"любовь" к многодетным - диагноз?

имхо, но нормальных многодетных семей настолько мало, что люди, о которых Вы тут понаписали:-)"плохого", выносят их (многодетных) в отдельную категорию. а "клеймят и ломают копья" именно о "ненормальных" многодетных, которые именно, что понарожали в одной келье десяток и ноют как на пособия прожить и т.д.....

в том-то и дело, что нормальных семей много, но всем интересно про не нормальные :) если плохое, то "понятно - они ведь многодетные", а если хорошее, то "не смотря на то, что они многодетные"

НА самом деле так и есть. У меня много семей с тремя-четырьмя детьми знакомых. Вполне себе нормальные семьи. Наверно есть и другие, но в силу несходства жизненных реалий и интересов я с ними никак не пересекаюсь, посему мало о них знаю.

да никому не интересно про ненормальные. просто так уж получается, что большинство сталкивается именно с такими.

Большинство ЗАМЕЧАЕТ именно таких, а другие (и их большинство) остаются незамэценными.

возможно. хотя не заметить родителей с 4-5-6- детьми сложно) пару раз видела, но я если честно всегда думаю, что подруги своих вручили в школу\кружки отвести)

Да ничего не мало. Просто "отбросы общесыва" всегда больше на виду из-за своего неадекватного поведения. Будь это "ненормальная" многодетная, или однодетная хабалка какая-нибудь, или вообще бездетный алкаш (список можно продолжать и варьировать :-) ). Например, кто больше запомнится в том же метро: единичная придурь, устроившая скандал с мордобитием, или десяток спокойных и чистых :-) пассажиров?

Да нет, не мало. Просто когда семья нормальная это не особо в глаза бросается. А если мама вынуждена со всем табором тащиться в магазин или в поликлинику, создавая лишние, не нужные в данный момент шум и суету вокруг, то это в какой-то степени свидетельствиет о неблагополучности. Лично я оказываться в таких ситуациях стесняюсь. Это не значит, что я стесняюсь, что у меня детей трое. Но когда из становится слишком много в магазине или транспорте мне не удобно.

как вы ужасно о детях пишите "табором". а что маме нельзя со своими детками в магазин сходить или в поликлинику? Она должна по очереди их туда водить к врачу?

Ну, не то чтоб нельзя, но шуму и беспорядка от них будет много. Вот мои старшие, например, вместе со мной зашли за младшей в сад, мало того что топают и громко болтают, хоть я и пытаюсь их призвать шепотом, но все равно они громче получаются, чем когда один человек проходит, так еще и грязи сколько на ногах приносят. Мне правда не удобно, при случае их на улице пытаюсь оставить, но им же там скучно, тащатся за мной. В магазине я приспособилась, старшим сразу сообщаю по списку чего там взять, взвесить, положит в корзину, но все равно перед кассой все соберутся и возня начинется. Сами не шумят, так мелкую спровоцируют. К врачам просто так не вожу, только по необходимости, а она чаще всего не одновременно возникает, если одновременно - лучше на дом вызову и денег дам.

топ завели чтоб похвастаться?

Так есть чем.

для того, чтобы задумались... но, Вы все равно решите что для того, чтобы похвастаться :))

Если и хвастаться, то вам определённо есть кем))) Побольше таких как вы и ваши детки.

Знаешь, я тоже об этом думал и вот чаво пришло на моск :)
Нормальные многодетные не бродят и не просят, они в обществе не видны, а вот долбонуто-ассоциало, вот они везде и во всей красе, по ним обо всех и судят.

Да ну, ерунда какая-то... Вокруг меня много семей с кол-вом детей больше 3-х и как-то спокойно все,нет такого отношения, как вы описываете. Недавно с семьей на море познакомились, у них семь дочерей, абсолютно спокойные, самодостаточные родители, даже не обсуждалось какое -то особое отношение к ним. У нас пока двое, а будет больше, да и плевать на то, как кто-то ко мне относиться станет. Мне и сейчас сиренево...

Восторгаюсь Вами!!!
Но, расскажите, пожалуйста, КАК?
Сколько надо зарабатывать, и где работать, и как, чтобы была нормальная многодетная семья с 5 детьми? Мне очень интересно.

муж работает, я тоже :) у меня свободный график - зарабатываем не намного больше среднестатистических семей, но пытаемся правильно вести бюджет. Готовлю все сама, полуфабрикаты не покупаю вообще, выпечку (хлеб, печенье) тоже сама, продукты закупаю оптом, за мясом, маслом и овощами езжу во Владимирскую область раз в три месяца (не смотря на траты на дорогу получается выгодно и качество лучше), на большие покупки и непредвиденные расходы откладываем, в кредиты не влезаем, жизнь в четком режиме и графике. Как - то так примерно :) Бабушек - нянюшек нет, из близких родственников только моя мама - живет отдельно, приезжает раз в неделю в гости :) В моем случае именно четкое планирование и режим выручают :)

да дурО какое то тётка с Вами ехала,стереотипы это всё,плюнуть и растереть,живите своей счастливой жизнью:-)

я соглашусь с вами ,что многодетность это нормальность и никакими особыми благами не должна облагаться )3-е детей это нормальность ,а не чудо-чудестное,чт овсе должны расступатся при виде такой мамши)К многодетным отношусь совершенно спокойно,ну нравицо им стока ,да на здоровеь.НО! хотите много детей,будьте добры кормите,пите,одевайте их достойно и на свои деньги ,а не на подачк иот окружающих и от государства.

Обидеть вряд ли кого могли, если только многодетных) Но они-то вас наверное поняли) Про чувтсво острой жалости к плюющим - не свистите, извините)

А по факту, да, вы в чем-то правы. На самом деле в гоолве стереотип, что многодетная семья - это толстая неряшливая, нервная и злая мамашка и вечно голодные, плохо одетые, зашуганные дети.

Наверное, даже скорее всего это не так, но увы, те, что попадались подпадали под этот критерий. не всегда полностью, но подпадали.

били и те, кто выглядел добрыми и приличными людьми, но дети были одеты бедьненько-бедненько и впадали в шумный восторг от предложения купить сосиски. грустно(((

а защитная реакция - м.б., но от этого менее противной агрессия быть не перестает.

:) мои впадают в шумный восторг от предложения купить сосиски.

жесть

И мои впадают:)) Просто я стараюсь кормить семью более здоровой пищей, так что сосиски будут только если маме с папой совсем лень готовить.А бедные дети хотят сосисок и гамбургеров на завтрак :-)

Точно, правда гамбургеры мы пока не пробовали. Хоть домашние сосиски делай.

да, уж. Окажется рядом кто-нибудь со стереотипами, еще проблем огребем :)

+1 колбаса и телевизор(для меня почти одно и то же) у нас присутствуют только когда бабушка в гости приезжает на НГ :)
Бедные, бедные дети:)))))

да мы бедные многодетные-мои дети вообще ни разу не ели сосиски:)

Да ладно вам. На всех внимание обращать - нервов не хватит. Кто-то ненавидит собачников, кто-то многодетных, кто-то на бездетных косо смотрит, кто-то на усыновивших. Кто-то крутит у виска, глядя на людей прыгающих с парашютом. Кто-то походников считает неадекватными нищебродами, которым просто денег на Бали не хватает. А походники крутят у виска на людей, променявших Карелию на Бали, мол бывали, видали, скука. А скока крику: да у них да же квартиры своей нет, а они путешествуют по всему миру. Или наоборот, да они пятую квартиру покупают, а за мкадом ни разу не были, нищие духом. И что? Всю жизнь подстраиваться под чужое мнение?
Зеленому привет :)

офф.... Зеленый такой классный - у детей яблока кусочки из рук берет и тут же с деловитым видом съедает :) спасибо вам еще раз за него!

Здорово, может ручным станет :) Говорить его не учите?

не читала что тут написали и не буду, но счастлива что есть семьи где много детей. мечтала чтобы была семья большая и пятеро детей... это счастье, хоть и очень трудно. бог не дал и у меня двое деток)))) за Вас могу только порадоваться и пожелать не обращать внимания на то, что его не заслуживает. здоровья и любви вам и деткам)))

А вы разве не заметили какого рода такие топики? У меня 4-ро, 5-ро и т.п. - почему это я должна платить в школе как все? Мне все должны, я мать-героиня!!!
Из-за этого и негативное отношение. Это ваше решение, ваш выбор, так не рвите на груди рубашку на каждом углу и не просите помощи.

ППКС, у меня ПОКА трое:)

Потому что не надо бить себя кулаком в грудь и кричать на каждом углу, что вы многодетная. Медаль себе еще не одели на шею? Каждый рожает столько, сколько хочет и может. Кто-то вообще не хочет (или не может). И что? Это все равно что делить людей на сероглазых и кареглазых.

я думаю,это просто стереотип такой,типа нормальные в кавычках люди,не рожают больше двух.ИМХО.

Моей маме говорили - зачем столько нарожала, вы же на тротуаре не помещаетесь ;) Нас у мамы четверо, у меня трое.

Для меня любое следование навязчивым стереотипам - диагноз как минимум, узколобости. Как только я слышу: "ну он же еврей/верующий/замкадыш/многодетный/москвич/пиндос/понаехал" - дальше слушать уже даже и не хочется. :fight3

Вы зря обижаетесь.
Я думаю, что любой человек понимает, что с 5 детьми сложнее и поддерживать должный финансовый уровень, и держать фигуру в форме, и следить за собой.
Если, допустим, дама с 2 детьми упахивается как лошадь и видит цветущую маму 5 детей - первая возникающая мысль - как ей это удается:-)

Лен, фигуру как раз держать просто :) Если уделять время всем детям, то автоматически получается "меньше жрать и больше двигаться" :))

Ох, надвигаццо и с двумя можно по самые фаберже.
А вот гормональные перепады до родов и после никто не отменял. Особенно када родов пять:-)

"Среди однодетных тоже встречаются моральные уроды и отбросы общества," - среди однодетных их как раз оччен большое кол-во, потому как эгоисты...

Хто?:) Дети или родители??)))) Моральные уроды и отбросы общества встречаются среди всех. Часто многодетные не могут уделить должное внимание всем детям или наоборот слишком много внимания... так что рыгайте тише

Когда "они, малодетные" смогут увидеть многодетные семьи которые САМИ содержат и воспитывают своих детей, не получают пособия, льготы, и проч. от государства и общества за то что они РОДИЛИ, уверяю вас, всем будет глубоко наплевать сколько у вас - 1-5-10...

Чрезвычайно узкий взгляд. С какой стати многодетные должны отказываться от льгот и пособий, растя будущих налогоплательщиков, которые однодетным и обеспечат в дальнейшем пенсию? ;)
Такой "русский" подход: докажи, что ты можешь. С какой стати надо что-то доказывать, оправдываясь?
Да и льготы эти с пособиями вкупе больше смахивают на подачки, стоит только выбраться за пределы Москвы.

Вы гарантируете что вырастет налогоплательщик, а не иждивенец ?

Я за то чтобы каждая семья рожала столько, сколько сможет сама поднять на ноги.

Вам нужны мои личные гарантии? ;)
Естественно, я вам их не дам. Как и не смогу гарантировать, что вырастет не иждивенцем единственный ребенок в семье.
Что для вас значит поднять на ноги? Вас или ваших знакомых кто-то принудил "поднимать на ноги" их детей?
И в чем в России вы в этом вопросе видите помощь государства многодетным?

А вы мне ответьте - почему вообще должна быть помощь многодетным? Я понимаю когда дают пособие по инвалидности, по утере кормильца, по потере работы...При чем тут способность здоровой пары к размножению?

Государство пытается как-то стимулировать рождаемость.

Простите, но, может, вы тоже ответите на мои вопросы, что я вам выше задала? А то что-то игра в одни ворота получается? Вы допрашиваете, а я тружусь, отвечаю :)

А вы ведь не ответили. Мне интересно тоже, хотя я не ваш оппонент.
Или сказать нечего? :)

Я и в этой ветке, и ниже Amber уже отвечала, а она мне нет :-Р Подожду ее, мне тоже, знаете ли, интересно. Вопросы не были риторическими ;)

какие вопросы? Эти?
"Что для вас значит поднять на ноги? Вас или ваших знакомых кто-то принудил "поднимать на ноги" их детей?
И в чем в России вы в этом вопросе видите помощь государства многодетным?"

Ну если у вас есть дети Вы наверное и сами прекрасно понимаете что значит поднять на ноги - кормить, одевать, развлекать, учить, воспитывать, развивать...А это все время и деньги.

А в России мне очень нравится - "многодетным вне очереди". Приравнены к инвалидам что ли?

