Как живут бездетные пары ?

У меня была бездетная коллега - совершенно крышесносная тетка, мы ее все обожали!
На тот момент у меня были очень печальные прогнозы по деторождению, и, глядя на нее, я тогда поняла, что и так тоже можно жить, и быть счастливой.
Человек был очень позитивен, обожал своего мужа, их совместную дачу, коллекционировал "Дурацких овец" (по ее терминологии - то есть собирала овечек, которые либо кривлялись, либо смешно выглядели). Много с мужем ездили - театры, концерты, новые книги читала, с ней всегда было о чем поговорить. Тетки у нас сначала (госструктура) было начали ее жалеть, шептаться - через месяц уже вся эта дурь повылетела.

Мамина подруга без детей. Всю жизнь племянниками занимается, ее вся родня очень любит. Работает, с друзьями встречается, сейчас за мамой старенькой ухаживает.
Мы собираемся усыновлять скоро. Бог даст, и родим еще. Нам за 30 уже.

живем нормально, копим деньги на ЭКО и на постройку дома, нам за 30.

мы 12 лет прожили без детей - не получалоь никак. и диагнозов толком ни у меня ни у мужа не было. 3 эко сделали - мечтали о детях всё равно. мимо. а вот на 13 году жизни банально "залетели", причём сами того не ожидая. сейчас ждём первенца. так что всё в жизни бывает.
А жили... нормально жили. работа, учёба, поездки, друзья, спорт, рестораны, ремонт. За эти годы улучшили материальное состояние. добились карьерных успехов. пожили как говорится, "для себя".
Но у нас был всё-таки план: если до 40 не получилось у самих, то усыновили бы. так что я всегда знала, что дети у нас будут.

Да так же как и вы, тоже почти смирились с этой мыслью, но у нас обоих диагнозы серьезные и лечились и лечимся уже давно и безуспешно. Мне иногда бывает страшно, вдруг с мужем что случится и я останусь одна, никому не нужная, без детей, без крыши над головой (у нас съемное жилье)... Иногда смотрю на знакомых с детьми и радуюсь, что у меня таких проблем нет кошмарных с садиками-школами-институтами :) Живем одним днем.

Я скажу Вам так,я родила ребенка,ноя не из тех,кто во снах видит быть мамой.Родила,потому что семья,потому что так надо,потому что есть ребенок-его обожаю,но.....мне было бы очень легко с жить с мыслью,что не могу родить и не иметь детей.Другое дело,когда можешь,тогда заморачиваешься.Делай каръеру,заниамйся собой вдоволь,путешествуй,сиди по вечерам в ресторанах.И не верьте,что все прям так и мечтают о постоянных горшках,болезнях,соплях и проблемах.Я и сейчас понимаю0что мать я хорошая,но жизнь манит свободная до слез.

у меня подруга очень много путешествует с мужем, очень много учится и постоянно получает рзличные образования, участвует в грантах, работает в разных странах. Вот сначала в голландии училась и работала, надоело-уехала в швецию, теперь вернулась и опять намыливется куда-нибудь. Гражданка мира :)

Я в принципе не хочу детей. У мужа есть, но это не наш, так сказать. Увлечений особых нет - чтение, сон, прогулки, инет:-))))
Лучший план - отсутствие плана
(с)
До старости вполне возможно не доживу, а если доживу обменяю квартиру в СПб на более стремную с доплатой + накопления, которые возможно будут таки:)))
Это в случае совсем одинокой старости. А если с мужем - то будет гораздо лучше:)

ПС. Буду красить губы ярко-красной помадой и начну курить!!!:-))))

последнее ПС - это после пенсии что ли?:)))))))

После пенсии уже каюк:)

в 55 лет каюк????? хорошие планы:)))))))

А может к тому времени пенсионный возраст поднимут до 80-ти :) И судя потому что сейчас происходит многие пенсионеры продолжают работать.

только сегодня читала в новостях, что отказались от идеи поднятия пенсионного возраста :)

Моя мама работает и пенсию получает. И свекровь тоже.

не, после пенсии - смерть, в этом смысле:) Ну там, рождение - детство - юность - зрелость - пенсия (старость) - смерть:)))
У нас вроде для женщин в 60, если ещё не повысили...

в 55.

не, у нас точно повышали, помоему 62 для женщин и 67 для мужчин

Жили хорошо, спорт, развлечения, путешествия, но детей очень хотели оба. Поэтому усыновили, а потом и свой получился. Сейчас конечно тяжело с погодками, на себя времени не хватает, но ни за что не променяла бы на бездетность.

у вас другая ситуация

Ну почему другая? 11 лет не получалось, автор ведь тоже не по своей воле не имеет детей. Просто мы всегда знали, что если не получится, то усыновим, ну не представляли мы себе жизнь без детей. В итоге так и сделали, а вскоре и свой случайно получился. Может автора тоже что то похожее ждёт.

Хорошо живут. Активно общаются с друзьями, активно путешествуют и отдыхают. Серьёзно.
А какая проблема в старости без детей?

В старости некому будет помочь. Моя мама сейчас ухаживает за бабушкой, мы помогаем родителям, мой муж сидел с больной мамой когда она умирала. Только не говорите, что бывают плохие дети, в нормальных семьях не бывают плохие дети.

а бывают еще семьи, неплохие нет, но где дети ничего не добились по разным причинам и вот их тянут родители, хотя самим уже за 80. вот так. Я вижу такие примеры и понимаю, что детей можно тянуть до старости.

В нормальных семьях тоже бывают плохие дети.Так что за вами тоже будут приглядывать ваши дети никто вам не даст.

Я знаю своих родных на 4 поколения назад и никто никого не бросил, у мужа тоже самое. Почему тогда у нас должно такое случится.

Я вам не говорю что у вас это случится.Жизнь непредсказуема и как она повернется и что будет в будущем вам никто не скажет.И сравнивать то время и сегодняшнее я бы не стала.

Если рассуждать тогда по вашему, "в наше" время все дети должны побросать родителей, если это от времени зависит.

А вы думаете все старики при детях своих?:)Не мало случаев когда дети не стесняются их бить,крыть матом и оставлять без жилья.

Этого всего может и не быть. Поэтому это не повод чтобы отказаться от ребенка.

Может и не произойти да и автор мне кажется не по своей воле решила остаться бездетной.

Не по своей, в прошлом ребенок умер так и не родившись. После этого больше ничего.

к сожалению,жизнь не даёт гарантий на этот случай,никому и никогда. И детные могут стать бездетными и одинокими, и бездетные обрести близких

да вы шо??вы уверены про то,что плохих детей не бывает в нормальных семьях???и вы уверены ,чт оваши дети будут считать вас нормальной мамой???

у меня родная сестра моей бабушки не могла иметь детей, из за этого муж с ней развёлся, бабушка говорила что она очень страдала, пить начала, она старшая была в семье поэтому раньше всех замуж и вышла, но потом сёстры вышли замуж, сначала моя бабушка родила дочь( мать мою) потом другая сына, все уже жили в Москве, а она так и не захотела менять Бронницы свои. И когда все детки подросли она стала на лето и на каникулы всех к себе просить. И так каждое лето, потом вторые дети родились она так же их просила, а потом уже мы родились в 75-80 и 90-х годах. И с нами она сидела. И любили мы её как родную. Я ипотом мой брат вообще жили у неё до школы. Я думаю что мы все ей в какой то степени замнили детей. Она заботилась о нас, любила, задницы мыла, плакала когда болели. Думаю она была счастлива. Новсегда говорила, вот бог не дал мне детей зато вы поросята весёлые есть у меня) Всё таки своих то хотела...Так и жила, воспитывая племяшек и внучатых племяшек. Сейчас её нет 12 лет с нами. И я очень по ней скучаю, все мы скучаем!!!

Моя лучшая подруга (крестная моего сына) живут без детей, ей 30 ему 37, раньше хотели и не могли, сейчас уже просто не хотят, привыкли жить для себя. Живут нормально, работают, ездят отдыхать, занимаются каждый своим хобби:) А как жить в старости, так до нее еще до жить надо:) Что у нас мало стариков одиноких при детях живых и здоровых? Наличие детей никак не отражается на качестве жизни в старости:(

...ну наличие детей, не гарантирует стакан воды в старости. Образно. Нас у мамы двое, она там, мы за границей, для меня очень больная тема. Замужем, 36 лет, детей нет, много тараканов и увлечений, достаточна тяжела в общении, думается, что горечь появится позже, когда поезд совсем уйдет. Тема усыновления не для меня. Учу языки постоянно и много, работаю много и на приличной должности, стараюсь много путешествовать. На выходные часто выежжаю в другие города, посмотреть, пошариться, встречаюсь с подругами, благо они тоже без детей, контакт с теми, у кого дети, заснул сам по себе. На данный момент все подруги без детей. 5-6 раз в неделю спорт, много читаю, много плаваю, обожаю готовить и варить варенье, не имею собак и кошек, ибо много в разьездах. На неделе вообще то по 50-60 часов на работе, вечером спорт, книжка, опять таки языки, очень люблю слушать звуковые книги. Обожаю племянника, иногда помогаю сестре, живу не заморачиваюсь, ибо был момент, когда думалось, что уедет крыша или будет инсулт. Будут дети или нет, ето одно, а вот если ещо и здоровья не будет, то ето невозвратимо. Замечаю за собой егоизм, но ето нормально, ибо уже вот как давно живу только для себя...По возможности провожу 5-10 недель в году с мамой. Короче в хобби и тараканах, думать особо время не остается.

Счастье-это не иметь детей,а иметь счастье в детях. Вам ли этого не знать?

отлично живём :)
4 раза в год ездим отдыхать в разные уголки Мира
в старости будем ездить чаще

Жизнь не предсказуема...можно и детным на старости лет стать бездетными

Все бездетные думаю тут орут что им и так не плохо живётся и они счастливы, всё показуха, в душе им плохо и одиноко без детей, это как не полноценная семья. Часто браки расподаются.

Почему Вам так хочется думать, что другим хуже?

А у детных браки не распадаются? И в душе у всех детных очень хорошо, я так полагаю, исходя из вашего поста.

Успокаивайте себя дальше, счастливая вы наша))

А чё вы так обе разохались? Задела что ли вас? Я счастливая. А вы по ходу нет, зло так и прёт из вас.

:crazy Зло как раз прет из вас((

нет милая, ошиблись)я сказала правду жизни.

Чьей?

Что-то вы не похожи на счастливого человека.

Сестра моего деда не имела детей. Она профессор, доктор наук. Очень много путешествовали с мужем, дача - как картинка, пекла феерически, шила замечательно. С племянником и его семьей была очень близка.

