Дети и памятник

ИМХО, тетки неправы. Я не говорю, что ЭТОЖЕДЕТИ, но ничего страшного в беге и Забеге на постамент нет. Очень плохо, когда на таких памятниках сидят мАлАдеШШШь и бухает, оставляя после себя горы мусора и плевков. Если бы таких тетки сгоняли, я б еще помогла бы им:)

Тетки не правы, что матом ругались и орали, но и Вы бы детям могли объяснить, что это за постамент по которому они носятся, и что по нему нельзя ходить. Не принято по могилам, памятникам и постаментам ходить, да и вообще делать то, что оскорбляет религиозные и патриотические чувства людей.

да уж.. а мы с такого пастомента как с горки кататься любим... И никому в голову орать не приходит, тк сами же бабули сюда своих внуков приводят, одни что бы подумать о вечном, а дети играют..

с "пастомента", говорите? ну-ну. можно себе представить, как воспитываются ваши дети.

Интересно, ляпнули бы вы такое бабулькам, которые вообще никакого образования не имели и подписывались крестиком, но вырастили и воспитали замечательных детей и внуков?

если замечательные дети, то вопросов нет. а если быдлодети с "пастомента" на жопе катаются - то извините, тенденция налицо (((

Сами-то поняли, что написали, вумная наша?

я-то да. а вам даже и не потружусь объяснять, глупая вы не наша )))

Вы акцентировали внимание на неправильное написание девушкой слова "постамент", проведя параллель между грамотностью и воспитанием, что есть "две большие разницы", о чем вам написал аноним ниже, вспомнив неграмотных бабушек.
Вы же написали набор слов, абсолютно нелогичный.

До вашего уровня грамотности мне конечно же очень далеко, но у меня бы никогда язык не повернулся назвать любых детей быдлом.. пусть и катающихся на пятых точках с любого пАстомента или памятника.

А когда голуби срут на воинов-освободителей, это тоже считается осквернением?
Еба..никакая война не стОит того, чтобы так часто причитать о ней и памятник называть святыней. Памятник - только напоминание.

голуби срут на всех. не зря их называют "крысы с крыльями". хотите быть крысой - ради бога. только не нужно говорить, что это нормально.

Сранье на памятниках - обычное дело. Только от этого они не перестают быть святыней для тех, кто их таковыми считает. Точно так ничего памятнику не убудет от тех двух детей.

ну так пойдите и справьте нужду на могиле своих родителей. а ещё лучше, пусть это сделают какие-нибудь пьяные подростки. понравится?

Памятнику-то ничего, а вот детским душам - урон.

Что плохого сделали памятнику данные конкретные дети?
Вас с Каннабеш понесло куда-то... в неведомые дали.

Зрение плохое или с пониманием проблемы? Повторяю погромче: ПАМЯТНИКУ-ТО НИЧЕГО...

Это не у меня со зрением, это у вас с логикой беда.
Если памятнику ничего - с какого перепугу душам урон причинят?
Блин, развели полицейское государство - туда не ходи, здесь не говори, на газонах не стой... А ты апшипку в слове сделал - вообще не человек!
Что-то вон в той же Европе - ни из памятников святынь не делают (хоть и любят их ставить), и на газонах голой жопой загорают. И грамотность у них не из ряда вон. Но по моим наблюдениям нашим моралистам до их моральных качеств - прыгать не допрыгнуть.

Некуда голую жопу пристроить? Только на газон? И детей на памятник верхом?

А какое надо искать место жопам в городской черте?
Я вам открою страшную тайну: их газонам от голых жоп
ТОЖЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТСЯ!!!
Выглядят они даже после "лежбищ" ничуть не хуже наших.
А памятники у них просто на каждом шагу. По крайней мере в Брюсселе было именно так. А в Швеции на газонах загорают, что не мешает этой стране быть самой развитой в мире.

OllaKo C.B. написал(а): >> А какое надо искать место жопам в городской черте?

Тока на газооооон! Куда ж еще-то?

Нееет, что вы! Надо всем свои пятые точки в десять шкур прятать, чтоб не дразнить постороннее ханжество и лицемерие!

дорогуша, то, что вы называете ханжеством - элементарное уважение к себе, окружающим и традициям своего народа. а демонстрация своей задницы в не предназначенных для этого местах - удел людей с нарушенной социализацией в любой цивилизованной стране.

Это шведы-то - люди с нарушенной социализацией?
Тетя, вы свою социализацию полечите. Пока от вас ничего культурнее подзаборного хамства не прозвучало.

дуся, а что, Швеция у нас - активный участник ВОВ?

фрося, вы читать совсем не умеете?

ну так пишите так, чтобы понятно было и не противно

Вы даете нереальные планы(с). :) Из к-ма "Кавказская пленница"

Вам от чего противно? От исторических справок? Так это проблема вашей безграмотности, не больше.
Что касается противности - ваш тон общения мне противен не меньше чем мой - вам. Только я в отличие от вас пытаюсь донести до вас элементарные исторические факты, которые были известны в школах хоть в мое время, хоть в ваше. Но вам плевать на факты - вы сюда не за эти пришли. Вам просто негатив слить надо, правильно?

неправильно. пояснять не стану. разве что....
знание истории - это не разрозненные факты, наспех выдернутые из интернета. но вам даже этого не понять.
а заниматься вашим воспитанием - увольте, тут "больной скорее мёртв, чем жив".

Ну как бы получать воспитание от хамла базарного - это увольте.
Про "наспех выдернутые из интернета" справки - вообще убили. Вы походу историю в жизни никогда не учили. Как вы можете рассуждать о памятных святынях, если сами вы - тот иван, не помнящий родства?

давайте так: вы оставайтесь при своём мнении, в своей компании, среди себе подобных, хорошо?
вольнО же вам себя в таком виде являть - хозяин-барин.
помочь ничем не могу. да и не имею ни малейшего желания, если честно. резвитесь на нивах (читай - "на могилах")

Я правильно понимаю, вы избавляете еву и меня от своего общества?
Согласна, согласна! :)

помилуйте, да в вашем обчестве я и фиалки извергать не сяду на одном Марсовом поле. )))
а вы непременно желаете осчастливить присутствующих своим? дерзайте! ))

Фиалки извергать вы оказались не в состоянии задолго до того, как в топе появилась я. Так что не льстите себе.
А вообще надо взять на вооружение ваше признание. Как только явитесь загаживать чей-то топ - надо чтоб мне просигналили :)

"графиня изменившимся лицом бежит пруду" ))))
:scared1 :scared1 :scared1 )))))

Ольга, в Европе никто не пережил такой трагедии, какую пережил русский народ в ВОВ. 30 миллионов погибших, это катастрофически много. И основное время война происходила на советской территории, где фашисты сжигали живьем целые села с детьми, женщинами и стариками... А В благополучной Европе и в Америке в это время жизнь шла своим чередом. Поэтому и не делают святынь из памятников. Что же касается газонов- я вполне согласна- они и созданы для того, чтобы по ним ходить, сидеть на них, лежать. но памятники, тем более, если там было захоронение, это совершенно другое. Не передергивайте.

