Россиянки, только честно ...

В России все хорошо.

А хде пАдруга живет озвучьте плиз! Ща я быстренько винца накапаю.... и вернусь...

В СПб.

И шо там так плохо? Мне сложно говорить про Питер, ибо не живу там. А чо говорит?

Там холодно. И ветренно. И никаких перспектив, главное, в этом направлении.

да ладна!:-),весь день мокрый снег,а после 16.00 вышли с дочкой,такая чудесная погода,почти 3 часа гуляли,собирали желтые листья,красота!:-),ну дык на то и осень:-)

В Венецию!

это точно. Еще и дождливо. Так что сплошной бесперспективняк.

а тут всегда и холодно и ветрено, правда летом лучше б уж так было :)) че-то на нее накатило просто

Мне кажется, что она созрела как личность, и поняла, что достигнутые материальные блага (квартира, машина, дача) - не показатель благосостояния, что гораздо важнее - уверенность в завтрашнем дне. Она говорит про коррупцию, про разворовывание, про качество жизни...

а где такое райское место где полностью отсутсвует например коррупция? У нее кризис среднего возраста начался, а чем планирует заниматься в "прекрасном далЁко?

Планирует просто жить, и наслаждаться природой например, да, она выдохлась на работе.

А где не надо работать надорвавшимся там или нет, чтобы просто жить и наслаждаться, хоть природой, хоть чем другим? Тоже туда хочу...

Работа работе рознь:) Можно работать 8 часов, а не 12-14 как она работает много-много лет.
А можно просто быть безработным, жить на пособие припеваюче, и наслаждаться природой:)

Хм. Я работаю меньше, чем 8 - сресса часов на 24 в сутки, у мужа ещё круче. А работу ещё надо найти, и отработать время, гарантирующее в будущем получение пособия по безработице.
Вы с социальной системой этой райской страны хорошо знакомы, чтобы считать положение безработного совместимым с наслаждением жизнью? У нас это подразумевает сидеть на бирже по 8 часов и искать работы от уборщицы до разносчика почты, и быть посланным на какие-нить курсы или пåрактику в ближайшую забегаловку, чтобы тебе продолжили платить пособие - это врядли можно назвать "припеваюче", не говоря уже о том, что на наслаждение природой останутся те-же часы, как и у отработавшего положенное.
Да, в отпуск тоже не уедешь - пособие снимут:-).

Я хорошо знакома, и была несколько раз послана на практику, и даже радовалась, что работаю хотя и бесплатно. Таким образом я нашла хорошую работу и мой муж тоже. На практику ходить полезно, можно зацепиться:) На практику посылают не всё время а периодически, в промежутках можно наслаждаться природой:) В отпуск на неделю пускают без снятия пособия.
А тем более, если есть деньги заработанные в России непосильным трудом:)

Не, ну на ленинский шалаш хватит, когда российские деньги проедятся и проживутся. если ваша подруга действительно хочет ТАК поменять свою жизнь, то, наверное, продумала и все последствия. Наверное, у меня с ней разные представления о понятии "уверенности в завтрашнем дне", проживание на пособие по безработице или на социальном пособии в это не включено:-). Ну да, с голоду не помрёшь и начлежку перебиться найдут.

Со временем она нашла бы работу, а на безработице не так уж и страшно, мы когда были безработные жили в 3-х комнатной квартире, купили машину, и учили язык:)Я не в Швеции:)

Понимаете, есть разница между трёхкомнатной квартирой и трёхкомнатной квартирой, и машиной - машиной. Даже не в Швеции. Или тем более...:-). Я об уровне жизни, до которого лично Я бы не хотела опустиццо, даже, если он включает в себя социальную трёхкомнатную квартиру в местном гетто и машину за 1000 евро:-). А насчёт вашей знакомой - не знаю:-).