А мы нормально жили без детей. Правда, ребенка очень хотелось. Периодически начинали по клиникам ходить, чтобы понять почему они не зачинаются. Потом, когда в тупик заходили, т.к. причину выявить не могли, бросали это дело на пару-тройку лет. Встречались с друзьями, путешествовали, жили для себя. И вот почти 2 года назад я обнаружила. что беременна! Без всяких врачей и манипуляций! И сейчас я счастливая мама и жена! И очень хорошо, что ребенок родился, жизнь, конечно, стала тяжелее, столько дел и отвественность такая навалилась, но ярче и интереснее. :)

Вам сколько лет?

Родила в 38, сейчас 39.

Многие живут без детей, у нас соседку сын избивал, так в гроб и вогнал. И у знакомой живет ее старенькая подруга - дети тянут все соки. Дети - это неработающий зять ,неработающая дочь и их детки , бабушка работает одна ,а ей и уйти некуда дети и внуки живут у нее, пришлось бабушке переселиться к подруге и поближе к работе, такой же старушке - обоим под 80. Так что лучше уж без такого.

Если вы представляете себе что иметь детей это так как вы написали выше, мне вас искренне жаль вы просто душевно убогая женщина...
поверьте ваши слова не успокоят и не порадуют ни одну бездетную пару :(

а зачем вы оскорбляете, мамаша? человек привел пример и таких тоже полно вариантов.. это вас жаль, что злости вагон

Мамочка, вы кроме как о горшках еще что-нибудь читать умеете?Человеку не надо представлятть,она это видитюИ это не единичные примеры.Не надо кричать что вашу семью это не коснется никогда.

Вооот! В моем родном городке, откуда я родом, очень много таких семей, где родители и рады бы пожить на старости лет спокойно, но дети не "дают" - пьют, нет своего жилья, работы, требуют/просят у родителей, а то и полностью на их шее сидят. Все "нормальные" дети уже давно уехали в большие города, где есть работа.
Моя тамошняя бездетная родственница говорит - как посмотрю на такие семьи (которых там немало), даже как-то и не так жалею, что детей нет.
Я к чему - чем такие дети, так, наверное, вообще без них. Только вот увы никто не знает заранее.

Мы хорошо и весело живем. Мы с самого начала знали, что детей у нас не будет, мне нельзя рожать. Бесплодия нет, предохраняемся очень серьезно.
Нам за 40.

Я насчитала 5 бездетных знакомых дам в возрасте 40-55. Из них только 1 замужем, она никогда не хотела детей (она это всем говорит), но у неё 2 племянника близняшки, и она говорит, что ей их хватает.
Остальные просто не смогли создать семью.

Да нормально они живут, не хуже нас, детных. У одной моей знакомой пары бездетная жизнь кончилась с усыновлением очаровательной азиЯтской наружности девочки (сегодня, кстати, встречались на детском празднике. Девка- супер!). Вторая пара живет себе-не тужит, весь мир объездили, позитивные и оптимистичные люди, не зацикленные на своей бездетности, самодостаточные как каждый сам по себе, так и как семья. Все в своей науке (она) и бизнесе (он). Любят друг друга, свое дело, не чувствуют себя обделенными. Во втором случае это осознанный выбор (бездетность), людям хорошо без обязательств перед детьми и смотреть на них приятно. Сама уже была готова к тому, что не стану мамой, если б муж не настоял, жила бы и жила себе в свое удовольствие. Сейчас получаю удовольствие от своей детности (спасибо мужу). Да у каждого свое, счастье, оно у всех разное. А стакан воды пресловутый в старости... Да сиделка подаст, вне зависимости от того, есть у тебя дети или нету. Уж во всяком случае, ни сына, ни невестку не погоню за этим гребаным стаканом. Дети, они вырастают и уходят. Кто-то дальше, кто-то ближе, но жизнь у них своя. Доживают век супруги (если повезло), а кому не повезло (как мне)доживать вместе... пусть научатся находить позитив в своем одиночном доживании, кто как может. А че это я, собсна. Может еще и не одна доживать-то буду:)) Каки мои годы. Была бы шея. как грится, а хомут найдется!

Особенно понравилось: "как жить в старости?"
Свободно и счастливо, без недовольной рожи невестки, у которой в глазах вопрос: "Когда же вы сдохнете, наконец?!"

Может вам хорошая попадётся:)

Моя подруга-одноклассница так живет. Вполне нормально, так же как и мы.;) Она бросила это дело после двух внематочных и неудачного эко.
Живет себе, вполне обычно. Работает, отдыхает, путешествует, занимается собой.
Муж у нее невыездной, так что в половине поездок обходится без него.
Я не вижу существенной разницы с тем, что было 20 лет назад, она не перестала быть умным и приятным человеком.

Работаем, немножко путешествуем, у каждого есть свое хобби, есть домашний питомец. За спиной 2 свежие и 2 крио попытки ЭКО, практически смирились с бездетностью, усыновление я не приемлю. Насчет старости - вряд ли бы рассчитывала на детей, если бы были, просто хотелось бы стариться вместе с мужем, а не в одиночку. Отсутствие детей - не конец света ИМХО.

Как живут пары,которые вырастили детей и гнездо опустело?Грустят наверное.Так и мы - грустим,потому что реально грустно и мне и мужу бывает.А жизнь продолжается!
Я ещё с год назад задавалась таким вопросом,а сейчас начинаю понимать,что жизнь в бездетности всё-таки есть!Мне почти тридцатник,лечилась с 23х,три эко,серьёзные показания к полной гистерэктомии(планово готовлюсь к ней в ноябре).
Усыновление не для меня скорее всего.Вероятность,что я дозрею до этого невелика,но время есть.
Я планирую пойти учиться,начать новую карьеру,завести лайку и увидеть мир.

А Суррогатное материнство Вы не рассматриваете?

не все потянут, рассматривают наверняка...

Зря вы так думаете. Для многих суррогатное материнство неприемлемо

Для меня это было совершенно неприемлемо. Даже не по финансовоым причинам. Мне этот способ кажется каким-то диким и нечеловечным - вынашивать детей на продажу. Пусть это даже и биологически твой ребенок (иногда).

а я мечтаю иметь столько денег, чтоб нанять сурмаму. но к сожалению даже на просто эко копим уже 3 года.

Это не только жутко дорого.Мы и так пошли на компромисс с совестью когда решились на эко.

Сисняюсь просить, а клизму вы тоже с угрызениями делаете?
Медицинская манипуляция тоже ведь :dash1

Очень некорректное сравнение. И я бы не стала называть ЭКО просто медицинской манипуляцией. Я тоже считаю что ЭКО находится где-то на грани дозволенного. И для меня было тяжело решиться именно по этой причине.

Я была уверена, что знаю что такое ЕКО. Но после вашего выступления "на грани дозволенного" подумала, что ошиблась. Посмотрела в Википедии, ан нет, не ошивлась, все правильно я помню про ЕКО. У меня вопрос - что такого "за гранью" в ЕКО и кем определяется "грань дозволенного"? Я серьезно спрашиваю, кстати.

Заметьте, я сказала "для меня" и никому свое мнение не навязываю.
По сути вопроса, существует такое понятие как медицинская этика. В каждой стране существует комитет который определяет что можно а что нет. В стране где я живу, ЭКО это последнее на что может расчитывать бездетная пара, все остальное - донорство, суррогатные матери - запрещенно. Запрещенно также определять пол зародыша, даже при болезнях которые передаются только мальчикам/девочкам.
Что касается "грани дозволенного" в принципе, каждый определяет для себя. Я ответила на ваш вопрос?

Анна, я не аноним, но позвольте поинтересоваться вашей страной проживания, если это секрет, можете не отвечать. :-)

Не секрет, Норвегия. Я кстате не совсем правильно написала, у нас разрешено донорство спермы (в особо оговоренных случаях), но не яйцеклетки.

Спасибо за ответ.

нет. ЕКО и в России последняя инстанция. В чем "за гранью" ЕКО? В том, что если женский организм не может зачать, то ЕЕ яйцеклетки и сперма ЕЕ МУЖА добывается вне прганизма и потом зажается в ЕЕ же организм? Где тут "за пределами"?
А почему ето "запрещено определять пол ЗАРОДЫША"? Ето так в вашей стане называют еще не рожденного ребенка? "Зародыш"?? Мама дорогая..

В России разрешено донорство и суррогатное материнство. Когда я говорю о зародыше, то я имею ввиду именно зародыша, а не нерожденного ребенка которого вы видите на УЗИ. А про "грань" я вам уже написала для каждого человека она своя + имеются законы страны проживания.

в россии разрешено суррогатное материнство? Я етого не знала. еще не рожденный ребенок - ето то, что сидит у вас в животе с первой минуты зачатия.
Но у меня вопрос к вам ( если не хотите, то не отвечайте) - почему лично для вас ЕКО "за гранью"? Я из чистого любопытства спрашиваю, если честно..

Не "за", а "на грани". Многие вещи в технологии ЭКО для меня неприемлемы, донорство, выбор пола (иммено это я имела ввиду говоря о зародышах :), что можно выбрать пол ребенка). Скажу чесно, я вздрагиваю от мысли о замороженных детях, "снежинках" как их называют, этот момент у меня вызывает ассоциации с фильмом ужасов... Не из моральных или религиозных принципов если вы про это подумали. Это просто мои субьективные ощущения которые тяжело обьяснить. Я не знаю есть ли у вас опыт ЭКО, но я вас уверяю что эту ситуацию невозможно на себя "примерить", в этой ситуации нужно оказаться, и только тогда вы узнаете где проходит ваша "грань". ПС при всей моей "многогранности" на ЭКО я все таки согласилась :)

а как можно выбрать пол ребенка? что выросло, то выросло, как говорится..:-) Нет?
А что такое "снежинки"? Какие-такие "замороженные дети"? Какой ужас вы говорите...

Вы тот самый анонимус с которым я раньше разговаривала? Вы знаете очень утомительно общаться когда даже непонятено один это человек или несколько.
Обьясняю, "снежинки" это замороженые клетки. Т.е клетку оплодотворяют и замораживают, при заморозке опøодотворенная яйцеклетка может хранится годами. Потом ее размораживают и подсаживают женщине. Называется это дело криопротокол. Пол ребенка узнать можно на очень ранней стадии развития эмбриона. "Сделать" ребенка определенного пола нельзя, поетому оплодотворяют как можно больше яйцеклеток,определяют пол, эмбрионы "ненужного" пола уничтожаются.

