Не Мудрая Женщина?
Так сложилось, что сорока мне на хвосте принесла, что муж мне изменяет. Мир не без добрых людей! Сначала не поверила, ведь у нас все так хорошо и дочке два годика, но в мозгу началось разложение. Ну короче, не выдержала, и устроила вчера мужу допрос с престрастием. Он сначала отшучивался, но потом все таки рассердился и признался, что встречался "очень редко" с девушкой с работы, просто для разнообразия. И что он не хотел, чтоб я об этом узнала, так как очень любит меня и дочку, и жить без нас не может, а там - это баловство. Только вот что-то мне от этого баловства жить стало тошно! И я его выгнала! Хочу разводиться, но вот мои родители мне сегодня прочитали лекцию, что я должна быть МУДРОЙ женой, и чтоб сберечь наш брак, делать вид, что ничего не происходит! (ну вроде того, что нагуляется, потом придет, надо только потерпеть и наша "СЕМЬЯ" останется вместе! И у ребенка быдет отец! Ну и т.д. НО я не хочу уже такую семью!!!!! Я ему верила, как самой себе, и для меня это все такой шок, что я не занаю как дальше с ним жить! Даже если я его прощу, все равно как прежде не будет. Всегда будут какие то подозрения и недосказанность. Неужели мудрость заключается в том, чтоб переступить через себя, свои чувства и гордость, чтоб сохранить мужика, который тебя не уважает? А как бы вы поступили? Ради ребенка остаться? Но я не смогу притворяться что все хорошо, и доче от этого только хуже будет!
Как раз все белое и черное. Или изменил или нет. Почему - не важно. Важен факт.
Гоните в шею. Я бы простила если бы после того как выгнала он года 3 под окнами ходил и плакал и ни с кем ничего. Но выгнать НАДО! Иначе след измена будет обязательно! И скоро!
Удачи.
Во-первых, не всем людям так брезгливы измены. Автор же много лет не брезговала, хотя конечно и не прыгала от радости. Значит вариант "не прощу измену никогда и уйду" не совсем ее.
Во-вторых, как-то странно получилось.. Автор столько лет мечтала, чтобы муж изменился, а как он изменился, оказалось, что это уже никому не нужно? Значит ли, что она этого изначально не хотела, а просто обманывала себя и его якобы несбыточными мечтами?
В-третьих, я бы не смогла жить с человеком, которого унижала бы и была жестока 3 года настолько, что ходил и плакал. Поломанный мужчина - это уже не мужчина. Тут тоже не надо в крайности впадать ;-)
В-четвертых, выгонять за измены надо было тогда. Сейчас проблема уже не в этом.
"Автор же много лет не брезговала, хотя конечно и не прыгала от радости."
"Автор столько лет мечтала, чтобы муж изменился, а как он изменился, оказалось, что это уже никому не нужно? "
"В-четвертых, выгонять за измены надо было тогда. Сейчас проблема уже не в этом." ?
Идиотка, которая рассказала мамочке и папочке всю фигню - должна отвалить и не отсвечивать :):):):):):):):):)
Мудрее надо быть. И понять, что уважение и любовь заключаются не только в лебединой верности.
"Инфузорию туфельку" Токаревой прочтите. :)
так что - кому как.
вот доченьки таких мамочек и терпят, прощают, принимают обратно, закрывают на все глаза...
ну и еще вариант классический - материальная зависимость...
здесь не канает такая "мудрость")))
А по сабжу, Ева в своем репертуаре.
чего их искать, ошибки, они глаза режут. В школе недоучились - зато мудры-ЯЯЯ...;-)
Мудрость - в том, чтобы выбирать оптимальный путь, а не "сохранять семью". Есть еще варианты "дорастить вместе ребенка", "сделать перерыв"... да много еще чего. Но ВАМ должно быть легче. Жить-то вам, а не советчицам.
они - или страшные, или толстые, или неудачницы, или всё вместе. но вы-то не такая.
А делать ребенка ответственным за свою "семью" - это не мудрость, это жестокость (не заметить этого он не сможет, а ведь не всякому взрослому такое по плечу решить).