Да, я, конечно же, прекрасно понимаю, что такое поставить на ноги. Мне было интересно, что вы под этим подразумеваете. И почему так упираете на то, что родители должны это делать сами. Ежу понятно, что сами. Но тогда напрашивается вопрос (и на него вы не ответили), что же такое делает государство, что некоторые умудряются не самостоятельно "поднять детей на ноги", а с его помощью. Насколько существенны ваши и других налогоплательщиков затраты, что это вас прямо-таки возмущает...
Допускаю, что вам нравится "многодетным вне очереди". Знаете, очень и очень странно, что вы выбрали именно
эту позицию в числе льгот. То, что многодетные пройдут без очереди в поликлинике (а ведь уже не раз писали, что далеко не все этим пользуются), настолько сильно ударяет по вашему бюджету? По вашей семье?
И судя по объявлению на дверях кабинетов в нашей поликлинике, таки да, по этой позиции (без очереди в кабинет), дети из многодетных семей и дети-инвалиды уравнены. Это что, унизительно быть на одной стороне с инвалидами? Дети медицинских работников тоже проходят без очереди. Что ж это вас не задевает? Вы их видите меньше, что ли? Достается тому, кто заметнее?
Все дети в начальной школе получают бесплатные завтраки: многодетные, инвалиды, дети из однодетных семей. Все! Давайте поорем, что вы родили (а это одно из положений в "поставить детей на ноги"), рассчитывая на помощь государства. Что ж никто не отказывается от этой помощи? Для бюджета всех подряд москвичей как минимум завтраки их детей - сильно затратны? Следуя вашей логике, они имеют право рожать детей, только продумав, где и от чего следует отказаться, чтобы никто (вроде меня) пальцем не ткнул и не сказал: "Агаааа, наплодили тут своего ребенка, а обеспечить не можете!" А еще пусть, гады такие, откажутся от материнского капитала. Чай, не обеднеют - дать самостоятельно образование детям - еще один аспект "поставить на ноги". Или на расширение площади пусть сами деньги откладывают, а не берут из того же мат.капитала.
Amber, ну что ж никто из одно и двухдетных не отказывается от предложенной государством помощи, а? И почему вам так надо, чтобы непременно отказывались многодетные? Вы задумайтесь, в чем корни вашей такой нетерпимости к ним?
Ведь на наши налоги (а я их тоже немало перечисляю), кормятся бюрократы в огромном количестве, заключенные в тюрьмах и лагерях. Что ж вас так многодетные-то морально угнетают? Вы задумайтесь, может, что в вашей консерватории подчистить надо, если вам для полноты жизни необходимо каждодневное доказательство многодетных семей своего права на существование...

В моей консерватории все в полном порядке. Семьи делятся на нуждающиеся и благополучные, вне зависимости от колличества детей в них. Если семья малоимущая, то она принимает пособия, сознает что живет на деньги налогоплательщиков и не жужжит. И не надо этих героических терзаний - посмотрите на нас, мы вам детей родили, а вы нас не любите. Детей рожают для себя, это не форс мажорные обстоятельства чтобы расчитывать на помощь государства.

"скидки при предоставлении государственых услуг - муниципальный транспорт, питание в школе, гос. спортивные, музыкальные и прочие школы, гос.садик, оплата ЖКХ". - не для всex детей, да? Люди не откажутся, уверяю вас, даже если у них один ребенок.

Что-то вы все в одну кучу свалили... "Люди не откажутся, уверяю вас, даже если у них один ребенок" - не это ли ключевые слова? Так с какой стати многодетные семьи должны отказываться от того, что им предложено государством? ;) И однодетные не отказались бы, как вы правильно заметили.
"Детей рожают для себя, это не форс мажорные обстоятельства чтобы расчитывать на помощь государства" - именно. Для себя. А от вас звучит так, что многодетные обменивают детей на деньги.
Политика государства совершенно понятна. Для естественного поддержания численности населения кто-то должен рождать не менее 3 детей на семью. 1 ребенок "отдается" на естественную убыль (т.е. предусматривается смертность), второй - на "прокорм" своих родителей (т.е. обеспечение их пенсией), и только третий на "прокорм" какого-то чужого родителя. Который не потрудился обзавестись больше, чем одним ребенком, либо вообще детей не имеет. Все разумно. Вы же не станете ворчать на пенсионеров, что получают пенсию, а среди них много тех, кто вообще не работал. С какого ж рожна, спрашивается, они должны получать какие-то деньги? И всякие льготы на бесплатный проезд и под. Да и сами вы захотите в определенном возрасте денег от государства. А как же, налоги-то вы платили.
Это только если говорить о пенсии. А у государства еще и демографическая политика. Ему необходимо, чтобы численность населения не просто удерживалась, но и росла.
Если вас так напрягают выплаты многодетным, то, наверное, все ж не многодетные в этом виноваты? ;)

А что здесь нелогичного? Платить детям - так всем детям. Почему только многодетным?

Или платить всем неимущим, опять же невзирая на колличество детей. Если Вы в числе нуждающихся - получайте пособия. Не надо только выступать с речами о том что мы спасаем государство, на нас все держится, все нам должны, мы ото всюду берем - НО: мы совершенно обыкновенные, обеспеченные, наши дети ни в чем не нуждаются, мы способны вырастить всex своих детей. Это не так.

Супер! Т.е. получайте пособие (смешное, смею вас уверить, чтобы можно было говорить о том, что на него живут) и молчите в тряпочку, что сами воспитываете и обеспечиваете. Ну а кто? Вы, что ли, этим занимаетесь?
Я попыталась объяснить вам, почему гос-во заинтересовано в повышении рождаемости и что это в будущем означает для вас? Я плохо объясняю, почему именно такая политика? Жаль, не удалось до вас донести...

Т.е. Вы рожаете детей не для себя ( тут же все многодетные кричат о том что много детей это небывалое счастье, о нем мечтали с детского сада и ничего кроме детей не надо???) а чтобы помочь государству??? Ну это ж просто оскорбительно даже...женщина-инкубатор просто какая то получается.

Ну а это уже вообще перл - "...что сами воспитываете и обеспечиваете. Ну а кто? Вы, что ли, этим занимаетесь?" А я, пардон , должна воспитывать и заниматься вашими детьми??? У меня свои есть.

Вот хочется поверить что многодетные семьи такие же как все, но сами же многодетные мамы напрочь разрушают эту надежду. Вы верите в миф о своей исключительности и никак не хотите признать тот факт что НИЧЕГО особенного вы не сотворили за что мир был бы вам благодарен.

:-D Ну вы жжете ;) Снова в кучу :)
Ну, конечно, для себя рожаю. И правильно пишете, с детства мечтала, что у меня будет своя большая семья. В жизни не приходило в голову, что рожу кому-то еще, кроме себя, любимой. Ну разве что мужу :) Вы изначально повели разговор так, что многодетные, рожая детей, не должны рассчитывать на пособия. Ок. Они что, сами себе его назначают? И сами же выплачивают? Неееет, дорогая Amber, это за них решило государство. Воооот, оказывается, какова его, государства, роль в получении пособия многодетными семьями.

"А я, пардон , должна воспитывать и заниматься вашими детьми??? У меня свои есть". Это вообще к чему? Мои слова про то, что не вы занимаетесь моими, напр., детьми, а я сама, были ответом на ваше "...мы способны вырастить всex своих детей" постом выше. Забыли уже, про что писали? Ну ничего, бывает ;)

"Вы верите в миф о своей исключительности и никак не хотите признать тот факт что НИЧЕГО особенного вы не сотворили за что мир бы был бы вам благодарен". Кто, я верю в этот миф?? :-о Ну это уж вы конкретно попутали :) Наоборот, дорогая Amber, это я бесконечно благодарна миру (читай, Богу), что у меня есть мои замечательные дети.
Или вы писали в общем про многодетных? Милая Amber, ну разве можно так обобщать? Ну вы же понимаете, что это не самый, скажем так, мудрый шаг в обсуждении темы многодетных семей. Ну зачем вы себя в такой тупик загоняете? ;)

Вы перебарщиваете с "дорогая" и "милая". Веет неискренностью :-)

А по существу - Вы не слышите инакомыслящих и не хотите слышать. Ну, в конце концов это не самый тяжелый грex.

Ну да, это оборот такой всего лишь ;)
По существу, Amber, вы, к сожалению, не в состоянии вести разговор по делу и скатились-таки к банальному и примитивному обвинению ;) Жаль. Думала, вам интересна суть вопроса. Оказывается, простым и неумным обвинением всех многодетных вы готовы поставить точку. Будь по-вашему :)

где обвинение? И что не по существу? Мне действительна интересна суть вопроса, но никто из многодетных так и не может ее внятно обьяснить. И точку ставите Вы, а не я.

По существу: лично вы получаете скидки по ЖКХ, половинную стоимость детcких кружков, проход вне очереди, бесплатную еду в школе, может еще какие то доплаты, и т.д. на основании того что Вы родили троих. ( Вы не говорите что ваша семья малообеспеченная, что у вас один кормилец или только что потеряли работу). Вопрос - Вы считаете это правильным? Достойным? Это вызывает уважение и симпатию окружающих?

Мне не говорить, да? Если я единственный родитель на мою семью, да? ;) Я скажу, мне нечего этого стесняться. Но я обеспечиваю своих детей сама.
"Вот хочется поверить что многодетные семьи такие же как все, но сами же многодетные мамы напрочь разрушают эту надежду. Вы верите в миф о своей исключительности и никак не хотите признать тот факт что НИЧЕГО особенного вы не сотворили за что мир был бы вам благодарен". Ну и что это, по-вашему? Ниже вы еще писали подобную ересь. Что это, если не глупое обвинение? Где здесь по существу?
Если копаться глубоко в вопросе, что я считаю правильным и справедливым...но вам ведь, признайтесь, не этого надо. Ниже писали, но вы наплевали на написанное.
По факту: не многодетные придумали себе пособия и льготы. Блин, в который раз для вас уже это повторяю, но нет, не слышите... И для вас факт НАЗНАЧЕННЫХ пособий и льгот априори делает многодетные семьи виноватыми.

Да разве это имеет отношение к данному вопросу - "не многодетные придумали себе пособия и льготы". ?

Если Вы обеспечиваете сама, как принять тот факт что на жилье скидки, на кружки скидки ну и далее по списку?

Понимаете, когда я говорю что мы сами обеспечиваем свою семью, то смысл именно такой - сами. Ни льгот на кружки, ни дотаций на жилье - ничего. Как только начнет что то капать из госбюджета, это уже помощь государства.

А почему для вас это обвинение" НИЧЕГО особенного вы не сотворили за что мир был бы вам благодарен". Это не так? И мне общество за мои успexи в размножении не благодарно, это дело личное.

Конечно! Именно это и имеет отношение. Вы ж, а не я обвиняете многодетных в том, что они пользуются. Как будто многодетные сами себе все назначили.
Оттого, что ребенок однодетного родителя ездит на общественном транспорте бесплатно; оттого, что все дети началки бесплатно завтракают и находясь в продленке, обедают; оттого, что за второго ребенка в саду платят вдвое меньше; оттого, что за гос.сад платят в разы меньше, чем обходится содержание детей (и еще огромное количество оттого) любые родители не теряют права сказать, что они сами обеспечивают своего ребенка. Чуть больше льгот на ребенка из многодетной семьи - и вы уже лишаете его родителей такой возможности. Вы не очень хорошо изучили этот вопрос, чтобы авторитетно спорить.
И вы сами извратили свои же слова про благодарность мира. Вы ОБВИНИЛИ многодетных в том, что они требуют благодарности. Типа, они никак не хотят признать, что это не так. А я сказала, что это глупое обвинение. Заметьте: я не подтверждала ваши слова, а опровергла их. Проследите тему. А то получается как в анекдоте: сами спросили, сами ответили, сами объяснили, почему это неправильно ;)

Кирилка, так я и этот топ с диагнозами не открывала. Вы поймите, что это всегда плохо выглядит когда плюют в руку дающую. Я осознаю что много детей требуют много затрат. Да, государство дает льготы. Люди их берут. Это нормально. Но не нормально одной рукой брать эти льготы, а другой щелкать по носу того кто дает. А именно это автор топа и сделала. Чем да, вызвало мое изумление, не скрою.

А что вы, позвольте узнать, называете рукой дающего? Очень интересно становится :)
Чем ВАС автор топика щелкнула по носу, что вы так ополчились на многодетных? ;) Или вы имеете в виду, что многодетные щелкают по носу государство? Разъясните, пожалуйста. Что-то мысль ваша про руку дающую и в руку плюющих неясна.