млять! это в вашей страе уничтожаются эмбрионы ненужного пола? в россии не уничтожаются и чтобы узнать пол ооцита нужны очень веские причины, просто так ни один нормальный человек на эту манипуляцию не пойдет, ибо губительно для ооцита. на эко идут за любым ребенком,т.к. дорого, и очень часто даже переносить нечего, не говоря уже о том, чтоб один-два драгоценных ооцита, которые могут не имплантироваться или замереть, тратить на пгд. вы же пишете о каких-то залежах яйцеклеток от одной женщины, прям десятками уничтожаются. кстати, не уничтожаются они. можете заморозить, можете отдать клинике. но, повторюсь, добиться одного, максимум трех ооцитов к пятому дню большинству очень сложно. да еще и пгд делать, когда ооцит может погибнуть с огромной вероятностью.

В моей стране узнавать пол вообще запрещенно по любым причинам, даже самым веским. А еще я могу вам рассказать что идут на это в основном когда имеется генетическое заболевание передающееся только ребенку определенного пола, поэтому замораживать их не имеет смысла, они уничтожаются.
О "залежах" я не словом не обмолвилась. Да, при эко всегда стараются получить как можно больше качественных яйцеклеток, эко в естественном цикле делают единицы. Криопротокол - самое обычное дело. Что вас так возмутило в моем посте я так и не поняла.

как можно больше-это сколько? если у вас пгд не делают, тогда зачем получать ооциты и уничтожать их потом?

Вас интересуют технические подробности? Сходите на экошный форум и поспрашивайте кому сколько клеток спунктировали. Это зависит от клиники, в некоторых стараются не больше 10, а в некоторых и по 30 пунктируют.
Про пгд я говорила не про нас и не про вас, а про возможности эко в принципе и про страны где это разрешено. Смысл моего поста был в том что эко это не просто - взяли яйцеклетку, поболтали ее в пробирке со спермой и получился ребенок (как сказал анонимус выше). Что кроме физиолигических и финансовых аспектов существует еще нравственный. Не даром практически во всех странах существуют законы сдерживающие развитие и применение технологии ЭКО. А вы собстевенно о чем?

есть даже такие технологии (опять же на грани), скажем ребенок заболел раком и ему требуется трасплантация костного мозга или еще чего, так можно на Эко ему сделать сестричку, и выбрать ту яйцеклетку, чтобы она идеально генетически подходила для донорства.

Это очень-очень личное.

Я не могу сравнить зарождение новой жизни с клизмой,уж простите.Тем более зачатие моего ребёнка.
Да,и то и то - манипуляции,но смысл и цель разная.

Да нормально живут) одна пара моих друзей сдают квартиру с октября по май и уезжают в Гоа.. А оттуда в Тибет,всю Индию изъездили.. В этом году хотят долгий трип Африка-Азия. Не цикляться на детях но и не чф. Не привязаны к программе пробки-работа-пробки,а живут в свой кайф. Еще один бездетный товарищ живет между Италией,Испанией и Россией. Бухгалтер наша бездетная в 33 каждый день ходит на свидания,снималась в Давай поженимся,йога еще к тому же) ну вот как то так)

Знакомая погружена в мужа и работу. У нее хобби разные - вышивки, шитье. Создает шедевры просто. Готовит много. Мне бы что по быстрее, а у нее изыски. Все семейные зароботки на себя и мужа.

Моя тетка бездетная полностью посвятила себя мне и брату, просто как вторая мама. Внуков нянчить помогает.

Еще одна знакомая - в работе вся, высокая должность. Помогает племянникам. Работает с детьми (это вторая должность, как хобби что ли). У нее море учеников, которые ей звонят постоянно, приходят. А имеет она всего несколько часов в школе, а работает директором в другом учреждении.

не знаю, наверное, все же есть разница, когда детей люди не хотели и не пытались завести (чайлдфри), и те, кто лечился и потом перестал.

Это огромная разница. Многие вынуждено бездетны. Но не каждый в этом признается. Это как бы неплоноценность в обществе считается.
Убежденно бездетные это единицы.

Все знакомые бездетные пары, к сожалению распались.
У тёток крышняк после 50 едет конкретно.
Намного сильнее, чем у детных.
Хотя может мы детные им сумасшедшими кажемся.

У меня систер троюродный имеется, ровесницы с ней мы, нам по 33 я родила в 22 она карьерой занималась. Считала меня дурой что я рано родила не пожила для себя, не понимаю этих слов- пожить для себя это как? Пьянки гулянки? Турция Египет? Писец развлечения. Так вот. детей нет у неё, мужа тоже. Почему то выглядеть стала хуже, хотя всегда считала её эффектной тёткой. Злааааая как змея. Вроде 33 не возраст и ещё родить то можно. Но она то уже не хочет. а с 25 до 30 одержимая была, хочу родить только не от кого, выбирала выбирала, вот довыбиралась. Кароче крышу сносит ей. Так что и в 33 рвёт башню.

Отсутствие детей не означает отсутствие любви. Жили и живем как обычно, несчастными становиться не собираемся. Как планируем жить в старости - да так же, в любви, и с сохраненными социальными связями. Мы не одиноки.

у коллеги по работе у дочери с зятем детей нет, ничего не распадаются. Собаки, кошки, дача...

Моей тете 60 лет. Всю жизнь с одним мужем и до сих пор. В анамнезе аборт в 18 лет и как следствие невозможность иметь детей. Живут вдали от племянников и прочих родственников, в другом городе. Живут собакой, дачей и театром (она - бывшая солистка балета, он - артист театра и хореограф). На усыновление так и не решились. Мужу ее надо ставить памятник - он всю жизнь хотел детей, тем не менее живет с моей тетей.

Как-то в поликлинике я разговорилась с пожилым мужчиной. Слово за слово...у нас ведь тоже ребенка не было 11 лет, и мужчина поделился своей историей жизни. Жена его не могла иметь детей, а он очень хотел, и спустя энное количество лет он с женой развелся... Женился еще раз, в браке у него 2 детей. И со слезами на глазах старенький уже мужчина говорил, что он любит ту, первую, до сих пор....Если бы вернуть время вспять, то скорее всего он остался бы с любимой женщиной. Я тоже знаю несколько бесплодных браков, где мужчина и женщина прожили(живут) всю свою жизнь.

На самом деле, вполне вероятно, что он бы ушел от нее, так как имеется скелет в шкафу, как и у многих пар, примерно десятилетней давности. Театр, молодая артистка, тырыпыры. Но случился инсульт и все расставил по своим местам.

Автор,а что должно быть в старости?Добрая часть детей вообще вспоминают о родителя когда хоронить пора, если вы о стакане воды на старости лет.Живут люди,находят увлечения по интересам,путешествуют,заводят собачек.

Да классно живут бездетные пары!
Мы не совсем бездетные, сыну 11 лет, но для меня он уже вполне самостоятельный, поэтому мы плавно переходим в разряд бездетных. Отпуска планируем по экстравагантнее, экзотичнее, более дикие. Отель можно взять пошикарнее и поинтимнее.
Мотоцикл купили. Мечтаю провести отпуск в путешествии на мотоцикле по Шотландии с заездом на остов Ман.
Можем куралесить как хоца. Дом планировали так, что ребёнок тут временно. Через лет 7-8 свалит на вольные хлеба.
Поэтому уже сейчас сидим и решаем может на пенсию купить домик в Карпатах или где нить на экзотическом острове... Да мало ли чего можно накуралесит!
А ребёнок у нас уж точно не для того, чтобы стакан воды в старости. Для этого существуют разных формы вкладов, страховок. Да дом собственный чем не вклад.
Его продать и на очень неплохой пансионат в старости хватит.
Рожать детей штобы они в старости содержали - бред! Честное слово...

Ну во-первых слово "стака воды" не в буквальном смысле конечно. Имеется ввиду внимание хотя бы, забота. Не о деньгах речь. Мы сами много добились, купили недвижимость. Поэтому не в содержании дело.
И понимаете вы не можете понять и осознать всей ситуации, потому что у вас есть ребенок.

Да бросьте вы, глупости вы говорите, честное слово!
Мне нужно внимание от любимого человека! С ним я хочу жить долго и умереть в один день. Ребёнок вырастет и будет сторить свою жизнь.

Вы уверены что любимый человек умрет с вами в один день ? я например нет
мой дедушка умер на 15 лет раньше бабушки, зато у нее был сын и куча внуков

А вы уверены, что куча детей и внуков спасет от одиночества? А вы уверены, что ВСЕ родители умирают раньше своих детей? А вы уверены, что ВСЕ дети вырастают в беспроблемных взрослых?.. Продолжать?

нет не уверена, но от этого нельзя отказаться от желания родить своего ребенка

Вы полагаете, что только это может быть причиной нежелания родить ребенка? Это всего-навсего аргумент вам - чтобы объяснить, что бездетные в старости ничуть не ущербнее детных. (это как минимум).

Ну а можно подумать, на этом свете нет никого кроме детей и любимого человека, кому может быть с вами интересно. Или вы такая ужасная тётка, что с вами нитко кроме тех, кто обязан, общаться не захочет?
Ну так тут даже рождение ребёнка пробемы не решит.
Грымзой вы станите и с собственным ребёнком.

У вас же есть ребёнок. И ни в какой разряд бездетных вы не переходите.

Ага, бездетные - это скорбящие и истирящие на рекламу памперсов?
А что если этот ребёнок не родной? Тогда как?
Ну усыновлённый. И что мешает автору усыновить и уподобиться мне?

Прошу вас не продолжать тему про усыновление. Это ваше право. Мне это не надо, лучше будет без детей.

Ах вот как! А я думала, что усыновлённые становятся как родные...

Ужас какой! Вы - мать - называете себя бездетной. Дети - это не возраст, дети - это роды, пелёнки, прогулки, школа - всё, что Вы делаете для своего ребёнка. А бездетные этого никогда Н И К О Г Д А!!! не делали, не довелось.
У одной моей знакомой в автоаварии погиб 15-летний сын. Очень счастливая полноценная, дружная и крепкая семья, вполне обеспеченная. Им уже по 40 лет было. Вы хотите сказать, что в этой ситуации люди просто избавились от груза? По-Вашему, классная должна была начаться у них жизнь, и содержать уже никого не нужно... Случилось чудо и через два года у них родился малыш, хотя ей было категорически нельзя, серъёзное заболевание, долго лечилась, огромное количество дорогих зарубежных клиник объездила ещё до всей этой истории.
Не дай Вам бог такого облегчения

Вы чего к ней приклепались? Она ничего ужасного не написала! А если у вас мозги как-то лихо закручены - раскручивайте и не засирайте их другим!