Посмею напомнить, что Европу оккупировали намного раньше, чем Россию. Это раз.
Второе: общие потери во второй мировой - 55 млн человек. Потери СССР - 26. Это действительно огромные потери, но обратите внимание, что в Европе и Японии, которые по площади меньше СССР, потери были еще больше. Следовательно, они пострадали ничуть не меньше.
Напомню также, что подавляющее большинство концлагерей находилось именно в Европе. Вы думаете там только советских граждан уничтожали? Ошибаетесь.
Поэтому нужно быть исторически абсолютно безграмотной, чтоб утверждать, что Европа благополучно и без серьезных потерь пережила вторую мировую. Но это не помешало ей восстановиться, сохранить память о пережитом ужасе, но при этом продолжать развиваться, не зацикливаясь на нем.

Ольга, по Европе фашисты "победоносно" прошли за 3 недели. Им никто не оказывал никакого сопротивления. Учите историю войны, вы по-моему, спорите только ради спора. Ни один народ не пострадал больше, чем русский. Вас понесло как Остапа, неприятно, честно говоря, даже разговаривать с вами на эту тему... Кощунство какое-то. :(

Учите историю сами. Только Польшу в 1939 году они завоевывали 1 месяц и 6 дней. И вовсе не "победоносным маршем".
Остальную европейскую территорию завоевывали весь апрель-май-июнь 1940 года. И если в этих захватах немцы не встретили серьезного военного сопротивления - не надо забывать об огромном количестве мирного населения, уничтоженного за годы оккупации. Особенно евреев. Которым в отличие от советских евреев некуда было эвакуироваться.

Зы. Спасибо за просвещение. Оказывается, знать историю, быть образованным человеком - это кощунство. Странно только что при таком подходе игры возле памятников вы тоже относите к святотатству. Обычно люди, исповедующие безграмотность, подобными моральными изысками не заморачиваются

вы не знаете историю, во всяком случае , историю ВОВ. Кощунственно даже сравнивать потери и бедствия русского народа с народами Европы в период Второй Мировой. Насчет вашего образования говорить не буду, не знаю, но то, что вы являетесь человеком беспринципным, бездушным и неприятным это правда. Я не хочу переходить на личности, но на вас обратила внимание уже очень давно, когда вы писали не менее кощунственные вещи...

Ну конечно, кощунственно! У нас же собственный прыщик на шее святее атомной войны в Южной Африке, верно?
Что нам народы Европы - наши стопудово на рупь дороже, как посмели их равнять?!

Что касается моих моральных качеств, то не вам, безграмотной и неспособной понять чужое горе, мне рассказывать о моей "беспринципности".

Ольга, безграмотной и неспособной понять чужое горе можно назвать только вас. Прочтите свои собственные посты, обращенные к Канабеш. Вы опускаетесь ниже плинтуса, употребляя такую лексию в топе, где речь идет о погибших воинах. Никаких разумных аргументов вы не приводите, скатываетесь исключительно на "фроси", "дуси", "детоньки", что говорит о вашем крайне низком интеллектуальном уровне. Что же касается вашего морального облика- то он вообще находится в зачаточном состоянии. Если вспомить ЧТО вы писали о собственной матери, как поносили ее- я вообще сомневаюсь в вашей человеческой сущности. Примат, кое-как научившийся читать. Но, как известно, и зайца можно научить курить(с). Только от этого он не станет человеком. Так и у вас.

Лори, унижающую воинов "лексику" позволила себе не я, а во-1, бабки,
во-2 - каннабеш.
Я же пытаюсь донести до разумных людей, что подобная лексика до глубокого минуса обесценивает все то, что они защищают.

Ваше же утверждение, что европейские потери в 35 млн человек - ничто по сравнению с нашими 25 - вообще не поддаются ни разумному объяснению, и уж тем более никакой общечеловеческой морали.

Бабки, а точнее говоря, женщины, матерились только со слов автора. Я не верю в то, что человек, для которого свята память о погибших воинах, будет материться вблизи от мемориального комплекса. Это типичные клушечьи рассуждения "онажематери" , расстроенной тем, что кто-то посмел обидеть "деточек". Тьфу. Все, больше с вами я не разговариваю. Пойду в душ, в прямом смысле, мерзко после вас. :(

Тут все только со слов автора, может и дети не бесились, может топик вообще разводка.

Никакой разводки тут нет. Что за глупости в каждом топе видеть разводку? Что тут разводного-то? В то, что дети прыгали по памятнику- вполне верю. Дети, конечно, ни в чем не виноваты, так как родители не донесли им почему нельзя прыгать по памятникам. И слова женщин было обращены , прежде всего, к родителям. А вы тоже не понимаете что памятники погибшим воинам- не место для игр?

Я просто пишу, что мы тут обсуждаем изложенное автором, других фактов у нас нет, автор написала, что детей обматерили, либо вы верите автору, либо какой смысл вообще что-то обсуждать?

Если вы хотите знать мое мнение о матах, я его написала уже пару дней назад: .http://eva.ru/topic/63/2439992.htm?messageId=60543095

То есть, поведение детей ужас ужасный ,а бабули всего лишь перегнули палку?

Дело не в поведении детей,а в отношении их родителей.Человек который путает воспитание ребенка с дессурой у меня доверия не вызывает.
И вот в моем окружении нет бабуль и дедуль военных и послевоенных лет которые стали бы материться.В вашем такие есть?

Ну вот непосредственно в окружении - и у меня таких нет. А во дворе - есть. Аккурат послевоенные.

И много?

Штуки три в соседнем дворе точно есть. Не так давно сидели на детской площадке и матерились на детей, за то, что на этой же площадке в футбол играют. Так остервенели, что аж клюками на ребят размахивали. Представляю, если бы там памятники были - хотя бы в 50 метрах. Вот был бы классный повод помянуть "оскорбление памяти"!
В моем доме, к счастью, только вменяемые.

А кто тут путает воспитание с дрессурой? Мое окружение обычно не матерится вообще, но это же не значит, что людей, которые матерятся не существует, я понятия не имею, как там было на самом деле и было ли, основываюсь лишь на инфе автора.

Автор и путает.
Ну вот я не встречала этих матерящихся и на Поклонной горе была с детьми и не видела.
Надеюсь,что это разводка.

Тефтелька, я вам уже писала не раз, вы крайне инфантильны. Поведение родителей, позволяющих детям прыгать по памятникам, крайне безнравственно. ДЕти, в силу своего возраста, еще не поняли ЧТО такое война и что такое памятники погибшим. Роль родителей и донести это до детей. Так понятней?

Подождите,я где-то писала, что родителям этого делать не надо? Я пишу о том, что отборный мат оскверняет памятники почище детских игр и меня удивило, что подавляющее большинство в этой теме покоробило поведение детей и их родителей, а мат бабулек не покоробил.

Я вам только что дала ссылку на свои слова, где написла то же самое. "маты и ор оскверняют святыни ничуть не меньше". Или вы читать разучились? Да, оскверняет. Но я не верю в то, что люди, которые ратуют за поддержание памяти к погибшим и вообще памяти о войне на должном уровне, могли материться в непосредственнои близости от памятника погибшим воинам. Тефтелька, вы глупы до умопомрачения. Вам об этом писали уже многие пользователи, не только я. Отвалите, а? Тут не до вас.

С радостью отвалю, с такими как вы, нет никакого желания общаться, придумывайте дальше истории и обсуждайте их, тут достаточно желающих переврать, обсудить и ужаснуться. Такие, как вы и есть стадо баранов, с лозунгами, не разбирая дороги , не разбирая за кем.