Смотрите : представьте что у вашей семьи и семьи Сидорова одинаковый доход. Вы повели своих детей в кружок ( троих) и Сидоровы ( двоих). Вы заплатите 150% ( 50-50-50) стоимости, а Сидоровы 200 (100-100). За квартиру Сидоровым тоже ничего не положено сверху и дети их платят за ланч. А в казну Вы внесли одинаково. Ну и кто за кого платит? А если Вы мадам Сидоровой еще и диагноз поставите, мне кажется она ополчится :-)

Раз вам так нравится примитивный расклад, который совершенно не соответствует действительности, то мне больше нравится так. Я повела своих троих на кружок, и в том же кружке занимаются еще 5 детей семьи Ивановых. И вот я заплатила за своих, потом за их детей. Как вам такой расклад? ;)
А мне больше нравится другой. За всех многодетных в России платит Абрамович + еще один олигарх. А мы с вами оплачиваем тюрьмы, колонии, пенсии, чиновников, Президента, Законодательную и Исполнительную власть. А? Как вам? ;)

Ну, кстати, много где дается скидка второму ребенку, посещающему этот кружок. Например, у нас в музыкалке за второго ребенка, посещающего школу платят 50%. В прошлом году мои занимались у коммерческой группе в доме ученых, на вторую тоже была скидка. Так что тут скидка за опт :-).

А если дети разнополые и разновозрастные? Один в балет, другой в карате? По 100?

Если в одной школе искусств занимаются один, например, балетом, а второй гитарой, при этом оба в бюджетных, а не в коммерческих группах, то за одного дают скидку (у нас так, как везде не знаю), а если разные, не связанные между собой кружки, тогда полностью. А в коммерческих группах скидки редко бывают, за младшую кругом плачу по полной, чуть халявы бывает в младшем школьном возрасте. Только в одном месте я за второго ребенка одно занятие в месяц не оплачивала, при этом многодетность тут не при чем была, а именно 2 ребенка, посещающие одну группу.

Круто это вы перевернули... Считаю, что никакой помощи от государства пенсионерам быть не должно, как потопали - так и полопали. ЗАЧЕМ пенсионеру субсидия по квартплате? Если есть, кому ее завещать, то пусть тот и платит полностью за нее. Если нет - пусть уезжает в дом престарелых, раз не может содержать. или продает и покупает сарайчик в Гадюкино. А они, НАХАЛЫ, берут и пользуются тем, что государство дает. Должны на себя рассчитывать. Детей, например, рожать, чтобы содержали хорошо.
Извратить можно что угодно.

...Вы сейчас с кем разговариваете ? :-)

с собеседником "кирилка".

...Но вы вашего собеседника в упор не слышите. Вы слышите только себя.

Помогают им не потому, что они инвалиды и несчастные, а просто потому, что нескольких детей растить куда сложнее, чем одного.
И материально, и физически. А дети нужны обществу. Это логично, когда общество берет на себя хотя бы малую часть нагрузки по их выращиванию.

Значит мама и папа СОЗНАТЕЛьНО вовлекли себя в ряды малоимущих и нуждающихся, неспособных самостоятельно содержать себя, так? Да, малоимущие живут с помощью льгот и пособий, но гордиться тут нечем. Когда семья живет сама по себе ( в тex же штатах полно семей семей с 3 детьми которые и не подозревают о своей исключительности, полностью себя обеспечивают) никто слова не скажет. А вот плохоодетые выводки малообразованных граждан, сидящих поколениями на пособиях вызывают раздражение у общества. дети нужны родителям в первую очередь, а обществу и государству нужны законопослушные, порядочные граждане. Никакой связи с многодетностью.

Охреневаю, дорогая редакция)) Во-первых все же не малоимущие, а социально незащищенные. Во-вторых я (за всех не в ответе), сознательно рожала мужу и себе желанных и любимых детей, про льготы вообще не думали.
А льготы, которых мизер реально, я воспринимаю с благодарностью, это все же, какая ни какая, забота государства о своих гражданах.
Пособия по многодетности у нас нет, кажется есть только у тех, у кого доход на человека ниже прожиточного минимума выходит. Есть льготы, которые носят заявительный характер. Я оформляю, где можно, и мне не стыдно. Это экономит 5-7 тыс. в месяц. За год если посчитать, существенно выходит. В основном - это скидки на детские кружки)) То что начисляют на книжку - мизер. Я коплю, иногда эти деньги выручают. Интересно прям, кого я обобрала. Мы с мужем в месяц больше налогов платим, чем нам благородно государство предоставляет.

Помогают вырастить больше детей более качественно, соответсвенно в перспективе эти дети должны больше принести пользы обществу в котором они живут.

ну, про будущих налогоплательщиков пвопрос спорный. возможно как раз наоборот растят будущих потребителей льгот и пособий, т.к. кто-то захочет пойти по маминым стопам, кто-то сопьется, кто-то не получив нормального образования сможет работать только за копейки платя такие ж налоги да еще требуя помощи. при этом потреблять будут по количеству ртов, т.е. ресурсов тратитьмя будет гораздо больше. а кто-то привыкнет жить на пособия и будет только кляньчить.

поэтому, возможно, на западе и отказалиьс от льгот многодетным, т.к. своим примером родители должны показывать детям, что зарабатывать на себя надо самим и принимая рещения (рожать) не надеяться, что содержать этих детей будет сосед и он же обязан восхищаться.

Откуда такая информация про льготы на западе?

Ой, мама, вы издеваетесь, что ли???
По маминым стопам - отлично! Будут кормить пенсией еще и ваших внуков ;) Спиваются только из многодетных семей? (Даже если один из 3-4 сопьется, остаются остальные, в отличие от спившегося из одной семьи). Что есть нормальное образование, которое почему-то не светит получить именно многодетным? Разве без нормального (не понимая опять же, что это значит) образования можно работать только за копейки? "Привыкнет жить на пособия"
:-о Это как?? Где вы видели те пособия, на которые можно жить? И что есть клянчить пособия?
Потрудитесь, будьте так любезны, расшифровать свои же слова.

Насчет отказа от пособий на Западе. Вы, наверное, имеете в виду бывшую Советскую Прибалтику? Возможно, там и отказались. На этом Запад для вас заканчивается? Повторю вопрос, вам уже заданный: откуда сведения про отмену пособий на Западе? И тут же: что есть для вас Запад? ;)

Вы многодетная? Просто высказываетесь очень эмоционально и не по существу.

насчет "настоящего" Запада - там нет ни пособий, ни льгот за многодетность. Однако, большинство многодетных попадают в разряд малоимущих, на основании этого факта им субсидируют жилье, дают детям бесплатный ланч, бесплатную страховку ну и так, по мелочи. Речь идет о многодетных, а не о семьях с 3 детьми.

А Вы тоже обьясните: " Где вы видели те пособия, на которые можно жить". Т.е. Вы хотите чтобы здоровая дама, способная к многократному воспроизводству еще и получала достойное пособие на которое они будут жить и размножаться? Пособие в принципе создано чтобы облегчить существование, а чтобы жить весело и разнообразно, надо зарабатывать.

Простите, кажется, я просила Нюшу расшифровать ее пост, по существу было ей, не находите? Или вы с ней - одно лицо? ;)
Ну ок. У меня трое детей, и мне все равно, считаете ли вы меня многодетной. В моем окружении, еще и по роду работы, много семей, где детей больше трех.
На Западе, как ответили ниже, пособия выплачиваются на всех детей. Соответственно, больше детей - больше получишь. Социалка. На деньги налогоплательщиков.
"Т.е. Вы хотите чтобы здоровая дама, способная к многократному воспроизводству еще и получала достойное пособие на которое они будут жить и размножаться?" С чего вы взяли, что я этого хочу? Мой ответ был Нюше, которая отчего-то считает, что на пособия в нашей стране живут ;) Почитайте ее пост.

В Штатах, например, НЕТ пособия на детей. Будь у тебя хоть трое, хоть 10, хоть 20. Есть пособия малообеспеченным, но их может поучить любой, у кого доход ниже определённог минимума, и даются эти пособия независимо от количества и вообще наличия детей.

Так и у нас нет. В Москве, может чего и платят, но Москва - это не вся страна. Мы вот в 20км от Москвы, у нас тоже пособия только малообеспеченным. Есть скидки при предоставлении государственых услуг - муниципальный транспорт, питание в школе, гос. спортивные, музыкальные и прочие школы, гос.садик, оплата ЖКХ, возвращают налоги. Т.е. государство с этих категорий берет меньше или не берет вообще, а так чтоб чего-то доплачивали, такого нет.

В Штатах и скидок нет. Здесь вообще нет категории многодетных. Есть некоторые скидки из тех, что Вы перечислили, ну или что-то подобное, но они опять же распространяются только на малообеспеченных. Так что будь хоть 20 детей в семье, если на каждого члена семьи приходится больше определённой суммы -- ничего не полагается.

Со Штатами не корректно сравнивать. Другая страна, совсем другой расклад по расходам, совсем другой расклад по ценам. В Штатах вообще жить дешевле.

мне если честно лень расшифровывать. я все сказала) если вам что-то не ясно - читайте посты остальных ораторов)

За многодетность нет пособий и льгот, потому что детские пособия получают все ,независимо от дохода и количества детей.Пособия и субсидии, и их размер, начисляются в зависимости от дохода, совокупного дохода на семью. Те, у кого доход превышает минимум,что вовсе не означает, что он высокий, не имеют права на дотации по оплате жилья, бесплатное питание для ребенка и проч.И речь идет о семьях с любым количеством детей: одним, тремя, пятью и т.д.

В какой стране так?

В Швеции так, к примеру. Плюс пособия на детей у нас и от доходов не зависят - получают все. Выше не я писала.

В Англии. На данный момент, во всяком случае. Потом детские выплаты оставят только тем, у кого доход меньше определенного минимума.

А кто сказал, что мама - потребитель? Многодетная мать и не работая-то по дому аки пчелка выклывает. А многие еще и работают.
Сопьется - с той же вероятностью, как и в однодетной семьи.
А чтобы не работали за копейки - и помогают многодетным родителям. Тогда у детей будут сопоставимые шансы с другими на нормальное образование.
Какие живут на пособия, вы о чем? Подите-ка , проживите на наши пособия.

по дому она может вкалывать или не вкалывать - это ее дело. при этом она в любом случае является потребителем, т.к. не зарабатывает.
по поводу чтобы не работли за копейки - так многодетные родители прежде чем рожать должны включать мозг и думать как они будут своих детей растить не надеясь на помощь чужих людей и какое будущее они смогут им обеспечить.
а то что им дают пособия чтоб уравнять шансы - свинство))) т.е. человек работая и зарабатывая на себя, платя налоги платит за то чтоб создать своим детям конкуренцию? замечательно выходит!))) наглость первостатейная брать у кого-то денег чтобы на эти деньги ему же создать геморрой))))))

жить на пособия не хочу и пойду - лучше буду работать)

Повеселили...)))))
"жить на пособия не хочу" -- Гы... Вы хоть примерно представляете суммы пособий из-за которых так сильно переживаете ? На пособия в нашей стране нельзя жить (мы ведь про Россию, да ?). Ни на пособие, которое платят одиночкам, ни на пособие, которое платят многодетным, ни на пособие, которое платят безработным. Вас, кстати не возмущает, что кто-то не работает, а стоит на учёте на бирже, а ему ещё и деньги государство за это платит ? А налоги, за счёт оторых живёт государство -- это, кстати, не только подоходный налог (это в первую очередь НДС), если вы не в курсе. Так что сумма налогов, которые получает от любого из нас государство -- это не только то, что вычитают из нашей зарплаты.

Мне кажется, здесь примитивный взгляд срабатывает. Человек видит, какой у него налог. Узнав, сколько получает конкретная семья в виде пособий, представляет, как эта сумма (ну, 5т.р., к примеру) перетекает из его кармана в другой ;)

Угу... Только когда, к примеру, вы или я покупаем еду-одежду-обувь (и т.д. и т.п), 18 % от суммы, которую вы или платим, уходит в карман государству (а еды-одежды-обувь многодетной семье нужно значиииительно больше, чем немногодетной). Это я про этот самый НДС. Ну и плюс туда же (в большой государственный карман) идёт 13 % от того, что мы с вами зарабатываем (вот я, к примеру, 19 лет плачу налоги, да и большинство многодетных работает не меньше, чем немногодетные). И, конечно, многое упирается в то, что зарплаты у всех разные (и те, у кого зарплата выше и белее, конечно, платят больше). Так что в первую очередь не из-за многодетных нужно переживать, а из за тех, у кого зарплата чёрная. Но их как-раз общественное мнение обычно не осуждает, напротив, многие (как ни странно) считают того, кто скрывает от государства свой доход практичным и предприимчевым человеком и вообще молодцом...)

Ага, все правильно, только кому-то именно многодетные как бельмо в глазу. Честно говоря, я знаю, откуда идет такое отношение, но сейчас озвучивать не буду ;)
Я так думаю, что если уж заинтересовано государство в повышении рождаемости (понятно дело, заинтересовано), так пусть и будут все эти льготы, пособия и т.д., лишь бы способствовало.

оставьте в стороне государство. И все станет на свои места и все будет вам понятно.