Мудрость, по моему, в этой ситуации удержаться от поливания друг друга грязью и разойтись "чисто", сохранив "дружеские для ребенка" отношения.
я отношусь к второй группе :)
А советовать ниче не буду. Я сцуко не столько горделивое, сколько трусливое и себялюбивое - боюсь, если б простила, сожрала б себя ревностью, извела подозрительностью да подохла б от нервяков - потому и выгнала б лучше сразу к чертовой бабушке. А Вы - нууу..того самого...сил вам, дорогая, держитесь. Всё у вас будет хорошо. В крайнем случае - очень хорошо. Несмотря на решение.
Так что потому это так происходит, что окружение ваше привыкло перед мужиками пресмыкаться.
Но универсальных советов, увы, нет.
Почитайте. Всякое бывает.
Вы сами смотрите: сможете Вы с этим жить или нет. Если нет - разводитесь и шлите советчиков в сад!
Удачи Вам и сил.
Видимо, он жену не любил и воспринимал, как кусок собственности, раз купленной в Загсе, и, поэтому, никуда не девающейся, что бы он не выкинул? Любовь тaк не ломают, через чужие кизды.
Об коленку здесь - муж :).
Или вы считаете, что ответственность мужчины за семью - пустой звук?
И что должны родители объяснят лет с 12? Что мужикам мона плядовать, а ты должна терпеть, плевать на себя, на то, что о тебя вытирают ноги и могут заразу на куе принести (ничего, вылечишься)?
Ну тогда скажите РАДИ ЧЕГО надо супругу прощать измену?
умная женщина+глупый мужчина=счастливая семья
глупая женщина+умный мужчин= мать одиночка
глупая женщина+глупый мужчина=многодетная семья
а по существу вопроса - мудрая женщина это та, которая делает так как удобно только ей, и все остальное посылает в сад.
Да, все мужики рано или поздно кобелят на стороне. Не верьте тем, кто усиленно в своих мужьях уверен и усераясь доказывает, что ее то муж веееерный!!!! Нет таких.
Я рассталась по этой причине с первым (гражданским) мужем. Почувствовала, что загулял. он врал и изворачивался. В итоге я просто ушла от него. Тогда он и признался, но было уже поздно.
Примерно так же было и со вторым (официальным). Этот врал долго. Какое то время мне было не до него (ребенок был маленький), а как только эта проблема встала остро - был послан.
Самое интересное, что и тот и другой жалели о расставании, общаемся по сей день, а я не пожалела ни разу.
Мужчина врущий мне (а измена это достаточно грубая ложь) - это не мой мужчина. Муж, который решается изменить, зная естественно, что семье при этом может наступить конец, не дорожит ни семьей, ни отношениями с женой. Да и уважения к жене не имеет.
да, рано или поздно - все. но дело в том, что это рано или поздно могло произойти до вас (или меня) и есть шанс, что больше не произойдет... не все же хронические блядуны...
Бывает, что и со стороны видно, что почем. Вот сейчас вижу парочку. По-моему муж уже психологически вполне созрел для измены. И упрекать его в этом трудно, кто же вынесет такое с собой обращение? между тем, когда он изменит, а это непременно рано или поздно произойдет, потому что так жить невозможно, она тоже будет громко кричать о том, что её предали. Потому что привыкла предъявлять требования только к другим , но не к себе
И зачем прививать комплекс неполноценности автору. Найдет она еще себе мужчину.
Странно, что мать такая дальновидная, что не видит, как страдает и будет страдать в будущем с тамим мужем дочь.
А вообще невиг с мамой измены мужа обсуждать, мое мнение.
Так для этого нужна совсем малость - чтобы человек был счастлив в семье :) Если же этого нет, то он особо и не заморачивается или в какой-то момент обнаруживает, что уже и сам ничего особо не хочет скрывать.
"А вообще невиг с мамой измены мужа обсуждать, мое мнение". Ну, когда муж уже не муж, то это так или иначе становится известным :)
"Странно, что мать такая дальновидная, что не видит, как страдает и будет страдать в будущем с таким мужем дочь". Не думаю, что на свете так много матерей, которые хотели бы обречь своих детей на страдания :)
Но вы не на месте её мамы. И мужа её вы не знаете. И судить не можете объективно о человеке, о котором только и известно, что изменил. Думаете, мама своей дочери враг? Может, ей со своего места просто видно немножко больше, чем вам?
