Почему иностранцы учат жить в России?

Показательная темка недавно была в Загарнице.
Девушка съездила на родину (в Россию) и впала в депрессию.
Тут уже никому не нужна и там так и осталась чужой.
Вот и ответ.
Ни там никому не нужны, ни тут.
Остаётся на форумах русскоязычных самоутверждаться.

ну так если "ни там ни тут никому не нужны", так лучше жить все-таки в загранице :-7

Многие знакомы Там живут. У них огромная попа боль, что мы теперь тут живем лучше))) Вот и завидуют)))

ну прям, таааак вам хорошо ВСЕМ в России живется!!! По 6 человек в 2-х комнатной квартире плюс собака, на 22 тысячи и все тааааак счастливы!!! Любите лапшу на уши вешать. Еще никто "из за границы" назад не вернулся.

не обобщайте :) вернулись и рады по-уши. ни разу не пожалела, что вернулась обратно :)

А из какой страны вы вернулись? Скол;ко лет там жили? кем там работали? кем работал Ваш муж? Как хорошо Вы знали язык?

Чего это она должна вам отчет давать?!:D
Ржачные вы... еще может и налоговую декларацию в форуме показывать?

Ну, мало ли, может человек где в Ливане танцовщицей работал, естественно, рад, что вырвался:-).

не :)))) туда бы я даже не поехала :)

нет, декларацию не надо. А вопросы я задала не просто так.. Без ответов на мои вопросы, все это голословие "уехала, не понравилось, вернулась". Может, вы и ржачная, но я живу заграницей и мне интересно ЧТО и ГДЕ может пойти не так, чтобы вернуться. Но я гарантирую, что она не ответит ни на один из заданных вопросов. А налоговая тут не при чем совершенно. И вы "не ржачная" типа, все прекрасно понимаете, если совсем не дура.

из США. я тогда школу заканчивала. проучилась там 3 года, т.е. под конец язык знала отлично. вернулась потому что не хотела там жить (решение было моим, отец остался в штатах, т.е. возможность остаться там у меня была). это было время, когда надо было поступать в универ, т.е. уже окончательно решить, где я хочу жить. я вернулась сюда и училась здесь (хотя там меня приглашали во много разных вузов и давали хорошие стипендии, т.к. училась хорошо). прошло уже 10 лет с того, как вернулась. ни разу не пожалела. здесь проблем много (но и там не меньше, просто они другие), но здесь все роднее.

офф. Посмотрела вашу табличку зачатия ребёнка с данными в 0,1% ржала долго т.к. попала в эти 0,1% :)))

Вы попали в 50%, не тупите

:) знаете, я сама тоже никуда не попала: сынуля по всем табличкам-приметам и пр. должен был дочей быть :)

Так она не обобщает, а "поет о том, что видит". В ее окружении в России так и живут. Имеет место быть. Подозреваю, что Россия - она страна большая :)

страна большая, но люди очень разные. конечно, большинство уезжают. кстати, сейчас вспомнила. у нас в конце нашего обучения в универе была возможность уехать в финляндии (еще 2 года там и остаться там работать уже на совсем). я тогда тоже рассматривала такой вариант, но понимала, что остаться там не захочу, в общем долго думала, так и не поехала. но поехали трое из моих одногруппников. про двоих было сразу понятно, что они там останутся, а еще один-вот чувствовала, что вернется, не сможет там жить. так и получилось: 2е живут там уже 6 лет, а один вернулся через 2 года, хотя мог там устроиться во всяком случае не хуже других. и это не потому что у него тут столько всего, чего бросать жалко, он из обычной семьи со средним достатком. просто есть такие люди, я не уникум :) Но Россия действительно большая, людей много и большинство, скорее всего, не возвращаются.

у меня знакомый вернулся, прожив 10 лет в Сингапуре, топ менеджер . Еще друзья переехали из Канады, прожили там 8 лет., хотя когда уровень выше среднего наверно можно вернуться..

Ну я вернулась. Именно потому, что здесь мне лучше

Огромная попа боль - это шо:-О? Йа русский забыла:-О? Или просто огромную попу не нахожу:-О? С этим куда, в красоту?

У меня одноклассник уехал в Канаду в 93 году с семьёй, общаемся только по инету, даже мысли не допускает в совок венуться, наоборот меня с семьёй зовёт, говорит вали оттуда как можно скорее. Да только мы не сможем решиться, языка не знаем и нам уже за 30 лет. Он то уехал ребёнком совсем.

Кто не устроился в "той" жизни, те хотят обратно. Едут обратно (на посмотреть) и бееегом в свою "неустроенную заграницу" дальше вам завидовать:)

причем одного такого визита на родину надооооолго хватает :scared1

Вот уж точно!Каждый раз думаю быстрей бы домоj,нафиг ету Рашу:)))

А у меня наоборот. Послезавтра улетаем, а уже мечтаю вернуться в Москву зимой.

Дааа?))) чему интересно завидуют ваши знакомые?)))
у меня все кто живут в Швейцарии, Италии и США, как то сюда вообще возвращаться не стремятцо

Меня тоже заинтересовало, чему завидуют ее друзья ? :)

попа боль это што?)) от плохой жизни у них образовалась?))

Ниговорят:-О. Я уж испугалась, что одна не вьехала, спасибо, успокоили:-).

есть друзья, которым уже за 40 - семья - муж жена и сын 11 лет, живут в малогоборитн трешке - в одной комн папа с мамой, в другой брат с женой, с которым плохие отношения, в третьей они с сыном - зашибись! Работают оба - она преподаватель, он водитель - перспектив с такими профессиями в нашей стране докуя!

Блажен кто верует, тепло ему на свете:) (с)

лучше чем кто вы живете теперь?Еще лучше?

Меня не очень напрягает то что мелят всякие инетные дамы не слушаю их, я прекрасно знаю что в России считается нормально когда живут с родителями, ну не возможно просто купить хату, и снять не резон, зарплаты не позволяют. А ипотека просто душит людей. Уровень жизни у нас такой.

Чему,конкрето,вас почали-поучили? Кому,вообще,нужны чужие поблемы? не открывайте ноющие топики,и будет вам сплошной позитив

Да, а еще лучше вообще на Еву не ходить, не писать и не читать.

Так в чём ваша печаль,я не пойму?

Господи, да кому вы нужны, учить вас...Покажите пальцем, кто и что вам агрессивно навязывает?
Вы сами агрессивно пишите, наверное, последний рубль неделю назад потратили.

а если я родилась в Африке,а всю жизнь прожила в Латвии я имею право поучать? :) Вроде как и не жила никода в россии, а вроде как русская по национальности. Куда податься бедному крестьянину?)(с)

Я думаю на сайт Зимбабве самое то ;)

я не в Зимбабве родилась, а в более цивилизованной стране :) Но, что характерно, я этого совсем не помню.

Ну тада на сайт ЮАР ;)

а что такое "добавочный доллар"?
П.С. Живу "в загранице", видимо, поэтому такая тупая...

Браво, блять!

"Большое видится на расстояньи"

В данном случае не работает.

Все-таки, положа руку на сердце, отбросив всякие сентиментальные и пафосные речи про ностальгию и березки, жить однозначно лучше в развитых странах.
Я, например, никогда не хотела заниматься никаким бизнесом...А в России работу "на дядю" по специальности, получая при этом хотя бы 2.500 евро чистыми (и ессно белыми!), плюс страховки, пенсию и бонусы, уходить домой к семье в 16 часов - хоть и возможно, но из области фантастики. А здесь это стало реальностью.
И уж совсем смешно сравнивать ситуацию с жильем. По форумам и рассказам одноклассников в России я вижу, что еще очень много живут с родителями (причем увы не добровольно). За границей такое просто немыслимо. А что плохого в съеме? В 100 раз лучше снимать, чем жить три поколения в одной, но зато в "своей" квартире.

с которой погнать могут, всю жизнь на чемоданах, своя это то что купили а съём это для гастарбайтеров.

никто вас никуда не погонит. сразу видно вы с России. наверно круче жить с мамой и ждать (прости господи) пока ее не станет, чтоб квартира наконец-то ваша стала ??

Я работаю в аренде в инк*ме, знаете сколько ко мне клиентов звонят? жалуются что погнали с кв-ры. А всё как положено, договор есть, бумаги оформлены, договорённость. Я про работу свою написала, а вы на личность перешли. Не хорошо, а ведь не девочка уже наверно))))

Что такое инк м?

Крупнейшее агенство недвижимости в Москве по аренде, купле-продаже итд, пропускаю букву О, дабы не считаться рекламой.