Ой, никак цитируете Море? Мы все помним, как она вас в грязи вывалялa с таким потрясающим юмором. :)Запомнили все ее слова, и даже выучили наизусть? ;) Похвально, а теперь пирожок в охапку и шагом марш. :)

Я никого не цитирую, шагом марш, как раз вам, я не хожу строем за стадом баранов.

Цитируешь, цитируешь. Вон Каннабеш была прямым участником той позорной для тебя беседы, не даст соврать. Как ты рыдала на глазах всей евы, извивалась и трепыхалась под их натиском ;) П..дец тебе был полный! :) выкарабкалОсь опять? Ну так дураки и на своих ошибках не учатся :)

И оно еще будет нам рассказывать о своей култур-мултур. Вы ей где учились, дамочка? Я такой лексикон слышала только у ПТУ-шниц-пропитух, которые учились недалеко от моего института.

Оно(м) являются косоглазые, кривозубые одинокие быдло-тетки, Никогда не бывшие замужем, не имевшие семьи, вечно рыдающие в подушку от одиночества :)

А что, у вас еще и эти достоинства имеются?
И почему меня это не удивляет? :)

ОллаКо Ц.Б. написал(а): >> И почему меня это не удивляет? :)===========
А кого удивляет собственное отражение в зеркале? Для выяснения истины достаточно только зайти к вам в паспорт. И все сразу станет понятным. :dash1

Вот теперь я окончательно убедилась, что вы в том же маразме, что и те бабки.
Сочувствую вашим детям

Лоринда, а что такого Вы увидели в паспорте у ОллаКо, что аж стали биться головой о стену? Чудесные детки, чудесная женщина, которая сделала в своей жизни столько добра, что хватить на пятерых женщин. Вам должно быть стыдно...

Не тыкайте мне , если вам нужно об этом поговорить, пожалуйста вытаскивайте топики, которые вас интересуют, и я прокоментирую мой стеб.

Твой стеб? Не льсти себе, чмо. У тебя тяму не хватит не только на стеб, но и на мысли о нем. ;) Все, я еще раз умываю руки после разговора с двумя моральными ( и физическими, сорри, Ольга) уродами.

Ну, чмо в этой теме явно не я, слушайте, я вам уже советовала принять таблеточку, если не помогает, замените таблетки на более сильные, должно помочь.

Во-1, если бы бабки не ругались, а вели себя вменяемо - вряд ли у автора возникло бы желание заводить этот топ. Я уже не говорю о том, что оговаривать женщин, будучи анонимной, ей просто нецелесообразно - ибо отношение к памятникам люди высказывают независимо от того, каким тоном ей было сделано замечание.
Во-2, та же каннабеш, которой память "свята", почему-то не брезгует хамскими выпадами. Что-то она не боится оскорбить память воинов своей мерзкой манерой общения. Странно, что это не подрывает вашу веру в "святых" старушек.
В-3, почему вы вообще так уверены, что конфликт возник из-за памяти? По моему опыту люди, для которых мемориалы что-то значат, используют такой тон, что на них даже при желании обидеться нельзя. А вот те, которые кричат о памяти, о святости и пр - как правило руководствуются чем угодно, только не памятью. И к сожалению, среди старушек "того" поколения слишком много ханжей

Вы знаете сколько поляков пострадало?(и это мало сказано:() Скольких заживо погребли в лагерях, как костелы сравнивали с лица земли? Я знаю, я там жила несколько лет, наслушалась рассказов старых поляков... Их потери не меньше, чем у советского народа:( Они были просто более слабы и быстрее сдались, если можно так сказать. И так по всей Европе.

Anonymous написал(а): >> Их потери не меньше, чем у советского народа:(

Вы в своем уме?!

в своём, не беспокойтесь. Не понятно разве, что речь идет о процентном соотношении?

Вот же дура. Погибли каких-нибудь 10 чукчей, но раз их мало, то в процентах это было большим, количеством. Сравним их потери с 30 миллионами русских?

Дура - это вы. шесть миллионов погибших поляков - это 10 чукчей? Вы хоть представляете, сколько это для такой маленькой территории как Польша?
Не было ни одной семьи, не пострадавшей от этой войны. Между прочим, и от советской армии тоже.

Да сама ты чукча:crazy
это неоспоримо:)

А вы специально для большего раздора чушь написали.Браво.Получилось.

это Швеция активно воевала в ВОВ? Швейцария, может быть?
или Франция так уж перенапряглась? ( хотя там уважают памятники времён войны). даже в неоднозначно относящихся к нам Чехии и Польше мемориалы пользуются по большей части заслуженным пиететом.
а манкуртов вроде вас в любой стране хватает, к сожалению.

Да кошмар какой-то она пишет. Совсем у людей нет ничего святого. Ни в душе, ни в сердце, нигде. Ужас...

и ведь вроде не малолетка. ну, разве что списать на то, что старшие классы на такое время пришлись, когда вообще ничему не учили, а дети на улицах росли.
мне даже трудно предположить, откуда такое берётся.
дремучая смесь апломба, агрессии и бездуховности (((

:(

Оно мне будет об агрессии рассказывать. Себя перечитать не пробовали? Или вы в своем словесном г..не видите исключительно одни розы? :)

Во-1, в ВОВ воевал только СССР, не путайте со второй мировой.
Во-2, Швеция в те годы не воевала вообще - она объявила о нейтралитете.
В-3, про памятники я писала в Бельгии, в Швеции лишь про жопы на газонах :) Бельгия, кстати, была оккупирована. Но почему-то их бабулек не клинит как наших

А ни чего,что Япония воевала на стороне фашистской Германии?Или вы этой мелочи не знали?

Да ужас какой-то :( Остапа *зачеркнуто* Оллако несло.

Да уж.С Историей у Ollako тяжеловато.

Не только с историей :(

И что, от этого гибель от ядерной бомбардировки 200 тысяч мирного населения нельзя причислять к ужасам войны?

а теперь покажите-ка мне японца, который будет веселиться на мемориале в Хиросиме. даже (!) при их принципах детского воспитания.
вы демонстрируете умение гуглить в попытках оправдать ничтожность свою нравственную несостоятельность, "или где"?

А вы демонстрируете умение вообще не читать ничего на исторические темы. Но с самонадеянной напыщенностью рассуждать о том, в чем не разбираетесь.
Что касается мемориала в Хиросиме - как только вы мне покажете, как из этого места сделали место массовых гуляний - так я вам покажу веселящихся в Парке Мира японцев.

Мои дети учились в международной школе в Японии и о ВОВ им в школе не преподавали из соображения политкорректности.
Не верьте в"даже(!) при их принципах детского воспитания".Где надо родители проявят такую твердость,что мы с вами отдыхаем,а уж застрой с 6-ти лет в школе наша армейская дедовщина и в подметки не годится.

Это уже совсем другая история и ответственность несут политики Японии и США .Так что не месите все в кучу.

Ну несет существо ( человеком язык не повернется назвать) ...

Вот это и удивительно:-(.

А это исключительно от вашей воспитанности и культуры, дамочка.