Ну это вы загнули про "гетто". Вы просто не знаете, что многие местные РАБОТАЮЩИЕ матери-одиночки живут намного хуже безработных. Что многие безработные живут в очень дорогих квартирах и специально не ищут работу, потому, что тогда их зарплата будет уходить на квартиру. А так им хорошо, социалка платит за квартиру:)

Это вы многого не знаете, или пишете о людях, которым с самого начала просто нечего было терять:-). Можете поверить - те, кто живёт действительно хорошо, держаться за свою работу и постоянный доход:-). Я, действительно, мало знакома с жизнью маргиналов, дорогая квартира для меня - это та, плата за которую начинается с 1500 евро в месяц, всё, что ниже - это или маленькие по размеру, или в гетто:-). сомневаюсь, что даже в вашей фантастической стране у безработных есть шанс получить такую, и повестить оплату на социалку.

А что она потеряет, ничего. Всё своё российское имущество останется взрослым детям. Работу свою она возненавидела...
А у вас, как у всех русских в основном, главное - это понты:)

Нет, это не понты, это привычка к определённому стандарту, который не хочется терять. Особенно в 40 лет:-). Я никогда не жила в гетто и более 30 лет не жила на жилплощади, где нет отдельной комнаты для каждого члена семьи. Если кому-то действительно нечего терять, то и социальное гетто ему доставит массу наслаждений, включая соседство арабского семейства с клопами и тараканами и вандализм вокруг дома. Успеха вашей подруге:-).

Вы в России давно были? Если вы обзываете это "геттом", то что в России тогда? :) Всё познаётся в сравнении.
Даа, как страшно жить в Швеции;)

Я не знаю, что в России. Я там вообще никогда не жила, последний раз была в 99. В Швеции не страшно жить, если места знать:-). Иммигрантские гетто в мой список не входят, но, вполне возможно, что кому-то они кажутся дворцами, всё относительно;-).

Да хорош пиписьками мерятся;) Если вы ничего не знаете и приехали к мужу под бочок, смешно читать ваши рассуждения про гетто, клопов и арабов...:)

Ну, не все же приехали из русского гетто, чтобы шведское казалось раем:-). Некоторые, знаете-ли, и до этого жили не в однокомнатных хрущёбах тремя поколениями, поэтому ненада так веселиццо, меня читая:-). А жилищные условия с мужем мы улучшали совместно, и вклады у нас в нынешнее жильё - 50 на 50, включая и долг банку;-), такштэ мимо:-).

Да, мне здешние условия показались раем после Российских, и что?
Сейчас у нас тоже собственное жильё и по спальне на человека, ну и что?

И как, вам захочется поменять своё жильё со спальней на человека на клоповник в гетто?
Мне - нет, поэтому я сделаю ВСЁ возможное, чтобы у меня была работа, т.к. перейти на пособие - это постепенный путь туда. Государство гарантирует лишь крышу над головой и самую простую еду. за всё остальное - надо бороться и работать, как и в России.

Я больше никуда не собираюсь ехать. И на пособие не хочу;) Но подруга другое дело, и ничего она не потеряет, если некоторое время поживёт на пособие. Кто же ей мешает искать работу? Всё от неё зависит.

Просто вы так описали жизнь тут - в смысле, на Западе - как райское существование без стрессов и волнений - любуйся природой, а тебе ещё и деньги платят, голову забивать ничем не надо:-). На самом деле это далеко не так, и, как видно, вы и сама это прекрасно понимаете:-).
Удачи вашей подруге, и правильного выбора, это я искренне:-).

Когда мы сюда приехали, у меня были именно такие впечатления, "санаторий" просто:) Потом поняла, что везде есть свои проблемы, и плохого здесь тоже хватает:( Но вот честно и искренне скажу одно - никогда ни минутой не пожалела о том, что мы уехали из России.

Я вас понимаю:-). Смотрю, какой бардак сейчас в Литве, у меня на Родине, и тоже не жалею. Ещё бы родителей сюда, для бОльшего спокойствия...:-).

мы-русские, а вы кто? еврейка,хохлушка? кто вы-то? и подруга ваша нерусская тоже, беспонтовая?

ага! в финке бухарикам по утрам даже бухло пряма в парки и скверы доставляют:-)

Да тут в заграницах таких котрые на пособиях живут оч сильно любит коренное население, приехали и сели на шею здрассти:)

не, ну можно работать без особого напряга удаленно и жить где-нибудь в жопе мира, где жизнь копейки стоит на не очень большую (по нашим меркам) зп, но достаточно богато по меркам той страны

да? интересно ,как эт ои хде она в 40 лет планирует не раобтать?/разве чт ов ГЕрмании на бесплатной похлебке от фрицев

Местные живут всю жизнь и не думают работать, если работа найдётся, то она пойдёт работать.