Из любой ситуации всегда есть несколько выходов. Измена - самый легкий и наименее энергозатраный из них. Проще изменить, чем сделать что-то со своей жизнью.
"Потому что привыкла предъявлять требования только к другим , но не к себе."
А изменяющий муж привык бегать от проблем, а не решать их. Плюс к этому он скорее всего будет оправдывать себя тем, что пошел на сторону потому, что жена у него такая сволочь-стерва, а не потому, что он не в состоянии разобраться с собственными взаимоотношениями. В противном случае ему пришлось бы начать либо долго и нудно оздоравливать свою семейную жизнь, либо разойтись, а это гораздо труднее, чем бегать налево. Тут ведь думать надо :)
Я, например, категорически не принимаю для себя вот этого "виноват тот, кому изменяют". Виноват всегда только тот, кто изменяет. Тот, кому изменяют, может создать такую ситуацию, когда второму партнеру надо будет что-то делать. А вот выбор всегда делает этот второй, и это его выбор, а не жены (или мужа), каким бы дерьмом она (или он) не являлась. Если у него есть силы - он делает, а если нет - он бегает налево и жалуется на свою печальную жизнь.
Когда говорят "виноваты оба" это подразумевает, что ни один из партнеров не согласен идти на неприемлемые компромиссы, чтобы сохранить семью.
Тогда ДА, виноваты оба. Первый в том, что изменяет (т.е. уже нарушает заведомо установленные правила), а вторая в том, что не желает приспособиться к изменам (идти ЕДИНОЛИЧНО на компромиссы ради сохранения "семьи". Да и что это за семья, где одному уже дана индульгенция "да, иди налево, когда захочешь, усе простиццо") ;)
"Я, например, категорически не принимаю для себя вот этого "виноват тот, кому изменяют". Такое сложно принять :)
"Виноват всегда только тот, кто изменяет". В жизни так не бывает.
"Если у него есть силы - он делает, а если нет - он бегает налево" Есть такие женщины - как медный таз, на этом тазу хоть сонату Бетховена играй, ничего, кроме скрежета, не услышишь :)
Меня никому не надо осчастливливать, я уже счастливо замужем. И для того, чтобы быть счастливо замужем, мне пришлось и разбирать и строить. А пути надо выбирать не только сложные или только простые, а те, которые представляются верными для человека. Я свою точку зрения не навязываю, я ее высказываю.
"Такое сложно принять"
Да нет, как раз сложнее принять обратное, при наших-то социальных установках. Нам же эту ересь "только женщина отвечает за благополучие в семье", "мудрая женщина должна терпеть", плюс еще это "коллективная вина" с детства вбивается.
"В жизни так не бывает"
Ну практика показывает, что так и бывает. Просто переложить ответственность (или хотя бы часть ее) для изменяющего проще. Отделяем мух от котлет. Тот, кому изменили, вполне может создать для второй половины невыносимые условия существования (с точки зрения этой второй половины), но изменить - это самое простое, что можно сделать в данной ситуации. Не виновата жена, что муж ей изменил, она может быть виновата в том, что ему общество ее невыносимо.
"Есть такие женщины - как медный таз, на этом тазу хоть сонату Бетховена играй, ничего, кроме скрежета, не услышишь"
Ну мы же предполагаем, что человек дееспособен. Да и вроде как, предполагаем мы, не инвалид. Ноги-то у него есть, чтобы уйти, если все так невыносимо?
"Нам же эту ересь "только женщина отвечает за благополучие в семье", "мудрая женщина должна терпеть", ... с детства вбивается". Первый раз слышу про такое. С какой стати мать стала бы вбивать в голову ребенку подобную ерунду? В корне неверные утверждения.
"Ноги-то у него есть, чтобы уйти, если все так невыносимо?" А с чего вы решили, что все так невыносимо? Просто есть вещи, о которых говорить в лучшем случае бесполезно, в худшем вредно.
А при чем тут мать, когда я говорю про социальные установки? Тут мать, если и влияет, то опосредованно. Рассматривайте эти установки просто как коллективное бессознательное.