Ну как же можно оставить государство-то ? :-)
Пособия и льготы из-за которых столько шума кто платит ? Правильно, государство.
Вы же сильно волнуетесь, что на те налоги, которые вы в государственную казну платите, кто-то слишком хорошо живёт, что вот несправедливость кругом, что "надо всё отнять и поделить"(с) :-) Так не волнуйтесь, сколько не отними, как не подели -- недовольные несправедливостью будут всегда.

нет, не правильно, не государство. государство ничего не может платить у государства ничего нет. платят те, кто живет в нем) т.е. соседи, друзья, родственники, незнакомые люд на улице - платят именно они все)

Вот-вот, ключевое слово ВСЕ. Именно все, и многодетные, как я уже писала, налогов в казну платят не меньше, чем вы. Так что не ОНИ ВСЕ, а МЫ ВСЕ платим.

?? Почему я должна "оставить в стороне" государство? Это ж не сами многодетные себе назначают пособия и придумывают льготы :-D
Что вы предлагаете поставить мне на место и понять? У меня и так все на месте, я прекрасно понимаю текущий, т.с., момент ;)

Я предлагаю вам оставить в стороне вашу помощь государству. Вы же уже несколько постов написали о том что лично вы помогаете решать демографический вопрос и за это государство вас должно поощрить. И поощряет. Вернитесь к истокам :-)

Данный топ создан чтобы обратить внимание на невинно оклеветанных многодетных и раскрыть глаза малодетным обывателям блуждающим в потемках неведения. Аня П поведала нам о существовани крепких многодетных семей, с прекрасно выглядящими мамами, воспитанными детьми и обеспеченным материально бытом , ни от кого не зависящие. И задала вопрос - почему ж нас все таки не любят? В процессе обсуждения выяснилось что участвующие в данной дискуссии многодетные мамы все таки уверены в том что и государство им должно и обыватели ( они ж будующих налогоплательщиков растят). Так что же хотят многодетные? Всеобщего воcxищения, понимания, поддержки? :-)

Не надо извращать мои слова, НЕдорогая Amber :)
И ваш стеб в конце поста совершенно неуместен. Знаете, вот последние ваши два сообщения, и поперло что-то настолько низкое, что аж противно стало. Мне сначала казалось (как вижу, только казалось), что вы способны адекватно реагировать и вести разговор. А тут такое жалкое и примитивное... Жаль вас.

А чего вам такое жалостливое почудилось? И что такое низкое поперло? И в чем моя неадекватность? Только в том что мы называем вещи своими именами и вам это не нравится?

И очень вас прошу, не надо перexодить черту, эти "жаль вас" плохо соотносятся с беседой малознакомых взрослых людей.

...невинно оклеветанные, жаждущие всеобщего восхищения, понимания, поддержки, миф о своей исключительности, мир благодарен и прочая чушь.
Эта ерунда, конечно же, высокого полета. И это вы, само собой, назвали вещи своими именами. После подобных слов, примененных и ко мне, беседа "малознакомых взрослых людей" приняла несколько другой характер. Потому жаль.

Кирилка, Вы прежде чем обижаться, почитайте заглавный пост. Мне, малодетному обывателю поставлен "диагноз", меня обвинили в навязывании стереотипов.

Смотрите, автор пишет:
Люди! Чем МЫ так вам мешаем, что в большинстве случаев "многодетность" равно "ненормальность"? Автору отвечают, да хотя бы тем что в очереди отнимают время своими "внеочередными" визитами.

Далее:Да, я горжусь тем, что у меня пятеро детей и это был мой осознанный выбор.
Ну так если это осознанный выбор почему налогоплательщики должны участвовать в нем так или иначе?

И апогей страсти "Плевки в сторону многодетных не злят меня и не раздражают, а вызывают чувство острой жалости к плюющему" Извините, но как человек оплачивающих этот банкет, мне особенно неприятно что обучая детей в т.ч. и за мой счет мне еще и так , свысока, бросают "сочувствие".

Так кто, по-вашему, нелогичен и несправедлив? Аня говорит я живу с закрытыми глазами...И что ж я не вижу? Может Вы знаете?

Слушайте, объясните мне вот это: "Ну так если это осознанный выбор почему налогоплательщики должны участвовать в нем так или иначе?" Вы считаете, что налогоплательщикам и вам лично не нужно поддерживать многодетные семьи? Вот смотрите - если в обществе многодетных уважают, дарят подарки (в т.ч. пособия), пропускают без очереди т.д., большее количество людей в этом обществе будет готово к многодетности и наоборот. Нам же сейчас очень не помешало бы хотя бы приостановить процесс вымирания. Мы ж не Китайцы, простая математика подсказывает, что такими темпами, наши с вами правнуки будут считаться маленьким народцем, затерявшимся где-то бескрайних просторах.

Что я делаю? Обижаюсь? :-D Это вы так издеваетесь, да ;)
Расслабьтесь, не вы оплачиваете "этот банкет". Ваши деньги покрывают медицинскую страховку и обеспечивают пенсию вооон того пенсионера, что не имеет детей, никогда в жизни не работал, а тихо себе жил, никого не трогал, посасывал в свое удовольствие водовку, на которую или подворовывал, или просил у друзей-знакомых. На ваши деньги он лечит сейчас свою больную печень, зубы, покупает через день 0,7, буханку, кильки в томате и пару ирисок.
Или нет, лучше так: ваши кровные налоговые идут вот этому заключенному, что изнасиловал и совратил 10 девочек; на них его кормят, содержат и лечат, и так будет продолжаться еще лет 10.
А нет, пардоньте! Ваши деньги с налогов кормят вон того толстожопого бюрократа, к которому вы же идете на поклон, и которому мало этого вашего поклона, он с вас еще и наличных хочет. А на самом деле от его размашистой закорюки зависит всего лишь продвижение вашего вопроса выше, он сам ничего не решает. Таких сотни тысяч, если не миллионы.
Аааа, не нравится? Хотите по-другому? Будет по-другому. Ваши кровные уползли на разработку законопроекта по образовательной реформе (и отчего это она всем не нравится, такая замечательная, стольких людей кормит). А уж сколько денег налогоплательщиков сожрет сия реформа, вы даже представить себе не можете. Куда там каким-то убогим многодетным с их пособиями...
Да, Amber, вы и правда не видите. Дальше собственного многодетными обиженного носа.

А чем ваша семья отличается от всэ вами перечисленных вариантов? Для государства ( и меня ) не имеет никакой разницы - и пенсионера, и многодетную семью, и бюрократа и заключенных содержат из одного источника. Что вас так удивляет?

я вас второй раз прошу - не надо перexодить на личности, в частности на мой нос. Это не имет никакого отношения к разговору.

Тем и отличается, что моя семья имеет гигантскую потенциальную отдачу, в отличие от всех перечисленных категорий. Но возмущение ваше простирается только в определенном направлении ;)

...Вы правда этого не понимаете ? Серьёзно ?

А Вы понимаете? Расскажите. Тока умоляю - не надо просторных рассуждений на тему что когда нибудь лет через -...дцать. Этого никто не знает что и как . Конкретно сегодняшний день. 2010 год.

Постараюсь ответить кратко. Доступными словами и понятным вам языком.)

"А чем ваша семья отличается от все вами перечисленных вариантов? Для государства ( и меня ) не имеет никакой разницы - и пенсионера, и многодетную семью, и бюрократа и заключенных содержат из одного источника. Что вас так удивляет?"

Тем в первую очередь, что никто многодетные семьи не содержит, они содержат сами себя. Т.е. что заработали -- на то и живут (естественно у кого-то доходы выше, у кого-то ниже). Кто-то из многодетных получает пособия побольше, кто-то поменьше, кто-то вообще ничего не получает (потому что пособия и льготы зависят от дохода семьи и от места проживания), но при любом раскладе это оччччень скромные деньги, которые не делают в семейном бюджете погоды и ничего в корне не меняют. Это с точки зрения денег.

Ну а о пользе (и о вреде) обществу рассуждать не буду, ибо любому разумному человеку понятно в чём (в данном разрезе) состоит отличие между уголовниками, бюрократами и многодетными семьями. Удивляет, что для кого-то эта разница не очевидна...)

Вы тут вроде ко всем многодетным обращаетесь, т.ч. позволю себе ответить :) Я хочу всеобщего понимания, желательно одобрения, льготы, пособия, подарки к праздникам и прочие приятные вещи. За то, что одна из немногих, кто решился на труд родить больше двух детей. Эти дети нужны не только мне, но по счастливому стечению обстоятельств, они нужны еще и государству, и оно вроде бы готово меня всячески отблагодарить. И я даже понимаю почему. Вымираем мы, однако. Очень быстро.

О, какую благодатную почву вы дали Amber для выражения нелюбви к многодетным :-D

Аноним все четко озвучил.

И у меня нет нелюбви к многодетным. любви впрочем тоже. Для меня это сpодни - давайте любить всex кто смог дорасти до 170 см роста или родился с рыжими волосами. Колличество детей в абстрактной семье ничего не значит. Их нельзя ни любить ни не любить.

Поясните - для вас не имеет значение вымирание русского населения?

А почему вы ждете ВСЕОБЩЕГО понимания и одобрения, если ваши дети нужны ГОСУДАРСТВУ? От него вы по этому поводу можете ждать рукоплесканий, но обычным людям ваши дети не нужны нисколько, у них свои имеются.

обычные люди (нормальные, не УО, не алкоголики-нарики и т.д.) - это не только обыватели, которые имеют полное право любить только своих детей и абсолютно равнодушно относиться к чужим детям, но и ГРАЖДАНЕ ГОСУДАРСТВА, в котором они живут. И именно как граждане, отслеживающие и понимающие макро- процессы, происходящие в этом государстве, эти самые люди предположительно понимают экономическую, политическую, социальную пользу многодетных семей. И в меру своих возможностей предположительно это явление поддерживают (если сами к нему не относятся), т.е. уступают очередь, отчисляют налоги, ну и хотя бы просто улыбаются встретившейся по дороге многодетной маме.

Обычные люди обычно думают о своих проблемах, а не о глобальных проблемах государства. К тому же с тремя детьми сейчас все через одного, и это не выглядит как героический подвиг.

К сожалению, многие люди действительно предпочитают думать только о своих проблемах, не вникая, "не поднимая головы". Вероятно предполагают, что какой-нибудь "народный избранник" о них позаботиться на государственном уровне :) можно и так. Но мне кажется гораздо лучше понимать, для чего делаются все эти льготы и для чего вы отчисляете налоги, а не просто подчиняться тому, что решено сверху, а потом злиться на многодетную маму, идущую без очереди.

Как раз потому, что в нашей стране многие люди понимают, что позаботиться о себе они могут полноценно исключительно сами, до ваших детей им фиолетово.

Если называть вещи своими именами, то все-таки самостоятельно позаботиться о себе не получится даже если жить в глухом лесу на натуральном хозяйстве - а вдруг будет принято решение этот лес на фиг вырубить. На мой взгляд "позаботиться о себе" - это стараться вникать в то, что происходит и стараться влиять на то, что в наших силах.

объясните убогой в чем великий смысл пропускания многодетных без очередей. с демографией все ясно, не напрягайтесь, гений вы наш евского розлива, не верящий (о ужас!)))) что народный избранник что-то решит и о чем-то позаботится)))))

Объясните мне, пожалуйста, почему пропускает во взрослой поликлинике тех, кто проходит диспансеризацию, а беременная женщина при этом сидит в очереди и должна всю эту ораву диспансеризующихся пропустить ?

ну зачем вы так про себя? И вообще зачем так эмоционально - это же всего лишь философский треп. Я ни коем образом не хочу вас обидеть или задеть :( А зачем в очереди - ну очередь таким образом как бы говорит "мы понимаем, что тебе трудней чем нам (понятно почему) и приветствуем твой труд и твой выбор, нам и нашим детям этот выбор тоже принесет пользу (опять же уже обсудили в чем польза), поэтому давай мы тебе такой подарочек сделаем - проходи вперед" И вот этот монолог по сути зафиксирован на законодательном уровне, так же как и прочие законы. Но кстати я во-первых ни разу не встречала возражений, проходя без очереди по книжке (практически всегда иду без очереди), а во-вторых, когда я встаю с детьми в очередь, где льготы не действуют (сбербанк, магазин и т.д.) меня в 9 случаях из 10 начинают уговаривать пройти без очереди :) И ведь не отобьешься - хоть я и говорю, мол мы пока погуляем, все равно отвечают "вы пройдите, а потом идите гулять" Из этого можно сделать вывод, что народ в целом не против этой законодательной нормы :)

а почему нужно переживать и что странного?)

да не важно перекает или размазыватся по куче карманов) смысл именно тот) в чем примитивизм?)

В чём заключается примитивизм вашей точки зрения я объяснила в следующем посте :
http://eva.ru/topic/63/2427118.htm?messageId=60288061

многодетные если и покупают, то за 2 копейки, так что налогов с этой покупки кот наплакал. а вот те кто покупает хорошие вещи. те опять же платят чтобы многодетные могли купить хотя б что-то.