значит хреновое у вас агентство что не можете обезопасить клиентов от такого, но деньги за посред. услуги дерете

Ну так правильно, чем большее количество арендодатели турнут, тем большему количеству опять придётся искать новое жильё и новых жильцов, пойдут опять в агенство:-).

значит агентство намерено находит таких неблагонадежных арендодателей, и представитель сейчас просто в наглую говорит как они по-сволочному поступают

В России? "Погнали" при наличии договора? Верим и не спорим.

А конкретнее в Москве. Я занимаюсь арендой только в Москве и в ближайшем Подмосковье.

ну дык это же такая плюсара вашей правовой системе....Договор на руках и "погнали" Да, вот такое возможно только у вас.

Вы сами ответили на свои вопрос- это "в Москве" погонят :-)

а в подмосковье? а в регионе? Думаю везде погонят. Мы про Россию тут как бы и говорим. Заганица нам не интересна как то.

господи, работник инк*ма, не позорьтесь хотя бы....Вы понимаете, что практика рента в загранице и там где вы работаете - это две разные звёздные системы...не ,разные ГАЛАКТИКИ

Так а человек и говорил про условия России, насколько я поняла. Просто на слова о том, что съем лучше, чем жить с родителями она ответила своей репликой.

А где она позорится? Чел просто сказал как это происходит у нас в стране, что попрут и глазом не моргнут и бумажка (договор)у нас в стране ни чего не значит ровным счётом, только чтоб какашку вытереть, хрень вы написали чесслово.

а знаете сколько жалуются что не могут ужиться с родителями?

Прогнать из муниципальной сьёмной квартиры практически невозможно, если условия договора выполняешь. Да и из немуниципальной, тоже. По суду, разве что, если получится ещё. Вы какой-то чернухи нахватались незнамо где.

Может еще подскажите КАК получить в России муниципальную квартиру??? Опять Вы со своими Американскими мерками. Не надо нас учить. Не надо думать, что Вы лучше нас знаете. У нас другие реали. В Америке лучше, я не спорю. Но речь не о том где лучше, а о том, что ЗДЕСЬ (в РОССИИ) ваши методы не работают.

У меня нет Американских мерок, я в Америках вааще не бывала. И не вина Америки, что у вас в стране не работает законодательство и муниципальных квартир не хватает на всех желающих их получить. А слово "ипотека" вводит в ступор. И не Европы, тоже.

Разговор о России. Нет у нас тут доступного жилья. От того, что Вы скажите "снимайте квартиру", доступней она не станет. В России.
ЗЫ. Ваш ответ не адекватен, я не обвиняю в чем-то другие страны, я говорю, что Ваш опыт не применим в Российской действительности

Т.е. ипотеку тоже не дают? Вы меня поразили, конечно, не буду скрывать. Тока не надо мне сейчас рассказывать, что однушка-хрущёба на окраине Москвы стоит, как три с половиной виллы на Лазурном берегу:-).

не меньше 3 млн руб. если тупо откладывать 30 тыр в месяц, то копить придется 8,5 лет. А так как инфляция и наше государство не дают тупо откладывать, то надо брать ипотеку лет на 20, и выплачивать уже 12млн. Т.е. всю жизнь работать на эту квартиру и еще должной остаться. К примеру на сайтах работы предлагают бухгалтеру в среднем 25тыр в месяц, кассиру 15 тыр в месяц т.д. Одинокому честному человеку квартиру не купить. Это вам не заграница.

Не сочтите за поучение, но у нас ипотека на дом - на 40 лет, сейчас уже 28 осыталось:-). Квартиры у нас тоже стока стоят, качество, правда, не такое, как в хрущобах, средняя зарплата, после налогов - это ваших 45 тысяч, а есть народ, для кого и 30 - потолок. И никто не копит, чтобы квартиру или дом купить, кроме миллиардеров, хотя, я не очень в курсе, как у них принято, все берут кредиты. Так что разница не так велика, как вам кажется. Не знаю, утешит вас это или наоборот:-). Кстати, не знаю, как в других частях Европы, у нас ещё совершенно бешеные цены на продукты, так что, вполне возможно, у российских бугалтеров остаются больше свободных средств, чем у шведских:-).

В Германии так же;-).
Я даже могу за одного человека ответить, который миллионами ворочает - вот он тоже берет на строительство дома кредиты:-D. Но у него и дом соотвествующий;-) и стоит на порядок дороже, чем у тех, кто 2000-5000 зарабатывает

Ну вот, теперь и о миллионерах будем знать:-). А тут народ жалуиццо, что знания им не нужны:-).

"Не надо нас учить",типа "мы все здесь такие умные,поэтому до сих пор в жопе сидим"...

ВОТ! Вот о таких субъектах и речь. Ей не важно "чем слово отзовется", главное - опустить, обосрать и плюнуть в догонку!

Есть у меня подруга в Москве. Так вот она искренне была удивлена, когда узнала,что мы в съёмной квартире делаем ремонт (обои клеим, ламинат стелим). Она мне так и сказала:"А если вас завтра попросят?" Мне стало смешно, а сдругой стороны грустно,когда я вспомнила ее съёмную в Москве.

А моя подруга купила однушку в Москве (в кредит), несказанно рады, живут там вчетвером у друг друга на головах, дети подрастают. Зато не со свекрами, и то хорошо. Большего не светит - им по 40, потолок карьеры достигнут, зарплаты по 40-50 тыс у каждого. Пардон, даже в Москве далеко не все богатые, а в других городах и провинции тем более.
В форуме про ремонты и интерьер поражаюсь, сколько россиян живут табором в однушках-двушках (и то хорошо, что отдельные), а то нередко и у родителей - родители в одной комнате, а дети с внуками в другой. Нда...
За границей такого просто нет. Там если нет возможности создать семью, они ее не создают.

это ещё крупно повезло вашей подруге что смогли по ипотеке...ведь у нас в Москве это не реально. 40 тыс считаю хорошая зарплата,а те кто по 25 получают вообще писец как живут, но зато все форумчанки гонят сраку поднять и идти на вторую третью пятую работу лишь бы людей заставить снимать, видимо для многих панацея учить жизни и без них учёных уже людей. Большинство семей живут с родителями вместе. Ни кто ни кому не мешает, это тупые домыслы я считаю, напридумали муйню какую то. Все люди нормальные, а горста хамов что тут орут складывается ощущение просто выгнана родителями за пестёшь не по делу, как тут на еве например, трепят впустую)

Очень не поверю, что "никто никому не мешает", живя с родителями...Ой, не поверю...Процентам 95% еще как "мешает", но не каждый признается...Не добровольно ведь живут три поколения вместе в стандартной квартире. И даже иногда четыре...

а вы поверте, когда мешают то это чувствуется...

верю, что чувствуется.

Т.е. в очереди на толчёк стоять не чувствуется? завидую, я, наверное, очень чувствительна, но, когда у нас летом подруга гостила - получилось 9 человек на 170 кв.м. - очень мешало, знаете ли. Если всю жизнь так, наверное, и ничего, не знаю, никогда табором не жила.

у нас 5 чел в трёшке, ни разу очереди ни в толчёк ни в ванну не было, вот ни разу!

А у нас два туалета на 9 человек с гостями было, и таки очереди тоже. И вообще, толпа народу, именно такие ощущения, ужас. Больше никогда-низачто.

у нас в трешке с одним санузлом на троих была очередь, а теперь в 5 комнатах на троих с 2 санузлами нет очереди.

даже 2 человека - уже очередь. но это не значит, что в двушку и трешку нужно ставить по 3 санузла.

Совершенно необязательно, что все 3-6 человек, живущие в квартире - встают в одно время, и хотеть в туалет и мыться тоже в одно время.

3 человека в трёшке - это нормально, и совершенно не обязательно всем вставать в одно время, но вот как-то получаецо так, что родителям надо на работу, детям - в школу и дс, и всё это как раз в одно время.

ну поэтому все и подстраиваются - либо кто-то встает на 15 мин раньше и идет в ванну, либо наоборот позже.
По-другому никак, живя в трешке даже вдвоем.
А несколько санузлов все-таки имеют только новые некоторые московские дома.

детей гнать на съёмную хату срочно, не чего с родителями жить, пусть работают, ишь ты какие, в сад и в школу ходят а всё с родакми живут.Мешаются...

Своих гоните, мне-то зачем? Мы без очередей живём, не 9 человек в двушке, не беспокойртесь уш так.

