113
Рассудите, кто не прав и прав ли кто
Хочется мнения незаинтересованной общественности. Ситуация:
Семья, двое взрослых (мать, отец) и двое детей-подростков (14 и 15 лет). Мать очень хочет собаку и специально для неё покупают щенка коккер-спаниеля. Обсуждения этого вопроса в семье не происходило, т.е. двое взрослых решили этот вопрос между собой и купили собаку. Дети-подростки об этом узнали, когда увидели щенка уже дома. В любом случае все очень рады. Это к слову, чтобы описать ситуацию со всех сторон. Основной уход за собакой ложиться за мать. Однако, как это бывает естественно, одному человеку, работающему к тому же, тяжело за собакой смотреть. Обязанность гулять с собакой, мыть лапы и т.п. мать начинает пытаться переложить на тех самых детей-подростков. В результате разгорается "война поколений", где в ход идёт "Это ведь твоя собака, вот ты с ней и гуляй" со стороны детей и "У меня болит голова", "Я устала", "Это и ваша собака тоже" со стороны матери. Проще говоря, детям лень, а мать устала. Обязанность гулять, мыть и кормить собаку в результате стала обязанностью всеобщей и каждый пытался как-то отмазаться. Но надо отдать должное, собака тем не менее прожила до глубокой старости, скончалась в результате тяжёлой болезни старых собак, была искренне оплакана членами семьи.
Что из всей это истории вынесли члены семьи: у отца всё было ровно (он собаку любил, но никаких обязанностей у него не было), так что он наверное ничего не вынес; мать решила, что собака - это ответственность большая и больше собаку ни она, ни её дети (уже взрослые) заводить не должны, присутствует чувство вины; старший подросток вырос, обзавёлся семьёй и завёл собаку без всяких долгих размышлений; младший подросток вырос и после смерти собаки загрузился сильным чувством вины.
Рассудите, есть ли правые в этой всей истории? Или виноваты все до одного?
Меня лично интересует вопрос в контексте следующего: я в близких отношениях с тем самым младшим. Он мучается сильным чувством вины, хочет завести собаку и доказать самому себе, что он может быть ответственным, что он был глубоко не прав в детстве и что он в состоянии "исправиться". Хочу разобраться, кто прав, кто виноват и есть ли во всём этом смысл. Я поддержу любое его решение, но мне нужно разобраться, что собственно происходит и какое к этому отношение имеет собака.
Спасибо всем, кто дочитал до конца и выскажется по теме. Если я что-то путано написала, спрашивайте, пожалуйста, я уточню. Если теме место не тут, а в другом разделе, перенесите, пожалуйста. Заранее всем спасибо!
Свернуть
Ответить
А этого младшего на долго ли хватит? Ведь собака - это не год жизни!!!!!!Кто потом будет ухаживать? Тут столько тонкостей...... Пусть реально смотрит на вещи в плане выгула и ухода за животным!
Ответить
Если бы можно было заглянуть в будущее, то я бы с удовольствием это сделала. Однако приходится исходить из имеющейся реальности. А реальность такова, что пока не сделаешь - не узнаешь. Именно поэтому для меня важно попытаться разобраться в происходящем.
Ответить
ну собака стала заложником ситуации и глупости своей хозяйки. Не права мать, которая хотела собаку, а собака это не почесал за ухом, это ежедневная работа и уход. И если мать сама не способна быть ответственной, что она хотела от детей? Не их же это собака, ни они завели, ни им заботиться. Вообще, как бы, взрослые люди это понимают. Странная такая тетя))))
Ну если Ваш молодой человек не просто считает, что он сможет, а правда сможет и будет это делать, и будет знать, что собака это не год и не два прогулок в любую погоду, а лет так 10-13, то флаг, конечно, ему в руки. Заводите собаку. Но чет мне кажется, что в данной ситуации, добра из этого не выйдет.
Ну если Ваш молодой человек не просто считает, что он сможет, а правда сможет и будет это делать, и будет знать, что собака это не год и не два прогулок в любую погоду, а лет так 10-13, то флаг, конечно, ему в руки. Заводите собаку. Но чет мне кажется, что в данной ситуации, добра из этого не выйдет.
Ответить
Ну он утверждает, что сможет всё, да. Но мне чудится некоторое сомнение, поэтому я и решила попробовать посоветоваться с кем-то ещё, пока есть время. Не знаю, как объяснить свои чувства по этому поводу. Я конечно очень боюсь, что может появиться собака и он реально поймёт, что это очень тяжело дня него и тут как бы наступает тупик - что дальше делать, собака ж не исчезнет по желанию. Но с другой стороны он ещё никогда не нёс ни за кого ответственность, это как бы тоже проверка такая на вшивость. Ведь предугадать, как сложится ситуация дальше, довольно тяжело. Всё таки есть ведь и вероятность, что он справится и будет любить и ухаживать за собакой и станет более взрослым и ответственным. Поэтому я не выступаю как-то категорически в этом вопросе. Если я скажу ей "Нет, я абсолютно против" (у меня есть такая возможность, т.к. живём в моей квартите), он с этим смириться - я уверена, но тогда будет не его решение, кто-то опять что-то решит за него. Мне бы хотелось, чтобы он решил этот вопрос сам. Боюсь вот только последствий :)
И меня смущает, как он пришёл к этому вопросу (заводить собаку). В один прекрасный день он понял, что он может решать такие вопросы. Как бы это объяснить... Т.е. представьте, что вот вы подросток и всё решают за вас родители - когда вам спать, чем вас кормить, во сколько вам быть дома, можно ли вам завести собаку. А тут раз! И вдруг осознание того, что всё в своей жизни ты теперь решаешь сам. Вот как-то так появилось это его решение завести собаку.