Даже и не знаю, хде такая страна, где всё население не работает и даже и не думает. Арабские Эмираты:-О?
Тогда не понятна выплата страховки по безработице, тем более, только чтоприехавшим и ни дня не проработавшим...
Аффтар, не назовёте страну - буду считать топик разводкой-провокацией:-).

Почему "всё население"? 158 тысяч безработных. Пособие по безработице у нас, а не страховка. Одна из скандинавских стран:)

Девушка, вы что-то не совсем понимаете - пособие по безработице - это ВИД страховки. Когда ты проработал определённое время, то имеешь право вступить в "кассу по безработице", и платишь туда определённую сумму каждый месяц. Когда теряешь работу - то тебе из этой кассы выплачивают пособие, составляющее некоторый процент от твоей месячной зарплаты, у нас - вроде, 80%, определённое количество дней. Потом - фсё, продавай то, что можно продать, проедай это, тогда будут платить социал. Давайте вы не будете писать о том, о чём так мало знаете, или не знаете вообще. Ни в одной стране не будут платить пособие по безработице тому, кто в этой стране НЕ работал и не делал взносов в кассу.
Боюсь, что вуы ввели подругу, если таковая есть, в большоооое заблЮждение, и сама там находитесь:-).
Да, и как обострённая совестливость вашей знакомой вынесет облапошивание социальной системы другого государства и жизнь за счёт, к примеру, работающей и исправно платящей налоги мамы-одиночки?
На вопрос - а как ваша знакомая собралась попасть в "скандинавскую страну" даже не можете не отвечать. Следующий раз продумывайте разводки потщательнее:-Р.

Извините, но вы так далеки от истины, даже смешно читать:)
Вы совсем ничего не знаете:)
"облапошивание социальной системы" - это вы про что?
Про возращение на историческую родину слышали?

Да, закрыли это возвращение в скандинавских странах, в Финке ещё осталось, но с ограничениями.
Облапошивание социальной системы - это к вам вопрос:-). Вы-же каким-то образом пособие по безработице получали, хотя права на него не имели, и подруге то-же пророчите, годами, причём:-).
Действительно, прожив в "одной из скандинавских стран" 15 лет я таки ничего не знаю:-).
Ещё раз - как сверхчувствительная совесть вашей подруги смотрит на то, чтобы сидеть на шее у налогоплательщиков той страны - в том числе, мам-одиночек, работающих инвалидов и ты.ды ;-)? Или она думает, что деньги у того государства каким-то другим способом беруццо?

А почему я не имела права на пособие когда была безработной??? Я никого не облопошивала. У нас с этим строго;)
Я плачу очень большие налоги, которые идут в том числе и на выплаты безработным. В стране есть законы, и если безработный имеет право на пособие, почему бы надо от него отказываться?
А у матерей-одиночек, инвалидов и пенсионеров налоги всё равно будут брать, на этом государство держится.

Ещё раз - или вам платили что-то другое, что вы считаете пособием по безработице, или вы до этого работали и делали взносы в кассу страхования от безработицы. Налоги ваши НЕ идут на безработных, налоги идут на социальщиков. Безрабтоным платят пособия не из налогов, а из тех поступлений, которые они и те, кто работает, делали в кассу. Причём, эти пособия, в свою очередь, тоже облагаются налогом.
Учите матчасть, не помешает.
Государство держится на том, что его большинство людей НЕ облапошивает:-).

У нас есть два вида пособий по безработице, они по разному называются. И те, кто никогда не работал получают так сказать "прожиточный минимум". Это из налогов. Те, кто отработал 10 месяцев, и был в профсоюзе,будут получать 500 дней 80% от зарплаты от профсоюза. Это из взносов работающих в профсоюз. После 500 дней они будут получать опять "прожиточный минимум".
Что же вы всё-таки имеете ввиду под "облапошиванием"?