ты чё не поняла что прикол что ли? тут все вон гонят на съёмные хаты и отделяются и советы дают что лучше снимать чем толкаться)))))

Не, такой прикол не поняла, поскольку разделяю это прикольное мнение:-).
Фсе мои подруги, живущие с семьями по родительским хатам находятся на грани смертоубийства друг друга, а у меня - свекровь - золотой человек, пол-часа на автобусе к ней пилять, и тёща с тестем мужу нравиццо, до них ваще далеко.

Естественно! Как только отпрыск решает, что "самсусам" и знает как жить, да ещё и женилка отросла, то естественно ему уже не особо место в родительском доме. Коль женилка отросла, то и финанс должен следовать.
Или у вас дети такие развитые, что с детского сада уже женюца?

блин, вы серьезно думаете, что все мечтают жить с родителями.. :scared2?? пардон, но я не представляю 2 счастливые хозяйки на кухне и туалет, в который все ждут очереди с утра. и все таааааак рады !!!
:crazy

я написала что мечтают? где? покажите?

Если бы я вынуждена была жить со свекрами (или даже со своей мамой) на ограниченном пространстве, и другого варианта не было, я бы как-то попыталась найти пути пореже их видеть и поменьше с ними сталкиваться...Какие-то компромиссы нужны...Не вещаться же...Уходить гулять по выходным на весь день с мужем и ребенком что ли...Иначе чокнуться можно...

подруги, живущие с родителями в Москве постоянно рассказывают, как они счастливы и как им всем вместе хорошо живется. тошнит от их рассказов

я вот в канаде,тоже не пойму зачем ремонт делать в съемной квартире,когда можно переехать в другую уже с ремнотом,может даже дешевле.

в России да, могут погнать запросто, потому что нет рента жилья, как юридической системы. В западных странах на рент строят часто целые дома или даже кварталы. В таком договоре указывается БЕЗЛИМИТНЫЙ срок проживания. И единственным условиям "выгона" тебя из квартиры являются только факты проведения атомных испытаний дома, разведения крокодилов и овец на продажу и т.п.... И из муниципального жилья тебя выгнять просто невозможно.
Но многие, конечно, покупают жилье в кредит, когда поживут в пробном браке и решают основать семью. Но и в съемном жилье многие живут.

+мульён.

Лучше в развитых странах. (Хотя везде свои заморочки есть) Но я живу в России и многие вещи, естественные для заграницы, у нас не работают. Но в ТД постоянно вылезет какая-нибудь самаяумная, которая расскажет как надо жить, быстренько купить квартирку, отдать ребенка няне, и т.д. Причем самые идиотские безапелляционные советы из заграницы

Вот с этим согласна полностью, но на еве вообще хватает любительниц поумничать. даже в чисто российских топиках :) :)

Но-но-но, пазвольтиииииии........

Мне тут, наоборот, упорно советуют детишков сдать в детдом, что ли (??????) и срочно ПРОДАТЬ квартиру и идти под мосты с ребенком, т.к. БОНДИНГ, ептить.....

Фсе вам тут объяснять нада ..... :-7

Никаких покупок квартир, Вы вообще того-сь? Ева порешила, что надо все ПРОДАТЬ, но сидеть с дитями под забором, угумс! Бондинг называиццо :-7

Могу дать ссылку для необразованных и еще не понявших величия момента ;)

Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/46/2372752.htm?messageId=59002826

Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/46/2372752.htm?messageId=58989856

Ну и многа-многа подобных же высказываний в том же топе :-7

.

А я считаю, что некоторые так болезненно воспринимают критику со стороны уехавших, потому что сами не состоялись тут и понимают, что и там им делать нечего.
Патриотизм хорошо конструктивный, а не тупой "мы лучшие"

+1 зависть тоже присутствует

есть разные категории людей:

ДОМОСЕДЫ - которые никогда не смогут жить нигде кроме родной страны/города. Они будут жить на 10 тысячи зарплаты и быть уверенными, что лучше все равно нигде нет.
ИСКАТЕЛИ ПРИКЛЮЧЕНИЙ - которые готовы к новому (языку, стране), которым даже удовольствие приносит брать новые вершины.
НЫТИКИ - которым везде плохо, которые "нигде никому не нужны", которым вечно все должны. Если они и решатся уехать (и найдут пути), им все равно и там будет плохо

Второй тип людей наиболее оптимально подходит для эмиграции, такие лучше всего устраиваются в новой стране.

К сожалению для себя понимаю, что скорее всего отношусь к первой группе. Но умом понимаю, что можно было бы рискнуть, но страшно и живу на свои несчастные 10 тыс.

А я не к сожалению отношусь к первой. А что в этом такого страшного? Мне вот даже помнится еще у родителей из меньшей комнаты в большую с трудом переезд дался. Я в другой город-то под страхом смерти только переехать соглашусь, не то что страну.

я первая категория, но мечтаю жить в Германии на исторической родине, но умом понимаю что будет сложно, не знаю язык, жить где то надо на что то первое время, опять же работа, официанткой мне идти в кафе работать в 33, а мужу водилой такси, но чтобы жить за кардоном? Я мелкая была мечтала по обмену учиться, вот тогда наверно всё бы получилось, и смогла бы зацепиться там да и вообще...Поэтому и сижу тут в Москве на 30 тыс но дома.

Если у Вас есть каналы уехать (Вы этническая немка?), то Вам будет значительно легче, у вас будут льготы всякие.
А дальше - все зависит от Вас...Конечно, больших высот и портфеля министра Вы не добьетесь (я так понимаю, Вам это и в России не светит?). В Германии можете навсегда остаться на уровне таксиста (собачья малооплачиваемая и опасная работа), а можете добиться хорошего среднего уровня - долбить язык день и ночь, стать бухгалтером, медсестрой и т.д...Или подтвердить свой диплом. Кто шевелится, у того путей много...

у меня прадед немец, в 24 на русской женился, каналов нет вообще, если вдруг и поеду то в никуда и ни к кому. Медсестра может быть, моя специальность как раз медсестра, но наш диплом там не катируется. Да и вообще чтобы ехать надо сначала язык учить, а то только базовый, правда хороший. Но думаю муж вряд ли захочет...

Если есть желание - найдется возможность, нет желания - найдется оправдание. так и у вас :-)

Возможности у нее, к сожалению нет. Языка нет, а это главное!

язык выучить можно. :-) было бы желание, это главное, а его походу нет

мляяя, на кой хрен я написала тут что то, зарекалась что либо писать, ведть щас каждый ярлык навешает, не хочет не может ленивая итд. Модеры удалите мои сообщения, Всю ветку пожалуйста.

Вы понятия не имеете ,что пишите. Кому тут нужен выученный за год (или какие так курсы есть?) так называемый немецкий??

я имею очень даже понятие, смотря кто как учит и у кого какие планы в другой стране, сидеть дома с дитем и разговаривать только с продавцами в магазине или работать на приличной работе. за год можно легко овладеть иностранным языком, если мозги есть

Тому, кто принимает экзамены на знания языка, нужен ДРУГОЙ язык. Русские немцы- это другая культура и уклад жизни, язык тоже немного другой. Вот это и спрашивают, а не заученные фразы на немецком.

Говорят требуют историю и географию по программе той страны в которую едешь.

Тестируют по полной. Спрашивают о семье.

ну я так и думала, ладно про семью это рассказать можно+историю государства. А это одним годом ни как не обойдётся. Тем более на хорошем языке нужно рассказать а не тык пык типа Я знать ваша страна многа. Сказать как не знать...

Ну, в том то и дело.

Да и кроме языка нужны легальные основания для въезда :) А для этого нужно иметь (если не "взамуж") уникальные мозги или хорошие деньги и опять же хорошие мозги :)

без языка делать не чего там

под "каналами" я имела в в виду официально просить въезда, как потомка немца, а не "к кому-то ехать"...Пардон, кому нужны какие-то родственники на долгое время?
Со статусом переселенцы все едут в никуда...Но если бы Вас Германия впустила по этому статусу, Вас бы страна обеспечила жильем и прочими базовыми условиями (типа курсы бесплатные и т.д.). Да, медсестра с рос. дипломом не котируется в ЕС, но можно подтвердить диплом (если он есть) или за 3 года заново выучиться.