И меня смущает, как он пришёл к этому вопросу (заводить собаку). В один прекрасный день он понял, что он может решать такие вопросы. Как бы это объяснить... Т.е. представьте, что вот вы подросток и всё решают за вас родители - когда вам спать, чем вас кормить, во сколько вам быть дома, можно ли вам завести собаку. А тут раз! И вдруг осознание того, что всё в своей жизни ты теперь решаешь сам. Вот как-то так появилось это его решение завести собаку.
Ответить
Ваш друг не хочет собаку. он хочет решить какие-то свои личные проблемы. И ему надо объяснить, что собака - не подопытный материал. Собаку надо заводить, потому что любишь животных, хочешь животное в семью, и т.д.
Ответить
Он хочет. И в семью хочет. Но у него всё так намешано одно с другим, что я пока не поняла, что именно преобладает. Он всё таки два года уже хочет, пока что делает вроде всё, что надо, книги читает, на выставки ходит, с заводчиками общается (он лабрадора хочет). Встал вот в очередь на щенка (скоро должны родиться). И я вижу как он нервничает. Меня это беспокоит.
Ответить
Лабры не самые "простые" в воспитании собаки, они много на кого производят ошибочной впечатление. Он стопудов уверен в породе?
Ответить
все это конечно замечательно и волшебно, а почему как-то нельзя эту ситуацию обыграть без заложников и за счет только самого же МЧ. Ну неужели нельзя как-то "повесить" на него ответственность, не заводя при этом живое существо, которое в очередной раз, если вдруг не сложится, будет не виновато, но будет страдать.
Тем более если он никогда не нес ответственность, да еще и маман у него явно не была примером в этом, начните с мАлого, но не с живого.
Тем более если он никогда не нес ответственность, да еще и маман у него явно не была примером в этом, начните с мАлого, но не с живого.
Ответить
Это с чего? Мы когда вместе начали жить, он всё таки изменился, в том плане, что стал более самостоятельный, помогает по дому (у родителей он этого не делал), готовит, если я поздно задерживаюсь. Т.е. там не так чтобы прямо совершенно инфантильный и безответственный. Чувствую, что буду его тут оправдывать сейчас, вы уж это поймите, он мне всё таки не чужой совсем. Я не знаю, как ему помочь со всем разобраться. А час Х приближается и я переживаю.
Ответить
10
ну как я Вам могу сказать с чего, я не знаю ни Вас, ни Вашего МЧ. Я лишь не понимаю людей, которые пытаются решить свои психологические проблемы за счет живого существа.
Ответить
Я так поняла, что "младший" - он уже взрослый? Да мало ли, что было в подростковом возрасте, тем более он не просил собаку и не ему она была куплена и он действительно не обязан был за ней ухаживать. Но то, что он осознает, что мог бы больше времени уделять собаке и переживает, говорит о том, что он не стал черствым человеком и конечно же может быть ответственным. Люди с возрастом меняются...
Ответить
Но он всё таки был уже достаточно взрослый, чтобы осознать, что собака хочет гулять, кушать и прочее. Он от всего этого отлынивал и всячески избегал. Это теперь его и мучает. А меня беспокоит только то, что вдруг это было не от того, что ему практически навязывали уход за собакой, а потому, что такой вот он не-собачник вообще.
Ответить
А в чем тут хоть кто-то вообще "виноват"? Собаку не выбросили, любили, холили-лелеяли, несмотря на разборки мыли-гуляли-кормили вовремя, как я понимаю. А разборки подобные не только по поводу собак случаются (это сплошь и рядом по-моему), а и по поводу детей даже!:)Так что по какому поводу чувство вины-не очень понимаю.
Ответить
Вина по поводу "мало гуляли, плохо кормили, плохо ухаживали, мало любили, не воспитывали, спихивали друг другу". Это если взять всех скопом. А у него конкретно на тему того, что он собаку не сильно любил и ничего не делал для неё.
Ответить
Виноваты родители:) что завели животное только потому, что "ой, хочу " и по тихоньку спихнули на детей.
Дети не виноваты, я так поняла, что они все таки гуляли и мыли лапы, когда их просили.
Знаете, это похоже на ситуацию, когда родители заводят еще детей, и старшего ребенка начинают привлекать как няньку.
Дети не виноваты, я так поняла, что они все таки гуляли и мыли лапы, когда их просили.
Знаете, это похоже на ситуацию, когда родители заводят еще детей, и старшего ребенка начинают привлекать как няньку.
Ответить
Там такая мать, к сожалению. Я вижу как с внуком она себя ведёт, примерно тоже самое. Очень хотела внука, а как внук появился, то она устала, он ей мешает. Доходило до того, что невестка просила её посидеть с ребёнком, она соглашалась, а когда невестка уходила она ребёнка отдавала моему МЧ со словами "Вы как хотите, а я очень устала и пошла спать". Так что насчёт племянника у него, я подозреваю, тоже чувство вины, что не любил с ним сидеть, особенно когда его об этом прямо не просили. Он вообще у меня любитель заморочиться.