В корне неверные утверждения, кстати, бывают только относительно четко установленных научных фактов. А в дискуссии на отвлеченные темы может быть только точка зрения, отличающаяся от вашей или совпадающая с ней.
Вещи, о которых говорить в лучшем случае бесполезно, в худшем вредно все равно не оправдывают измену. Вернее не так. Измена - это выбор изменившего, как способ решения проблемы. Отсюда и вина, как результат ответственности за свои действия. В данном случае выбор того, кому изменили, - это только выбор простить или не простить. Выбор сопряжен с действием, действие сопряжено с ответственностью. Ответственность может быть сопряжена с виной. Вот такая незамысловатая цепочка.
"я говорю про социальные установки" Первый раз слышу про такие социальные установки. Про то, что женщина должна терпеть, может в XIX в. церковь говорила, но даже и тогда светским обществом это оспаривалось, так как доминировала все же убежденность, что человек рожден для счастья и должен к счастью стремиться. А уж в наше время это аксиома
"Измена - это выбор изменившего, как способ решения проблемы". Кстати, не всегда. И в счастливых браках бывают измены :) К тому же иногда измена это способ решения своих внутренних проблем, к которым брачный партнер не имеет ровным счетом никакого отношения. Измены могут совершаться даже из страха потерять любимого человека или из каких-то других внутренних страхов, например, из страха болезни, старения или страха смерти. Много чего бывает.
С виной, ответственностью, прощением тоже все не так просто, как кажется на первый взгляд.
Мы говорим не о том, как это ощущается, а о том, чем это является.
"Первый раз слышу про такие социальные установки."
Да что вы? Вы в России живете? Как это вы, живя в шовинистическом обществе, не замечаете столь очевидного?
"Про то, что женщина должна терпеть, может в XIX в. церковь говорила, но даже и тогда светским обществом это оспаривалось"
При чем тут церковь в 19-м веке, когда вон мать автора в 21-м говорит "перетерпи-сохрани семью". И половина форума, кстати, придерживается такого же мнения о изменах, о правильности поведения женщины при изменах. Вот вам и установки :)
"так как доминировала все же убежденность, что человек рожден для счастья и должен к счастью стремиться. А уж в наше время это аксиома"
Это в советском-то обществе доминировала убежденность, что человек рожден для счастья? :) Простите, а сколько вам лет, если не секрет? А то, что человек должен к счастью стремится - это само собой. Просто разное понимается под счастьем для мужчины и для женщины в нашей стране.
"К тому же иногда измена это способ решения своих внутренних проблем, к которым брачный партнер не имеет ровным счетом никакого отношения."
Разумеется. Но это все же решение проблем. Проблемы не обязательно должны быть между супругами. И, кстати, брачный партнер к этому никакого отношения не имеет. Где же здесь "виноваты оба"? И про перечисленные вами страхи я все знаю, это тоже "проблемы".
"С виной, ответственностью, прощением тоже все не так просто, как кажется на первый взгляд."
С выбором все не так просто. Все остальное в приведенной мной цепочке просто стандартная модель любого человеческого действия.
А не честнее тогда просто сказать: "Дорогая, ты мне больше не дорогая, я ухожу". Нет, кто ж ему носки стирать будет - не любовница ж поди. Да и к толчку своему уже привык дома.
Когда измена - то значит об тебя вытерли ноги. ИМХО. Ну один раз из-за большой любви мож и прощу. Но второй раз вытирать плевок не буду.
А у вас в семье что ли дарообмен: вы мужу стирку, глажку, готовку, он вам верность? Бедная ... и не выпряжешься. Всю жизнь теперь за верность горбатиться
"А не честнее тогда просто сказать: "Дорогая, ты мне больше не дорогая, я ухожу". Куда и зачем? Пока он её еще любит, терпит. Но негатив накапливается. А вокруг много женщин, свободных и красивых. Кто-нибудь непременно его пожалеет, приголубит. Вот тогда он и задаст себе вопрос, а нужна ли ему действительно такая семья, где с ним обращаются как со слугой, где только он должен и обязан своей королеве. Для того, чтобы осознать, в какой ситуации находишься, часто нужен внешний толчок. Таким толчком и станет другая женщина. Если жена и после этого ничего не поймет, а будет кричать, что об неё вытирают ноги, сделав его во всем виноватым, брак развалится. Жена при этом несомненно потеряет больше, чем муж. Потому что он при таких исходных всегда найдет себе нормальную женщину, а вот она - неизвестно
"или заразу какую-то домой притащит" Какие страсти! Ну, конечно, же все женщины кругом заразные!