Слушайте, ну вы так пишете, будто знаете условия возвращения Spaetaussiedler в Германию. У автора предыдущего сообщения нет шансов по этой линии ВООБЩЕ. Если уж так, то очень большое число людей найдет среди своих предков в 3-4 колене немцев ;)

У меня тоже прадед немец, и как полностью изучившая тему на 100% скажу - на этническую тему можете даже не заморачиваться, бесполезно. Прадед в такой истории не катит в принципе :)

Честно говоря, хотела сказать наоборот. Была в России, к слову, езжу к родителям регулярно, по 4 раза в год. Езжу повидаться, ну и из-за языковой практики ребенку. Мне хватает по горло и выше. Последний раз была месяц. Ну, задолбал этот патриотизм дебильный. Кулаком в грудь - эгого, мы лучшие. При этом выйдешь на улицу, из помойки общественной воняет, лифты обоссаны, подъезды разрисованы. А попробуй скажи, что где-то люди не ссут в подъезды, собирают деньги, самоорганизуются на уборку подъездов, воспитывают детей так, чтобы они в лифтах не ссали и кнопки не жгли. Так сразу - вы нас учите, мы все знаем и без вас, на себя посмотрите. То, что другой народ воспринял бы как полезный опыт и перенял бы, в большинстве случаев вызывает кучу негатива и усиливает желание жить в дерьме.
И потом еще и заявы, что все нас учат жить. А слабо жить и Европу и Америку не обсирать каждый раз?

Тут вы правы. Вчера висел топ про израильтянку в больнице. Там некоторые себя в грудь били , что в рос.лечат зашибись, больнице не хуже чем у всех. Рядом висел топ,девушка рассказывала, что мама (?) стоит на очереди за тазобедренным суставом-протезом. Что департамент попросил их оплатить ОР (порядка 300 тыс.),типа они вернут обратно. А в топе начали говорить, что нифига не вернут... Это вообще что??? Как люди выживают??? Сломался сустав, человек лежит что ли??

Дополню. Рядом висит топ про гречку. Гречка пропала,блин!!! Это нормально, что ли??

А ещё рядом топ про подружку, которая купила диплом логопеда и теперь дает частные уроки детям .И народ это воспринимает вполне нормально, подумаешь, ерунда .

дааааа

А вы попробуйте общаться с более адекватной частью россиян. Не надо убогих возводить в сан гласа народа. :)

Ну, вы извините, не знаю, где водится эта более адекватная часть Россиян. Не подскажете, может, на первом канале или на втором? Или, может, автор этого топика? Или Ходорковский?
Откуда вы знаете, какой у меня конкретно круг общения? Я в контакте нахожусь ежедневно со многими людьми и это тенденция, которая вижу повсюду, когда нахожусь в России, в т.ч. СМИ

Anonymous написал(а): >> Ну, вы извините, не знаю, где водится эта более адекватная часть Россиян.
-------------
Там, где лифты не обоссаны и подъезды не разрисованы. У нас в доме, например.

Насмешили. Вы прекрасно знаете, что таких как вы абсолютное меньшинство. Процдитесь по подъездам в Теплом Стане, Марьино, Строгино, ну и еще в районе Таганки, Полежаевской. Посчитайте сколько из них необоссаны. если не лень. Я вообще много по гостям хожу, когда бываю в Москве, поэтому у меня достаточная выборка. Я не говорю про регионы, туда тоже заезжаю: Курская область, Ставрополье, Краснодарский край....

Странная вы женсчино! Вы считаете, что к вашим друзьям кто-то приходит извне ссать в подъезде? Вот к нам не приходят, а ним приходят? Ваши друзья и ссут, или их детки. Найдите себе других друзей - будете лицезреть чистые подъезды.

Вот это точно! :)

Если бы все было так просто. Мы обе знаем, как обстоит дело. Так что ок, если вы верите, что подъезды зассаны только у моих друзей, то верьте и дальше :) Но, к моему сожалению, если бы ссали только мои друзья или их детки (которых у них, кстати, нет), то это было бы не большинство подъездов в Москве-матушке, т.к. у меня в Москве 2 подруги, да и то по командировкам ...
Я о том, о чем и вы.
Я как раз и говорю о том, что (повторюсь) в доме с консъержкой и домофоном ссать может только свой.
Точно не мы :), мы на даче, а когда приезжаем, уже по-новой напИсали... И друзей у меня в подъезде нет, только соседи.

Точно! Какие друзья - такое и мнение о России.

Это финиш :). Я, вообще-то, о своих друзьях и слова не писала здесь :). Вы в сломанный телефон играете? Сами мне выдумали друзей и теперь решили свой этот фантазм пообсуждать?

Тссс, вы шо, кайф не обламывайте. Лучше признайтесь чистосердечно, что это ваши друзья апписькали все подьезды и лифты России, в которые им удалось просочиться, чтобы подтвердить, што других друзей у уехавших и быть не может:-). ещё можно добавить, чро они это не по быдловости своей, а выполняют задани МАССАДа, а то еврейской темы в топике уже сутки как не было, и дискуссия мирно затихает:-).

да я уж выше призналась, тут как в КГБ, подпишешь все, чтоб только отстали :)
Эх, поучу, не удержусь, все равно уж записали :

http://www.balinfo.ru/forum/about7397.html

http://forum.detochka.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=20&t=7220

http://cleaning.6bb.ru/viewtopic.php?id=281

Хи:-). Везде враги :fight3

ага :) :)

Друзья, знакомые - у кого-то ведь вы набираетесь информации, не так ли? Вот и смените информаторов. Или хотя бы прислушивайтесь не к одной их группе.
Вам очень доступно написали аналогию про подъезды.

Я искала квартиру для обмена родственнику, во многих районах Москвы побывала, как в центральных, так и в спальных. Ну, набираюсь в том числе и на этом форуме, вам ссылочку? И в интернете, но вот только не у моих друзей :).
И в подъезде в моем российском с консъержкой и домофоном (еще раз) мочи нет, но запахом все до сих пор пропитано. Вы мне предложите поменять подъезд? Так я была в других, там еще хуже. Или вы мне предложите купить квартиру в элитном доме? Мне не надо таких инвестиций, я все равно сдавать буду, москвичам.

Я вам предложу смотреть пошире. А уж где вам что покупать - ваше дело.

Да уж, и думать о вечном :)

Это тоже не вредно будет. :)

Наверное, те, кто лифты уделывают именно этим и занимаются, если свое собственное г. до двери донести не могут с завидной регулярностью. Так что увольте, размышляйте сами. И кста, делайте уже что-нибудь, а не только о вечном задумывайтесь.

А вы не подскажете где такие на Еве? Особенно среди модераторов? Вы знаете что меня лично нещадно банят именно за разговоры о России, причем это было инициировано именно модератором?

А смотрите внимательнее. Нормыльных людей везде достаточно, просто дурные больше бросаются в глаза.

тем не менее, несмотря на все хорошее западное воспитание, столько детей-дебилов, как в Америке, наверное нигде нет.
по крайней мере в новостях, только американцы (ну немец не так давно) постоянно расстреливают одноклассников в школе.

у нас тоже вон девочку обстреляли 4 года на площадке из пневматики в голову, дебилов везде одинаково хватает.

тем не менее есть тенденции.
И в Америке ощущение, что обстрелять одноклассников - это норма жизни у них.

Вы попутали немного жопу с пальцем. В Америке оружие очень доступно. Какая там статистика? Каждый пятый имеет оружие и вполне законно. Вот и стреляют. В России тоже полно подростков,желающих вот так пойти и просто расстрелять своих ненавистных училок и одноклассников.Только доступа к оружию нет.

Да... Это, конечно, очень большое упущение с российской стороны!

я не знаю американскую статистику. Но на мой взгляд, это не очень нормально, если у подростка до 18 лет есть оружие на законных основаниях. Нет?

Не у подростка, а у его родителей. На мой взгляд, с оружием у них действительно перебор, но это уже история и ментальность.

Хороший пример того, о чем я писала. Вот, в Америке... В Америке есть проблема доступности оружия, но это не значит, что все подростки там дебилы. Так же как и у нас есть проблема проституции, но это не значит, что все вокруг проститутки. У нас вон автомобильной разборке уже палить друг в друга начинают, менты в магазине расстреливают, так что не надо смотреть на других и не надо читать советских газет, они не всегда правдивы.

Как я с вами согласна, достал уже этот оголтелый "патриотизм" от россиян :-(

Заграница действительно живет лучше, веселее, богаче, законнее, смотришь на этот беспредел российский и просто по доброте душевной хочется сказать "так жить НЕЛЬЗЯ", посмотрите как живут другие и СТРЕМИТЕСЬ к этому. Но это сразу воспринимается как обсер России и "вы нас учите".