При чем тут ответственность? Речь шла о том, что в Европе и других странах-участницах 2 мировой менее трепетное отношение к памятникам, потому что они меньше всего пострадали в войне. Я доказала, что пострадали они ничуть не меньше. И какая разница - выступили их правители на стороне агрессоров или защитников? Для мирного населения, потерявшего своих родных, это горе было одинаковым.

Где и что вы доказали из того,что было не известно?Дайте ссылку на вашу статью.

Простите, вы о чем? Что я должна доказать? Какую статью вы называете "моей"?

Так это вы написали в сообщении на которое я отвечала,что вы доказали.Вот я бы и хотела прочесть ваши работы о ВОВ.

Дайте адрес сообщения, где я писала о доказательствах, плиз.

"При чем тут ответственность? Речь шла о том, что в Европе и других странах-участницах 2 мировой менее трепетное отношение к памятникам, потому что они меньше всего пострадали в войне. Я доказала, что пострадали они ничуть не меньше. И какая разница - выступили их правители на стороне агрессоров или защитников? Для мирного населения, потерявшего своих родных, это горе было одинаковым."
Читайте,что вы доказали.

А почему вы считаете, что доказательства должны базироваться на основе МОЕЙ статьи? Для этого есть куда более проверенные источники
http://www.rus-sky.com/history/library/w/index.htm

Здесь сводные данные, чтоб не рыть всю книгу
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Так это же вы написали"Я доказала".Используя источники любой школьник пишет откуда взяты данные,а вы я думаю имеете ВО и присваивать себе доказательства нелепо.

Вы придираетесь к словам. Я привела историческую справку, правдивость которой никто не оспаривал. То есть мои аргументы были приняты, но почему-то их использование особо куЛтурные товарищи сочли аморальными. Если вам интересен источник моей справки - я вам его привела

Я не придераюсь,а во всем люблю точность.Для меня потери стран агресоров ,это вина этих самих стран.А если следовать вашей логике,основаной на сухих фактах потерь,то и японские камикадзе в героев второй мировой могут угодить.
В Японии я не заметила,что бы кто-нибудь козырял потерями во второй мировой войне.Хиросима и Нагасаки это да,эта боль и память должна быть,для того что бы это не повторилось.

Во-1, та же Польша не была агрессорам. А ее потери куда больше российских, если смотреть в процентном соотношении.
Во-2, потери мирного населения не менее травматичны и трагичны для этого самого мирного населения. Даже если руководство их страны в определенный период времени исповедовало агрессивную политику. И лично мне как-то грустно когда я слышу: вот МЫ - это важно, а вот какая-то там Индия или Япония - тьху. Как-то после этого лишний раз убеждаешься, что эти защитнички обелисков меньше всего обеспокоены памятью о павших.

Во-1,у меня самой польские корни из-за которых родителей моего отца с детьми отправили на Сахалин и для нашей семьи польские и советские потери в ВОВ очень трагичны,как и потери оборонявшихся стран.
во-2,потери стран агресоров- это вина этих самых стран,выбор был сделан и народом живущим в этих странах.

Вы повторяете одно и то же, не вникая в суть.
Вот только одно вы не можете понять: нет вины у СТРАНЫ. Страна - это не человек, который способен на определенные действия. Если Вы не в курсе - на Нюрнбергском процессе судили конкретных фашистов, но не Германию. Осудили фашизм как явление, но не крыли позором страны, из которых оно выросло.

А мирное население - на то и МИРНОЕ, что оно не участвовало в военных действиях. А потому оно по определению не может быть виновно в своей гибели

OllaKo C.B. написал(а): >> Вы повторяете одно и то же, не вникая в суть.
Это применительно к вам.Ваше слово должно быть последним,а то иначе вы не заснете.

Как я понимаю, аргументы у вас кончились, и начались общие фразы и повторы меня :)
Не беспокойтесь, засну. Можете завершить беседу собой :)

Википедия является для вас проверенным источником? Вы бы еще Буквать принесли. Потери СССР и потери Индии сопoставимы? Молчали бы, чтобы не позориться.

Вообще-то википедия ВСЕГДА ссылается на аменяемые источники. Специально для слепых я к данным из Википедии приложила ссылку на другие данные. Это раз.

Второе - вы по ссылке только Индию увидели? Так глаза раскройте пошире
Если в СССР погиб каждый седьмой, то в Польше только от войны погиб каждый пятый.

Я уже не говорю о том, что эти наши огромные потери обусловлены были не столько войной, сколько внутренним террором.

простите за источник: не было возможности копнуть глубоко и найти "солидную" ссылку... ну, хоть например, вот почитайте... и посчитайте...

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

И что в этой ссылке противоречит моим словам?
Разве что то, что советских потерь чуть меньше, а общих потерь других участников 2МВ намного больше.

вы сравниваете потери одной (Своей!!!) страны с потерями остального мира! я не умаляю участия стран Европы и тем более масштабов уничтожения евреев в лагерях, но от ваших слов о потерях и участии нашей страны в этом кошмаре веет каким-то пренебрежением... никогда нельзя забывать прошлого, иначе оно легко повторится...

До почему я должна считать население моей страны на рупь дороже остального мира, что мой народ по умолчанию должен трепетно относиться к последствиям той войны, а остальной мир - легко?

Конечно, лично мне потери моей страны важнее. Но полякам - не менее важны их 6 миллионов погибших. Китайцам - их 10, а ужасным немцам - их 7. Но почему я при этом не могу сравнивать их способность к самовосстановлению и нашу?

потому что здесь мы говорим о памятнике в вашей стране и об уважении к жертвам войны в вашей стране. не в Китае, не в Польше - оставьте им их павших, они к ним весьма уважительно относятся... я действительно не смогу объяснить вам значение слов патриотизм, уважение к святыням, кощунство, если вам их не объяснили ваши родители... заметила, что сейчас такие ценносты не в моде...

Сама по себе установка памятника - это УЖЕ дань уважения павшим воинам.
Но глупо говорить о сохранении торжественной обстановки, если этот памятник установлен в месте массовых гуляний и развлекушек. Если на Поклонной горе обстановка как-то не располагает к веселухе, то в парке отдыха такой памятник воспринимается как что-то... более родное, к чему вполне можно подпрыгнуть и за ногу подержаться :)

глупость - это когда массовые гуляния устраивают около памятников... но это уже говорит об общей культуре людей и их отношении к истории...

А вам не приходило в голову, что иногда бывает наоборот - сами памятники ставятся в местах массового скопления народа? Это - аморально по-Вашему?

нет, в таком формате не приходило. памятники ставятся на площадях или парках или каких-то других местах, но не там, где палаток больше...

Вы ошибаетесь, если думаете, что первичны здесь палатки. И для памятников, и для палаток первичны места, где обычно ходит много людей. Обычно к ним устанавливают и первых, и вторых. Цели у тех и других разные, но нацеленность - одна :)

"зацикливаясь"????? - вы правда думаете, что люди, помнящие о той Войне, зацикливаются???

Я думаю, что люди, закатывающие скандал, да еще с оскорблениями из-за играющих детей - делают это исключительно из желания поскандалить, а не ради защиты памяти.

моя первая мысль при прочтении первого топа была: слова мамки о мате стОит делить на 3, наверное, как минимум... я вообще не хотела в этот топ лезть, т.к. к сожалению, если уважения к павшим нет в таком возрасте, то мы здесь никого не перевоспитаем... страшно становится, какими вырастут дети у таких онажематерей...