"Вот тогда он и задаст вопрос, нужна ли ему такая семья" - ой, похоже на угрозу. Да пожалуйста, че так медленно решает-то? Неужели жену жалеет? Нет, видимо, ждет подходящего для себя момента, а еще вернее - просто трусит. Мужики годами между двумя бабами могут метаться и мотать нервы обоим и себе.
"Будет кричать и сделает его виноватым". Нет, блин, он белая овечка, и причина разрыва вовсе не его измены.
"Он еще найдет, а вот она - неизвестно". Вот тут как раз все зависит от избирательности каждого. Типа он имеет возможность выбирать, а она - пойдет за того, кто лишь бы согласился с ней жить? Отчего такой шовинизм? Вы - мужчина? Да, женщины больше избирательны в связях, и красивые ягодицы еще не повод жениться - такой разный подход у мужчин и женщин.
И потом конечно не все женщины кругом заразные, но вам хватит и одной заразной. Тем более, как слышали тут, около половины мужчин и женщин носители чего-то: от молочницы и папилломы человека до генитального герпеса и вича. Что, пусть изменяет, но принесет ее анализы от гинеколога?
Ну и ваши выводы типа чистые носки и горячий ужин за верность - это как говорится жопу с пальцем перепутали.
А скажите, что если баба гуляет, тогда как? Кто виноват? Ну скажем куй мужика ейного ей слишком приелся, другой хочется попробовать? А мужа-то любит, ничего личного. В куе понимаете дело. Кто здесь виноват, рассудите?
"А скажите, что если баба гуляет, тогда как? Кто виноват?"
А вы видите какую-то принципиальную разницу? В любом случае, если в семье есть взаимопонимание и любовь, то она из-за измены не распадется. Хоть мужчина изменяет, хоть женщина.
Поступить мудро - это, по крайней мере, получить, оставшись в браке, БОЛЬШЕ, чем, оставшись без брака. Компенсацию надо иметь, то бишь. Которая у каждого своя, знамо дело.
А без компенсации - нафиг, нафиг. Так, один раз "простишь" без ничего взамен, так партнер сразу же лыжи налево настрополит.
Только вы как-то так размахиваете своим выгонянием мужа, что создается впечатление, будто вы сами не уверены
Рассталась не из-за этого, а потому, что накопилось -и отношение, и любовь к выпивке и проблемы с деньгами.
На вашем месте бы серьезно подумала по двум причинам.
1.Он вас любит и вы до сегодняшнего момента были браком довольны.
2.У вас дочка.
Моя дочка не от мужа, и то у нее был огромный стресс, что мы расстались.
Я бы в вашей ситуации конечно выгнала его, но смотрела дальше на его поведение. Если всем своим поведением покажет, что вы ему нужны, то можно и простить.
удачи Вам и новой любви:-)
Вот до упора твердил бы, что только вас, ни-ни нигде... Если вы сейчас его простите, то велика вероятность, что и дальше будет баловаться, т.к.
а) вы все равно уже знаете,
б) раз простили, значит и еще раз простите.
А если до него дойдет еще и точка зрения ваших родителей, то ко всему прочему добавиться и "а куда она денется-то"?
Пусть пройдет врем, все забудется. Вы тоже можете в кого-нибудь влюбиться - жизнь слишком долгая для одной любви. Но любовь приходит и уходит, а семья - остается. К тому же, он действительно может ничего к той даме сильного и не испытывать.
Балбес только он, что сознался) Но за это не выгоняют)
А Автор найдет товарища поприличнее и будет счастливо воспитывать дочь и ее братьев/сестер если пожелает !
А вы откуда знаете? Влюблялись, будучи замужем, в прекрасного принца, который вас долго и упорно добивался?