Это воспринимается так потому, что кроме лозунгов "стремитесь к этому" или "валите нах оттуда" Вы больше ничего не предлагаете. Да и лозунги выдвигаются в обидной манере. Неужели Вы думаете, что мы не стремимся и всячески сопротивляемся прогрессу? Это как сказать больному: стремись вылечиться! Или голодному: стремись наесться!
Россия - большая страна с тяжёлой историей, и ее обустроить не так-то просто. А то, чем Вы заниметесь, называется "каркать под руку".

Лично я не использую вариант "валите оттуда" хотя бы потому, что понимаю что такое эммигрировать, знаю правила стран для иммиграции и понимаю, что порядка 95% населения не может этого сделать даже если они очень-очень захотят. НО!!!! Что бы к чему-то стремиться и что-то поменять надо хотя бы ЗНАТЬ что и на что менять. А как люди, которые в лучшем случае были заграницей как туристы могуть знать что бывает по-другому?

Причины ненависти (и к моим, в частности постингам) в банальной зависти, просто вы не хотите этого принять и в этом признаться. И вы напрасно думаете что менять надо законы или Правительство - менять надо ментальность народа.
Вот недавно был топик про опоздания на работу. Россияне в один голос кричали "меняй работу" и "как получить справку из метро". Заграница недоумевала "почему не выйти из дома раньше"? Разница в ментальности очевидна :-(

Вы в своем лице пишете от всей заграницы? Не надо врать, топик читали не вы одни :) "Выйти пораньше" писали вы одна, остальные читали весь топик и описание всей ситуации целиком :)

У Вас тоже проскальзывает иногда - да что там иногда, часто! - это "уезжайте!"
И что на что менять - все уже давно знают. Кто-то своими глазами видел, кому-то друзья рассказали, у кого-то спутниковая тарелка стоит, про интернет я уже вообще молчу... Да и думающие люди у нас тоже есть - хотите верьте, хотите нет... :-) Им и видеть "как там, за бугром" не надо - они и так сообразят, где "насрато". :-)
Про зависть не знаю, не думаю, что все прям уж так завидуют... Просто если мне сосед укажет на мои недостатки - я его лесом пошлю. При плохом настроении - возможно, и в грубой форме. Я и без него всё про себя знаю.
Ментальность менять, конечно, надо, но опять же - это из разряда ненужных советов.
В топике про опоздания на работу не участвовала. Меня он не заинтересовал, а то был бы голос россиянки против опозданий. :-) Топики на еве - не показатель российской ментальности. Это скорей вариант боксёрской груши. :-)

Хорошо Вы написали. Я думаю именно в это дело.

))) А тем, кому вы говорите про лифты, это именно они в лифтах ссут? Или они должны отслеживать тех, кто ссыт в лифтах? По-моему, вполне закономерная реакция. Вы просто так воздух сотрясаете, а они посылают вас куда подальше))

Лично мне никто ничего не должен, люди должны и могут только самим себе. Если им так нравится, пусть живут, пожалуйста, на здоровье. И говорить незачем, говорит за всех и все запах. Очевидно, что в доме с консъержкой и домофоном ссыт не кто-то посторонний. Как вы думаете? Так что можно разобраться с этой проблемой раз и навсегда, просто всем все по фене, каждый считает, что это - не его обязанность.
А к запаху, видимо, уже давно принюхались ...

А я вот не могу понять, как можно позволять себе хаять то место, где сам же и родился)) такие люди у меня совершенно не вызывают уважения. Да, в стране у нас много минусов, но и плюсов не меньше. Только про плюсы все благополучно умалчивают;-)

И если мы все дружно свалим отсюда, то что тогда вообще будет с нашей страной?

А мне не понятно, при чём здесь "родился"?? Какая разница, кто где появился на свет?? Главное- Свалить во время:)

Есть люди, которям есть разница. И слово "родина" для них не пустой звук.
Тем, кто этого не понимает - никакими словами этого не объяснишь.

Родина-это там,где тебе хорошо. Извините, но я не разделяю ваш патриотизм.

Угу. А мать - это та, которая поздоровее и побогаче.

Думайте, как вам угодно.

И что теперь завязать себе глаза и не видеть никаких недостатков на Родине? А не лучше ли приложить хоть минимальные усилия для улучшения жизни в своей стране?

+1000

Я прикладываю, Вы это к чему?
а в целом у меня жизнь в шоколаде.

жалко что не все в шоколаде на родине

А-ха-ха))) Ну расскажите нам россиянам, какие вы приложили усилия для улучшения той страны, где вы сейчас живете?))) Или лучшее, что вы могли сделать для России - это свалить отсюда, а для той, где поселились - ваше непосредственное присутствие и есть улучшение))

А почему надо что-то улучшать? Почему нельзя просто жить?

Понятно ;)

А что для вас Родина? Место проживания и Единая Россия?

Вам не понять...

Почему же? Мне как раз очень понять, а вот вам ответить нечего, зомби. Родина, родина, только поорать

Они, может, и есть, но тогда нафига прутся со своих малых родин в Москву многие Россияне? Видно, и для них слово родина пустой звук.

А почему же тогда такие патриоты предпочитают писать анонимно?

Нормальный человек видит и плюсы и минусы. Что вы называете хаять? Вслуг говорить о том, что что-то не так, это хаять? Или озвучивать проблему? Нет такой страны, в которой жители не критиковали бы правительство и то, что происходит. Ну, может быть, только втоталитарной Северной Корее этого нет, да и то, только потому, что за это можно жизни лишиться.
Меня лично бесит, когда на проблемы закрывают глаза, как страусы в песок прячут голову, и орут, что у нас нет проблем... Или "посмотрите, у них тоже так". Что вам до "них", если проблема у вас в стране?

Хорошо там где нас нет))))

Anonymous написал(а): >> Что вы называете хаять? Вслуг говорить о том, что что-то не так, это хаять?

Ага, "сраная рашка", например, это вовсе не хаянье, а так - озвучивание проблемы...

ну, здесь соглашусь, это хаять. Так же как и "вонючая европа".

Если уж тут родственников обсирают с ног до головы, то чего уж с местом рождения церемониться!

Одни понимают под Родиной природу и березки, другие правительство и существующий строй, третьи еще что-то...
В гражданскую войну как белые, так и красные ЛЮБИЛИ РОДИНУ, это бесспорно. Но чё ж они дрались-то так отчаянно? Потому что Родины у них были РАЗНЫЕ. Географически одна, а в смысле правящего строя - РАЗНЫЕ, и "Родину" друг друга они ненавидели до дрожи. Это я к тому, что понятие "Люить Родину" понятие весьма растяжимое.
Кто же покритикует страну если не ее собственные уроженцы? Сам Пушкин еще говорил: "Я, конечно, презираю Отечество свое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство"
Если только плюсы упоминать, никогда лучше не станет.

Да и этот тоже охаял, давайте его запретим : "Прощай немытая Россия" Эх, классики, никакой патриотичности :)

*шёпотом
это Лермонтов

Наша дочь родилась в Москве, но это не наша родина. Мы с мужем жили продолжительное время на территории РФ (муж б.военный), но никто из нас не учит и учить не собирается граждан РФ, как жить. Остались прекрасные воспоминания о вашей стране.

Те, кто в загранице, попробовали жить хорошо, вот и учат, особенно про съем. Я жила отдельно с 18 лет, спасибо бабушке мужа первого, она ему квартиру однушку отдала. Пожив по человечески, я готова одну картошку есть три раза в день, или макароны, но жить отдельно. Смотрела на семью молодую - то ноутбук, то плазму, то машину купили шкоду - все это богатство запихано в 10-метровую комнату в двушке, туда только их кровать да детская помещается, машина под окнами стоит. Развелись они, короче, взаимное недовольство можно было ножом резать в квартире. Думаю, таких вот и учит заграница, кто неразумно напоказ средствами распоряжается, те, кто нищенствует в одной квартире с родителями и средств-то на тырнет не имеют, чтобы поучения почитать.

с одной стороны- да, про 10-метровую комнату.
А с другой стороны. разводов из-за картошки 3 раза в день ничуть не меньше. Когда ничего себе позволить не можешь, кроме съема квартиры и необходимого минимума.

Поэтому каждый решает для себя, что лучше ему - жить с родителями, но иметь "свободные" 30 тыс. в месяц на себя, на одежду, на отдых. или жить в съеме, отдавая эти 30 тыс. туда.

по мне лучше с родакми жить чем отдавать за однушку в столице тридцатку, и свободную надо иметь тридцатку хотя бы на жратву а если дитя ещё, или не рожать вообще и ждать когда в россии всё станет относительно доступно, а то бишь лет через тцать, когда мы прахом станем? а как позволить можно если у многих людей доход общий в 40 5о тыс совокупный? и не от лени они не хотят заработать, а просто труд у нас в россии оплачивается так. Вкалывают от звонка до звонка за гроши.