не все, те о которых в данном посте речь. НОРМАЛЬНЫЕ семьи не трогаем вообще)

Как люди хорошо информированы кто за чей счёт живёт и кто сколько тратит. :-)
Нравятся мне прям рассуждения про 2 копейки...) Еды многодетной семье мнооого надо (едим-то мы каждый день, какие бы не были скромные потребности), одежды-обуви тоже надо много. Ну как ни крути, а каждому (и взрослым, и детям) нужно и обувь купить на все сезоны и одежду от трусов и колготок до курток и пальто. А дети, замечу, растут постоянно.

А уж какие семьи считать нормальными и какие вещи хорошими -- тут до хрипоты можно спорить. На Еве ведь как : у кого зарплата меньше 100.000р -- нищеброд, которому детей нельзя иметь вообще, кто не вывозит семью по 3 раза в год за границу отдыхать -- на звание "нормального родителя" претендовать не может, а уж вещи -- вообще песня, ибо эта фирма -- г, эта фирма г и эта фирма -- тоже г... :-)

Так льготы как раз и есть в основном чтоб получить нормальное образование. Мои, например, занимаются и в музыкалке, и в художке, везде как многодетная я плачу 50%. Это их образование, чем лучше оно будет, тем больше отдачи от них будет в перспективе.

Но ваш мозг же должен осознавать что ваши дети учатся не за 50%, а за 100, просто недостающие 50 заплатит кто то другой, не Вы. Но за развитие ВАШИХ детей. А чем дети из 1-2 детных семей менее достойны разнообразного развития, и в художках и в музыкалках? Но они везде должны выложить 100 %. Почему ваша плодовитость должна облегчать вашу жизнь за счет других? Родили? Ну и развивайте их сами, без материального вклада общества.

Плата за обучение в гос.школах - вещь весьма абстрактная, на данный момент эти школы финансируются госудавством, а плата взимается не по принципу окупить обучение ребенка там, а скорее из соображений "сколько люди готовы заплатить". Правильно это или нет - вопрос философский, я считаю, что датирование образования государством правильно, т.к. это повышает уровень образования, культуры и т.п. населения. А в плане многодетных, платя за своих троих 50% я все равно плачу в полтора раза больше чем вы за одного.

откуда Вы знаете сколько я плачу и за скольких??? :-)

Конечно не знаю, могу лишь предполагать. А про себя точно знаю, что из-за того что детей у меня трое, я плачу больше чем среднестатистический родитель. И плачу либо напрямую государству, либо структурам с ним связанным (те же платные услуги гос.учреждений, которые позволяют этим учрежденияи недофинансированным государством на плаву оставаться). Так что кто кого больше датирует еще не ясно :-).

Мне всегда нравится момент дискуссии когда заканчиваются аргументы и все сводится к личностям :-). Ну какое имеет значение платите Вы болше чем среднестатистический родитель ( блин, прям как средняя температура по больнице ) или меньше? Вы должны платить за своих детей, вне зависимости от того сколько платит за своих детей сеседка справа или сосед сверху. Это ВАШИ дети, вы их развиваете. Кого Вы убеждаете? Себя? Вы оплот государства? прям "галантерейщик и кардинал". :-)

За вас платят, пользуйтесь и радуйтесь, но пожалуйста, не надо людям доказывать что ваши дети это их будующее и ради этого счастья они вам должны и 50% за развивалки заплатить, и вне очереди пропустить и бесплатно на трамвае покатать. Именно этот подход раздражает, а не колличество отпрысков.

Почему они не должны пользоваться льготами? С какой стати? Наверное, пишите в бухгалтерии бумажку на стандартные налоговые вычеты? Не платите налог с проданной квартиры, которая находилась долго в собственности? Берете стандартный налоговый вычет на вновь приобретенное жилье? Государство дает льготы, не пользуется ими только бездумный транжира или лентяй.

Ну с какой стати даме родившей троих положен вход без очереди? Или уже отменили данную блажь?

не, не отменили.

Кстати, не всякая дама, родившая троих детей, воспользуется правом на вход без очереди без особой на то причины. Однако, "переть" напролом - характерная черта большинства отнюдь не многодетных граждан.

Согласна. А еще среди моих знакомых многодетных подавляющее большинство наблюдается в платных центрах. Также как и для меня норма - не сидеть в очереди в поликлинике и не записывать ребенка за несколько недель, а при возникновении проблемы решать ее за деньги с рекомендованным специалистом. На поликлинику у меня нет времени просто. По этим же причинам не получала дет.питание на младшего ребенка на молочной кухне: в поликлинике в очереди постой, потом каждые два дня тратить по 45мин/час на добывание молока.
Кстати, тоже интересная тема. А что это до сих пор никто на многодетных не наехал, что они питание на детей получают до 7 лет. Аж 200мл молока в день? И тоже, небось, на деньги налогоплательщиков :-о

Да хрен с ним, с молоком. Самое неприятное то, что они без очереди лезут в поликлиниках. Не только деньги, но и время чужое отнимают.

Какая интересная штука... Далеко не всякий многодетный лезет без очереди. Далеко не каждый лезущий без очереди - многодетный :)
Вас раздражают именно лезущие многодетные? И если уж так сильно раздражают, может, стоит не на них наезжать, а на администрацию, что дала им такие права ;) Не хотите выразить ей недовольство?

Меня раздражают все лезущие без очереди, но многодетных среди них - большинство. По другим параметрам мне до многодетных дела нет.

Интересны истоки и мотивы такой избирательной раздражительности :)

Я ж говорю, эти люди отнимают мое время. А что многодетных среди таких лезущих большинство, это специфика заведения.

Гы.)
...По поводу администрации и льгот, которые она даёт (отвлекусь от темы многодетности). Вот картина маслом : сижу я как-то беременная в очереди на ЭКГ (направили сдавать кучу анализов, проходить разных врачей, ну и на ЭКГ до кучи направили). Причём народа впереди немного (по пальцам пересчитать). Но при этом подходят и подходят люди, подходят и подходят люди, и все без очереди (молодые, здоровые, без детей) "мне без очереди, я на диспансеризацию". И получается, что вот осталось впереди 3 человека, а без очереди хотят пройти при этом 10. Многие (и я в том числе) стали возмущаться. А одна девушка нам тыкает в объявление "Все работающие, проходящие диспансеризацию, обслуживаются вне очереди". Я говорю "Ну круто, а я ведь тоже работаю, только получается, что мне беременной легче сидеть в очереди, чем остальным"...
А потом подумала и рассудила, как вы, что пока льгота есть -- ей будут пользоваться (ну глупо ведь сидеть в очереди, если можно не сидеть), а значит ругаться нет смысла -- либо к администрации обращаться нужно, либо молчать.

Вход куда? Если вы про поликлиники, то это московская региональная льгота.

Причём замечу, что воспользоваться этой льготой (т.е. пройти без очереди) можно только в случае, если имеет место "живая очередь" (если идёшь к терапевту, например), а у большинства специалистов приём по записи. И актуальна эта льгота только для тех многодетных родителей, у которых дети маленькие (потому что с подрощенными детьми бываешь в поликлинике крайне редко).

Хаха ,а когда многодетные уже наконец увидят однодетных теток , которые воспитывают своих детей без пособий , сдают все поборы , сидят молча в очередях , не отращивают свои жирные жопы по 60 размера,не ноют , как им тяжело , моют бОшку раз в день и детьми своими занимаются, а не сдают их в сады - казармы , а сами не пизд...т тут в инете и так далее ?!Умная какая !
Ты хоть реально представляешь, какие в нашей стране пособия и льготы , чушка ?
Даже на поход в кино не хватит.. На пособия они живут , ага...Получаем 1000 руб,от ,нашего государства а налогов вываливаем сотнями тясяч , глупая ты женщина !

Государству вы все равно не интересны. Многодетные воспитывают больше налогоплательщиков.

Да уж, у нас такие офигенные пособия. Льготы по квартплате и 900 рублей ежемесячно за питание-проезд школьника. И я их получаю, уж извините. Но я и вычеты всегда все оформляла, равно как и мои однодетные подруги грамотные всегда сдают доки на возмещение подоходного за учебу, лечение.

А за что вам льготы по кварплате? 900 рублей за питание-проезд школьника выдают ВСЕМ школьникам или только школьникам из многодетных семей?

Льгота за проезд - это льгота за проезд в ГОСУДАРСТВЕННОМ транспорте. В стране есть вообще такая политики, что иждивенцы за проезд по большей части не платят. Пенсионеры вот тоже за проезд не платят. Соответственно логично и когда в семье больше 2 иждивенцев деньги с них не брать.

Для меня совсем не логично. Если это нормальная семья ( многодетная или нет, неважно, здесь ведь автор топ создала чтобы сказать - посмотрите, мы нормальные) и она не относится к малоимущим с какой стати дети из этой семьи должны иметь бесплатный проезд и - цитирую вас "питание в школе, гос. спортивные, музыкальные и прочие школы, гос.садик, оплата ЖКХ"?

Выше вам про школы ответила. Ну а пенсионеры тоже ВСЕ за проезд не платят, а не только малоимущие. При этом пенсионер как раз зарабатывать может, а ребенок нет.

Ну так а почему не дать ВСЕМ детям ? У нас ВСЕ дети дошкольники бесплатно едут.

Дык у нас тоже ВСЕ дошкольники ездят бесплатно на общественном транспорте. И ?
*устала над вами ржать*

Можете ржать сколько хотите. Если возможно сделать для всex, почему в случае с секциями-развивалками этот номер не проходит? Либо всем, либо малообеспеченным. Причем тут многодетность?

Избирайтесь, предлагайте изменения в законопроектах. А то виноваты, понимаешь ли, многодетные в том, (перефразируя) что хочется вам кушать ;)

Данный топ НЕ создан для того чтобы излечить "язвы на теле общества" или внести изменения в законопроекты. Вопрос обывательский, задан обывателям. Они же и реагируют. Автор призываеы избавится от стереотипов. Ну так где стереотипы то? В чем ошибаются "малодетные"? Что они не просекли?

То, что не сами многодетные себе придумали льготы. (Интересно, сколько раз я уже вам это сегодня написала...)

...Думается мне, что Нюше и Амберу это объяснять бесполезно, т.к. обе свято уверены, что "надо всё отнять и разделить"(с), чтобы многодетные семьи за их счёт не шиковали.
ЗЫ. Когда я стала многодетной (в 2002 году) государство платило на каждого ребёнка из многодетной семьи аж по 150р. Вы ж понимаете, что я именно ради этих денег третьего ребёнка родила, да ? Потом, правда, то пособие чуть увеличили, потом ещё чуть-чуть. А я (вот ужас-то) всё получаю его и получаю.

Именно так. Я больше и не полезу на баррикады. Было бы ради чего, здесь же непробиваемо ;)
Что интересно, я до года младшего пребывала в неведении относительно пособий хоть на кого-то из детей. И удостоверения не было. Пока в саду не попросили справку из собеса. Там и просветили :)

У вас какое то извращенное понимание понятие "пособие". ВСЕ что вам падает от государства ( и льготы, и скидки на кружки, транспорт, питание и т.д.) это разновидности пособия.

*продолжаю тихо ржать*
Не, у вас какая-то нереальная каша в голове. Пособия -- это деньги. А льготы -- это льготы. Есть льготы, которыми мало кто пользуется, потому что либо это слишком затратно по времени (т.е. нужно сначала собрать кучу справок, а потом может быть что-то получишь, а может быть и нет), либо это просто не нужно данной конкретной семье. Если, к примеру, семья перемещается на машине, ей от льготы на проезд не горячо и не холодно (потому что бензин покупается за полную стоимость). Скидки на кружки есть далеко не везде (сейчас в каждой конторе свои порядки). И т.д. и т.п.

Т.е. когда вам предоставляют возможность НЕ ПЛАТИТь САМИМ ( деньгами, разумеется) за ЖКХ, кружки, бесплатное питание и проезд это не деньги, так? А доплачивает кто?

Весь мир уже нашел решение, поделив семьи на благополучные и нуждающиеся и доплачивая разными способами последним. Вы, тихо ржа, это не заметили.

Ржу я исключительно над вашей ограниченностью в данном вопросе (уж не обижайтесь, но смешно выглядит всё, что вы пишите). Слышали звон, а не знаете где он.

Льготы --это именно возможность чуть-чуть съэкономить (ключевое слово чуть-чуть). Доплачивает государство (спасибо ему за это). А государство -- это все мы. Если я с 18 лет работаю и плачу налоги, почему бы не получить от государства небольшую помощь -- ну глупо же отказываться от того, на что имеешь право.