Считаю, что отлично. Не циклятся на детях. У них своя свободная, интересная и полнокровная жизнь, а не по траектории работа-ребенок-дом. Ни за кем следить, ухаживать, уговаривать не надо. Не надо быть дома в определенное время. Не надо, сорвавшись с места, бежать кого-то забирать. Весь доход тратится на себя и свои нужды, а не на растущие хотелки детей. Убирают когда хотят, а не потому что детки развели бардак и убежали побыстрее, пока на них не наорали. Готовят когда хотят и что хотят, а не потому что их детки то не любят, это не хотят. Не говоря уже о том, что съездить хоть куда-то одной, элементарно отдохнуть без детей, забот и ответственности идти туда, куда идется не под кого не подстраиваясь, никем не занимаясь и не за кем не следя так это вообще из области прекрасного-далеко, вне пределов досягаемости для мнoгих детных в.т.ч меня. Это ответственность такая, какая никогда никому и не снилась даже в страшном кошмаре. Ко всему этому добавьте то, что всегда можно оказаться под колпаком "Защиты Детей". Если так уж хочется материнства, то можно и волонтером быть в детском учереждении и взять опеку над ребенком и вообще усыновить(тогда вообще хлебнешь этого материнства по самое "не могу"). Да и просто сидеть с чьими-то детьми(хотя бы с детьми родственников или соседей), мало ли мамашек, которые устали от своих деток. Быть такой вот славной "тетей машей".

Эк Вас материнство тяготит....

Как есть так и пишу.

И еще скажу крамольную вещь, за которую здесь, закидают тапочками и гнилыми помидорами.
Хочушкам, считаю в этом плане лучше чем простым смертным т.к
1. Спокоино можно заниматься сексом без последствий беременности (от ЗППП не затрахованы ни мы ни они).
2. Когда и если уж до этого дошло, то они разобрались уже хотят ли они этого вообще или делают потому что надо в отличии от тех у кого залетелось и поставилось перед фактом.
3. Их процедуры достаточно дорогие и болезненные чтоб сказать "Ну вот видешь снова не получилось и мне больно. Я больше не могу и не хочу.". И от них отстанут.
4. Как бы я не любила своих дочек, но бездетным хочушкам в отличии от нас, простых смертных, доступна жизнь без детей и проблем и свобода действий.

Слушайте, kukish, неужели у вас все так грустно? В каждой подобной теме вы примерно одинаково рассуждаете на тему полной несвободы и гнетущей ответственности. Две дочки это так невыносимо? Я вот о второй задумываюсь, и каждый раз, читая вас, прямо пугаюсь...

Понимаете, пишу как как действительно есть, не пытаюсь что-то приукрасить. У меня нет цели никого напугать. И да, дети это действительно невообразимо тяжелый груз. У меня нет рядом родителей, бабушек/дедушек чтоб когда-никогда сбагрить, помогать тоже некому. Если у Вас есть таки бабушки/дедушки(и у них есть время и желание) и Ваше лично желание и желание мужа , то претворяйте Ваши планы в жизнь. У меня точка зрения, которая здесь не комильфо, но у меня и не та репутация, чтоб за нее бояться.

Если вы в живете Финляндии, то странно читать - знакомая уехала, вышла там замуж и развелась, с дитем 2х лет. Через пару месяцев получила квартиру, хорошее пособие и ребенка взяли в отличный садик (дите ходит туда с удовольствием - там бассейн, действительно классные воспитатели и вообще суперски все= от игрушек до площадок). Курсы языковые оплатили. Времени на все хватает, с мужчинами вовсю романы крутит, как реальные так и в инете:)

Странно или нет тут уж не могу помочь. У Вашей знакомой своя жизнь у меня своя.

Да понятно. Может вы перфекционистка. Мне не надо помогать

Наверное, да. Забавно что и Вы мне об этом сказали.
Когда-то у нас с мамой был разговор и я упомянула о перфекционизме у нас в семье и моем "пофигизме". На что она мне ответила "Ты на нас бочку не кати. Ты сама одного поля ягода с нами".

Но это уже все. ОФФтопик.

18 лет прожили в браке, детей иметь не могли.Сделали 3 попытки ЭКО - в 36 родила. Сейчас дочери 5 лет- конечно с ней прикольно НО- до её рождения мы жили материально гораздо лучше, да и вообще интереснее, 2-3 поездки за границу в год и пляжные и много просто ездили по Европе на рентованной машине . Красиво одевалась, было время на маникюр итп.Дочка родилась с проблемами со здоровьем, лечим, работаем вдвоем только на её реабилитации, о сексе практически забыли..Я загнанна , работаю работаю..уйти с работы так просто как раньше не могу- за мною дочь, её няня, её лечение- вот такая куча обязательств- вот сейчас реву каждый вечер из за проблем на работе, но приходится ходить( была бы бездетная давно бы послала такую работу) И перспектива помощи от неё в старости довольно туманна, как Вы понимаете... Так что и в бездетности есть свои плюсы. У нас бездетные друзья- путешествуют, следят за своей внешностью и воркуют как голубки))) Конечно приятно когда она кладет свою ручку в мою и говорит "мама", но во всем остальном столько проблем...и вредная она и все рвет и всю мебель расцарапала с таким трудом купленную, и всё чаще в её 5-ть слышу не слова благодарности за возможность ходить, а только "уйди мама" " иди отсюда""..обидно))))) А детей с нынешними технологиями могут иметь все : сперма плохая- делай ИКСИ, трубы непроходимые- ЭКО, с маткой проблемы- суррогатная мама, яичники не раьотают- донорская яйцеклетка. Все те с кем я в 2004-2005 годах сидела в ЭКОшках - у всех уже дети- всеми возможнми способами.Так что если очень хотите и не боитесь трудностей- любая проблема сейчас решаема.

не, ну Вы вообще обалдели! От ребенка в 5 лет она хочет слышать слова благодарности, даа.... Мамочка - Вам к психологу! Однозначно!
Я поздний ребенок и познала все "прелести" этого в виде благодарностей, которых от меня ждали и "надежд", которые на меня возлагали...
Бог дал Вам дитя, чтобы ВЫ были благодарны, чтобы в ВАШЕМ сердце поселилась ЛЮБОВЬ, а не "расцарапаная мебель"...
Грустно читать такие посты, грустно... Не первый раз вижу, что поздние дети приходят настолько поздно, что родителям своим уже оказываются не нужны....

да ладно вам, нужна она и любима, просто от усталости и загнанности у мамы не те мысли в голове вертятся.. плюс нормальная мамская боль когда родной деть "уйди" говорит.. Тяжелый период, пройдет, главное не растерять главного по дороге)

читайте правильно. Не поздний ребенок, а поздний нездоровый ребенок- бывает и такое и как раз после 35 лет . И я не говорю, о том что он не нужен маме, наоборот мама и папа вытаскивают успешно ребенка из его болезни.Просто это очень и очень тяжело. И жизнь которая была полна новых впечателений , поездок, посиделок с подругами, работы в удовольствие -эта жизнь закончилась...

Но, перечитайте сообщение - Вы уже сейчас ОЖИДАЕТЕ от ребенка благодарностей! Упрекаете её уже СЕЙЧАС, когда ей так мало лет (и ведь ей тоже больно и тяжело от осознания того, что она не такая как все). Дальше, если Вы не пересмотрите своё отношение, увы, будет только усугубляться. Вы вините себя (как я понимаю), а вымещаете на ней. Но, она не виновата! Так случилось!
В любом случае - сил Вам, сил на то, чтобы вылечить дочку и чтобы при этом не озлобиться на весь мир и на себя в том числе! И, если будет возможность, всё-таки сходите к психологу, это помогает реально!

А почему нельзя ожидать или хотеть от кого-то благодарности? Это преступление? Она же не ТРЕБУЕТ благодарности. И понимает, что благодарностей в этом возрасте не бывает. И ничего на ребенке не вымещает - не выдумывайте! И все, что вы тут написали - ей тоже в голову приходило. Почему вы считаете других дурней себя? Достаточно было бы последнего абзаца.

Бабушка (мамина тетка) живет без детей и без мужа. Ей уже 75 лет. В душу к ней, конечно, не лезла, но она очень активный человек, много путешествовала, общественной жизнью занималась. Племянников воспитывала. Но из-за её сложного характера близких и душевных отношений между ними не сложилось. Думаю, что до выхода на пенсию её всё устраивало (она учителем в школе работала). А потом началась тоска. :( Стала активно интересоваться жизнью внуков (к примеру моей) вплоть до интимных подробностей. Пришлось общение сократить. В связи с этим обиды, почему не зврните каждый день, почему не приезжаете. Опять же глупые советы как строить семейные отношения и растить детей.
Вот такая история.

в 75 лет очень у многих такие проблемы, от детности-бездетности не зависит.

та же история и тоже мамина тетка :-) Тока нашей 83. Педагог, музыкант. Причем не просто педагог, а от бога. Детей нет, замужем не была, всю жизнь жила для себя. Происходят периодические заскоки на тему секса. В этот момент главное - ребенка спрятать :-) И советы :-) Те же советы. И еще тема "все мужики казлы". :-) А ведь ей Любимов руку и сердце предлагал. Эхх...

Мы жили плохо. То есть сначала жили хорошо, а потом стали плохо. Пустота такая образовалась, и ничем ее не заполнить было. Просто вот ничем. Хотя материально было все более чем хорошо. Ну, коттедж планировали-строили, ну, путешествовали. Муж попивать начал. Разошлись на этой почве, я детей хотела, но не могла родить. Если у женщины нет желания иметь детей, тогда и бездетное существование, наверное, в радость. В моей родне 2 бездетные тетушки - овдовели и ударились в религию, работают при церквях, нашли себя в этом после смерти супругов, жизнью довольны.

Мы бездетная пара 8 лет почти.
У меня было много увлечений, ходила на различные курсы, занятия,достаточно активно встречаюсь с друзьями.
Поездки по городам с друзьями, когда есть возможность.
Муж домосед по характеру, ходил мало куда.
Телевизор, компьютер, иногда прогулки, поездки к маме.
Перспективы такой жизни как-то не особо радовали, поэтому надеюсь,что на этой неделе у нас будет все-же ребенок)

поздравляю!))
стесняюсь спросить - собираетесь родить или берете готового?

Ой, рано поздравлять.
Я очень боюсь и волнуюсь, я пока помолчу, ладно?
Если все будет хорошо, то не поленюсь зайти и ответить.
Пока просто помолчу.