Ответить
Успокойте Вашего друга и сами успокойтесь. Все волнуются и беспокоются, когда берут питомца в дом. Это нормально, а как иначе? Уже по тому, как он ответственно подходит к вопросу выбора собаки, можно судить, что он вполе ответственный и трезвомыслящий человек. И все у него получится. Я не вижу причин, почему нет!
Ответить
Просто он сам нервничает и временами у него эта уверенность в себе пропадает. Только поэтому я и беспокоюсь. Я не уверена, что он правда всё решил в здравом уме, если можно так выразиться. Мне иногда кажется, что он решил на волне эмоций, а теперь уже поздно отступать (со всеми договорился). Я и беспокоюсь пока есть ещё время побеспокоиться и как-то повлиять на ситуацию.
Ответить
Мне кажется, вам с ним надо еще раз поговорить о собаке. и попробовать ему втолковать (или убедиться, что он и сам так думает), что не нужно брать собаку, пусть и со всей ответственностью, только для того, что доказать что-то самому себе. Нужно, что б он решил сам для себя - либо собаку он хочет, либо самоутвердиться. Это разные понятия. Если все же первое - отлично, пусть продолжает в том же духе) если второе - убедите го, что он и так молодец :))))))))))
Ответить
20
Мы говорили. Он говорит, что у него времени много свободного (это правда так), что хочет много двигаться (он любит прогулки, но ему не с кем гулять, потому как я это не люблю) и ему хочется, чтобы была собака, которая будет его любить, которую он будет любить, воспитывать, тискать. Временами он как будто в себя приходит и пугается такой ответственности. Особенно вот когда появление щенка стало вопросом двух месяцев.
Ответить
Даже если он будет супер отлично за ней ухаживать, собака все равно помрет раньше него. Если он до сих пор по той так страдает, вы предствляете, шо будет, когда эта помрет. Та была общественная. А это будет его.
Ответить
Может быть перенесите тему в ТД? Наверное всё таки вопрос не про собаку как таковую (я всё же уверена, что если заведёт, то не бросит, другой вопрос сколько ему это будет стоить усилий, но это ладно), а в том, поможет ли ему эта собака справиться со своими проблемами и не станет ли всё только хуже.
Ответить
Да, тоже такая мысль была.. перенесу вас :) Потому как дело не в собаке все таки :)))
Ответить
ИМХО никогда не следует доказывать себе( или кому-то) что бы то ни было за счет другого живого существа, будь то собака, кошка, птичка, мужчина, женщина, ребенок....
Ответить
Однако это не значит ведь, что собаку он не будет любить и не будет за ней смотреть...
Ответить
А не факт, что заведет собаку и будет любить. Вполне вероятно, что он будет ухаживать за ней исключительно из-за чувства долга, да еще и мучаться от этого.. ни в отпуск уехать, ни к друзьям на дачу с ночевкой, ни поспать в конце концов в выходные и т.д.
Ответить
Он только дома ночует, а встаёт очень рано. С отпуском тоже проблем нет, потому как у заводчика, у которого будет брать щенка, гостиница для собак своей породы, у него большой питомник и он охотно собак берёт (особенно своих). Я ж почему и попросила перенести в ТД - с этой стороны (ухода за собакой) не подкопаться, всё продумано уже и договорено.
Ответить
Как ето продумано, если его дома никогда не бывает? Кто с собакой будет время проводить?
Ответить
Почему дома не бывает? Вы наверное неправильно меня поняли. Дома он почти всё время (с учётом 8-часового рабочего дня, понятно).
Ответить
30
С ночевкой ?:) а с собакой кто гулять будет , пока вы на даче ?:)
Не на всякую дачу можно со своей собакой припереться:)
Не на всякую дачу можно со своей собакой припереться:)
Ответить
А с собой собаку взять? Не, конечно не на любую, но если собака не ирландский волкодав, то на большинство.
Ответить
Ну я ж написала - не на всякую дачу можно с собакой :) мало ли, мож у хозяев свои волкодавы, или дети малые , да в общем гимор это со своей собакой в чужой дом.
Ответить
Я, например, на порог не пущу человека с собакой, потому-что моей кошке это явно не понравится. Да и не могу себе представить, чтобы человек в здравом уме мог припереться с собакой в гости к кому-нидь( ну, кроме каких-нидь ближайших родственников-собаколюбов)
Ответить
А если не справится? Представляете что будет? Его чувство вины помножится на два.
Ответить
Этого и боюсь.
Ответить
Поэтому не стоит. Объясните ему, что собаку заводят тогда, когда могут уделять ей много времени, к примеру, на пенсии или от одиночества, чтобы спастись. Работающему человеку с семьей и детьми только собаки не хватало для полного счастья. Я так это вижу.
Ответить
40
У нас нет детей и времени свободного у него много. Я с этой стороны не смогу его убедить, об этом ведь речь. Утром час погулять, вечером 2-3 часа погулять, выходные все свободные у него - если объективно посмотреть, время у него на собаку есть, особенно если хобби задвинет (он радиотехникой увлекается, или как это называется, когда из деталек всякие радио собирают). С этой стороны не подкопаться.
Ответить
Аха, жаль... Хороший аргумент был :-)))
Тогда пойдем с другой стороны... А когда он женится, то собака по умолчанию, вам останется? Вам это надо?
Тогда пойдем с другой стороны... А когда он женится, то собака по умолчанию, вам останется? Вам это надо?
Ответить
Не поняла ваш вопрос. Если он жениться на мне, то собака останется на нём, а если он жениться не на мне (вот гад! :)), то собака уедет с ним опять же.