Пользуются льготами далеко не все, кто имеет на это право, и далеко не всегда, потому что не всем предлагаемые льготы нужны и не всегда реально получить то, что декларируется (а бывает, что получить теоретически можно, но овчинка не стоит выделки). А за ЖКХ платим мы даже с льготой всё равно значиииительно больше, чем платят маленькие семьи (потому что нас по количеству больше прописано, а сумма от этого напрямую зависит). А бывает, что эту льготу оччень сложно оформить, к примеру, когда один ребёнок прописан в одном месте, а двое других в другом месте. Если же многодетная семья, к примеру, на съёмной квартире живёт, она платит ровно столько, сколько любая другая.

А по поводу "благополучных и нуждающихся" вот что скажу. Где эта грань по-вашему ? Вот сейчас в Москве любая семья с одним-двумя детьми может оформить пособие 750р. Его платят малообеспеченным, а малообеспеченными считают в Москве те семьи, доход которых меньше 8000р на человека. Т.е. если в семье 2 детей, мать сидит с детьми (и ничего не зарабатывает), а отец зарабатывает, к примеру, 30.000р (зарплата, на которую можно жить семьёй совершенно спокойно, ни в чём себя не ужимая) -- семья будет считаться малообеспеченной и получать это пособие. Оно им в семейном бюджете погоды, конечно, не сделает, но получать его приятно, поэтому очень и очень многие немногодетные семьи его получают. Они сильно "нуждающиеся" ? -- Нет, семей с такими доходами подавляющее большинство, а если чуть от Москвы отъехать, то у многих доходы на семью существенно ниже.
Пример с пособиями привела для наглядности. Но и с льготами то же самое. Все пишут на работе заявления, чтобы получить льготу по подоходному налогу (экономия мизерная, но никто не хочет платить государству лишние налоги), все чаще или реже пользуются услугами бесплатной медицины (и те, кто хорошо обеспечен, тоже). А бесплатная медицина -- это те же бюджетные деньги. И так далее...

О да! Гигантское вам спасибо! Теперь мое понимание резко перестало быть извращенным. Просветили лучше, чем в собесе ;)
В том сказочном месте, где вы живете, наверное, и правда, бесплатный проход в зоопарк или бесплатный же проезд на общественном транспорте и называется пособием. В наших же, далеких от сказочных, краях, это именуется скромным словом льготы.
Учите матчасть, Полиграф Полиграфович ;) Интернет вам поможет...

А чем вам не угодил бесплатный проход в зоопарк? Т.е. Сидоровы с двумя платят, а Вы нет, и это не деньги?

В наших сказочных краях все проще - почти каждый зоопарк выделяет один день в неделю когда ВСЕ дети идут бесплатно. Поэтому у нас к многодедным нет такой неприязни как в России. Семьи с тремя детьми у нас обычное явление, никто рожая троих не думает о спасении государства, не получает скидки на секции и прочие "льготы". Это удел малоимущих.

А слабо придерживаться темы сообщения, вами же выбранной? ;) Углубиться в вопрос, почитать, что по факту есть льготы, а что пособия? На самом деле, а не ваши домыслы... Я не буду вам ссылки давать и писать, как пользоваться поисковиком. Думаю, вы вполне с этим справитесь сами.
Ваших "сказочных краев" я коснулась в единственном вопросе: различии между материальным и нематериальным поощрением ;)
Очень, просто чрезвычайно рада за вашу страну, где так разумно продумано отношение к детям. Не могу обсуждать вопрос более тщательно, ибо не представляю, о какой стране идет речь ;) Но наверняка же у вас и с выплатами на детей дело обстоит по-другому, и есть еще масса мелких вопросов, что решаются в пользу всех детей. Не исключено, что они равноценны по стоимости (на что вы так упираете) выплатам многодетным в России. А, возможно, даже и существенно больше.
Но неужели в вашей замечательно стране к многодетным (начиная с 3 детей) станут относиться хуже только из-за того, что гос-во решит дать им немного больше, чем остальным семьям? Недорого стоит в таком случае в т.ч. социальное благополучие в вашей стране.
И что ж творится с вашим персональным сознанием, если для такого неприязненного отношения к многодетным достаточно того, что гос-во вот так "своеобразно" решило их поддержать.

Что это?
"Но неужели в вашей замечательно стране к многодетным (начиная с 3 детей) станут относиться хуже только из-за того, что гос-во решит дать им немного больше, чем остальным семьям?"

А на каком основании эти семьи достойны большего чем остальные? Вы сделали какое то важное для человечества открытие? Спасли сотни жизней? В чем ваша заслуга чтобы требовать большего чем остальные? Что за ущербная позиция...

По-моему, Вы детально ответили Ане П. на ее надрывный вопрос.

Мда... Даже от вас я подобного бреда не ожидала :crazy Признаю, моя вина: предпосылки его возникновения уже несколько раз явно просматривались ;)
(Amber) сама задала вопрос, сама ответила, сама объяснила, почему позиция ущербна ;)

не, давайте без оскорблений. Автором топа, многодетной матерью, был поставлен диагноз и задан вопрос малодетным - почему вы нас, многодетных не любите, мы нормальные. Вы, как представитель многодетного лагеря озвучили что к вам должно быть особенное отношение и вы достойны чуточку большего чем те, малодетные.
По-моему ответ очевиден - поэтому вас и не особенно любят :-)

Так какие предпосылки у вас по ходу возникли?

:-D В чем оскорбление-то? Что бред написали? Так он и есть :-D
Покажите МОИ слова про требование ко мне особенного внимания и то, что я достойна бОльшего, чем малодетные. И ооооочень желательно показать это в том моем посте, что начинается словами "А слабо придерживаться..." и после которого вы и сделали те не вполне разумные выводы. ;)

Ну мне всегда казалось что сказать собеседнику - вы несете бред, это оскорбительно...Но , издержки воспитания, наверное.

Какой темы мне надо придерживаться? И зачем мне детально изучать список льгот многодетным семьям в вашем регионе? Вы не согласны что любые льготы ( даже маленькие) положены нуждающимся? А если семья благополучная, то зачем ей какие бы то ни было скидки? И при чем тут колличество детей в данной семье?

Вы же упираете на что что именно многодетные достойны поблажек - "...гос-во решит дать им немного больше, чем остальным семьям". Я вас много раз спрашивала - на основании чего? Вы ж так и не открыли тайну :-)

Не врите. Я ни разу не написала, что "многодетные достойны поблажек". И я не предлагала изучать вам список льгот в моем регионе.
Вы приписали мне кучу всяких измышлений и назвали надуманное ущербной позицией. Вы не находите, что ущербна позиция того, кто поступает таким образом? Пока вы не изволили показать в моих постах хотя бы крошечную часть того, что вы приписали мне, я считаю, что вы оскорбляете меня. Надеюсь, "издержки воспитания" (вашего, само собой) позволят мне убедиться, что вы все же не намерены были меня сознательно оскорблять, и вы потрудитесь найти в моих сообщениях (а их здесь немало) подобное:
\эти семьи достойны большего чем остальные
\(есть наша заслуга) чтобы требовать большего чем остальные
\(к нам) должно быть особенное отношение
\(мы) достойны чуточку большего чем те, малодетные
А до тех пор да, я считаю написанное вами бредом...

А давайте, тока по порядку, это действительно забавно :-)
начинаем ( в 3й раз ) с вашей фразы "Но неужели в вашей замечательно стране к многодетным (начиная с 3 детей) станут относиться хуже только из-за того, что гос-во решит дать им немного больше, чем остальным семьям? Т.е. они все таки достойны бОльшего, так? :-)

Добавляем "моя семья имеет гигантскую потенциальную отдачу".

Какую? Что такого ваша семья дает обществу гигантского да еще и в потенциале? Благополучные Сидоровы с двумя не сдюжат? :-)

Amber, между вот этими двумя предложениями "Но неужели в вашей замечательно стране к многодетным (начиная с 3 детей) станут относиться хуже только из-за того, что гос-во решит дать им немного больше, чем остальным семьям?" и "Т.е. они все таки достойны бОльшего, так?" нет связи вообще :-D
А посмотрите внимательно, из какого контекста вы вырвали про гигантскую потенциальную отдачу? Увидели? ;)
И почему вы хотите именно от меня получить ответ про Сидорова в очереди? Во-1, уже не единожды другие отвечали, в чем они видят логику. Во-2, я писала, что пользуюсь этим правом в исключительных случаях. В-3, бессмысленно обсуждать логику того, что уже принято. Это право предоставили. Кто считает нужным, пользуется.

Amber, вы так и не привели ни одного примера того, что приписали мне. Может, поищите еще? Или все-таки признаете, что облажались с выводами, которые так хотелось сделать, но излишне поторопились? ;)

не, я тороплюсь только в одном случае....Данный треп не имеет к этому отношения :-)

Не нравится очередь, не будем об очереди. Насчет гигантской потенциальной отдачи от вашей семьи обществу ...дело не в контексте. Не имеет никакого значения с чем вы это связываете - в конце концов оплата налогоплательщиками тюрем это тоже благое для общества дело. Вы упираете на то что трое детей это нечто особенное, достойное заботы государства и общества. Почему?

О, нет! [-X Дело именно в контексте. Не надо за меня придумывать, снова вас об этом прошу.

"Вы упираете на то что трое детей это нечто особенное, достойное заботы государства и общества" Шило-мочало, начинай все сначала... Боже ты мой, да покажите уже, где вы это У МЕНЯ вычитали. Amber, вы вообще не отвечаете за свои слова, что можете приписать мне любую чушь и будете уверены, что таки-да, я это говорила (=писала)? Вернитесь на пару постов назад. Пока не привели ни одного подтверждения написанному вами про меня. Amber, вы же хорошо воспитаны (понимаете, что говорить красиво, а что не очень ;)).
Давайте по делу. Заколебало, честно, ваше придуманное про меня. Либо покажите, где читали, либо попейте что-нибудь для улучшения памяти, что ли...

Хто ето? Куды смотреть то?

\эти семьи достойны большего чем остальные
\(есть наша заслуга) чтобы требовать большего чем остальные
\(к нам) должно быть особенное отношение
\(мы) достойны чуточку большего чем те, малодетные

Вы писали, что это мои слова.
Ну и плюс из последнего:
/я упираю на то что трое детей это нечто особенное, достойное заботы государства и общества.

Где это у меня вы читали?

Последняя попытка: Что Вы имели ввиду говоря:
" Но неужели в вашей замечательно стране к многодетным (начиная с 3 детей) станут относиться хуже только из-за того, что гос-во решит дать им немного больше, чем остальным семьям? Недорого стоит в таком случае в т.ч. социальное благополучие в вашей стране. "
Вы утверждаете что ничего общего с "эти семьи достойны большего чем остальные" эта фраза не имеет. Какой смысл Вкладывали Вы?

Ну, вы жжете, честно. Невооруженным глазом видно, что ничего общего нет, по крайней мере, с точки зрения русского языка.
Суть в том, что государственные деятели решают, достоин ли кто-либо чего-либо или нет - от нас это мало зависит. Наше дело пользоваться этим или не пользоваться. Не пользоваться - глупо :)

Ну то что "ничего общего нет и совсем не так поняли" уже было сказано, вам не стоило повторяться. Вопрос был - так что же значит эта фраза? какой потаенный "другой" смысл в ней?

Я вам и ответила, что вопросы обеспечения пособиями и льготами решают не многодетные семьи, а государственные деятели, наше право - пользоваться ими или нет. В нашей стране не пользоваться глупо.

Ну Вы ж понимаете что я не того масштаба птица чтобы участвовать в принятии решения давать льготы или нет.

Меня задело следующее - "... что гос-во решит дать им немного больше, чем остальным семьям? Недорого стоит в таком случае в т.ч. социальное благополучие в вашей стране. " В принципе весь сыр-бор в данном топе и сводится к этому - одни говорят почему б им (многодетным) не дать чуточку больше, другие резонно спрашивают - за что? Ведь рождение детей дело добровольное. Откуда появляется это "чуточку больше"? Это как раз из серии - мы все равны, но некоторые чуть чуть ровнее.

"За что"
В нашей стране большое внимание со стороны государства уделяется повышению рождаемости - политика такая - за это и льготы с пособиями готовы давать, и куча программ социальных (я, кстати, в одной их них участвую довольно успешно) - это же очевидно. Или вас интересует, зачем такая политика?

нет, меня не интересует политика государства. В данном топе речь идет просто о людях. Мне интересно, почему люди ( многодетные ) верят что им надо и положено чуть больше чем "остальным семьям" и, судя по их высказываниям, именно этого ожидают от окружающих ( общества).

если промывание мозгов организовано на государственном уровне, и не в такое поверишь :) Везде об этом говорится и пишется.

Понимаете, у меня каждая вторая знакомая семья имеет 3 детей. Вопрос многодетности и какой то отличительности вообще никогда не стоит. Ну типа - Вот Ивановы, у них трое, вот Сидоровы, у них две девчонки, вот Петровы, третий мальчик...они девочку хотели :-) Все живут одинаково, школы, кружки, оплаты, очереди...И только когда речь заходит о российских реалиях, всегда удивительно слышать как люди добровольно родившие своих детей хотят какой то поддержки общества. Общество же к зачатию вроде как не причастно...