Вся жизнь - борьба , борьба за ребёнка, до последнего. Мне повезло через 12 лет, я имею ТРОИХ детей. И ни за ЧТО не променяю свою свободную, обеспеченную жизнь "до" на уставшее, замученное, плаксивое "после". За их беззубые улыбки , маленькие ручки ,которые тянуться к тебе, обнималки, целовалки, ну и не без капризов конечно- я бы отдала и 20 лет борьбы ( мне 37).

нормально живём. Рабочие будни переходят в выходные-отдых. И наоборот. Отпуски, поездки на дачу, встреча с друзьями, домашний быт, досуг, работа.
Уже забыла, какая я была в период хочушества. Не интересна уже тема детей. Вообще.

я вам не верю. не может такого быть.

а мы делаем все то самое, только еще и ребенка имеем.

- У меня нет руки, но я рисую, пишу и машину вожу.
- а мы делаем все то самое, только еще и все руки целы.

:-) мы там ниже решили, что мозгов нет :-) Ваше сравнение, кстати, не для её уровня, не поймёт :-)

Скорее всего не поймет.. Бывают же...

мы- это вы вы и вы? за себя и за анонимов строчите и называетесь мы. это от ваших больших мозгов?

Ааааааа класс :-D! Спасибо :-).

то есть все должны были догадаться, что у анонима нет руки? какая вы однако умная.

Ну надо же! Вы действительно ничего не поняли!

Гыыы... а вы действительно дура редкостная :)

Капееец... я просто под стулом уже:)))) неет, такого не бывает :dash1 Бедный-бедный аноним без руки:))))

аналогично

Как все знакомо :)

О-о-о! Отличненько живем!!! особенно я. Без всякого ненужного гемора.

У меня есть подруга, которая до 37 лет считалась бездетной. Сейчас ей 41, и она многоодетная. Двойняшки-Эко, следом сама забеременела.После этого случая я поняла ,что не надо раньше времени ставить себе диагноз.

так здорово. Я тоже мечтаю об этом :)

Подруга без детей. Сейчас замужем за мужчиной на 12 лет младше, это её 4 брак, ей 42 года. Детей не хочет и никогда не хотела, расходилась с мужьями именно из-за этого, через какое то время они просили детей.
В чем то мы не можем понять друг друга, например, что работа для меня это только деньги, карьерой не интересуюсь и отклоняю все попытки повышения. У меня нет времени и возможностей сидеть по 12 часов на работе. Для нeё это непонятно, мы вместе работаем.
Ей непонятно, как можно каждый день убираться и готовить, что на выходных у меня всегда какие то мероприятия, а не расслабуха.
Весной ей подарили собачку, она сейчас вся в заботах, видно что материнский инстинкт берёт своё. Купает, чешет, укладывает, кормит с ложечки.

"Весной ей подарили собачку, она сейчас вся в заботах, видно что материнский инстинкт берёт своё. Купает, чешет, укладывает, кормит с ложечки."

вот этого я всю жизнь боялась как огня... ребенка заменить "собачкой, кошечкой, свинкой, хомячком...". Как нелепо и смешно это выглядит...Поэтому у меня просто навязчивая идея была - ребенок!!!

У меня тоже нет детей, просто потому что я их не хочу. Но при этом кошку свою лелею, просто потому что люблю кошек.

Родственники - бездетная пара. Ей 37, ему 38.
Детей хотят, как я понимаю, стараются в этом направлении.
Но не сказать, что зациклены. Очень любят путешествовать (зимой по Европе, летом - курорты), много друзей, у обоих хобби. Собираются покупать дом (пока живут в квартире в многоэтажке, мечтают о доме).
Хорошо живут, на жизнь особо не жалуются. :)

Родственница знала с самой юности, что у нее не может быть детей. В институте познакомилась с мужем, были очень хорошей парой -свой бизнес общий, купили квартиру, много путешествовали. Он знал, что детей не будет, был к этому готов. В 45, то есть после 25 лет брака, он сообщил, что его молодая любовница беременна и если ребенок родится, он будет вынужден уйти. Жена его отпустила, очень хорошо к нему относится, он ей периодически помогает, чинит ее машину, не разделил квартиру. Сейчас ей 52 года, живет одна в центре города в квартире 150 кв.метров. Ходит в бассейн, ездит путешествовать.

У нас не было детей первые 6 лет брака. Сначала не хотели. Карьера, поездки, друзья и все такое... Потом в какой-то момент понимаешь, что все это хорошо, но чего-то не хватает, ну вроде бы чего-то в жизни не хватает и радость от поездок и всего остального уже не та, что попервоначалу. Начали планировать - никак не получалось. Мой муж категорически против усыновления, ЭКО и пр. Потом мне сделали лапароскопию и я забеременела в 31 год, а в 34 родила второго. Теперь врачи уверены, что я смогу рожать сколько и когда захочу, типа причина устранена. Но дело не в этом. Я уверена, что дети нам нужны были не для благополучной старости, а просто для полноты жизни. Я за первые 31 год своей жизни уже все, что меня увлекало перепробовала и уже краски не те и радость не та. А дети дают другое качество Вашей собственной жизни. Бездетные пары тоже разные. Интересен человек или нет - это не зависит от наличия детей. А вот чувствует ли человек свою жизнь полноценной или нет - это важно, хотя на его внешнюю приятность это может никак не влиять. Я насчет старости не загадываю - как знать что и как будет. Дети же не для этого, а чтобы отдать им частичку свей души, а взамен получить от них детскую бескорыстную всеобъемлющую наивную детскую привязпнность и любовь. А в старости я бы хотела, чтобы мы с детьми были друзьями и я бы могла им помогать во всем, и уж совсем не хотелось бы стать им обузой. Лучше было бы иметь возможность нанять сиделку. А внуки - это вообще говорят счастье неземное. Короче - поживем - увидим. Я считаю - дети - это то, за что стоит бороться любыми способами. А те, кто не хотят иметь детей могут быть хорошими друзьями, но у них самих какого-то гепофиза навероное нет, а ктознает, а вдруг они были бы чуть более счастливы с детьми...

Все мои бездетные знакомы пары-живут , в той или иной степени, пряча горечь. Многие заводят кошек или собак.

А все мои знакомые бездетные пары очень гармоничны. Одна из причин, я думаю, то что никто из них не живет вместе "ради детей"

У нас есть знакомая бездетная пара, им обоим уже за сорок, были попытки ЭКО, но безрезультатно. Он рассказывал моему мужу, что жена порой рыдает от невозможности иметь ребенка. Усыновлять не хотят категорически. Так вот он живет с ней потому, что очень ее жалеет. Хотя мог бы уйти, найти другую и иметь детей. Так что можно жить вместе не только "ради детей" или ради общих интересов и любви. Бывают вот и такие причины...

Если бы мог, а главное хотел, то нашел бы. Ну не верю я что можно с человеком 10-15-20 лет прожить из жалости.

если вы не можете еще не значит что кто-то другой не может.

ага, мы тоже были такой вот гармоничной парой 8 лет. Все было гуд, действительно хорошие отношения (друзья по молодости родившие бывали на грани развода), поездки, хобби, развлечения. Но на меня отчаяние иногда такое накатывало, жесть. Муж, кстати, спокойнее относился намного, иногда казалось ему пофигу есть-нету. Решили если к 40 годам не получится - усыновим. Получилось раньше. Но мысли усыновить не исчезли)
Мне было критично может быть потому, что я деток с детства люблю:)- нянчила сестричек-братиков, и умею с ними обращаться.

О, какие новости! Поздравляю! :) Счастья, Здоровья, Любви! Ангела-Хранителя!

Cпасибо, Олечка! Офф:... Какие фотки у тебя в альбоме, ммм, супер!:)

:)

А я с вами соглашусь. Переде многими 20 лет я скрывала, что не могу забеременнеть и жила "в свое удовольствие", как все думали и завидовали. Просто другой жизни у меня тогда не было и не могло быть. Мужья, поклонники, работа интересная, салоны красоты, рестораны,заграницы...
Сейчас, когда наконец я родила ребенка,я невыразимо счастлива, началась просто другая жизнь, просто абсолютно другая, сложная, но интересная. Для меня, интересная! и только сейчас, я понимаю, зачем человек живет, может быть такой человек как я: я ращу другого человека, буду ему помогать и поддерживать его. А так та жизнь - это все , пусть звучит грубо, прожрать, просрать и проспать... Извините, если кого обидела.
Я просто не мыслила своей жизни без ребенка, я бы усыновила дитя, но Бог дал нам своего ребенка и Слава ему милостливому!

Ну, человек такое животное, которое долгое время с чувством горечи не будет жить :) Рано или поздно привыкнет.

я сейчас, неврное, обижу кого-то, но скажу все равно. ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО (большими буквами написала специально!) семья без детей - не семья. Женщина без ребенка не женщина. Поэтому когда я еще не была женой своего мужа, а только невестой, у нас с ним состоялся разговор, смысл которого сводился к следующему "если у нас по каким-то причинам к... таким-то годам... не будет детей, то мы будем усыновлять. Жизнь без детей не жизнь. Мной это было сказано практически в ультимативной форме. Я была готова стать матерью-одиночкой, чем жить с мужем, но без детей. К счастью, мой муж полностью резделяет мою точку зрения и ровно через 9 месяцев у нас родился мальчик..:-).

А когда Ваши дети вырастут и разъедутся? Что у Вас будет? Не семья, а пепелище?

нет, не пеплище. У меня будет моя семья. Всегда. понимаете, дети - это навсегда. Даже если они на Северном Полюсе :-). Я не хочу Вас обидеть, извините. это звучит ужасно пОшло, высокопарно и глупо, но.. я живу ради него. В самом прямом смысле этого слова. Да, у меня ( у нас с мужем) своя, отдельная жизнь, свои интересы. Мы ходим, развлекаемся, но у меня всегда в голове мысль - а как он там? И еще - до рождения ребенка я не знала что такое счастье и любовь. Понимаете, это даже не ребенку надо, а мне. В желании иметь ребенка очень много ( если не все) эгоистичного. Это Я, МЫ хотели его. Он нас не хотел..:-). Это очень трудно обьяснить. Все слова кажутся глупыми и пошлыми, я понимаю, Вы не думайте... Я обьяснила как смогла.

Я именно так чувствовала и рассуждала. А потом мой ребенок умер. И как это для вас наверно не ужасно, но я осталась жить и поняла, что не может быть смысл жизни в детях. В жизни все переменчиво настолько, что детные могут в одночасье стать бездетными, а бездетные - детными. Извините, не хочу вас обидеть.

