу на еве, балду пинаю (но сторожу типо малявку дрыхнущего на втором этаже. Папачка уперлись со старшим малявкой на развлечения, так что мине упереццо никак низзя никуда пока) - и трачу драгоценнейшее время якобы на стеб от пуза :) И что, это невосполнимый ресурс - ??? Гыыыыы.... Еще как восполнимый, навалом его.

Деньги определяют бытие (и сознание), и являются определяющим жизненным ресурсом. А потом, внутри каждой категории доходов имеется еще и пирамида ценностей (для каждой категории своя, кстати).

Мне смешны рассуждения о том, что "трачу время на детей". ОК, до их сколаризации - ну а потом-то? На что тратить "драгоценнейшее время"? На еву? ;)

Увы, невосполнимый:-(
Деньги являются определяющим ресурсом в ситуации нищеты. Когда практически любое желание упирается в финансовую подоплеку его реализации - это к слову о пирамидах.
Да, дети вырастут и уйдут создавать свои семьи.
Но останется: муж, друзья-товарищи, хобби, концерты, поездки, походы, книги и т.д.

В любой прослойке общества любое желание опирается в финансы - это не аргумент.

Так что говорить "я предпочитаю проводить время с детьми, а не работать" - это просто оправдание. Т.к. вне зависимости от работы-неработы люди проводят все меньше и меньше времени со своими детьми по мере взросления оных ;), особенно время в будни.

Ну почему любое?
Начнем с того, что для реализацйии большинства желаний нужны не только деньги, но и время.
Если у меня в семье пусть даже скромный доход в 50 тысяч рублей и я хочу сходить на концерт за 500 рублей - мое желание не упирается в финансы, потому что эта сумма даже для скромного дохода в 50 тысяч небольшая. А если этот концерт начинается в пятницу в 21.00, а я с работы освобождаюсь в 22.00 - то мое желание сходить на концерт упирается в нехватку времени. А если я хочу в пятницу ночью тусануть в клубе, но мне в субботу в 9 утра на работу? На субботу переносить - хорошо бы. А если я хочу в поход на 2 выходных?
В будни днем обычно люди полюбасу работают.
А вот вечером - погулять с детьми, покататься с ними на роликах, прочесть младшему ребенку книжку, разобрать со старшим ребенком задачу из Перельмана. Как это все сделать, работая до 22?
Ну ладно, это еще терпимо, но когда еще и от выхъодных остается огрызок - не, я не каторжанка, чтоб стока работать.

+++++++
Я не хочу видеть ребенка только по ночам и воскресеньям

Послушайте, я не буду спорить, но мне трудно представить себе цивилизованную страну с рабочим днем более 35ч. в неделю. Вот трудно и все тут.

Так сказано же - 70 часов в неделю.

Вы серьёзно? Работы разные бывают. Например,я не знаю ни одного человека кто-бы работал <35 часов в финансовой сфере. Самое малое 45 часов, а обычно намгоно больше.

у нас - 36 :).............мы ваще вполне цивилизованные :)..............

Ну лана, специально для тебя меняю цифры: норма это от 35 до 40ч. в неделю :D

Но можно и больше, если чел сам так хочет (и за доп. з/п). Или тогда уж хобби, но это другое, это для души, а не для денег ;)

дык это я шутю так, добродушно :).............

Все правильно, деньги покупают время, что тут непонятного?

Работа до 22ч - это не работа, а каторга, у нас по закону полная раб. неделя - это 35 часов. Больше работать не заставит никто, а хочешь и у начальства есть возможность - то пожалста. Мне трудно представить себе жизнь, где работать до 22ч это норма при получении минимальной з/п (у нас 1000 евро - это МИНИМУМ, меньше кот. платить нельзя за полный раб. день = 35ч. в неделю, то бишь ;)).

А что такого допоздна в будни-то тусовать, особенно летом? На Марсовом поле у нас до 2-3 ночи народ дурака валяет, я уже не говорю про дискотеки и бары - не все же туристы, есть и местные.

Все правильно, деньги покупают время, что тут непонятного?
*********
Не очень понятно, в чем смысл приобретения, если работа все это время забирает:-)

Работа до 22ч - это не работа, а каторга, у нас по закону полная раб. неделя - это 35 часов. Больше работать не заставит никто, а хочешь и у начальства есть возможность - то пожалста. Мне трудно представить себе жизнь, где работать до 22ч это норма при получении минимальной з/п (у нас 1000 евро - это МИНИМУМ, меньше кот. платить нельзя за полный раб. день = 35ч. в неделю, то бишь ).
***********
Ну вы исходный пост-то, пожалуйста, читайте. Речь идет именно о работе до 22 с рабочей субботой. Пусть не за минималку, но тут как бы стоит серьезно взвесить, а стоит ли эта каторга этих денег?