Мне кажется, проблема в низком уровне жизни большого процента граждан (вина за это, как правило возлагается на государство), с одной стороны, и активной пропаганды многодетности на государственном уровне, с другой стороны.
Еще один фактор - тяготение общества к православию, в котором не возбраняется такой подход.

Не надо снова вырывать слова из контекста.
"Но неужели в вашей замечательно стране к многодетным (начиная с 3 детей) станут относиться хуже только из-за того, что гос-во решит дать им немного больше, чем остальным семьям? Недорого стоит в таком случае в т.ч. социальное благополучие в вашей стране". Ключевые слова: ГОСУДАРСТВО РЕШИТ (выделено для вас) и СОЦИАЛЬНОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ. Представьте, что в этой фразе вместо слов "к многодетным (начиная с 3 детей)" подставим "однодетным, двухдетным, бездетным; пенсионерам, инвалидам; живущим в деревянных домах, в деревнях" и т.п. ГОСУДАРСТВО РЕШИТ! Вы готовы сделать тот же вывод и подставить свои же слова "эти семьи(люди) достойны большего, чем остальные"? Для вас тот факт, что гос-во так распорядилось деньгами налогоплательщиков, автоматом ставит эти семьи (людей) выше других, достойных большего?
Думайте, Amber, думайте...
Позвольте, вы так и не изволили ткнуть пальчиком, где ж вы нашли в моих сообщениях то многое, что успели написать. Надеюсь, не попросите снова дублировать ту ерунду, что я насобирала из ваших сообщений? ;)
Amber, ответьте за свои слова ;)

Я в который раз говорю - меня не интересует в данной беседе что решит государство. Мне интересна позиция самих многодетных.
"неужели к многодетным (начиная с 3 детей) СТАНУТ относиться хуже только из-за того..." Вы о ком здесь? О государстве? нет, о людях. О людях которые не многодетные.
Да, я не считаю что какой то категории граждан ( многодетным ли, живущим ли в деревянных домах, рожденным ли осенью и т.д.) надо давать больше чем другим семьям. Для бОльшего должны быть более веские основания.

П.С. С вами трудно разговаривать. Уже получив от собеседника просьбу оставаться на определенном уровне Вы тем не менее опять на коне - "дублировать ту ерунду, что я насобирала из ваших сообщений". Заметьте, я ваши мысли ни разу не назвала ерундой, бредом и т.д. хотя и не разделяю их. За сим откланиваюсь.

:-D :-D :-D Ошибаетесь, Amber. Не откланиваетесь. А ныряете за угол, поджав хвост, напоследок тявкнув ;)
Позиционировали себя как воспитанного человека, однако ж грубо налажали столько, что мама не горюй. Вы не единожды соврали, приписав мне то, что я не говорила. Затем сделали вид, что обиделись на названное ерундой. Знаете, оно называется круче на самом деле. Это клевета в чистом виде. Но от вас - не обидно :) Кроме внешне ничем не обоснованной злобы на российских многодетных (ваши тараканы, мне абсолютно все равно, чем они питаются в воспаленном мозгу), ничего в этом топике от вас не прозвучало.
"Заметьте, я ваши мысли ни разу не назвала ерундой, бредом и т.д. хотя и не разделяю их". Ага. Только цитировали вы "всю дорогу" не мои мысли, а собственные измышления. Ну да, с чего бы сказанное самОй, любимой, называть ерундой и бредом. А у меня-таки да, есть для этого (и даже бОльшего) все основания, которые вы же мне и подарили ;)

Вы ведете диалог ни о чем. Вы и правда думаете, что в России так много льгом многодетным? У нас в РФ, если на бумаге почитать, просто миллион льгот, и не только многодетным, а на деле - это просто абсолютно смешные подачки (хотя грустно, в общем-то, насколько государство пренебрежительно относистя к своим гражданам).
Чтобы говорить конкретнее, могу Вам рассказать о льготах: мое пособие по многодетности составляет 4700 руб. в месяц, налог, который я плачу ежемесячно в 10 раз превышает эту сумму. Бесплатные кружки, они, в нашем конретном районе бесплатны для всех (или небесплатны тоже для всех). Скажем, мы ходим бесплатно на рисование, но оно бесплатно только для жителей нашего района. А для жителей других районов - за деньги, вот ведь несправедливость, правда? Или вот спорт. школа бесплатная - для всех поступивших в нее, независимо от многодетности. Вы представляете - ведьналогоплательщики оплачивают весь этот "банкет", хотя с вероятностью 90 % никто из учащихся олимпийским чемпионом не станет. За все остальные кружки и секции я плачу по полной, т.е. от меня в бюджет страны поступает большая сумма денег, чем от немногодетных.
Про очереди в поликлинике: у нас, например, можно пройти без очереди на прививку. И Вы знаете, все прут, не стесняясь, наплевав на других посетителей с маленькими детьми, многодетных и т.д. Так что многодетность тут не при чем, у нас просто люди воспитаны так, что им до других дела нет, к сожалению.

Да вообще не должно быть льгот для многодетных, понимаете? Никаких. Если семья малообеспеченная - да, ей положены льготы, пособия и т.д. Нормальное многодетство не имеет отношения к льготам.

Так для обеспеченных многодетных и нет льгот. У меня трое детей, и я везде плачу по полной. Нигде никаких льгот нет.

И это правильно. Респект. Но Вы из меньшинства. Если Вы не рветесь вперед в очереди размахивая удостоверением - еще одно очко в вашу пользу.

Если б таких семей было много, то вопрос который задали Ане Р. никогда б не возник. А она, в свою очередь, не стала бы вспоминать Гете :-)

...Знаете вот интересно читать перлы про очередь.)
Вот интересная ситуация. Льгота "пройти в детской поликлинике на приём без очереди" есть (далеко не везде, кстати, вот в Москве есть, а во многих других городах нет), а воспользоваться ей нельзя. Потому что если ты этой льготой воспользуешься, ты редиска в глазах окружающих. Возникает резонный вопрос -- кто и зачем придумывает такие льготы, которыми нельзя пользоваться, не вызывая при этом негатива ?

И вот ведь что отметить хочется -- льготами многие ведь не из какой-то особенной гордости не пользуется, а, как правило, просто потому что такой возможности нет. Вот выше Марина, к примеру пишет, что получает пособия общей суммой в 4700р (при том, что нуждающейся семья не является), но она от этих пособий не откажется (и я тоже не откажусь, хотя мы тоже, тьфу-тьфу-тьфу, не бедствуем).

так что Вы хотите, я не могу понять? Ну Вы же понимаете что это вызывает негатив у окружающих? Зачем тогда стонать , вспоминая классиков, о непонимании, неприятии и негативе со стороны немногодетных? :-)

Что вызывает негатив у окружающих? Получение пособий многодетными? У отдельных личностей, возможно.
Негатив в основном вызывает отдельная льгота - проход без очереди (которой далеко не все пользуются) и отдельные побирающиеся многодетные семьи..

не пособия, а противопоставление "Мы-они", совершенно ничем не обоснованное. Почитайте заглавный пост. Обиженные и оскорбленные. При таком отношении к окружающим- немногодетным, бездетным и т.д. думаю затруднительно сыскать у них понимание и поддержку :-)

Т.е. то, что я получаю 4700 в месяц вызывает негатив у окружающих? Оригинально..
А вот у нас в Москве есть поддержка молодым семьям. Т.е. если супруги младше 30 лет, они могут купить жилье по льготной цене, по рождению ребенка получают в 10 раз больше, чем немолодые семьи т.д. Т.е. они должны вызывать у общества негатив? Типа, сначала заработйте, а потом семью заводите... Это ж все из бюджета страны. Почему я должна им оплачивать жилье из своих налогов, только потому, что на пару лет старше?
А матери-одиночки? Частенько они специально не регистрируют отцов своим детям, чтобы получать льготы, проживая с этими папашами безбедно... Типа, это нормально, а вот многодетные, блин разжились на 4700. Я за логопеда ежемесячно 6 тыс. отдаю. Вы посчитайте расходы мои и отчисления в бюджет, связанные с ними.

Да, пособие "молодой семье" -- очень показательный пример. Окружающие меня замучали вопросами "А ты уже получила эти офигительные деньги?", а я замучалась объяснять, что мне это пособие не положено (я объясняла, а мне не верили). Я как раз в 2004 году (когда молодые семьи Москвы этим пособием осчастливили) родила младшую дочку. И мне ничего не дали (потому что мне на тот момент было уже 32), а со мной лежала в больнице девушку (ей 29, муж её ровесник) -- они это пособие получили (при том, что у них это был первый ребёнок, а у меня 4-й, и семья их обеспеченней моей). Вот есть повод для негатива ? Согласитесь есть. Но у меня негатив не по отношению к этой семье или к другим "молодым семьям", а по отношению к тем, кто такие замечательные постановления принимает.
Или "материнский капитал" -- во всех газетах написали, раструбили, а относится это чудо только к тем, кто после 1 января 2007 года родил (а на детей, рождённых ранее, это просто не распространяется, этих детей как будто нет). Ну вот тоже, наверное, нужно испытывать негатив по отношению к тем, кто родил на 3 года позже, чем я ?

Ага, давайте в нашей стране все на всех будут обижаться. Ибо для каждого найдется льгота, которой он может пользоваться. И обида будет проецироваться не на законодателей, а получателей. Во веселуха-то настанет :)

Вы понимаете, нельзя прявлять негатив к конкретным людям, абсолютно ничего не зная о них.
И кроме поликлиники, нигде по удостоверению нельзя больше без очереди пройти. Но, Вы, вероятно, давно не были в поликлиниках бесплатных. У нас народ совсем принаглел и потерял совесть. Без очереди прут все, кому не лень: за справкой, на прививку, с острой болью, "только спросить", "только анализы забрать" и т.д. И многодетность тут не при чем. Это элементарное неуважение к окружающим и у нас оно сплошь и рядом.

Я еще раз повторяю - многодетность, не равно малообеспеченность. все льготы, подобия и т.д. созданы чтобы помочь нуждающимся. Общество берет их на содержание. Когда дело касается инвалидов, безработных, матерей-одиночек, детей-сирот, вредного производства и т.д. это понятно. Почему многие многодетные из данного топа очень против отождествления себя с малообеспеченными? Подводят различные основания для своей исключительности - спасение государства, рождениа доп. налогоплательщика и т.д.? Зачем одной рукой брать то же самое удостоверение с правом внеочередного прохода, скидки, пособия ( пусть маленькие, но пособия), а другой рукой бить себя в грудь заявляя о своих страданиях в обществе?

а по-моему, к многодетным должно быть особенное отношение. дети-то не виноваты, что родители идиоты. им и так не повезло в жизни.

:-)
Прям вот все родители, у кого больше 2-х детей идиоты ?

большинство, к сожалению. владею вопросом

Воистину "путинский" ответ :-D
Загадочно, с намеком и ни о чем. Молодца! Так держать ;)

да я просто сама из такой семьи, всю жизнь разгребаю проблемы. так что отслеживаю ситуацию волей-неволей. в частности, с психологами общаюсь, спецами, консультирующими бывших детей из многодетных семеек. исследования читаю об отличиях детей из многодетных семей от детей из многодетных. вы такие исследования не читали?

от детей из немногодетных там правильно, извините

А что, есть такие психологи, что специализируются на консультациях "бывших детей из многодетных семей"?? Забавно :)
А читаете исследования где? Что-то издавалось? Или в интернете? Ссылками, поделитесь, будьте так любезны: очень заинтересовал вопрос. Правда. Пока такие исследования не читала.
Но у меня и самой опыт имеется: я из средне-многодетной семьи. Очень благополучной :)
И по работе вижу разные срезы многодетности. Утверждать, что большинство родителей - идиоты, как минимум, неразумно.

Да, есть такие психологи. И только они и помогают. Я сама отходила, сейчас выросшую дочку многодетной подруги за руку вожу. Читала и в инете и в печатном виде различные исследования, первая защищенная на эту тему диссертация, относилась, если я не ошибаюсь, к 2002 г. Ищите и обрящете. Ссылки давать принципиально не буду. Если Вам как многодетной матери это нужно и интересно - найдете и прочтете, приложив минимум усилий.

А, ок, посмотрю. И на том спасибо :)
Но ваш вывод про большинство родителей - идиотов, по-прежнему считаю неразумным.
Мне даже забавно, кто б и каким образом взялся изучить особенности поведения и прочие особенности моих детей, чтобы привязать их к диссертации :)

у Вас очень симпатичная семья) я посмотрела фотки) и Вы правда, почитайте... можно не слишком глубоко копать, но найти какие-то основные вещи, которые Вам и Вашим детям помогут избежать всех-всех типичных проблем.