я даже не могу себе представить размер вашего горя..

а для нас дети важнее, чем мужики. лучше быть на пепелище, чем бездетной.

А речь не о мужиках была. А о том как будете жить, когда дети вырастут и самостоятельную жизнь начнут.

У меня один сын женился очень рано-сначала вообще изчез на год из нашей жизни(это скелеты в нашей семье)
Потом они вернулись и сейчас приезжают(сын, его жена и внучка)-каждые выходные, у нас есть еще один сын.Вместе ходим на мероприятия, в рестораны, в парки для детей, устраиваем барбекю, проводим вместе праздники.
У нас уже не семья, а клан.
Так что по-разному бывает.
Про пепелище придумали(более или менее подсознательно) уже совсем безнадёжно бездетные пары

Вот мне просто интересно (я не поругаться, чес слово), вот к чему вы этот пост написали? Чтоб рассказать автору что по ВАШЕМУ ЛИЧНОМУ мнению у нее не может быть настоящей семьи? Зачем уточнять что ровно через 9 месяцев у вас родился ребенок, когда автор говорит о годах (!) лечения. Вы вообще вопрос автора читали?

+1

"Кто живет без детей, чем вы занимаетесь, чем увлекаетесь, как планируете жить дальше ? Как жить в старости ?
Спрашиваю, потому как почти смирилась с мыслью о бездетном будущем"

это первый пост автора.
Ткните в меня пальцем, где написано про ГОДЫ ЛЕЧЕНИЯ. Потом будем разговаривать дальше.
Да, и по моему ЛИЧНОМУ ПРЕЛИЧНОМУ ПРЕЛИЧНЕЙШЕМУ :-) мнению, семьи без детей не существует. Это фикция, сублимация и самообман.

"... в прошлом ребенок умер так и не родившись. После этого больше ничего" Этого вам достаточно?

Вы понимаете что автор суда пришел за поддержкой, а вы бьете по больному? И конечно анонимно.

на самом деле я писала етот пост не автору. честное слово. я написала, что если бы у меня не было детей ( "от тюрьмы, да от сумы".. помните?) я бы точно усыновила. Причины изложила выше. Мне не понятно почему проблема усыновления такая трудная. Я что, из другого теста, что мне ето приемлимо, а вам, напримет (ТТТ, конечно), нет?
Анонимность - отличительная черта Евы. Вы не знали? :-) Ну чтож, теперь знаете, верно? :-)

Если бы да кабы да во рту б росли грибы... Я бы, я бы!

ето к чему?
Я БЫ УСЫНОВИЛА. ето даже не обсуждалось.

А я бы стала президентом страны. Вот.

нет, не стали бы. ни при каких обстоятельствах. и лично я не вижу связи между стать президентом страны и ПРОСТО усыновить ребенка. Как замечательно сказала одна форумчанка (в другом топе) "вы мама уже родившемуся ребенку". Уже МАМА, слушите!

:)

Вы просто кроме себя никого вокруг не замечаете. Это не плохо. Просто факт констатирую. Жизнь - она многограней, чем Ваша прямая колея.

я думаю, что Вы правы. моя жизнь реако поделилась на ДО и ПОСЛЕ ртебенка. И все, что было ДО кажется мне смешным, глупым и мелким. Я живу совершенно другой жизнью. Спросить меня - конечно, лучшей. Спросить Вас - худшей. Так что я соглашись с Вами - моя прямая колея - йето семья, муж, ребенок, мама. Хотя и ДО ребенка я ничего вокруг не видела - мне нужен был ребенок.

Чегой-то "спросить Вас - худшей". Я совсем не против детей в семье. Я даже "за". Просто не у всех так складывается эээ "среднестатистически". :)

да, вы знаете, я читаю топики на еве (любого характера) и понимаю как же мне повезло в жизни..По крупному по везло.. мелочи не в счет. так что я еще раз с вами соглашусь :-)

У меня есть коллега, она в 32 года стала бабушкой. Как-то сказала "Как я счастлива, что бабушка в 32". Я тогда подумала, а вот если бы не родила ее дочь в 16-ть, и она бы с горечью говорила бы "Как я несчастлива, что мне 32 и я все еще небабушка", было бы интересней.
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Хм.

какая прелесть. она родила в 16 и ее дочь в 16?
А Вы знаете в чем юмор? Я роидила ПЕРВОГО ребенка в 36 лет...:-) Вот точно про Бога...
P.S.
Вы отвечали не мой пост, правда.. Это я так вклинилась невежливо..:-)

ага

сколько людей, столько мнений.
Самое главное - не считать свое мнение ЕДИНСТВЕННО верным. ;)

Когда закрываешь "детскую тему", бросаешь больницы и перестаешь строить планы вокруг детей, начинаешь жить на полную катушку и для себя.
Это звучит эгоистично, но на самом деле эта жизнь в удовольствие, особенно если сравнить с годами лечений.
Время примиряет. Легче принять жизнь такой какая она есть, чем горевать о чем-то мифическом.
Что хорошего в бездетном существовании, ты всегда оставлешь себе надежду. Надежду на то, что само как-то решиться, или, если приспичит, усыновишь. Поэтому живешь той жизнью, которой все вокруг жили до появления детей.
Мы, конкретно, работаем, путешествуем, встречаемся с друзьями, развиваемся.

Дальше планируем еще больше путешествий.
В старости - получать пенсию, а потом умереть.

Почитала и создалось впечатление что основная причина, почему женщины рожают это чтобы в старости было кому за ними ухаживать. Так сказать ты мне, я тебе: я тебе памперсы меняла - теперь твоя очередь мне менять на старости, я тебя из ложечки кормила - теперь твой долг меня кормить. Так может лучше и дешевле откладывать на дорогой дом престарелых: и памперс поменяют профессионалы, а не брезгливая невестка, и покормят из ложечки неспеша, и сопельки подотрут, и укольчик сделают, и на колясочке покатают? И детей обременять своими старческими прибабахами не придется?
Это только в России кажется такой менталитет: как состарюсь, вручу себя на тарелочке своим детям, буду у них жить и пусть за мной ухаживают, это их священный долг.

Да нет, не для того, чтобы ухаживали в старости (ну кто в молодости так далеко заглядывает?), а чтобы отвязались, наконец, поборники "настоящей семьи": "Ах, ах, без ребенка не семья, а эгоизм!" Мало что ли придурков у нас, которым важно мнение полоумной тети клавы?

Это у Вас впечатление такое создалось.
Сразу скажу: ложное. :)

И в России, и в США, и в Гондурасе женщины рожают детей по абсолютно разным причинам. :D Менталитет тут не при чем.

Россия является в плане отношения к родителям ближе к Востоку, пока. Так, что у нас скорее принято помогать своим родителям. А родители, будучи уже даже в годах, тоже по мере возможности стараются помогать детям. Но наблюдается тенденция озападнивания "никто никому не должен". А рожают детей для радости,для полноты жизни, я думаю. :-)

:)
когда пенсии будут не 4,2, а хотя бы 10 и цены ... как сейчас, то родители пенсионного возраста не будут надеяться на своих детей. Здесь не менталитет, а жизнь заставляет наших пенсионеров надеяться на помощь не от государства, а от своих малшыей. которые уже выросли

Глупости. Мы рожаем детей для радости жизни с ними, начиная от рождения.

Я родила в 42.Я каждый день благодарю бога.Я 25 лет прожила с мужем-это и его первый ребенок,дочка.Я много чего потеряла,путешествия,свободу,привычки,подруг,бизнес...Но за все сокровища мира я не променяла бы нынешнее состояния счастья от того,что у меня есть ангел с огромными ресницами,которая так часто целует меня и нежно пахнет....Боже,у меня перехватывает дыхание при мысли о ней.Это очень сложно-жить без детей,очень, стараешься не думать,но это и правда плохо....У меня ЭКО( не первая попытка)

Здорово как, что всё у вас получилось. Всего вам и дочке самого наилучшего :-).

как приятно такое читать,это вселяет надежду в таких как я :)
Вы молодцы,счастья вашей семье :)

Верьте, надейтесь, пусть у вас все получится! Чудеса бывают. У меня в 38 получилось родить. Вдруг забеременела :) после 18 лет брака. Сейчас сыну полтора года, не представляю как и зачем я жила бы без него.

Читаешь Вас и слезы наворачиваются....Удачи Вам в жизни !!!

Всегда считала, что если останусь бездетной теткой, то жизнь будет прожита зря. Поэтому я и делала все возможное, чтоб родить начиная с 20 лет. Уже в эти года для меня было важнее всего быть матерью. Работа, институт, шмотки, поездки и т.д. все это ничтожно по сравнению с ребенком.

Во сколько лет Вам удалось родить? Сколько лет бесплодия было?

родила в 23. 2 года мы с мужем ходили по врачам ездили по всем клиникам Москвы, тратили кучу денег на все анализы, ездила в какую-то специальную аптеку в центре Москвы, пила таблетки (от них пожирела на 10 кг), сдавала кровь на гормоны, проверяла проходимость труб (ужасно). Составляла два года график овуляции. И постоянно ревела, что не могу забеременнеть. И все мне было не в радость. Всегда хотела дочку. А потом когда я уже не верила врачам и таблеткам, мне один врач предложила один способ, как забеременнеть, я в это вообще не верила, считала полным бредом, но о чудо я забеременнела в первый же месяц. Я знаю, что женщины проходят намного больше чем я и ждут по 10-15 лет, но для меня те два года были адом. И я прошла бы через все, чтоб иметь ребенка.
И как было написано выше - лучше быть мамой одиночкой, чем с мужем, но без детей.

В смысле усыновили бы без мужа, если что?

а при чем здесь вообще муж? женщина в первую очередь для себя рожает. усыновила бы конечно, о чем речь.

ЗаберемеНеть. Одна "Н". Ревела она постоянно и родила через два года... проверка проходимости труб - это "ужасно"... эх, деуки.

+1.. Великомученица...

у вас с головой проблемы? я все написала, какие могут быть вопросы. когда человек бесплоден, он не знает сколько это может продлиться. и представьте себе у меня это было два года, я заранее не знала сроков.
а вам к врачу срочно.

Нет, с головой проблемы у вас. Вопросов к вам нет. Свободны :-).

херасе...а я такого мужа как у меня не поменяла бы ни на какого, даже самого замечательного ребенка:)

А Шапке не повезло, ей мент достался.

Там мент - взятошнег, так что оно нашло себе "пару" под стать своей дерьмистости:)

ну и дура

почему?