Ответить
Значит заберет? Это уже легче :-) Естественно, что сын не женится на матери... или вы рассматриваете такую возможность? ;-)
Ответить
Это вы про меня что ли? Я ему не мать. Мы живём вместе три года. Мне родители отдали квартиру, которую раньше сдавали, так что получается, что я как бы имею право вето на собаку. Если у вас сложилось впечатление, что я мать, то может я слишком усердно пытаюсь подчеркнуть его незрелость какую-то что ли. Но то что он изменился в лучшую сторону за эти три года, это точно.
Ответить
Да, подумала что вы мать, прошу прощения! :-) Если хотите проверить точно изменился или нет, то собака будет именно тем реагентом, которая это покажет. Но опять же... жаль собаку, ежели что, да и вам лишние хлопоты, как я пониманию ни к чему.
Ответить
Вот это я понимаю и пугает меня безвозвратность. Т.е. если всё таки окажется, что собака эта ему две недели нужна будет, я ж ему никогда больше верить не смогу. Такой знаете неслабый тест на совместимость. Пугает!
Ответить
Стойте на своем, скажите, что пусть для начала заведет себе тамагочи. Он и покажет сколько времени он сможет играть в хозяина пса :-)))
Ответить
Ну это не серьёзно.
Ответить
Это игрушка, понятное дело... Но вы видели передачу, где звездам вручали муляж, макет... не помню точно как это называется, младенца? Он хотел кушать, спать, писал в памперсы, кричал - очень явственно выявляет, кто готов к ребенку, а кто нет. Одна дама просто бросила его в коляске на улице и убежала, младенец орал, как ненормальный.
Ответить
50
Лучше сейчас такой тест провести, чем потом на детях. Правда-правда. У нас с мужем сначала собака появилась, я уже в целом представляла, чего ждать с от него в плане помощи с ребенком. Не могу понять ваш подход. Собака при совместном проживании не может быть чьей-то, это изначально неверно. Кстати, думаю, и в семье вашего друга проблема была именно в этом. Собака в нормальной ситуации становится членом семьи. Если вам лично ну совсем не хочется собаку, отговаривайте друга в любом случае. Если сами готовы попробовать, выбирайте породу, которая устроит вас обоих и не делите "ребенка" заранее.
Ответить
Ржу:-) У меня когда-то был знакомый, который на руках носил двух кошек, появившихся уже в браке с его женой, но ДО рождения его дочерей. Так..на дочерей он конкретно х...забил, и отрицал помощь жене по дому, мотивируя тем, что "деньги зарабатывает, этого довольно!" (зарабатывал так, что концы с концами еле сходились и жил в квартире жены:-), но время и бабло на ветеринаров находил всегда:-))) Когда кошки приказали долго жить, он несколько раз срывался на детей, объясняя, что у него горе, а они тут со своей школой...
Так что...........
Так что...........
Ответить
Да я тоже за свою некороткую жизнь немало встречала не слишком умных, не слишком вменяемых, не слишком приятных в общении людей, а также плохих родителей и отвратительных собаковладельцев. Это ни разу не привело меня к мысли, что все люди одинаковы. Человеку, который очень хочет даказать свою ответсвенность, лучше дать возможность это сделать. Дальше уже понятнее, насколько слова у него расходятся с делом.
Ответить
Не значит. Но в данном случае мотивация обретения нового члена семьи настораживает. Если человек любит собак и хочет иметь животное для души, а не для того, чтобы удостовериться в своей надежности - ответственности, это совсем другое дело. И в таких случаях обычно годами не раздумывают.
Ответить
Он не раздумывал годами. Это из-за меня отложилось всё. К тому же щенка весной мы выбрали уже даже, но заводчица передумала его продавать и оставила себе. Но то что он за эти два года не передумал, всё таки наверное ведь плюс, а не минус...
Ответить
Я ниже ответила.
Ответить
По образу и подобию: маме осто...ло иыть полы и она с помощью собаки решила доказать семье, что у нее тоже могут быть свои интересы.
Только если она бесприкословно работала уборщицей на всю семью, все годы, разумеется, попытка разделить обязанности вызвала у детей шок и неприязнь. Это в 4 и 5 лет надо начинать, а не в 14 и 15. ИМХО
Только если она бесприкословно работала уборщицей на всю семью, все годы, разумеется, попытка разделить обязанности вызвала у детей шок и неприязнь. Это в 4 и 5 лет надо начинать, а не в 14 и 15. ИМХО
Ответить
Нет, там с собакой иначе всё было. Отец завёл себе ротвейлера, она была на них обоих - на родителях в смысле. Но собака не очень здоровая была, какие-то проблемы с сердцем были и умерла через несколько лет. Мать очень привязалась и очень горевала и хотела другую собаку, вот в результате ей отец (муж) купил щенка. Но этот щенок уже полностью на матери оказался, т.к. именно для неё и покупался.
Ответить
60
Дети видят все иначе...Они склонны отрицать наличие слабостей у матери, если она не начинает им указывать на эту свою привилегию с...их рождения.
Ответить
Извините, я не очень понимаю, что именно вы хотите этим сказать в контексте ситуации. Если вы про то, что мама их ничего делать не заставляла, то да, всё именно так. Так что то, что он помогает мне по дому и готовит иногда - это большой шаг вперёд по сравнению с тем, что было. А почему мама их так воспитывала, я знать не могу, это всё таки какие-то её тараканы.