+10000

Ну так почему же не покритиковать? Или восторгаться, как это прекрасно - когда пол России вынужденно живут и размножаются под пристальным оком родителей чуть ли не в одной с ними комнате?

Можно в Подмосковье отдавать не тридцатку, а 15-ку за двушку, или 10-ку за однушку, а свободную 20-ку осваивать. Вот именно об этом иностранцы и пишут - хочешь жить по-человечески - живи в соответствии с возможностями. Не думаю, что критикессы все сплошь манхэттенские карьеристки, обычные самые люди, как раз живущие по средствам.

В Подмосковье? 15? Это про Орех-зуй штоле? В Раменском мне насчитали на 15 лет по 45 тыщ за двуху.

Если бы это написал иностранец, патриоты сказали бы : посмотрите, какие иностранцы жмоты, экономят на всем :) :)

Кошелки на вас нет :) Ишь развели тут демагогию.

она уже появилась !!!! :party2

Ну учат и учат:) Иногда полезно что-то послушать, если это поток немотивированного сознания, то просто закрываю пост и все:)

Куча знакомых эмигрантов - никого и ничему не учат. Наоборот, завидуют тем, у кого получилось устроиться именно на родине, ностальгируют страшно, диаспора для них - всё. А ведь у многих и дом=полная чаша, и всё обустроилось вполне на уровне, то есть, явно намного лучше, чем было до отъезда, но многое бы променяли на возвращение "домой", а концы тут оборваны полностью. И как-то большинство так и не интегрировалось до конца в чужое общество и культуру, продолжают жить маленькой Рашей внутри диаспоры, многие ругают местных за их менталитет "холодный и отчуждённый", скучают наоборот по всему тому. что было здесь. И встречала людей, которые говорили, что быт и комфорт здесь - ничто. в сравнении с душевной теплотой общества на родине... Как-то так...

вот для кого диаспора - всё, те никогда и не интегрируют.
Незнаю где вы находите эту кучу знакомых которые всё никак....У нас здесь уже свадьбы у детей пошли, другой жизни народ и не представляет.

+1

Мы жили когда-то на две страны, оттуда есть знакомые + недвижка в Евросоюзе, и в путешествиях часто встречала эмигрантов именно с такими взглядами. И мне тоже кажется, что не интегрируются, но это не полностью их вина, уезжали многие не от желания "расширить кругозор", а от безнадёги, многие ещё в 90-х, и как бы всё это вынуждено получается, и не напяливается им чужой менталитет, всё где-то жмёт, да трёт. Но, зная об этой ситуации, я бы осмелилась предположить, что многие из активных обрыгивателей желчью "из-за бугра" именно из таких - бьющихся в бессильной безнадёге "невозвращенцев" ИМХО... Есть у меня две семьи в друзьях - вот они счастливо живут, в диаспоре не ища поддержки, наслаждаясь жизнью,наоборот, сведя общение с нудными расеянами к минимуму, но им тоже в голову не придёт "учить жить"...

+ много

А по моим личным наблюдениям, люди настольгирующие по России это люди которые так и не нашли себя в новой стране проживания. А люди которые реально устроены (а не говоря/пишут что устроены российским знакомым) совершенно не хотят вернуться.

Даже ностальгирующие, и не вписавшиеся все равно вернуться не хотят. Только родственников здесь навещают.

За 5 лет, что я прожила заграницей моя Москва ТАК изменилась, особенно контингент, что я здесь уже тоже чувствую ностальгию. :)

И тогда родственникам и знакомым и рассказывают как им там плохо и как они мечтают вернуться, но... Так у людей в России и создается образ эммигранта.

Я вот очень ностальгирую,в основном по людям,но мысли о том что бы вернуться даже ни на секунду не возникает...Только ради родственников и друзей езжу туда,а так бы и не рыпалась...

По моим личным наблюдениям устроенные и состоявшиеся не ищут минусов ни в стране проживания, ни в той стране, выходцами из которой они являются...

Здесь соглашусь :)

в точку. Может ещё и от культуры человека зависит?

А может быть они просто говорят только о минусах? Зачем говорить о плюсах, это короткий и скучный разговор, ну поговорили, согласились и разошлись. Что дают разговоры о плюсах лично вам?

Ну,а если это разговор о моих личных плюсах, например? :) А то сам-то себя не похвалишь... :) На самом деле, о плюсах действительно, не интересно говорить с теми, у кого крайности во взглядах - либо белое, либо чёрное. А есть несколько знакомых - им до фени вообще, что тут раша, есть она, нет её, не страдают, не парятся, и слушают рассказы с любопытством, как "из жизни живой природы", без особых комментариев :) Не, в таких темах есть те, кто лезут в бутылку в стиле "неотёсанные русские деревенщины, прут в Явропу кирзовыми сапогами, сидите в своём хлеву" - ну, зная ситуацию изнутри, зная своих соотечественников, которые по 30 лет реально вообще палец о палец не ударили, чтобы их уважали в чужой культуре и считающие, что все им обязаны только по факту, что они, такие небожители, сюда припёрлись, но не возвращающиеся из принципа - задумываюсь, а не правы ли те, кто наезжает на "широкую русскую душу"...

"На самом деле, о плюсах действительно, не интересно говорить с теми, у кого крайности во взглядах - либо белое, либо чёрное. "

Вот и понятно почему вам не интересно говорить о плюсах заграницы, спасибо разъяснили :-)

Интересно говорить с теми, кто видит только плюсы и в противовес - только минусы, или наоборот - только минусы и в противовес - плюсы? Мне интересно, когда человек мир представляет чуть шире, чем очерченные на политической карте границы государств и у него не монохромный мир, поделен, опять же, по принципу "это исключительно гавно, а это - исключительное благо". А не то, что вы подумали :) У меня взгляды космополита - они явно шире, чем однобокий взгляд на вопрос "каму на руси жЫть харашо" :) Я готова поговорить о плюсах, но не "захраницы" для россиян, поездив по миру, пожив в разных странах я как-то больше готова поговорить о проблемах и приятностях для людей в целом. Заграница - это сферический конь в вакууме. Отъеду на "вторую родину" и уже буду вещать "с захраницы" :) Отъеду на "дачу на море" и тоже буду "взахранице" - и как бы как быть? :) Это я вот про это: http://eva.ru/topic/63/2378055.htm?messageId=59015914 про "5 копеек на форуме"

Каждый топ на Еве это одна-две проблемы, причем это "минусы", их и обсуждают. Заведете топик о плюсах - будут говорить о плюсах. Только вот вопрос в том и состоит, что не интересно обсуждать плюсы, поэтому эти темы и непопулярны, а не потому что люди "не видят плюсов".

Тема "плюсы проживания на территории Раши" - ох, нискажите, я думаю, там все отметятся :) Те, кто видят только минусы - обязательно напишут в тему о плюсах :) Именно так устроена ева. А топики вроде этого "мы бедные, но гордые. не учите нас жить" - ну вброс говна в вентилятор же. То место, где плюсы с минусами неизбежно будут в контрах :)

А вы не решайте за всех, а возьмите и откройте такой топик, а потом смотрите кто и зачем там отметился. И естественно, такие топики всегда будут с руганью, очень посещаемые. НО!!!! Нельзя говорить, что абсолютно все "иностранцы" будут обсирать Россию и все россияне хвалить. И с той и с другой стороны будет просто много народу, кто не умеет вести дискуссии вообще и среди таких будет далеко не 100% иностранцев.

Вот именно-именно потому, что я не могу решать за всех, я и не стану писать о плюсах, которые только гипотетически могут быть таковыми для всех. Я могу только о себе написать, что мне дала Европа ("моя" заХраница), что мне дала Россия и придётся описывать КАК именно в России и в Европе можно менять полярность всего - из минусов извлекать плюсы, например, чтобы минусов вообще не было, или использовать минусы в качестве плюсов. Или о том, как не оценивать так радикально всё вокруг, а делать своё дело и наслаждаться бонусами. Но есть моменты, которые действительно напрягают - это когда двойные стандарты, и когда удобно - апеллируют к своему опыту в Раше, а когда менее удобно - к опыту "взахранице".

Кошмар какой то. Да вы софистка чистой воды. Даже читать смешно.