:-) судя по вашему словесному поносу, когда Бог раздавал мозги, вы отошли пописать :-) Безмозглой быть хуже, чем бездетной тёткой :-)

+1 :)

прибежали бездетные тетки, понятно. что ж вас так это задевает, видать и сами такого мнения.
мозгов как раз у вас нет, я писала про себя, а вы приняли на свой счет. не иметь мозгов и детей, это еще стремней.

Вы темой не ошиблись случайно?

Сами какого мнения? Вы о чём сейчас? *тётки ничо не поняли*

я как раз на свой счёт не приняла. Для меня эта тема уже закрыта. И я не автор. Хреново автору, он ищет ответов как жить дальше, если брак бездетный.
А вот вы со своей безмозглостью забрели не в тот топ.
И, если непонятно будет ещё и после этого моего поста, то вы не только без мозгов, но ещё и сука :-)

Однозначно, сука... Хотя, может это у нее гормональное?

Да эта падла та ещё, страшная и толстая тварь.

каждый человек сам делает свою судьбу. значит автору так нравится, какие могут быть советы. то что не получается, это еще не значит, что это невозможно.
сука и что дальше?

Очень грубо, Красная Шапочка.И непонятно, что ЛИЧНО ВАС так задело, что вы называете несчастных женщин ( а впрочем, не все они несчастны)бездетными тетками? Вы никогда не думали, что Бог-большой шутник, и ваш ребенок (дети) могут погибнуть, скажем в автокатастрофе или заболеть раком и умереть во возрослом(детском) возрасте и вы останетесь совсем одна копить злобу дальше? И кто же тогда ЛИЧНО ВЫ будете? Старая бездетная злая тетка?

"Всегда считала, что если останусь бездетной теткой, то жизнь будет прожита зря."
Глаза откройте и читайте.

"прибежали бездетные тетки, понятно. что ж вас так это задевает"

Это чьё?

То есть вы счастливо избежали участи "бездетной тётки" (ну поревели там, да), а теперь тем, кому счастья не выпало - поддать, поддать, да побольнее. Ма-ла-дец!

если вам так это интересно читайте лучше ветку. и посмотрите почему я так ответила.

Не адекватность на лицо у вас.:ups1

:)

Это вы в утешение автору, страдающему бесплодием? Да уж....Ева, Ева....

я вообще не помню поста автора, я читала ответы. и присоединилась к ним.

В таких случаях лучше молчать, чем писать.

ужОс! без мозгов и без памяти - это хуже, чем просто без мозгов :-)

при чем здесь память, просто мне не интересно было что написала автор, мне интересней было что пишут другие.
а у вас недо@б на лицо.

Ооооо, туше!

Серьёзно если... шли бы вы, Шапочка. Вам плюют в глаза (и за дело), а вы утираетесь - и дальше. Аттракцион, однако.

это говорит аноним который за всех строчит. по вашему мне должно быть это интересно.

Не читайте и не отвечайте, если интересу нет. Вот сейчас вы зачем ответили? :-)

Что Вы здесь вообще делаете? Это называется "пернуть и бежать".

Очаровательно. Как говаривал мой дядюшка, "идиотом быть опасно". Это интернет, а в реальной жизни будьте бдительны... ибо можете и словить за неосмотрительность.

Жванецкий поделил женщин на две категории: "прелесть, какая дурочка" и "ужас, какая дура". Первая умиляет мужчин до слез, вторая наводит на мысль о срочной покупке огнестрельного оружия.
Вы явно не из первой категории.

А я бы тоже думала, если б у меня не было детей-что жизнь прожита зря.

А во сколько лет надо начинать так думать, подскажите.

Я родила в 20 и в 42.
Если бы у меня не было детей, то я начала бы так думать с момента, когда поняла что родить уже не смогу, в 20 лет или 40-не важно.

Ясно. Наверно я пока еще уверена, что дети будут, так что рано делать выводы о зря прожитой жизни...

Правильно

Оставьте Красную Шапочку в покое.
Тема разрослась, вполне лигитимно вклинуться в разговор и ответить не автору , а другим.
Я лично тоже не автору тут написала, а тем кто тут , из бездетных, выдумал байку про"пепелище"-которое настанет для нас, детных, когда дети вырастут.

Мне кажется, что для этого можно завести отдельную тему. Тем более, что уже болтается почти на 1000 постов о детоненавистниках.....Зачем автора-то добивать?

да успокойтесь вы уже. я вообще не автору отвечала. почитайте ответы выше, по моему мой ничем не отличается.

Я спокойна. :-) И заметьте...даже не уронила собственного достоинства, чтобы нагрубить...;-)

Вы правы.
Но сложно пройти не ответив на несправедливые умозаключения-я про "пепелище".
По сути конечно можно жить счастливо и без детей. Ну тут уже пошли нападки на конкретно детных.

Так и живут,инвалиды тоже ведь живут и радуются жизни по-своему.Бездетных я лично сравниваю с моральными инвалидами,извините за резкость.Живут эгоистично для себя.

А те, которые бесплодные-бездетные?

Да даже принципиально бездетных считать инвалидами - уже признак, что с собственным моральным здоровьем не всё в порядке :-(.

инвалиды, инвалиды - согласна на все 100. Те, кто не могут иметь детей несчастные люди, а "принципиально бесполдные" моральные инвалиды.

Не бывает тех, кто не хочет принципиально. Я имею в виду женщин. Говорить можно все, что угодно, не все хотят показывать свои истинные чувства.

Бывает. Это вы для себя такого представить не можете, т.к. у вас другие установки, поэтому и не верите.

А почему Вы такие ярлыки навешиваете? Вы не допускаете, что все люди разные, приоритеты, цели в жизни разные и не у всех они заключены в детях? Вот почему люди, сознательно не имеющие детей, "моральные уроды"? Вам не кажется что это ИХ выбор, ИХ право в котором они совершенно свободны, и не должны выстраивать свою жизнь в соответствии с ВАШИМИ убеждениями, а то не дай Бог Вы их назовете теми самыми "моральными уродами".
И поверьте, люди, которые не могут иметь детей, совсем не нуждаются в Вашем "несчастные люди".

Нет, не допыскаю. Природа устроила так, что все живые существа ( и человеки не исключение!!) хотят продолжения рода. Чтобы оставить после себя не цветочек, собачку чау-чау или морскую свинку. Мне кажется, что все бездетные грубо делятся на 2 категории - первая не скрывает ( как автор топа, например), что ей плохо без детей, но она смирилась и спрашивает совета как жить дальше. мне очень жалко таких женщин - за что их так бог наказал?? Я, как правило, стараюсь избегать тем детей со такими людьми. Зачем им делать еще больнее?
Вторая категория - ето женщины, предпочтившие сделать хорошую мину при плохой игре и сказать, что "вообще, нафиг детей. не очень бы и хотелось". Некоторые идут еще дальше - типа записываются в "никогда не хотевшие детей". Ето вранье чистой воды. Или моральное уродство.
Никто не должен жит так, как я хочу. Никто, кроме меня. у них есть "свободный выбор" быть моральными уродами, точно также как у меня есть такой же "свободный выбор" их так называть.

я сделала кучу ошибок, но прошу меня простить - я пишу с транслита :-)

Природа много чего устроила, но не обязательно этому следовать, у человека все-таки есть выбор, он не обязан всю свою жизнь выстраивать исключительно в соответствии с установками природы. Вы как считаете?

Женщин, которые "делают хорошую мину при плохой игре", Вы называете лгуньями и, далее, "моральными уродами". Сочувствуете только тем, кто не скрывает, что им полохо без детей. А Вы не допускаете, что дам, "делающих мину", уже до такой степени достало окружение (а у нас, поверьте, крайне мало тактичных людей, не все же как Вы избегают таких болезненных тем), которое лезет с советами, нагло спрашивает когда будут дети и т.д., что даме проще сказать, что не хочет она детей, чем каждому встречному-поперечному гордо заявлять, что детей она иметь не может. Следуя Вашей логике, она - моральный урод, т.к. скрывает проблемы, прикрываясь щитом якобы нежелания иметь детей. А она не обязана душевный стриптиз устраивать.

И все-таки, если люди приняли решение не рожать детей, то это их жизнь и Вы не вправе судить их и называть "моральными уродами", нет у Вас такого права, понимаете?

Установки природы - это то, чему нельзя противостоять :). Я только во время родов поняла как глупы советы "не тужиться при схватках". Как это "не тужиться", когда природа дает команду организму тужиться?
Да, я никогда первая не начинаю тему детей при незнакомом человеке (не зная как у него обстоят дела с этим). У меня есть родственница, которая не может иметь детей и всю жизнь от этого очень страдала. Когда я была маленькая, она не ходила в одни гости со мной, так что у меня эта осторожность в кровИ, я так думаю. если на вопрос "почему у тебя нет детей"? Ответить ОДИН раз - потому что я не могу их иметь, больше вопросов не зададут. А ответы типа "я такая "чайлдфри"наводят на мысли о моральном уродстве. Таки да, наводят. :-)
Почему Вы лишаете меня права называть людей так, как я хочу? Разумеется, я никогда не скажу этого вслух, но подумать так у меня есть 100% право. Тем более, что я практически уверена - они все врут. У меня была сослуживица в Москве, любимой фразой которой было "у меня возник комплекс на почве того, что у меня нет комплекса, что у меня нет детей". :-) Без поллитры и не поймешь сразу, верно? Она вставляла эту фразу по поводу и без. Недавно я разговаривала с нашей общей знакомой и я ее спросила "а как там N.?". ее ответ поверг меня в шок - она сказала "N. хорошо, только у нее совсем сьехала крыша от отсутствия детей". Я не поверила - я говорю - ты точно про N. мне говоришь? Та, что все время говорила эту фразу? Она говорит - да, это про нее. Вот так-то. Тaк что выбор такой - или вруньи или моральные уроды. Что Вам кажется лучше.

Сколько же Вы детей зачали и родили по зову природы?

только одного, к сожалению. не получается больше. но если бы у меня не было бы и одного, то пыта;ась бы сделать ЕКО/усыновление и так далее по списку. А вы?

А один достаточно? Ну, может по сравнению с теми, у кого трое детей или двое, Вы тоже "того". Ну, не совсем в норме?

нет, одного не достаточно. Совершенно. Но раз нет, значит, будем усыновлять. Тут ето не так "стыдно", как в России, как я поняла. Ваши подколы на меня не действуют. Почемы вы хотите, что бы все мыслилл одинаково? Вернее, правильно - так, как вы? Вокруг меня все имеют двое и больше детей. 5,7,9, даже 10. не все рожденные ими, часть рожденные, часть усыновленные. Так что вместо того, чтобы кидаться как лев на "мамаш", можно сесть и подумать как самой стать мамашей. Не мытьем, так катаньем.