А мне страшно, когда звери надевают человеческие маски.

это вы к чему?

Я о тех, кто с пеной у рта защищает святыни, хотя им святыни до фонаря, а делают они это исключительно, чтобы полаяться, в данной темe это очень хорошо видно, вы почитайте повнимательней.

Те, кто им оппонирует, тоже не на высоте.

Топ совершенно мерзкий, народ просто тупо сливает агрессию, но противно то, что делает это, прикрываясь героями ВОВ.

"Крысы c крыльями" - это название исключительно от вашего воображения. Вы можете извратиться и обозвать голубей как-то еще. Но честно - мерзкое впечатление при этом исходит именно от вас, а не от голубей, которым природой предназначено срать, не разбирая, что под ними - чистое поле или памятник

похоже, что вам природой уготовлено то же предназначение, что и тем голубям. причём едва ли не единственное.
про впечатление от вас я лучше умолчу.

Детонька, вы словами гадите куда больше, чем люди и голуби тем, что для этого предназначено. Поэтому про срач и аморальность - чья бы корова молчала, а?
Хамство всегда было признаком бескультурья. Кто вам сказал, что вы, демонстрируя этот свой быдляцкий навык, имеете основания кому-то культуру прививать?

с "детонькой" вы малость промазали, кисонька. )))
а культуру прививать имею не столько право, сколько основание и желание. но явно не в этом случае. не люблю бесполезной траты бисера.

К сожалению, одного вашего желания для этого мало. Тем более, что ни права, ни основания нет, чтоб учить других правилам поведения. Тем более, что несмотря не такой уж почтенный возраст, по сути вы - та же скандальная хамоватая бабка.

ну что вам сказать? разве что адрес диджея подсказать - на родовом кладбище дискотеку устроить. ( хотя, сомневаюсь, что у вас оно есть ).

Если вам знакомы адреса диджеев - таки вы быстрее их приведете на свое родовое кладбище за дискотекой. Я эту категорию товарищей предпочитаю видеть исключительно в радио :)

"видеть в радио"? и часто вы в него видите? что показывают?
что, зайка, аргументы закончились? переводной дурак в ход пошёл? ))))

Вот именно. "Видеть в радио". Вот насколько их там видно - настолько мне их в моей жизни и хватает :)

Ах да, я совсем забыла, вашему сознанию доступен лишь классический русский без включения в него такого понятия как "сарказм".

что и насколько вам видно - это уже видно всем.
а стилистике меня учить не надо. это не "сарказм", милочка, это "барышня из Царёвококшайска".

по царевококшайскам вы спец, не спорю. Самое родное всегда знаешь лучше всего.

а вам никто не рассказывал, что зеркалить реплики в споре значит расписываться в собственной глупости? )))
"Буратино, кто Вас воспитывал? - когда Папа Карло, а когда никто!" ))))))))

Вот вы сейчас рассказали. Но у вас вообще очень своеобразное восприятие окружающей действительности. К сожалению, в силу отсутствия элементарной культуры общения, совершенно неубедительное

"кто странен? а не странен кто ж? кто на глупцов на всех похож?" )))
милочка, да кабы моё восприятие действительности хоть немного походило на ваше, я бы со стыда сгорела )))
(про зеркалку помним, да? впитываем полезную информацию, тренируем то, что в вашем случае приходится считать мозгами) ))))

Еще одна глупость. Если бы ваше восприятие было похоже на мое - мы бы с вами если и появились в этом топе - то уж точно не "комплиментами" обмениваться. На то оно и ВАШЕ восприятие, чтоб его НЕ СТЫДИТЬСЯ.

так своего-то я и не стыжусь, лапушка )))
за тебя бы впору стыдиться, да как-то недосук ))))

Это вы правильно заметили. Мне не до сук :)

ей богу, не люблю Задорнова, но так и тянет на цитату. ))) "ну тупы-ые!!"
ты знаешь, нужно отдать тебе должное, ты и вправду глупа. это уже без шуток. фишку не ловишь ва-аще.
тебе ж сколько раз говорили - неприлично отвечать "сам дурак" это всё равно, что расписаться в собственной беспомощности. нет, она она упорна, как булыжник!
тебе стилистические тонкости, а ты.... нет, блин, ну перед кем я распинаюсь?!
"он был прост, как репа, и незатейлив, как грабли" )))
всё, дуся, ты мне надоела. то, что ты ПТУ-шница, было сразу понятно. я думала, хоть в словесной пикировке попырщишься - увы. фамилие твоё - бесполезняк ((( бай!

ой, а вы говорили, что зеркалить собеседника - признак глупости. А сами меня процитировали с этим ПТУ! :)

Я уже молчу о том, что опустившись до общения "ты", вы низвели себя вообще на бомжатский уровень

тынипаверишь! (можешь не верить) ))))
про ПТУ я написала раньше, чем прочитала )))
извини, разит из всех щелей.
низвела на соответствующий .

А что вы себя с голубями-то сравниваете? Сравните, тогда уж со свиньей, очень похоже, весь день в говне и ума ни грама. По сабжу: считаю, что матери должны были разъяснить детям, почему нельзя бегать по памятникам. Святыни есть святыни. Бабки тоже перегнули палку, не нужно было материться и кричать, но по сути они правы. Просто надо было объяснить людям по-человечески.

Во-1, автор сравнивает не себя с голубями, а бабок в их отношении к "осквернителям"
Во-2, даже Бог дал завет: не сотвори себе кумира. Памятники - они для ПАМЯТИ, а не для святости. Святость, кому надо, пусть в храме ищут. А от детских игр ни памятникам, ни детям плохо не будет.
В-3, даже вы не можете объяснить, почему возле памятников можно лишь по стойке смирно стоять. А хотите, чтоб это делали матери, которые не считают нужным осложнять себе жизнь псевдоморалью

А вообще истинная причина скандала - вовсе не детские игры. Просто бабулям , как многим пожилым людям, тяжело выносить шум, детей. Вот и изыскали повод придраться, святость приплести. Но им простительно, на то они и бабули. А вот то, что тутошняя "молодежь" им уподобляется в их-то годы - сие грустно

Во-первых, я отвечала не Автору, а даме с ником Brainstorm, которая написала, что если голуби позволяют себе испражняться нa памятники , то и людям можно. Вы cчитаете, что я перегнула палку в ответ на это высказывание?
Во-вторых, святыни бывают не только религиозными. Есть общечеловеческие понятия, исходя из которых ни одному здравомыслящему человеку не придет в голову танцевать, бегать или прыгать на памятниках погибшим воинам .
В-третьих, вы с кем разговариваете? Если со мной, то с чего вы взяли про стойку смирку? Не приписывайте мне ваших собственных домыслов. Не танцевать и не прыгать по могилам это совсем не одно и то же , что стоять по стойке смирно. Не находите?
Истинная причина скандала в том, что матери детей не понимают сами и не cмогли объяснить детям, что есть места, где игры и прыжки аморальны, безнравственны и жестоки по отношению к памяти погибших.

Во-1, от того, что отвечали вы не автору а еще кому-то - суть высказывания ни этого собеседника, ни вашего - не меняется.
Во-2, святыни бывают именно религиозными. Святыни нерелигиозного характера бывают только в душЕ, а не в общественном месте.
В-3, ничего оскорбляющего память о погибших воинах, дети не делали, чтобы устраивать истеричные вопли о "жестоких и аморальных" выходках. Надо быть полной ханжой, чтоб заявить такое о простой игре возле памятника.