Ответить
Во-первых, чтобы люди помогали друг друг другу, не требуется их заставлять, нужно просто...попросить:-) Только с детьми это чем раньше затевать, тем лучше. Немудрено, что у Вас - прогресс, в этом отношении. У Вас другой взгляд на жизнь, Вы не желаете быть вечной жертвой, но которой все должны и молча играть роль великомученицы.
Ответить
Считаю, что мать была не права, прежде чем заводить собаку, следовало обговорить это со всеми членами семьи и заранее решить, кто что будет делать в плане ухода.
Заводить собаку ТОЛЬКО из чувства вины(притом необоснованной) и ради преодоления каких-то комплексов - считаю крайне глупым. Другое дело, если выросший младший просто любит животных и хочет, чтобы в доме была собака.
Заводить собаку ТОЛЬКО из чувства вины(притом необоснованной) и ради преодоления каких-то комплексов - считаю крайне глупым. Другое дело, если выросший младший просто любит животных и хочет, чтобы в доме была собака.
Ответить
Так оба аспекта присутствуют. Я не знаю, как определить, который из них главенствует и нужно ли вообще это делать. Может быть лучше отступить и вообще не вмешиваться? Т.е. позволить человеку принять на себя эту ответственность, даже если это всё большая ошибка? Страшно конечно, и за собаку страшно, но то что она будет выгулена и накормлена - это несомненно. Мне не хочется, чтобы это только всё превратилась в мучительную обязанность для нас обоих.
Ответить
Я не против, т.е. я сразу сказала, что на собаку согласна только если мне за ней не надо будет убирать и выгуливать, мне это всё неинтересно. А почесать за ухом и всячески любить я с удовольствием. Он сказал, что собаку берёт для себя, так что гулять и прочее будет он сам. Да к тому же у нас по другому и не получится, потому как я люблю поспать, а он встаёт рано. Я работаю до восьми вечера, а у него график гибкий и он домой может рано возвращаться. Т.е. даже если у него начнутся проблемы с мотивацией, ему всё равно придётся самому всё делать.
Ответить
А чего жалче - пес себе дожил вполне счастливо до глубокой старости. А гулять да лапы мыть мало кто любит. Вообще не вижу проблемы. У нас в семье тоже бывали терки кто детей в сад поведет, а кто дома покимарит лишний часок. И не потому, что нам дети не дороги, но вот по утру бежить с ними в сад совсем не хочется.
Ответить
Да видела я ребят с собаками на улице: куда прещься, скотина - это самое скромное, что было в лексиконе, особенно, если впереди была лужа :-))) Ему же потом эти лапы и мыть, раз гулял!
Ответить
70
Ну и? Думаете собак сильно переживает если его скотиной обзовут? А так собака иногда и наказать приходится если не слушается.
Ответить
Других ребят на улице не встречали? Мне все больше "хорошие" попадаются, да и мои с собаками очень ладят, гуляют.
Ответить
А почему мама проснулась с распредлением обязанностей между домочадцами только когда дети уже выросли? Считаю, что не права именно мама, хозяйка кокера.
И офф...А менее гиморройную породу нельзя было выбрать себе на забаву?
И офф...А менее гиморройную породу нельзя было выбрать себе на забаву?
Ответить
Любая собака - это ответственность, независимо от породы.
Ответить
Вы ответили на офф. Это к делу не относится.
Так...ПОЧЕМУ мама начала просить о помощи по хозяйству так поздно? Что за игры в психологов с чувством вины и ответственности, спустя столько времени? Не проще просто поговорить по душам и возместить сейчас хотя бы что-то, матери, чем выкобениваться и ставить психологические самотесты на очерденой собаке?
Так...ПОЧЕМУ мама начала просить о помощи по хозяйству так поздно? Что за игры в психологов с чувством вины и ответственности, спустя столько времени? Не проще просто поговорить по душам и возместить сейчас хотя бы что-то, матери, чем выкобениваться и ставить психологические самотесты на очерденой собаке?
Ответить
Ой вы не представляете, там с этой мамой говорить нереально вообще. Это человек, который все свои взаимоотношения с людьми строит на чувстве вины прежде всего. К тому же любые серьёзные разговоры она тут же пытается перевести в шутку и уходит от них в сторону. Он когда ко мне переехал, стал намного более спокойный и уравновешенный и начал домом заниматься. Да и первый наш разговор о собаке с сегодняшними уже не сравнить. Началось это как "хааачууу сабаааачку!". А сейчас это уже человек, который про породу много узнал, книги читает по содержанию и воспитанию, общается с заводчиками, права получил, чтобы от меня не зависеть и собаку возить куда надо (у нас две машины сейчас) и ждёт, когда у выбранной пары собак щенки родятся. Понимаете, мы в этом вопросе на другой уровень перешли и я не могу просто так сказать "нет, ты безответсвенный и несамостоятельный" и всё. Вдруг я всё ещё вижу в нём того нервного и инфантильного человека, каким он три года назад был, а на самом деле он изменился? Я тоже не хочу ошибиться в этом вопросе.
Ответить
Лично мне Ваш взгляд кажется объективным и здравым. Он не изменился, изменилось его отношение к жизни:-)) С Вашей помощью.
Ответить
Так это хорошо или плохо? То что изменилось его отношение к жизни.
Ответить
Вам виднее:-)
Можно тривиальный вопрос? А какие у Вас планы, на этого человека?
Можно тривиальный вопрос? А какие у Вас планы, на этого человека?