вот это очень точно. Знаю полно русских, которые ноют, что им страна прожиыания не катит, но назад на родину что-то только грозятся уехать :)

А если их искать не надо, они на поверхности сами плавают и об них спотыкаешься? :) Это я так, размышления... А вообще, перед иностранцем ругать свою страну - моветон, редко таких видела, в основном, хвалят, как ни странно, но с бывшими соотечественниками покритиковать историческую Родину - благое дело

Практически все бывшие соотечественники имеют полное право обсуждать свою бывшую страну хотя бы в силу того, что остаются ее гражданами.

полностью соглашусь.

правда, многие лет по 10-15 не были и мало представляют что и как. или прездом, тогда дааа, орут, что им достаточно. а вот когда к ним проездом и обсуждаешь, то тут они делают морду кирпичом и орут обратное - ну вы же только прездом, что вы могли увидеть.

ну я вообще про форум

Это понятно. Но форум - это так, социальная модель, тем более, делайте всегда скидку на "6 типичных расстройств пользователей интернета" ;)

Вы уверены что это так как они вам РАССКАЗЫВАЮТ? Дело в том, что я могу сказать как на самом деле я живу только очень ограниченному кругу своих друзей, оставшихся в России. Для остальных я именно "живу в русском районе, в съемной квартире, и мечтаю вернуться". И наверное вы догадываетесь почему я так говорю :-)

Ну вы здесь эту бессильную злобу и демонстрируете, что еще раз подтверждает высказанное предположение :)

Ну, конкретно про нескольких встреченных эмигрантов было подмечено, что поддерживается такое романтическое амплуа мученика, с неприкаянной русской душой, который в мыслях обжимается с берёзкой и льёт слёзы о своей горькой судьбине невозвращенца - ну это "в образе" люди :)

Кошелка, признайтесь, ведь "Ева" Ваш дом и Ваше Государство. Судя по проводимому времени-это так.

И по тому, как страдает она от бана. Нормальный человек и внимания на этот бан не обратил, занялся бы другими делами или в крайнем случае другими сайтами :))

Естественно это так, а что вас в этом напрягает?

если Вам так хорошо на новой родине - почему же Вы все о старой печетесь? на новой наверняка есть нерешенные проблемы - займитесь! у Вас столько свободного времени, что же Вы его тратите на пропащих уродцев, вместо того, что бы усовершенствовать свою новую шикарную жизнь?)))

Вообще-то было про "Еву-дом родной", причем тут новая Родина?

+100, полноценно интегрироваться в общество получается только если уехали детьми или совсем молодыми, если люди уезжают после 25, то полностью раствориться не получается, во многих странах (это знаю не понаслышке) все равно ты остаешься эдаким вторым сортом, человеком, приехавшим из "второсортной" страны да еще и на их рабочие места посягающим (я уже не говорю о пособиях), конечно же в глаза тебе так никто не скажет, но проскальзывает... Поэтому тут на еве очень много таких как кошелка, самоутверждающихся за счет бывших "неразвитых" соотечественников :-(

Ну, об этом мало кто знает: про реалии иностранцев в России, если это не а) женщина, которая вышла замуж за нетипичного западного миллионерчика, или б) если это не семья, в которой мужа\жену приглашают на работу по контракту, в связи с тем, что он\она - крупный специалист (и соответствующие варианты именно с образованием) и в) когда люди уезжали не обустраиваться, а на многое готовое, имели сразу перспективы. Все остальные второсортные понаехавшие тщательно скрываются под образом великих колонизаторов западной культуры, моментально завоевавших лучшие куски за свои прекрасные глаза. В странах ЕU гражданство определяет всё. Прекрасно помню, как русскую подругу, которая эмигрировала в 18 лет, получила хорошее образование, устроилась логистом в хорошую фирму, после какого-то сокращения перевели в более сложный отдел. где она не справилась. Начальство созвонилось с её профсоюзом и ей предложило пойти на курсы.... На курсы уборщиц...! Ни одной гражданке этой страны не предложили. а ей, с российским паспортом - вот как раз... Так что, не только в глаза говорят, но и всячески дают понять, где твоё истинное место. если вдруг ты не оправдываешь ожиданий и предъявленных требований...

Ну и бред вы несете. Демагогия чистой воды. Вот я не попадаю ни под одну вашу категорию. Уехала учиться ( получила стипендию), познакомилась со студентом другого факультета( не из вот уж богатой семьи), после окончания универа вышла замуж. Начинали с нуля. Сегодня семья, дети, свой бизнес (380 человек на зарплате). Очень довольна, счастлива, устроена, не хочу назад в Москву. Приезжаю иногда по делам, но всегда очень хочу побыстрее вернуться домой ( к себе домой, в Европу).

Вы попадаете сразу под 2 категории: "выйти замуж" и "другие варианты с образованием" :) А анонимно - так это мы все тут мульонщики, щаслииивые шописец ;) :D Кто ж тут будет писать, на Эбе то, шо у них "там" усё плооохо и домой хочется? Принцессы не какают, как известно :D

А вы сами читаете, что пишете? Я вышла замуж, но не за миллионера, а за бедного! студента (без богатых родителей) В той стране, в которой мы учились, мы оба были иностранцами ;-)

Меня не приглашали работать по контракту ;-) Я в конце 80 !! годов выиграла конкурс на стипендию для особо одаренных студентов. Эту стипендию мне дало НЕ российское государство, более того российское государство мешало мне выехать за границу.

Да и, мне было уже не 25 лет ;-)

А анонимно потому что боюсь завистников. Об успехах ВСЕГДА только анонимно ;-)

И правильно делаете, а то тут неудовлетворенных хватает.

Я пишу и рассчитываю, что люди с юмором отнесутся к понятию "нетипичный западный миллионерчик" :) Это перво-наперво - уникальный случай, странно, что за него никто не зацепился :) А "выйти замуж" - это само собой разумеющееся для многих, так уехало очень много женщин. НО во главе угла именно "варианты с образованием", вот остальное уже - реально ваши придирки к тексту. Про образование я уже писала. У меня у самой европейское образование, есичо ;)
Но я ещё раз повторюсь - интернет всё стерпит, и анонимные успехи, за которыми следят заговорщики-завистники - тудаже :D

WOW!!!! 380человек - это крупный бизнес. Е-мае. Я думала такие люди вообще не сидят на еве. Молодец. Апплодирую стоя за такое достижение.

Даже очень есть, чем гордиться! Молодец. Тут, некоторые только владельцев НорНика уважают, похоже на то?

Наверное выразилась некорректно. Я писала без сарказма. Я реально поражена. Я за границей и знаю, как трудно тут чего бы то ни было добиться.

что-то не пойму, кто те остальные? Беженцы, что ли?

Ну, а беженцы - не категория эмигрантов? Или их и "свои" за людей не считают, потому что блестящую статистику портят? :D
Нет, не только беженцы, некоторые элементарно не выбившиеся в люди, такие же точно, как и не "поухеамши". Речь о Евросоюзе, кстати.

Ну, считают или не считают - это уже другой вопрос. Просто вы так всех по категориям разложили, что непонятно, кто остался, вот и поинтересовались. Хорошо, беженцы. Это категория на протяжении многих лет ущемлена в правах, поэтому даже если им и хотелось бы, то не получается. И когда едут как беженцы, этот путь выбирают сами, зная, что не смогут иметь все права в стране до тих пор. пока их случай не рассмотрят позитивно (чему гарантий нет). Поэтому эта категория - вообще обособленная.
Кстати, замужество - тоже не гарантия выбиваемости в люди, также как и учеба (сами про свою притесненную подружку тут слезы лили). Так что ваши категории не очень-то логичны, наслаиваются.
Но интересно то, что в основном у людей все хорошо складывается, особенно если есть потенциал в виде мозгов, адекватная самооценка и желание жить достойной жизнью.
Вы свой выбор сделали, поучились и домой, ну и хорошо. Не будем углубляться, что вашему выбору способствовало.

Ну, бох мой, я же не серьёзное социологическое исследование тут выкладываю, это так "личная выборка", у которой есть куча "но" и "если", жЫзненный, тскть, опыт, наблюдения, без особых претензий.
Я поучилась сначала в начальной школе, потом в колледже, потом получила ВО, потом работала по непосредственной специальности, чтобы получить авторизацию, канающую в мировых сообществах, относящихся к моей профессии :) И сейчас "в Москве" продолжала образование, а не "уехала домой" :) :) :) Вообще, у космополитов дома нет, не волнуйтесь, я не патриотическая оппозиция. :)

Да я тоже в оппозицию ни в какую не рвусь особо.
Потому не волнуюсь, просто вот написать захотелось.
Училась там, но по моему опыту уехали назад те, кто работу не нашел, кроме, может, одного случая. Я вот нашла, но потом тоже уехала, по семейным обстоятельствам. В зарплате, в связи с этим, потеряла. Но мне не критично. А вообще заграницу я люблю :). Любую.
ЗЫ У тех, кто остался - все ок.