Я бы еще поняла, если бы в это время какое-то торжественное памятное мероприятие было. Или в принципе поддерживалась траурная обстановка, как на кладбище. Но этого явно не было.

в душЕ?! откровенно говоря, вы и это слово как-то не монтируются совсем. также, как и некоторые другие. например воспитание, толерантность, уважение, приличие....

По-моему, вы запутались. В пункте 1 нет никакой логики. Автору я написала спокойное сообщение ниже.
2.Если говорить о религии, то свят только Бог, ничего другого святым быть не может вообще, это выдумки работников культа. Но речь не об этом. Если вы не понимаете общечеловеческого понятия "святыня", то вряд ли я смогу вам объяснить ЧТО это такое. Это как порядочность- либо она есть, либо ее нет. И хоть ты тут тресни.
3. Танцы на могильной плите погибших воинов будут расценены как аморальные и жестокие любым человеком, для которого существует общечеловеческое понятие "Святыня". И я очень рада, что практически все рассматривают памятник воинам именно так. Возвращаюсь к пункту 2.

Мы друг друга не поймем. Для меня танцы на могилах крайне аморальный поступок. Для вас, видимо, вполне естественный.

Лори, вы о чем? Какие танцы, на какой могиле?
Памятник - это еще не могила, хотя бывает, что эти две вещи и совпадают. Но могилы на людных площадях - это крайне редкое явление. В большинстве случаев на площадях памятники - это ПАМЯТники, а не могилы. Тем более в месте массовых гуляний.

Мы доподлинно не знаем было или нет захоронение солдат на этом месте. Но это возможно, не правда ли? Но я не понимаю, почему вы спорите? Неужели нет других мест для игр? Ведь полно же. Должны же быть какие-то общечеловеческие тормоза, не позволяющие родителям снисходительно смотреть как их дети прыгают по плите, на которой начертаны имена погибших воинов? Ну что-то в душе должно шевельнуться?

В месте захоронений не устраивают "где прокат машинок и шары и прочая детская мишура". Так что - невозможно.

Прокат машинок, шары находятся поодаль от памятника. И , в наше время, к сожалению, бизнес-жилка часто затмевает остатки гуманизма у некоторых людей...Так что вполне могло такое быть. :(
ПС. Ольга, я не хочу ругаться. Именно в этой теме не хочу и не считаю возможным. Поэтому, я предлагаю вам завершить наш диалог мирно. Уверена, что каждый останется при своем мнении, только не надо продолжать, пожалуйста. Для меня память о погибших воинах- не пустой звук.

Вам бы в этот топик правильнее вообще не влезать. И не врать про память погибших, одновременно подчеркивая, какая фигня - погибшие европейцы.

Вам бы вообще желательно общаться только с себе подобными, и не заходить туда, где есть ЛЮДИ, а уж тем более в те топы, где обсуждается ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ святыни, которые вам никогда не постичь и не понять. Я вам уже написала, вы примат, кое-как научившийся читать и писать, но не ставший от этого человеком. И зайца можно научить курить(с). Все, на общение с мерзостью у меня нет больше никакого желания. Оставайтесь в том дерьме, в котором вы живете с самого рождения.

А с чего вы взяли, что вы ЛЮДЕЕ, чем я? :)
Хамее - это точно. Заметьте, я вас ничем не оскорбляла. А если вас сподвигли на хамство исторические справки, то это лишь показатель вашей глупости, а не человечности.
К сожалению, ненавидимая вами история показывает, что самыми жестокими всегда являлись аккурат такие безграмотные моралисты вроде вас

Да какая разница, были эти машинки за 30 метров или у самого подножия?
Важен факт: место было предназначено для гуляния. Был бы памятник могилой - там было бы какое-то ограждение, куда обычно заходят только цветы положить. А у подножия - табличка с именами погибших. Так всегда делают, независимо от того, где могила - на площади или на кладбище. И в этом случае дети беситься рядом банально бы не смогли.

А если останков нет, есть только табличка? С именами погибших? И да, в небольшом сквере на центральной улице. Там всегда люди. Если только табличка, что, можно по именам погибших прыгать? Странно это и нехорошо как-то.

Прыгать по именам - однозначно не вариант. НО мне вообще странно, что возле Вечного огня были развернуты массовые гулянья. Ответ напрашивается один - там все-таки именно памятник, а не могила.Могильные плиты обычно изначально оформляются так, что не вызывают желание порезвиться.

Вы не правы!!!

Мамы должны были объяснить деткам, что около памятника и вечного огня играть на надо.
Очень меня возмутило когда по одному из каналов показывали как депутат Маша Малиновская греет руки над Вечным огнём. Ещё бы шашлык пожарила,какая разница огонь же.

Играть не надо только в целях безопасности, имхо.

а когда бухие подростки на Вечном огне бомжа да смерти зажарили - нормально?

Это вы к чему? Вас больше смутил собственно факт убийства или то, что его поджарили на вечном огне?

а это к вопросу "подумаешь, что такого?!"
вас, я так понимаю, вообще ничего не смутило

Тогда это не мне, а автору таких слов. Убивать - ненормально. Только бухзим все равно кого убивать и каким способом

а откуда, по-вашему, берутся те, кому всё равно? из воздуха?

Вы хотите сравнить пьяную молодежь с детьми садовского возраста? Или пророчите детям автора и ее подруги такое же пьяное будущее? Они же по святыне бегают, да. А завтра пойдут с лопатками на стариков!

именно. представьте себе. и пойдут они не с лопатками, а с кастетами. и не на стариков - их-то уже не останется (может, и к лучшему)

Я подозреваю, что памятники могут уйти еще раньше, чем старики

согласно. но пусть уйдут хотя бы достойно. поскольку не всем людям свойственно сохранять достоинство.

А пьяная молодежь тоже была детьми садовского возраста. И их мамки, наверно, тоже умилялись, глядя на скачки по памятникам.

Вы не правы :(

Вы и правда осквернили святыни. Не дожидаясь бабулек, вы должны были сами сказать детям, что памятник - не место для скачек и игр в догонялки.

У нас в городе есть огромный памятник Солдату. Ну просто нереальных размеров. С трехэтажный дом, наверное.
http://vecherniy.kharkov.ua/news/30112/ (фото)
Вокруг памятника площадь небольшая с лавочками, и, конечно, все местные гуляют там с детьми. Постамент у этого памятника тоже весьма приличный, дети по нему лазят (ясное дело, что не с целью осквернить, а просто забавно им). Никогда не видела, чтоб кто-то орал на детей из-за этого. Даже мысли бы не возникло, что НЕЛЬЗЯ.
Думаю, из-за того, что этот памятник находится в очень оживленном месте (там самый проходняк), очень "близко" к людям (не могу подобрать точных слов, надеюсь, меня все же поймут), местные жители не воспринимают его как мемориал, скорее, как соседа, олицетворение защитника, что ли. И архитектурную достопримечательность.
Вечного огня там нет, могилы - тоже, даже перечня погибших в ВОВ, насколько я помню. Но памятник - вот он.
В общем, я не думаю, что ситуация, описанная автором, так ужасна, как преставилась тем, кто счел ее кощунством. Не прыгали ведь дети через вечный огонь, я надеюсь, и не топтали имена. А пробежать рядом, или даже сделать несколько шагов по постаменту - ен повод прохожим бабушкам истерить и материть. Нормальные люди максимум бы спокойно сделали замечание, если бы лично их покоробило. Имхо, памятник был предлогом "поставить эту молодежь на место".