ну и дура(с)

модераторы - я чет не поняла - у нас оскорбления это нормально считается?

в полтора года точно пошла бы на такую работу, не раздумывая...

Я бы пошла. Однозначно причем. И дети сидели бы не с мамой, а с няней. И домработницу бы пригласила. Тогда все свободное время проводила бы с детьми:)) не тратила времеи на быт. А мама была бы "на подхвате". В конце концов, не получилось бы - можно взять тот же отпуск по уходу за ребенком до трех лет:))

ну тут каждому своё. У каждого свои приоритеты.
Я бы пошла.

Я б не пошла, побежала :) Дети скоро растут, когда им будет по пять лет, ЧТО? Ждать у школ?

Я бы вышла. Если вы будете работу искать через несколко месыцев, то как вы сказали будете получать меньше, и те пару часов которые у вас будут дома вечером вы птратите на готовку, уборку, посуду...
Я была в подобной ситуации, и я решила, что такой шанс упускать не надо, я всегда смогу уйти если совсем тяжело будет, но зато я жалеть не буду что не попробовала (до сих работаю кстати). Зато я знаю что с таким опытом я потом могу найти другую рабору за бОльшие деньги и с лучшим графиком.

Я бы не пошла, раз младший такой маленький. Жалко его... как без мамы целыми днями...

Я в такой ситуации вышла. Не жалею ни секунды. деньги, новые возможности. Это с одной стороны.
С другой - научилась оптимизировать свое время так, что успеваю больше. так что на общении с детьми не сказалось.
ну и через полгода я смогла сделать график таким же удобным, как на прошлой работе. Когда ценят, идут на уступки :)

Прям не сказалось? Вы и раньше всегда их видели только спящими, а "общались" только по воскресеньям в перерывах между домашними делами, которые накопились за неделю?

Поражают меня такие высказывания и обобщения :) Что значит, спящими? Если с утра до 12 и вечером с 7 - это спящими - тады конечно...
Предвосхищу замечание. да, первые полгода работала с 9 до 8 вечера, потом сделала график такой, как мне удобно. По опыту знаю, это реально в 99% случаев.
Для дом. работы у меня всегда была домработница, я дома палец о палец не ударяю. Так что дома я только жена и мать :)

В 99% каких случаев можно сделать себе удобный график?

По моему опыту, если тебя ценят, то относительно легко идут на уступки относительно графика. Часто руководителям гдавное - результат, а не присутсвие. Поэтому если результат есть и хороший, то и вопрос графика становится решаемым.
Конечно, есть ограничения по профилю работы. Есть такие области, где надо сидеть от звонка до звонка, в основном, в сфере обслуживания.
Но у авотра. как мне кажется, другая ситуация. Там просто работы много, поэтому и озвучивается работа до 22 часов.
Но не факт, что автор не сможет ту же работу сделать до 18, например.

В данной конкретной ситуации график обусловлен рабочей необходимостью.

уходить в 18-00 возможности нет хоть каким электровеником в работе бы я ни была. до 21-00.
А работаю я хорошо)) иначе б туда не порекомендовали)). Да отказалась я уже. Маленькие дети - все мимо пройдет. Всеравно еще дела всякие - элементарно - парикмахерская, одежду купить и проочее - это еще полвыходного как ни курти надо истратить. Не могу пока я так.

Сама постановка вопроса странная :) Не может быть дилеммы дети или деньги.
Доп.деньги конечно никогда не помешают :).
Надо рассмотреть все плюсы и минусы. Кто мжет сдеть с ребенком, как вы сможете восполнить недостаток общения.
За доп.деньги можно нанять домработницу, которая избавит от домашней работы. Это позволит сэкономить часть времени на выходных, например. И заниматься детьми более интенсивно.

Я скажу еще проще: чтобы заниматься детьми, нужны деньги ;) Cherchez l'erreur, как гриццо ;)

офф - я тебе на мыло написала, посмотри :)

да на детей хватает. Но можно было бы квартиру или дом где-нибудь построить... отдых опять же другой. Да ладно. Заработаю я еще свое.