С чего Вы взяли, что в России усыновлять стыдно? В "Усыновление" зайдите.

Я сужу по ТД. Сколько я такое читала тут.. Ну, вроде как неродной, да и что соседи скажут".. Короче, О,боже, что же станет говорить княгиня Марья Алексевна"... Я сужу исключительно по топикам в ТД.

В ТД могут говорить что угодно, большинство этих людей вплотную с усыновлением не сталкивалось и рассуждают гипотетически. Для полноты информации и понимания ситуации Вы все-таки зайдите в "Усыновление", тогда у Вас мнение будет более объективным, я думаю. Там такие замечательные мамы, дети и будущие мамы.

Я просто б етом уверена. Я уже писала - в каком-то топе одна форумчанка сказала "вы не бездетная женщина, вы мама уже рожденному ребенку". Меня потрясла ета фраза. Насколько точно и верно сказано! В "Усыновление" обязтельно зайду ради интереса.

Нет, мы с Вами не поймем друг друга. Я согласна с наличием свободы выбора у людей, а Вы же чешете всех под одну гребенку, гребенку Ваших убеждений.

О, Вы считаете, что на ответ о невозможности иметь детей никто дальнейших вопросов задавать не будет? Опять же, это ВЫ так считате и опять всех равняете под одну гребенку. А я Вам расскажу, что есть люди, которые с придыханием начнут спрашивать в ком проблема - в муже или жене, какая конкретно проблема, и таки будут давать советы. Сообщат о возможности ЭКО, суррогатной матери т.д., причем абсолютно не разбираясь в этих вопросах. Все это вывалят не сразу, а будут долбать методично. А потом заработает сарафанное радио. Не все такие "доброжелатели", конечно, но все-таки бестактных и наглых, желающих обмусолить чужие проблемы, достаточно.

И вот женщина, желающая избежать всего описанного мной выше, на вопрос про детей просто чтобы отвязались скажет, что решила не рожать (и не желающая посвящать всех и каждого в свои проблемы, держащая все в себе - и это ее право, надеющаяся и продолжающая борьбу с бесплодием). А Вы, услышав этот ответ, назовете ее "моральным уродом". Нет, вслух не назовете, Вы же тактичный человек, Вы просто так подумате, а потом напишете на форуме, обменяетесь мнением с подругами. Ведь у Вас же есть право называть людей так, как Вы хотите, не зная их ситуации, проблем, надежд, разочарований. Вы просто походя назовете их моральными уродами. Просто потому, что они не подпадают под Ваше видение жизненного уклада и Вашу шкалу ценностей.
Есть только черное и белое? Серого нет?

1. Вы согласны с наличием свободы не у всех людей :-). С наличием моей свободы называть людей ЗА ГЛАЗА так, как я хочу вы не согласны :-) это частичное согласие со свободой выбора.
2. Я не могу поверить, что ТАКИЕ люди есть! Те, кто будет "с предыханием спрашивать"... Я просто не могу в это поверить. Честно.
3. Сначала почитайте что пишут бездетные в этом топике. Не те, кто говорит, что им плохо, а те, кто говорит, что им хорошо. Им, почему-то!, не безразлично мнение других людей.. Лично мне безразлично Ваше мнение обо мне, а Вам - мое, верно?
Да, у меня есть такое право. Точно такое же как у "чайлдфри" - или-как-их-там-называть есть право называть "детных" раплодившимися мамашами" и т.д. Я не могу понять - отказ одним в правах и не отказ другом ПО ВАШЕМУ СОБСТВЕННОМУ ВЫБОРУ это Ваш жизненный принцип? Если честно, мне наплевать. если меня назовут "расплодившейся мамашей". Не понимаю почему такая агрессия со стороны "чайлдфри".
Серое есть, а как же. Серое - это жизнь без детей (родных или приемных, неважно. Без ДЕТЕЙ).

Да, умеете Вы внести "позитив". Опять же походя обидев людей, не имеющих детей, назвав их жизнь серой. Я читала, что пишут бездетные в этом топе. Дело не в этом. Я просто отреагировала на Ваше выражение "моральные уроды", меня это задело. Я бы назвала моральными уродами убийц, насильников, педофилов, людей, бросивших своих детей. Вот это для меня моральные уроды. А люди, не родившие детей сознательно, для меня таковыми не являются. Поэтому Ваше выражение резануло глаза, я бы не поставила чайлдфри и убийц в один ряд, поэтому и начала дискутировать.

И еще я пытаюсь донести до Вас, что бездумно навешивать ярлыки на людей не стоит, т.к. Вы не знаете, что у них в душе на самом деле по поводу детей.

А про людей "с придыханием" говорю не голословно, есть примеры. У Вас проблемы с репродуктивной функцией были?

нет, убийцы и насильники не уроды - они преступники. Они звери. Разница есть?
Нет, с репродуктивной функцией не было, но были и есть другие проблемы. Но, видите ли, я так давно не живу в России, что уже, наверное, все забыла. Как относятся с проблемам других людей тут, на Западе. Знаете, я с Вами соглашусь - я была направа говоря так. Но почему бездетные такие агрессивные? я была на чайлдфри сайте.. Они же все поголовно безумные.. Но та история с сослуживицей меня потрясла. Клянусь, я была уверена, что она говорит ету фразу искреннее.. Но когда выяснилось, что ето было вранье, вот тут-то я и поняла, что все ето вранье. Но вы правы, каждый живет так, как считает нужным. И правильным. А "с придыханием".. Вы уж меня извинте, НЕ ВЕРЮ! Не верю, что можно быть такой идиоткой. Не верю.
Я Вам задм просто вопрос - как Вы думаете, почему тут усыновляют через одного, а в России нет?

С вашего позволения влезу в дискуссию.
А почему у вас усыновляют через одного, так много отказников? Или это дети из стран с низким уровнем жизни? У нас не все могут, в том числе и из-за финансового положения, на второго ребенка решиться, а вы пишите, что вас окружают исключительно многодетные семьи...

нет, у нас отказников нет. Чтобы усыновить летают в другие страны, в том числе и в Россию ( на Украину). Для них что Россия что Украина все едино :-) Иностранцы одном словом..:-) много из африканских стран. Интересно, что много белых семей берут черных детишек.. Так прикольно смотреть на них.. Такие хорошенькие, темненькие со светлыми мамами..:-) Да, у меня в окружении многодетные семьи.. Здеськак-то принято ометь больше 2 детей.. И мне ет традиция очень импонирует.. Но ето лично мне!!!!

Ну так уровень жизни у вас выше, я была права? :-) Вот и ответ на вопрос....
Насчет чайлд-фри я усекла для себя, есть 2 группы людей- те, что просто не хотят и те, что чокнутые, воинствующие. Экстремизм не люблю во всех его проявлениях. Остальные- это их выбор и судить их сложно, ибо нет черного и белого. Нам с вами не понять этих людей, но называть их моральными уродами я не стала бы. Моральным уродом считаю человека делающего плохо другим. А сознательно бездетные( не воинствующие) никого не трогают.
Факт благотворительности, усыновления детей(не только, когда не получается)- это удовлетворение высших потребностей по Маслоу, кмк.

да, выше. я живу в Америке.
Да, я уже согласилась, что неправильно подобрала слова. Прошу меня извинить. :-) что такое КМК?
И про "высшие потребности", плиз по-подробнее.

КМК- как мне кажется. :-) Что-то последнее время подалась новой моде и заменила им любимое мной ИМХО. :-)
Пирамида Маслоу- это из программы по психологии. Грубо говоря, сначала удовлетворяются физиологические потребности- это базис. Далее идут слои пирамиды с увеличением потребностей человека. Духовность- высшая ступенька пирамиды. Но без базиса, когда человек думает о пропитании и крыше над головой, думать о высоких вещах весьма трудно.
Конечно можно говорить о многодетности и в бедных странах, но там она имеет несколько другую подоплеку, как мне кажется.

КМК мне нравится больсе чем ИМХО :-) возьму на заметку.. А какие потребности удовлетворяют люди, берущие детишек из африканских стран при наличии своих?

Потребность сделать кого-то и себя в том числе более счастливым, кмк. :-)

кстати, интересное наблюдение - 99% усыновленных детей (тэ, что я знаю) с проблемами здоровья. Часть проблем можно вылечить, часть нет, но большонство изначально не здоровые дети. До вашего поста я об етом не задумывалась.. спасибо..

Поняла. Просто у нас с Вами разная эмоциональная окраска слова "урод". Для меня убийцы и т.д. - преступники, уроды, звери. Чайлдфри для меня не уроды. Вы же градируете эти понятия. Я говорила, что глаз резануло "моральные уроды".

Про "придыхание", советы с ЭКО сурматерью и т.д. не вру, сама свидетель. Так что идиоты есть, просто они Вам не встречались и слава Богу.

Про усыновление не знаю, могу только предполагать. Может, дело в менталитете, может, в финансах, уровне жизни, не знаю.
А у Вас если усыновленный ребенок с диагнозами, то его лечат за счет страховой компании или родители платят?

усыновленнуй ребенок=рожеденному тобой. точка. поетому его лечение оплачивается также как оплачивалось бы кровного. Здесь совершенно другая установка.
Асоветчиков "с придыханием" на х СРАЗУ ЖЕ!

Извините, я не поняла про лечение, т.е. лечить будут по страховке?

да. по той же самой по какой лечили бы вашего родного ребенка. как только вы усыновляете, все он ВАШ. Как будто вы его сами родили. Все теже права. Абсолютно. Вы его родители. Вы про ето спрашивали?

Да, про это, спасибо. Просто в ходе дискуссии возник вопрос, почему в России усыновляют меньше чем за границей. Как мне кажется, вопрос в уровне жизни, в зарплатах, наверное, в уровне медицинского обеспечения. Как правило, дети в ДР с диагнозами, и в России, скорее всего, за качественное лечение родители будут вынуждены платить из своего кармана, а это большие суммы и не все могут себе позволить. Бесплатны, наверное, только какие-то базовые процедуры. Потом некоторые операции и процедуры можно сделать только за границей, те же протезы лучше импортные. Поэтому иностранцы не боятся усыновлять детей с большими проблемами со здоровьем, т.к. детям будет предоставлено качественное лечение и в максимальном объеме. У нас, увы, не так. Это печальные реалии нашей жизни. Зарплаты у нас меньше (Москву не беру в пример) и т.д.