Ответить
80
Большие планы. Далеко идущие планы. Я надеюсь, что мы будем жить долго и счастливо...
Ответить
ну, мама заводила-маме и ..морочить **ца.
по поводу терзаний младшего..скажите, ему совсем нечем заняться? никаких проблем? никаких др-мыслей? тока пережевывание ситуации давно канувшей в (гм..) летО;-))????
по делу: полный рабочий день, занятия с детьми,тренажерный зал ..усе способствует убиванию дурных мыслей.
кста, перед кем у него чусвтво вины и за что? что не так часто выводил собачку пописать?
или что не радовался тому, что надо ее вести в 4-6 утра?
или что почила, дожив до старости?
проясните моменты.
по поводу терзаний младшего..скажите, ему совсем нечем заняться? никаких проблем? никаких др-мыслей? тока пережевывание ситуации давно канувшей в (гм..) летО;-))????
по делу: полный рабочий день, занятия с детьми,тренажерный зал ..усе способствует убиванию дурных мыслей.
кста, перед кем у него чусвтво вины и за что? что не так часто выводил собачку пописать?
или что не радовался тому, что надо ее вести в 4-6 утра?
или что почила, дожив до старости?
проясните моменты.
Ответить
Детей нет, всё остальное присутствует. Но свободного времени всё равно слишком много :)
Ответить
все проблемы-из-за моря свободного времени:-))
ему б чем заняться, заинтересоваться , увлечься, загрузить себя ..чем.
я б не советовала( простите мою вольность) тренировать силу воли и ответственность путем приобретения животного... пыл, запросто, быстро угаснет, а.. и УСЕ ПО-НОВОЙ..
у меня, тож, есть такое: завела рыбок, а аквариум муХ чистит...порываюсь, время от времени, всех рыбок отнести назад в зоомагазин.
мы , ИНОГДА, думаем о собаке. одно знаю точно: Я НЕ ХОЧУ НИ О КОМ ЗАБОТИТьСЯ. совсем. и быть привязанной к дому. тк. все поездки, даже на полдня-становятся проблематичными, не говоря уже об отпусках и прочем и прочем,..
ему б чем заняться, заинтересоваться , увлечься, загрузить себя ..чем.
я б не советовала( простите мою вольность) тренировать силу воли и ответственность путем приобретения животного... пыл, запросто, быстро угаснет, а.. и УСЕ ПО-НОВОЙ..
у меня, тож, есть такое: завела рыбок, а аквариум муХ чистит...порываюсь, время от времени, всех рыбок отнести назад в зоомагазин.
мы , ИНОГДА, думаем о собаке. одно знаю точно: Я НЕ ХОЧУ НИ О КОМ ЗАБОТИТьСЯ. совсем. и быть привязанной к дому. тк. все поездки, даже на полдня-становятся проблематичными, не говоря уже об отпусках и прочем и прочем,..
Ответить
А он хочет о ком-то заботится, по крайней мере так утверждает. В этом разница. Я в принципе могу его понять. Мне рыбки тоже до лампочки. Собака ж всё понимает, с ней всё иначе, не как с рыбками.
Ответить
Не вижу никакого детского сада. Детский сад был бы, если бы человек припёр в дом щенка без всяких разговоров. Я читала на разных форумах, что именно так советуют поступать некоторые, когда муж/жена не хочет собаку. А так у нас хоть какой-то диалог есть. И обо мне он заботится, не переживайте. Собака - это всё таки не человек, а друг человека.
Ответить
тогда-заводите;-) в чем , тогда, смысл топа?
он-хочет. вы-не против.кста, а если дети появятся?
дать гарантии, что собака не будет нужна ему через месяц -два-никто не сможет.мои знакомые-друзья держали собак. ну, да, все ковры были сняты, тк. щенки ..гм... везде и всюду и постоянно.
уже взрослые "боксеры" валили кучи, в виде протеста, что их отругали или не пришли вовремя с работы. обувь-погрызена. обои-ободраны.
по поводу отпусков-да радужно, канеш, если хозяин питомника будет брать.. (ну, не бесплатно если-то можно верить), а вот.. у нас, может, др.ситуация, но..мы часто ездим в др.города, на полдня.. собаку продержать в машине, пока мы шляемся по ТЦ? или около ресторана ее привязать?
вообщем, я пишу больше о себе, чем о вашей ситуации;-)) уже обговоренно, цтхо, если берем (когда-нить, лет через 5-8), то это будет подрощенная и воспитанная, вытирать лужи и иметь все, что имеют обладатели щенков-ни за что..
+у нас куча прививок, каких-то необходимых страховок.. вообщем, меня жаба задушит, что стока денег уходит..
но, думаю, лично я никогда не соглашусь на собаку. кота бы взяла ..:-))
он-хочет. вы-не против.кста, а если дети появятся?
дать гарантии, что собака не будет нужна ему через месяц -два-никто не сможет.мои знакомые-друзья держали собак. ну, да, все ковры были сняты, тк. щенки ..гм... везде и всюду и постоянно.
уже взрослые "боксеры" валили кучи, в виде протеста, что их отругали или не пришли вовремя с работы. обувь-погрызена. обои-ободраны.
по поводу отпусков-да радужно, канеш, если хозяин питомника будет брать.. (ну, не бесплатно если-то можно верить), а вот.. у нас, может, др.ситуация, но..мы часто ездим в др.города, на полдня.. собаку продержать в машине, пока мы шляемся по ТЦ? или около ресторана ее привязать?