Какой же идиотизм все эти памятники. Вот взять хотя бы Поклонную гору - огромный парк, столько людей туда приходят с малышами - и что им там делать? Весь парк - это один-сплошной-памятник-войне! Лучше бы там детских площадок и качелей сделали повсюду - чтобы дети играли - вместо бесконечных обелисков! Это был бы лучший памятник воинам - играющие дети! А про старух этих - ну что про них сказать, темные люди, прожили жизнь и так и не поняли в чем ее смысл - в любви и радости, а не в том, чтобы гонять детей и поучать незнакомых людей.

тезисы глупы.

ППКС.

а че тока площадки? Можно еще кабаков наоткрывать, и "сто грамм боевых" хряпать, типа поминать... если людям не нравиться то зачем туда идти?

а куда им еще идти? ходят в парки. А в парках - памятники войне. Лучший памятник войне - это мир!

ну вот про таких, которым им (вам) ходить некуда. вот и бухают на постаментах. газетки, стаканы пластиковые - а чего, нормально....

я вам говорю сейчас не про бухают, а про то, что у нас слишком много думаю об умерших, и слишком мало о живых

это абсолютно разные вещи. разве не понятно? вы из тех людей, для которых пространственно-временной континуум это пустой звук. а это губительно для человека.

Ой, как вы все правильно сказали! Живому человеку бухнуть негде - кругом памятников понаставили!

Ага, ваще уже, приходится ютиться с газетками :(

туда и дорога.

Это был стеб, если че ;)

ИМ туда и дорога. ))

:)

Дамо, На Поклонной не парк развлечений, а мемориальный комплекс, на минуточку. Идите уже ЦПКиО или во двор к себе куличики делать. Темные люди...:-o

И тем не менее, там массово катаютсяна роликах. Впрочем, я в этом криминала не вижу.

катаются на роликах по асфальтированным дорожкам.
На монумент никто на роликах не полезет

Ну да, но выше написали, что это ведь МЕМОРИАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС. На кладбищах ведь, даже при наличии дорожек на роликах не катаются. А тут вроде нормально. Это я к тому, что памятник не равно могила. Хотя, знаю одного священника, который своим детям в Мертвое море лезть купать запретил, т.к. по преданию под ним 2 города погреблено.

Ну так, еще не вечер. Скоро будут и на кладбище кататься, а что такого.

Надеюсь, Вы это написали просто не подумав...

да-да,везде нада наделать "площадок молодняка",шоб там масиков выгуливать.А все памятники снести нах :)

Идиотизм - это в музей сходить, а потом жаловаться, что там кино не показывали и попкорна не было!

Не обращайте внимания.

Одна из двух бабок по ходу Канабиха

а ты, по ходу, как раз из тех, что всё делает на газетке. жрёт, пьёт и сношается на могилах.

разговор ведь шел о ДЕТЯХ, а не об алкашне, не так ли? У Вас только черное и белое?

http://eva.ru/topic/63/2439992.htm?messageId=60529237

повторяю для особо одарённых: у ЭТИХ детей УЖЕ ущербные мамашки. алкашня тоже когда то была детьми. связи не улавливаете?

Это вы к чему? Не поняла.

да я и не сомневалась.

Зашибись диагнозы раздаёте.

да тут к гадалке не ходи.

А как себя охарактеризуешь, проницательная вы наша.

а я должна? "вы" - это общество срущих на памятниках? тогда точно вам я ничего не должна.

настоящий Овен, я уже сикнула от страха и ушла...Редактируете позже, когда вам уже ответили?

удачно сикнули? ну и хорошо, на ночь полезно.
редактирую опечатки, из уважения к собеседникам, вернее к себе самой. а в чём проблема, собственно?

Моя любимая песня, посвящается каннабеш http://www.youtube.com/watch?v=1_8H4XxVvCM

= и стали бегать и носиться в догонялки вокруг памятника, запрыгивая время от времени на низенький постамент. мы с подругой наблюдали за ними, сидя на лавочке. =

Я бы тоже вас с подругой ТАКИМ матом покрыла.
Вы че, рамсы попутали? Американские горки это вам?

Баушки, конечно, иногда передергивают и не хотят видеть разницу между теми, кто оскверняет памятники и теми, кто еще слишком мал, чтобы понимать.
Ведь ОНИ за то и воевали, чтобы наши дети прыгали, бегали и кричали.
А когда дети чуть подрастут - мы всё им объясним. И они всё поймут

Матрочка, ИМХО - объяснять надо сызмальства. Ну не скачут на памятниках!!!! Ну дико это!!! Нешто вокруг мало места для скакания???

+, да и тема-то изначально анонимная - очевидно сцыкотно было автору признаться в собственном быдлячестве.

Да, объяснять надо сызмальства. Но "сызмвальство" - оно такое объёмное... Что можно рассказать пятилетнему - трёхлетке не втолкуешь (дети, конечно, все разные, но возьмем воображаемое среднее)
Ну, буду я пилить свою трехлетку, что это нельзя. Почему? - Потому и посему - Мама, а ты с кем щас говорила?
а постарше ребёнок и воспримет это объяснение иначе. И толк от этого будет. Всему своё время.
Согласна с тем, что надо начинать как можно раньше. Но и меру надо знать

трёхлетке - просто "нельзя". здесь нельзя, потому что это такое место. подробнее - по степени развития детских мозгов.
пятилетке - может быть труднее объяснить.

Дети все разные. У нас просто "нельзя" не проходит. Надо объяснить - почему нельзя. Если объяснение будет убедительным и логичным - согласятся. Затык в том. что у нас логика ...эээ.. несколько разная :)

"так надобно приобресть".
к тому же, если подобные вещи с колыбели, как говорится, то в три года их и объяснять-то не требуется.
ну знает же малыш, что не какают в гостиной на ковре? (надеюсь).

Вот тут то маме и надо проявить свое красноречие и убедить,что по памятникам не скачут.Вы же не пустите ребенка на проезжую часть,даже если ваш ответ на почему для ребенка будет не убедительным.:-)

Матра, я Вас не узнаЮ. (((

Трехлетке? Просто - потому что нельзя. И трехлетка понимает, что нельзя, потому что МАМА так сказала.
У пятилетки могут возникнуть вопросы. Просто: погиб дядя, и это - памятник. Памятник - это в честь погибшего дяди, поэтому здесь скакать не надо.
Семилетке уже можно рассказать и про войну.

Вы, Матра, прям как вчера родились.

+1 и в три года уже можно про войну рассказать, все ребенок поймет.


Вопрос в догонку: Почему не одна из этих мамаш не отведет детей на кладбище по могилкам родственников попрыгать?

могилки родственников - это святое.
Здесь просто мемориал погибшим, можно и попрыгать и побегать.:(
Странно,что в самом начале топа Анонимы поддерживали автора. Это ужасно

Ничего что памятник и могила - разные вещи?
Да и на кладбище иногда дети могут расшалиться. Не на могилке, но на асфальтовой дорожке - запросто. И то это повод сделать замечание, а не закатить скандал

так замечание и было сделано мамам,чтобы чад своих успокоили.