Ну, мне тоже семейные обстоятельства особо не позволят на два дома жить, как жили раньше. Я не могу даже адекватно сравнивать, у меня "там" всё детство прошло и юность, золотые годы, а сейчас в Москве - уже жизнь с багажом опыта, семейная, сильно завязано всё на российских заморочках с бизнесом, бытом и пр. И в принципе, развитие того направления, по которому я училась, меня сейчас больше в России интересует, так что, ещё один пункт. Много любимого и дорогого "там". В общем, всё как-то смешано, и даже похлеще, чем у многих - я ещё и билингва и выросла в совсем другой культуре, чем в Раше, мне именно здесь поначалу было сложно многое. Но семья и всё остальное в приоритете, а они пока все здесь и многое держит.

Может, мне такие попадались, но те, которых я знаю, в "блестящую статистику" и не рвутся, давали б пособие. Да жилье б выделили социальное- это поначалу, а через несколько годочков после 3 отказов катятся домой и рассуждают на кухнях о том, какая плохая загранка, не оценила их сложных душ.

Вот, кстати, таких я на Ебе как раз не видела ни разу. Или они не признаюцца... Среди знакомых есть, живущие сейчас в России, их род деятельности больше заточен под жизнь здесь - один музыкальный продюссер, другой мультипликатор, третий режиссёр, все с именами "в своём кругу", набирались заХраничного опыта несколько лет, дальше в России развиваются.

Денег нет у них компьютеры покупать и на еве торчать. Да и интернет связи, наверное, нет, тоже по тем же причинам. Да и Ева не особо популярна. Я так думаю :)
И по-русски писать многим трудно (среди них значительное количество представителей республик бывшего ссср и одной некогда восставшей республики РФ)

Сама никогда и никуда не уеду. Здесь моя страна, Родина, здесь мои корни, здесь я общаюсь на своем языке.
Из друзей и окружения почти никто не уехал, все здесь.
Вернулись дети друга (было под 30) из Солт Лейка, где все у них в бытовом плане все было хорошо - жилье, преподавание в университете и пр.. Не выдержали. Счастливы, что вернулись, до жопы.
Не буду спорить, лучше ли там быт (наверняка) и вежливые ли там чиновники, например (наверняка 2 раза)
Не раздражает, когда уехавшие начинают обсирать мою страну, которая их сформировала на секунду, а уж их родителей-то по полной. Это их дело, если чувствуют потребность - ну мельком отмечу их убогость личностную и нечистоту душевную и пройду дальше.
Забавляюсь, когда пишу лично о себе и друзьях, жизнь которых наблюдаю близко от и до много лет, а инетные эмигратны (зачем???) начинают истерично строчить: нет! Все у вас не так! мне сестра подруги коллеги говорила, что...
Такие чмошники никогда не порадуются, что иным (НЕ ИМ !!! другим людям) может быть хорошо в СВОЕЙ стране, среди СВОИХ людей. Более того - на говно изойдутся, доказывая в сотне постов обратное - о людях, которых они в глаза-то не видели :) Вот это чмошничество и исходящее говнецо - главное, пожалуй, почему я настороженно отношусь к уехавшим в инет-общении.

А мне вот захотелось уехать и попробовать жить в другой стране. Жизнь одна - а мне многое интересно. Сначала, когда дети были маленькие купили квартиру в замечательном городе на Черном море и перехали. Потом решили в Германию - это оказалась точно моя страна, я в нее влюбилась сразу же. Теперь мечтаю еще куда-нибудь в Сан-Диего ил в Санту-Барбару лет на (не знаю)...:)

А как вы так легко и просто оказались в Германии? Пишу совершенно без сарказма, действительно хотелось бы знать...

Грин Карт. Муж нашел работу как программист.

Понятно. Спасибо за ответ!

Правда не мне задавали вопрос, но вклинюсь- я знаю пока ----Вариант 1 - по еврейской части, раньше Германия брала или Вы ,скажем, немец,--- Вариант 2- замуж продаться, ---вариант 3 -как нелегал - теряешь паспорт, данные перевираешь и тусишь там сколько можешь, слышала, что можно так и остаться,--- Вариант 4 - родственники в Германии - воссоединение семьи, ----Вариант 5 купить квартиру - ну скажем в Берлине - реально (правда не знаю как потом ей пользоваться - может кто ни будь подскажет -можно ли весь год находиться в ней?-кто знает ?)----Вариант 6 -Вы особо ценный работник - устраиваетесь на работу.----Вариант 7 -через Израиль -едете на ПМЖ, а оказываетесь в Германии. Сейчас нам , те кто уже отьехал, подскажут и еще варианты более простые.

Не, 1 - еврейскую программу почти прикрыли, для поздних переселенцев условия ОЧЕНЬ строгие, даже не все реально российские этнические немцы по маме или папе удовлетворяют условиям, бабушку-дедушку вообще не рассматривают, нужно, чтобы у мамы или папы от рождения в паспорте стояло "немец" + другие условия
3 - очень не советую, можно вообще лишиться возможности когда-либо там оказаться на ПМЖ в будущем
5 - покупка недвижимости права на ВНЖ не дает.

Что такое ВНЖ,? В испании в своей квартире можно жить всего пол года в год и то не подряд пол года а по 3 месяца. Сравните -как у нас -живи сколько хочешь- мы наверное самые демократические.

Вид на жительство :)
Это точно! :)

А в Собственности своей, что в Германии жить нельзя ?Без вида на жительство ?

Можете жить, открыв визу. Но как только виза закончится - вы нелегал.

Так а визу на сколько дают - как Испания ?

А визу если по приглашению, по-моему, до 90дней в году. Но могут легко и отказать. Наличие жилья в Германии не повод для дачи визы, к сожалению.

Я ж не про это писала. По-моему, совсем несложно было уловить мою основную мысль :)

А я о том, что несмотря на то, что в России уже давно постоянно не живу (оставаясь российской гражданкой, и имея в Москве жилье) - могу высказывать свое отношение к событиям в России, наравне с "неуехавшими". Меня тоже многое волнует, что там происходит.

Ну видимо придется объяснить, хотя вроде довольно просто написала - о чем я :)
Одно дело - высказывать отношение, я ж не об этом.
Хотя если я выскажу отношение (не буду канеш, поскольку не знаю по простой причине: насрать) на какое-нибудь пенсионное обеспечение в какой-нибудь Гренландии, поднимется визг: вы там не живете и не имеете права судить :)
Другое дело - удел чмошников - не разбираясь не высказывать "отношение", а только обсирать и давиться говном. Помню, пару раз ввязалась здесь в спор с какими-то дурами (я ники плохо запоминаю), я обмолвилась о СВОИХ друзьях и СВОИХ случаях из жизни, но эти идиотки уверены, что знают лучше, т.к. у НАС по определению хорошо быть не может. Ну здесь лоботомия априори, больше времени на инфузорий не теряю :)

ну правильно, мы живем среди равных, а они лет 10-15 будут вторым сортом хоть из кожи вылезь, вот и бесятся, и даже улыбающиеся чиновники не радуют)))

Действительно, вы всё время - среди 53 сорта, безпросветно и навсегда, а первый настолько от вас далеко, что вам и не светит вообще, вот и злобой исходите:-).

А чтоб иностранцы не учили нас как нам жить их в игнор.

а что, есть такая кнопочка на еве??? Я б с удовольствием понажимала...

Есть, крестик такой в правом верхнем углу ;)

Вы шО, а как мазохистские потребности удовлетворять;-)?

:)

Пущай перегрызуться друг с другом

такая кнопочка должна быть в голове ))))

"Зачем навязывать всё это нам, оставшимся в России" (с)
ну и ппц фраза, автор.
оставшимся... и смех и грех)))))))

оговорка по Фрейду. Многое говорит об истинных мыслях человека.

Оффф Вы в K-W живете? Узнаю парк Waterloo по фотo ;)

У меня тоже знакомая - уехала в Германию, так она когда приезжает на побывку сюда, говорит только о том как там хорошо и больше ни о чем говорить не хочет, хочу с ней порвать отношения, поскольку мне ее рассказы не интересны и общаться с ней стало не возможно, но ей там скучно и она тянется домой пообщаться.

Ну и порвите. Зачем поддерживать отношения с неинтересным вам человеком (независимо от места жительства)