вообщем, я пишу больше о себе, чем о вашей ситуации;-)) уже обговоренно, цтхо, если берем (когда-нить, лет через 5-8), то это будет подрощенная и воспитанная, вытирать лужи и иметь все, что имеют обладатели щенков-ни за что..
+у нас куча прививок, каких-то необходимых страховок.. вообщем, меня жаба задушит, что стока денег уходит..
но, думаю, лично я никогда не соглашусь на собаку. кота бы взяла ..:-))
Ответить
Смысл топа в том, чтобы я могла почитать разные мнения, обсудить с другими людьми эту ситуацию. Понятно, что я получается и свою точку зрения защищаю и его тоже. Определённое противоречие в этом есть, но он ведь не может сам за себя тут высказаться. Вот я и пытаюсь обе точки зрения держать на плаву для более-менее объективности что ли. Просто это то что есть сейчас: я, которая не верит особенно в то, что человек действительно осознаёт то, на что идёт, и он, который верит, что справится, но точно я это узнаю только тогда, когда он либо справится либо нет. Это какой-то неразрешимый конфликт прямо. Но у меня ещё есть время, чтобы разобраться и самой для себя хоть что-то решить на эту тему. Если бы я не знала всю эту историю с их собакой, я может быть и сразу бы не очень возражала, но в контексте этого всего и его переживания, я боюсь заполучить собаку никому не нужную и мужчину в отчаянии.
Ответить
90
28 ему. Ну он просто не компанейский человек, т.е. ни друзья, ни клубы, ни дачи ему не нужны. Ему хватает меня, иногда на пару часов раз месяц или реже с друзьями встретиться, да и всё. Поэтому и времени свободного много. В тренажёрный зал ещё ходит и в радиотехнике копается.
Ответить
можно мое видение?
человек не меняется. приспосабливается-да. понимает,набирается опыта, но..
у многих есть такое: загореться до цяточек в глазах, получить желаемое и..остыть..
у меня подобное-часто:-)) и это касается всего, любых хобби ,и интересов.
я без аквариума жить не могла. получила. и забила через месяц.
знаю многих, у кого так же исчезает-возникает интерес. хорошо, когда это касается разведения кактусов или вышивки, хреновее, когда тот же аквариум..
человек не меняется. приспосабливается-да. понимает,набирается опыта, но..
у многих есть такое: загореться до цяточек в глазах, получить желаемое и..остыть..
у меня подобное-часто:-)) и это касается всего, любых хобби ,и интересов.
я без аквариума жить не могла. получила. и забила через месяц.
знаю многих, у кого так же исчезает-возникает интерес. хорошо, когда это касается разведения кактусов или вышивки, хреновее, когда тот же аквариум..
Ответить
А кактусы шо, не люды? *всхлипывая* Они, между прочим, тоже помереть могууут! :-)
Ответить
у меня произошел очередной заскок, я купила ажно 3 штуки(купила б больше, муХ остановил).. вот, жду октября, шобы их не поливать:-))
скажи, а сколько у тебя их??:-))
к кветикам, обычно, у меня раза два в год начинается бурная любоффь, потом она перекидывается на вышивку, потом на вязание, потом на ебу, потом.. кароч..
скажи, а сколько у тебя их??:-))
к кветикам, обычно, у меня раза два в год начинается бурная любоффь, потом она перекидывается на вышивку, потом на вязание, потом на ебу, потом.. кароч..
Ответить
Много... Штук триста или больше... Не знаю точно, в одном поддоне около семидесяти, а таких поддонов у меня... :-)))) И на выставке надысь купили штук пятнадцать :-)))
Сейчас солнечно у вас? Если да, то поливай пока. Они очень хорошо растут при теплой осени. Это самый период роста у них, а зимой, когда их не поливаешь, они усаживаются и наращивают толстые попы ;-)
Сейчас солнечно у вас? Если да, то поливай пока. Они очень хорошо растут при теплой осени. Это самый период роста у них, а зимой, когда их не поливаешь, они усаживаются и наращивают толстые попы ;-)
Ответить
майн готт, как много!:-)) у меня, блин, нетути места им..а , еще..я любитель пересадить их в большие горшки..потому места все меньше и меньше..
Ответить
Вооот! Поэтому мы решили покупать маленькие кактусы и тебе могу порекомендовать разновидность, которая малепуська, а уже в два года цветет :-)))
Называется турбиникарпус. Фото:
http://cactus.bendery.md/images/Turbinicarpus_lophophoroides_IMG_1775.jpg
Называется турбиникарпус. Фото:
http://cactus.bendery.md/images/Turbinicarpus_lophophoroides_IMG_1775.jpg
Ответить
Ну а как вот до него это донести? Он же себе уже планов настроил, щенка вон зарезирвировал, два года ждал. Мне надо как-то корректно всё донести.
Ответить
думаицца-никак. быть вам с собачкой, иметь прогулки, глистов, и заботы. и кающегося муХа:-))
Ответить
100
Я уже писала, что у меня это даже при желании не получится.
Ответить
По вопросу в теме - виновата мать, она завела - она отвечает. Детей не спрашивали хотят ли они собаку, так что и спроса с них нет.
По вопросу заведения собаки сейчас...
А куда МЧ заводит собаку?
К Вам домой?
Вы на собаку согласны?
Гулять с ней в случае его болезни-командировки-прочее?
Готовы к очень возможным потерям - стены, пол, мебель, одежда, обувь, провода и т.д.?