Спасибо :)
Я уж нашла пару вещей. И правда интересно, буду читать :)

ой, Остапа понесло... не могу уже остановиться))) ну вот, например, такая фишка: как в многодетной семье часто зовут за стол? "Идите есть!". только не надо говорить, что в немногодетной так же, в немногодетной другие механизмы взаимодействия. для единственного ребенка "идите" - это чаще всего Я и Папа, для двухдетной - Я и братик (сестричка), а для трех получается обезличенное обращение уже... потому что считаем-то мы чувствами как наши предки "один, два, много". Поэтому именно в многодетной семье очень важно каждого ребеночка по имени приглашать к столу с соответствующим пояснением: "Ален, я такое первый раз готовила, попробуем? вкусно?", "Денис, сегодня твое любимое, пойдем!" и тд. Это вот мне сильно запомнилось из какой-то статьи. И таких бытовых рецептов, до которых умом дойти довольно трудно, да и времени нет на размышления, встречается много...я просто для примера привела.

А мои обожают эту фразу! Не так уж часто звучит. В основном, только в выходные, когда все дома. Уууу, как они все любят (ну и я вместе с ними), когда мы вместе за столом :)
Мысль, вами изложенная, на самом деле интересна. Но на самом-то деле, в свое время каждому достается кус индивидуального маминого времени. Это уже вопрос отношения конкретного взрослого к каждому члену семьи. Ничего, что я говорю про себя? Само собой, я не залезала в дом к многим многодетным семьям :)

да у нас вроде тоже было много конкретного обращения. и вот моя подруга, у которой 5 и старшей дочкой которой я занимаюсь в смысле приведения в чувство - ну отличная семья, благополучная, и дети отличные. и 100 очков вперед дадут моему единственному)))) просто каких-то характерных вещей вроде "обезличенного обращения" лучше избегать. об этом лучше скажут специалисты, чем я.
а вообще, я бы открывала такие школы - ну вот по программе льгот многодетным: "Как быть многодетными родителями" - с сопровождением психологами, юристами и другими специалистами. Ну вроде как есть же "Школы приемных родителей". Это тоже нетипичные семьи, и есть ведь, что обсудить

Ну у нас, т.е. в Москве в зоопарк бесплатно ходят ВСЕ дети до 18 лет ( на данный момент). А помню время когда просто различались по стоимости детские и взрослые билеты, но льгот не было. И ?

Вы хоть напишите в какой стране живёте. А то паспорт пустой, только слышится гордое "у нас, у нас"...

А вот и не все, только один дошкольник на одного взрослого, если вы везете с собой 2 дошкольников, то одного придется оплатить. С меня как-то вообще захотели при 3 детях-дошкольниках за 2 взять плату, правда я возмутилась и сказала, что оплачу себя и одного ребенка, соответственно, одного ребенка могу я провезти бесплатно, а второго оплаченный ребенок.

Ну опять же -- всё везде по-разному. В Москве совершенно точно все дошкольники бесплатно ездят (хоть 1, хоть 10 едут -- неважно). С двумя дошкольниками сама ездила (не раз и не два), не платила за них точно.

В Москве вообще сплошная халява, в 20 км от нее халявы становится на порядок меньше, предполагаю, что дальше ее не остается вообще.

Хи.) Ну я не сказала бы, что прям кругом сплошная халява, но в целом, да, в Москве с льготами получше, чем в регионах (я не про многодетность, я вообще про льготы). Хотя и в регионах тоже по-разному бывает.

Да халява. Сколько вы за садик в Москве платите? Рублей 700, наверное, а раньше еще меньше было. А всякие государственные музыкалки-художки и т.п. многие вообще бесплатные. И кружков бесплатных полно. И пенсионеры бесплатно катаются. И в школу с английским можно за бесплатно пристроиться. И ВУЗов с бюджетом на разный уровень абитуриентов полно. Более того, этой халявой могут пользоваться даже не прописанные, а всего лишь зарегистрированные в Москве. Уже за 20 км от города эта халява заканчивается.

Ну мы ж не виноваты, что в Москве с этим получше, чем в других местах. Хотя, к примеру, единовременное пособие на рождение ребёнка в Московской области значительно выше, чем в Москве и ежемесячное пособие одинокой матери тоже выше в области. За сад в Москве я раньше платила 50 %, а сейчас (после очередных изменений) мы вообще ничего за сад не платим (но у меня 1 дошкольник, так что не такая уж огромная это экономия для моей семьи), а от всяких сборов и поборов в саду и в школе никто нас естественно не освобождает. Кружков бесплатных не особо много (пишу о своём районе, о том, что от нас недалеко), но есть недорогие, доступные всем. ВУЗы государственные, в которых можно учиться бесплатно есть не только в Москве, но в Москве их больше. Но это собственно известная истина -- чем больше город, тем больше в нём возможностей. Это, конечно, несправедливо, что при прочих равных условиях пенсия в одном регионе выше, чем пенсия в другом регионе (но сами пенсионеры этого не решают).

Я ж не говорю, что виноваты, а просто факт констатирую. У нас сад 2700 (правда, это логопедическая группа, обычная по-меньше немного), я плачу 1350, разница ощутимая, но даже при такой льготе примерно раза в 2 дороже чем платят все в Москве. Кружки бесплатные раньше были для школьников, сейчас уже не осталось. Бесплатную кормежку в школе в этом году дали одному ребенку. Для дошкольников - все от 2 тыс. в мес. и выше. Ну, сборы, понятно, что полностью.

То есть вы против любых льгот и пособий даже на одного ребенка? Я еще понимаю, если бы эти льготы были равными нормальной зарплате, был бы целый соц. пакет по поддержке семей с ребенком,но ведь на них невозможно рассчитывать. Ну, собссно, в связи с дальнейшими планами по оплате декретных,люди будут стараться сделать карьеру сначала, а потом уже задумываться о детях. На очереди , видимо, и детские пособия.

Для начала - я не считаю что 3 ребенка это многодетные. И да, я против льгот ( вне очереди, бесплатные обеды и т.д.) исключительно из за того что семья многодетная.

а как насчет льгот матерям одиночкам?

В этом хоть какая то логика прослеживается - один кормилец и дети. А когда семья сознательно рожает пятерых, причем тут я, налогоплательщик, обеспечивающий и льготы на квартиры, и бесплатное питание, и бесплатную мед. страховку?

"В этом хоть какая то логика прослеживается - один кормилец и дети". А в многодетной семье сколько по-вашему кормильцев? Десять? КОГДА многодетной маме ходить на работу, если она нормально детьми занимается?

А те 5 детей единоразово на свет появились? мама одиночка имеющая одного-двух детей совсем не одно и то же что многодетная семья. Обстоятельства меняются, сегодня у женщины есть партнер, завтра нет, вот она и одна, а детей надо растить. Когда же героиЦки рожают пока рожается в расчете на - тут нам дадут, тут мы сами вырвем, здесь тоже нам обязаны и т.д. то налогоплательщикам, которые обеспечивают этот праздник жизни, глубоко начхать чем та мама занимается и сколько папа в клювике приносит. Только одна ассоциация - "я тоже курить люблю, но сигарету иногда вынимаю".

Жаль, у вас в паспорте не написано, где Вы живете. Явно не в РФ. Здесь логика "тут нам дадут, тут мы сами вырвем, здесь тоже нам обязаны" не прокатит в качестве аргумента для рождения ребенка.
А льготы по квартплате - вообще сомнительное "удовольствие". Квартплата напрямую зависит от количества зарегистрированных. Т.е. если в квартиру к матери и отцу прописываются два их новорожденных ребенка, кв/п увеличивается в 2 раза. Вопрос - с *уя ли? Т.е. с рождения будь добр оплачивать квартплату?
К примеру, прописав третьего ребенка, я не буду платить меньше. В общей сумме даже с учетом льготы все равно получится больше. Так что можете спать спокойно. Праздник жизни мы обеспечиваем себе сами, а вот вам, налогоплательщикам, моё новорожденное дитя не обязано оплачивать вывоз строительного мусора и уборку лестничных клеток.

не против.

Мы отдыхали в прошлом году в "Прометей Клубе" в Лазаревском. Там практически все были с тремя-четырьмя детьми, одни только мы с одной. За ребенка 5 лет платили 50долл. в сутки. Людям не хватит и на один день пособия , которое платит гос-во. Сейчас очень много семей, кто решил родить третьего ребенка и явно это не из-за льгот, просто такие семьи крепкие, и женщина может положиться на мужчину.

Многодетность - это заслуга перед государством. Поэтому и льготы - аванс за будущие прибыли.

В чем заслуга?

в том что ваши дети не будут нац.меньшинством в РФ, что именно они будут кормить наше поколение и давать нам социалку.

Я в этом не уверена. Социалку будут давать те кому родители дадут хороший старт - воспитание, образование и т.д. Колличество братьев-сестер совершенно не гарант продуктивной взрослой жизни.

если не будет рабочих, никому экономисты станут не нужны. Деньги не могуть дать ума , они могут только КУПИТЬ диплом. Со мной учились умные дети из бедныз семей и богатые дураки, через 2 года после окончания МГУ умные и бедные получают гораздо больше доучившихся богатый детей:)))

А че у вас так однобоко? Причен тут покупка диплома?
Деньги действительно не могут дать ума, но они очень облегчают существование. Родители могущие дать детям и материальное и духовное получают замечательного ребенка, а государство приличного гражданина. В жизни и рабочие нужны и экономисты. Как это связано с "матерью-героиней"? Если она может детям дать то что необходимо ( САМА ) то вырастут достойные люди.

что значит САМА, а муж у вас мимо проходил? Почему одного можно вырастить -замечательного, а 5-замечательных нельзя?

Ну Вы ж прекрасно поняли что говорюа о "матери-героине" имеется в виду многодетная семья, чего детали мусолить?

Я не сказала что "одного можно вырастить -замечательного, а 5-замечательных нельзя". Наверное можно. Но без оглядки на "кто что нам даст за то что у нас 4-5-6- и т.д."?...Если могут - прекрасно. Вам такие встречались?

Мне встречались. Я думаю, никто в здравом уме детей из-за пособий не рожает. Но это не значит, что нужно отказываться от того, что положено по закону. Вы ведь не отказались от единовременной выплаты при рождении ребенка, от бесплатных завтраков в школе?

У нас нет ни единовременного пособия, ни бесплатных кормлений в школе. Я только плачу налоги. " Work harder ... millions of people on welfare depend on you"

у вас ложные представления о нашем гос-ве:)) оно и на одного копейки дает, а многодетным только "обнять и плакать":))) Еще никто у нас не обогатился от того, что нарожал:)))

Так а разве должны обогащаться?

а почему нет? это ж труд, любой достойный труд должен быть оплачен

...Увы, но (к большому сожалению) подавляющее большинство не считает домашнюю работу (и работу по воспитанию детей) трудом вообще. Ну типа родить и воспитать ребёнка может любой дурак, это типа не труд, который денег не стоит.

Так рожают детей и занимаются домашним трудом не только многодетные. Давайте уж тогда всем детным домохозяйкам платить зарплату, и желательно побольше.

Это было бы справедливо, разве нет ? Это на государственном уровне давно обсуждается. Собственно то, что сейчас стали до полутора лет всем платить нормальное пособие, которое можно назвать деньгами (а не 500р, как было несколько лет тому назад), преподносится властями именно как "зарплата для тех, кто работает мамой".

а разница - будут или не будут?
про кормить, повторюсь, - вопрос.

вам нет разницы, а я не хочу ,что бы мои внуки учились с детьми,для которых русский 3 иностранный. Это когда единтсвенный ребенок- вопрос будет кормить или нет, а уж из пятерых как минимум 2-3 работать будут, там не привыкли на мамку с папкой надеятся и балбесничать.

и что хорошего что у детей не было детства? по-моему, это нормально когда ребенок может блбесничать и надеяться на родителей.

а будут 2-3 работать или пить - опять же вопрос. или станут балбесничать добирая неполученное в детсве.

А что, только русским многодетным положено пособие? По-моему, такую стимуляцию от гос-ва все граждане получают, независимо от национальности. И нет гарантии, что через поколение мы не будем нац. меньшинствами среди народов кавказа, например. Так аргумент не засчитан.

У нас всем положены пособия - один у тебя ребёнок или 25.

только гражданам, в Москве платят только москвичам ( я не про федеральные 10 тыс.). Кавказцы не уже давно не рожают, как вьетнамцы,китайцы.

а что нынче много дают денег за многодетность, что прям на эти копейки можно кого-то содержать?

Нет, завидовать пособиям точно не стоит. Это не те деньги на которые можно жить.

даже на пособие на одного ребенка до 1,5 нельзя прожить, мне платят 13 тыс., разве это деньги из-за которых нужно рожать:)))