Если так, то вы кладезь принципов и добродетелей, ваш муж вам безусловно не пара. Ищите другого. Только не ошибитесь. А то один раз уже выходили за достойного.
У меня знакомая с первым мужем развелась, правда, он сам ушел к другой, сейчас не так давно снова замуж вышла за разведенного мужчину, точнее она его и развела. Теперь его пасет. А он уже сейчас видно, что жалеет о своем новом браке. Старается, конечно, искать какие-то положительные стороны, вот, говорит, она мне сына родила. Но дипломат из него никакой, прямой как палка. Не уживутся они, хотя она этого пока не понимает. Чтобы счастливо жить с этим мужчиной, ей самой нужно срочно меняться, но этого она тоже не понимает
Поэтому они часто не осознают, что женщины это смешивают. У них оправдания именно такие: это было случайно. я ее не люблю, это было по пьяни, это было один раз, МНЕ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ с ней. Клева, да? Но они так видят эту проблему. Тогда как женщины изменяют на 90% по любви и на 10% из мести.
Поэтому муж не врал ни капли. Любит. Но несколько раз головка думала мощнее головы. Страдать вас не хотел заставлять, надеялся что вы не узнаете.
Брак не может функционировать САМ. Это наивная иллюзия. Брак - это огромный труд, это ежедневная душевная работа. Это сглаживание различий, поиск компромиссов, и прощение в том числе. Это становление многих вещей, о которых вы не думали до свадьбы. И отказ от тех вещей, которые считали когда-то важными. Оба. На одном человеке брак не держится.
Для этого нужно проговаривать многие вещи, которые считаются почему-то очевидными. Вам одно очевидно, мужу другое, а потом - бах-трах - как он мог! почему она не понимает меня!
тут моя история 4-х летней давности. МОжет, грубовато. Но там жуткие страдания. Реально не хотелось жить. От оознания, что у него любовница чуть не покончила с собой.
Сейчас если и вспоминаю - с долей иронии (к аборту это не относится, о нем сожалею до сих пор (()
Но у нас правда счастливая семья, растут дочки - в атмосфере любви, РОДИТЕЛИ с ними, мы их любим, да и друг друга - тоже)))
Мне страшно представить, если бы тогда я всетаки его выгнала.
Не давайте той даме такого шикарного шанса. Конечно - где ж ему жить-то? А там приголубят и всяко разно...
Не рубите с плеча. И ребенок не поймет когда вырастет. Представьте, что ваш отец одно время гулял от матери и она его за это (за какую-нидь хохлушку без прописки) - выгнала и вы бы жили без него. Поняли бы?
Не хочу тратить много слов. Это мой опыт. А ваш вы создаете себе сами
Автор его выгнала в тайной надежде, что он встанет под окнами на колени и будет три года прощения просить, а он взял, да свалил. Не оправдал ожиданий :)
Видимо, автор ошибалась, полагая, что у неё счастливая семья была. Нету таких дураков, чтобы от счастья сваливали, нету
По поводу закрывать глаза: все по-разному делают, кто-то и закрывает, и даже детей таким рожают методично, а кто-то сразу за дверь выставляет. Кто-то через время прощает, и семья восстанавливается. Я бы не простила, но у меня характер такой. А есть те, которым их привычный образ жизни дороже. (Начиталась А.Гавальда "Я ее любил, я его любила" :))
Я сама - ничего особенного. Не фотомодель, ноги короткие, зубки кривенькие, лет мне 35. Так что...
Если человек, выгоняя, в тайне не надеется, что к нему прибегут вымаливать прощение, то он очень сильно подумает, прежде, чем выгонять.
Правда бывает еще, что выгоняют сгоряча, в шоке, вообще ничего не соображая. Но в этом случае скоро начинают бить отбой.
Но вы за автора не переживайте. Сильно все это смахивает на разводку. Люди, попадающие в такую ситуацию, как правило, не занимают позицию стороннего наблюдателя, а активно вступают в диалог, тем более если измена случилась совсем недавно
а если искренне раскаивается и т.д. - конечно мириться, чуть поломавшись. никаких гарантий, что в др.браке не случиться того же нет. Мужчины падки до секса