В три года ребенок еще не способен осознать само понятие "смерть". Какое там понятие о войне у него может быть? Аккурат в 6 лет - самое время объяснять, что означают эти памятники.

"Вопрос в догонку:"

Я уже отвечала на этот вопрос: потому что кладбище - это место заведомо не предназначенное для праздненств и игр. Туда люди приходят хоронить и поминать похороненных. Как-то странно объяснять вам разницу между местом, где ходят люди, еще вчера потерявшие близких, и местом, куда люди ходят отдыхать.

Ок, не все дети наверное понимают, я то по своей сужу.

Ну а ходить "отдыхать" на мемориал......мне не понять.

Ходят отдыхать в парк, а не "на мемориал". Но иногда и в парках культуры и отдыха тоже ставят памятники

ну и нафига НА НЕМ, мемориале, гулять, если рядом целый парк?

з.ы. Так это вы и ваши дети были? Или тоже так часто гуляете?

Нет, мы по паркам вообще не ходим. У меня ребята любят такие парки, где качели-карусели-горки, а не памятники.
Приди мы туда, где памятники - не думаю, что я бы им разрешила запрыгивать на постамент. Но и истерии, разведенной вокруг этой ситуации я искренне не понимаю. Объяснить ее могу лишь желанием слить негативные эмоции.
Лично я бы скорее всего обратилась к родителям: мамочки, вам не кажется, что это не самая подходящая площадка для игр? Не согласись они со мной - скорее всего просто плечами бы пожала. Ибо место действительно не самое подходящее, но и явно не могила, чтоб такой хай поднимать

Вот видите, вы своих не пустили бы, я своей давно уже объяснила.....и если ребенок просто прошел мимо, забежал случайно - это одно, НО выгуливать на памятнике, а потом удивляться замечанию - странно.

Блин, ну зачем передергивать? Никто их на памятнике не выгуливал. Дети бегали по парку ОКОЛО памятника. Если он стоит прямо на дороге - логично, что иногда кто-то запрыгивает на этот несчастный постамент. Особенно дети. Больше чем уверена, что авторовы дети не одни там были такие.
Своих бы я не пустила, да. Но у меня в принципе трепетное отношение к ВОВ. При этом я считаю себя не вправе навязывать его другим. Были бы живы ветераны, находись они возле этих памятников - наверняка реагировала бы жестче. Но поскольку ветеранов уже практически не осталось - считаю правильным беречь эти мемориалы, но держать их именно как память, а не как свфтыни, на которые и дунуть нельзя

" стали бегать и носиться в догонялки вокруг памятника, запрыгивая время от времени на низенький постамент. мы с подругой наблюдали за ними, сидя на лавочке. "

Я тоже не пошла бы делать замечание, но бабульку понимаю, у нее отношение к ВОВ еще трепетнее.

У трепетных не повернется язык материться. Они бы скорее сказали: доченька, ну что же вы делаете? Да разве так можно?
Согласитесь, при подобном обращении автору вряд ли пришло в голову здесь жалобный топ создавать. Я уже не говорю о том, что ей наверняка стало бы неудобно и за себя, и за детей.

А эти бабушки ассоциируются у меня со школьными дежурными (были такие наверное в каждой школе в период СССР). Когда они с особым наслаждением ловили расшалившегося у бюста Ленину троечника и устраивали разборки на совете отряда об "осквернении святыни".
Самое мерзкое - что на самом деле плевать им было и на Ленина, и на революцию, и на ВОВ. А вот повод побыть начальством и почувствовать свою значимость они не упускали

Матра, да, ребенок может и не понять. Но пока ребенок не понимает того, что ему объясняют родители, его можно просто увести в другое место. Взять спокойно за ручку и отвести туда, где нет памятников павшим воинам. Ребенок с удовольствием будет прыгать и бегать на новом месте. Взрослые-то женщины должны были соображать, что памятники - не место для скачек?

Мне кажется, мы друг друга не поняли :) Разумеется, использовать памятники в качестве детских площадок недопустимо, но если, гуляя и пробегая мимо, ребенок на него запрыгнул/забежал и пр. - это не повод орать матом и обвинять всех в попрании святынь

Нет, конечно, не повод, так как маты и ор оскверняют святыни ничуть не меньше. :( В этом бабульки , конечно, перегнули палку. Но в ситуации Автора дети не "проходили мимо и запрыгнули", а довольно продолжительное время бегали и скакали по памятнику. И потом, Матра, детям уже далеко не 3 года: им 5 и 6. А в этом возрасте уже вполне можно объяснить детям что такое памятник. Мы в 6 лет отлично играли в "войнушку", прекрасно знали кто такие "Наши" и кто такие вонючие фашисты. Времена, конечно, меняются, но воспринять инфу в 6 лет- вполне возможно.

Вы правы, конечно. :)

конечно)))

Excuse me?

Но родители-то могут понимать.

У детей есть родители, и если они адекватные люди, то могут просто отвести детей играть в другое место. Это просто.

А мне как-то не очень понятно - а почему собственно нельзя было попросить детей там не бегать?

потому что их мамам это было непонятно изначально. типа, а чё, в натуре???

Я вот не понимаю. Я не прошу детей быть тихими в троллейбусе - это здесь НЕГЛИЖЕ, но есть какие-то места памяти, где НАДО быть тихими.

Я прошу в троллейбусе. Орать и скакать - на это есть площадки, парки. Менее всего понимаю зевлающих детей в поликлинике.

Площадки и парки- да. Но не памятники погибшим воинам.

Нет, конечно! Мне бы и в голову не пришло.

Это видать какая то страшная тайна,почему у мам мозгов не хватило самим объяснить детям,что памятники не для игры на них.Дождались пока детей и их матом не обложили.

+100

Главное, после матюков они стали понятливыми и "моральными".
Если моралист защищает свои идеалы матом - грош цена этим идеалам.

Вы там были?И слышали мат?
Уверена,что автор про мат приплела для того,что бы себя выгородить.Вот не удивилась бы если автор с подругой бабулей послала матом.

ППКС. Уверена, что никакого мата со стороны женщин не было.

С вашей логикой, как я понимаю, я могу выразить уверенность, что вы занимаетесь проституцией, а в свободное от работы время занимаетесь массовым убийством беспомощных котят и щенков?

Вам никогда не приходило в голову, что не верить людям, додумывать за них гадости и приписывать им ложь - это всего лишь отзеркаливания на них ваших собственных неприглядных качеств?
Знаете такую мудрость: свекровь блять - снохе не верит?

Вы можете думать обо мне все,что угодно.Ваше право.
Я уже писала почему не верю автору,повторяться специально для вас не буду.

А я написала, почему верю.
Да и автор, несмотря на тонны вылитых на нее помоев НИ РАЗУ не дала повода заподозрить в ней хамские замашки. В отличие от ее оппонентов - защитников памятников и бабушек

Вам не дала повода,а мне да.
Так,что в данном вопросе каждый останется при соем мнении.

А можно ссылку или цитату, в чем Вы увидели хамство с моей стороны в свой адрес?

Специально еще раз перечитала все посты автора.
И еще раз пришла к выводу, что поговорка о свекрови к вам применима как к никому другому :)