К смене его образа жизни готовы - сложно будет понежиться в выходной в постельке, загулять на ночь, уехать в отпуск сложнее...
По вопросу заведения собаки сейчас...
А куда МЧ заводит собаку?
К Вам домой?
Вы на собаку согласны?
Гулять с ней в случае его болезни-командировки-прочее?
Готовы к очень возможным потерям - стены, пол, мебель, одежда, обувь, провода и т.д.?
К смене его образа жизни готовы - сложно будет понежиться в выходной в постельке, загулять на ночь, уехать в отпуск сложнее...
Ответить
По сути ко мне домой, да. Я против собаки ничего не имею, имею ввиду вообще. Т.е. я с удовольствием буду её любить и за ухом чесать. Но гулять, мыть и дрессировать - этого я делать не хочу вообще. Я об этом сразу сказала и я на этой позиции стою твёрдо. Он говорит, что собаку берёт только для себя, что будет сам с ней гулять, кормить, воспитывать и т.д. и т.п., я боюсь конечно верить всецело в эти слова, т.к. понятно, что в жизни не угадаешь, где и что вдруг приключится. Если что в крайней случае я смогу подстраховать, типа там выйти на 15 минут, чтоб собака дела свои поделала, ну и корм в миску если что мне не в падлу будет насыпать.
Возможных потерь очень боюсь, но реально пострадать могут только новые двери в ванну и туалет, т.к. ремонт мы сделали только в спальне (она закрывается) и в ванной-туалете (они закрываются, но вот этими новыми дверями). А всё остальное очень старое и не жалко. Да и я всё таки собаке это прощу, если что.
Про образ жизни. У нас очень домосёдлый образ жизни, если можно так выразиться. И по ночам мы не загуливаем. А с отпуском, я уже писала выше, он даже договорился с хозяином питомника. Тот держит собачью гостиницу для своих, там все его друзья-знакомые оставляют на отпуск собак. Некоторые даже на несколько месяцев. Мы уже весной чуть не взяли щенка (заводчица передумала), как раз вот этот самый хозяин питомника и развеивал мои сомнения насчёт отпуска.
В общем с этой стороны у него всё как будто схвачено и мне нечем особенно крыть :)
Возможных потерь очень боюсь, но реально пострадать могут только новые двери в ванну и туалет, т.к. ремонт мы сделали только в спальне (она закрывается) и в ванной-туалете (они закрываются, но вот этими новыми дверями). А всё остальное очень старое и не жалко. Да и я всё таки собаке это прощу, если что.
Про образ жизни. У нас очень домосёдлый образ жизни, если можно так выразиться. И по ночам мы не загуливаем. А с отпуском, я уже писала выше, он даже договорился с хозяином питомника. Тот держит собачью гостиницу для своих, там все его друзья-знакомые оставляют на отпуск собак. Некоторые даже на несколько месяцев. Мы уже весной чуть не взяли щенка (заводчица передумала), как раз вот этот самый хозяин питомника и развеивал мои сомнения насчёт отпуска.
В общем с этой стороны у него всё как будто схвачено и мне нечем особенно крыть :)
Ответить
А сколько "младшенькому" сейчас, если ему было 14 , когда собаку завели, и прожила эта собака до старости? (собачья старость - лет 15)
Ответить
ему сейчас 28 (почти 29). собаке было 13 лет, когда она умерла. не все доживают до 15, это вы как-то преувеличиваете на мой взгляд.
Ответить
Детей мы планируем. Только дети неизвестно когда будут (мы ещё не начали их делать, так сказать, и у меня проблемы в этом вопросе - имею ввиду здоровье женское), а щенок уже через 2 месяца должен быть готов к забиранию. Поэтому и общий шухер.
Ответить
Т.е., собака должна стать, по сути, Вашим общим ребенком (ну, не буквально, но все же...)?
Ответить
Вроде того наверное. У нас обоих присутствует такая модель наверное, т.е. что семья - это дети и домашние питомцы. Только с той разницей, что я прямо сейчас не хочу никакого питомца, убирать за ним, гулять его и прочие "радости".
Ответить
ППКС! В том и отличие собаки от ребенка. Если уж дети вышли в семье, по взаимному согласию либо "неожиданно", по любому ответственность мама:папа=50:50. Собаку же "смотрит" тот, кто...инициировал ее появление.
Ответить
110
Так он же говорит, что смотреть будет только он. Я наверное вас не поняла :) Ладно, в общем я так понимаю, что тут два варианта: либо иду в категорический отказ, либо я оставляю это решение полностью на его усмотрение и дальше будь что будет. Пока не могу выбрать из этих двух вариантов. Придётся, видимо, решать по факту.
Ответить
Мне кажется, что собаку не стоит вам заводить. Жизнь сложная штука, по всякому может сложиться. Если Вы лично категорически не хотите никакой ответсвенности за животное, то не стоит, наверное. Вы человек, который никогда не отступает от принципов? Просто мой жизненный опыт подсказывает, что строгое разделение обязанностей далеко не всегда реально в жизнь воплотить, поэтому если вы категорически уверены, что гулять-кормить-дрессировать-лечить не будете ни под каким видом, с большой вероятностью возникнут противоречия. Даже если ваш друг будет суперответственным хозяином.
Ответить
Сначала за него все решала мама, теперь полностью контролируете Вы. Человеку элементарно хочется отвечать хоть за что-то в своей жизни самому.
Ответить