То, что вы повыше описали - получать пособие, создавать видимость поиска работы, а на самом деле наслаждаццо природой и бездельем за чужой счёт как можно дольше:-). Странно, что в "одной из скандинавских стран" такое ещё возможно. Славатегосподи, у нас буржуазный альянс уже второй срок в выборах выигрывает, халяву прикрывают постепенно.

Я таких русских видела здесь навалом, они ждут работу по специальности, и горшки выносить не пойдут. Всё от человека зависит. Мне не нравилось быть безработной, и я пошла переучиваться, но я тогда была молодая, если бы мне тогда было за 40, может на работу и не рвалась бы;)
Муж мой сразу нашёл работу по специальности, и мы несколько лет жили на одну его зарплату, мне ничего не платили.

"аннушка уже пролила масло" ;-)))) дело не в стране и не в возрасте... ИМХО... От себя не убежишь. Мне в России хорошо, не всегда благополучно, не всегда уверенно в завтрашенм дне, но ... здесь я дома :-) "Это Родина, сынок" (с) :-) Мне чуть не до 40 :-) Может я позже пересмотрю свои взгляды, но пока... нееее :-) пожалуй попкорну возьму немного :-) а то на ночь вредно есть много ;-)

У неё были такие же мысли всё время, "куда же я от родных могил"...

Если честно, мои родные могилы разбросаны в 4-х странах (пока) :-) Но не это лично меня держит, а те дорогие и родные, кто жив и дорог.

Так кто ж ей мешает не брать взятки? :)

-а я взяток не беру
- так вам и не дают, вот кабы давали, а вы не брали (с)

Если бы она брала взятки, то всё было бы наоборот;)

может климакс у нее начался? Пусть в деревню в глушь поедет поживет, сразу отношение к жизни поменяет.

Вот-вот! Она как раз дачку прикупила в 300км, так там такая ж...:( Это неописуемо.

А что тоже уже достаточно наворовала, и сразу созрела, пора и когти равать,чтобы уверенной быть что не отнимут?Тады ей в Англию,там спец. улица есть,для тех кому за 40.

Жить стало лучше. Но НЕ веселее;-)
Весело было - в середине 90-х. Когда рейвы были чаще и повсеместнее:cool2

Я живу вполне припеваючи в отличие от моих заграничных подружек ). Уезжать мне сейчас точно смысла нет, разве что детей перевозить учиться, но и здесь пока учат неплохо... Мы с мужем думаем, что когда дети вырастут и нам окончательно надоест работать, то можно было бы уехать жить в Италию, на озеро Гарда или в Верону. Но я бы не сказала, что жизнь там прям уж лучше, просто несколько иная и нам в пенсионном возрасте возможно более подошла бы. Но и это не факт.
На з/п ни я, ни муж не жалуемся, вот климат тяжеловат - это да, но здесь наш дом и наши родственники и друзья, не представляю как это все можно бросить.

я бы под старость в Сорренто поехала,до чего милый городок!:-)

Раньше было плохо, но оставалось ощущение, что если напрячься, то все станет хорошо через 20 лет. Вот эти 20 лет прошли, а хорошо не стало. И ощущения, что станет хорошо уже нет.
Я Вашу подругу понимаю.

+1

+1000000 Перспективы впереди совсем не радужные, пока Путин не помрет, ничего хорошего в России не будет.

Россия без царя не останется, так что надеяться вам не на что

Это верно, но какая-то надежда должна быть у человека.

и она совершенно права...

Да ничего хорошего на сомом деле тут нет, жопа это мягко сказанно, и речь не именно о уровне жизни, хотя и это тоже, а проблема в самих людях, в жестокости, в безразличии, в зависти и предательстве ближними - ближних, в желании нахапать как можно больше и срать тебе каким образом, идя по головам, по трупам, в этом плане жизнь в России полная жопа!

Ваш круг общения - это не головная боль всей страны ;-).. начните с себя.

Вокруг меня совсем другие люди, а мы ведь живем в одном городе :-Р

Речь идет не о круге общения, а в целом, и если джля вас Москва центр вселенной, то я вас разочарую, в нашей Раше до хрена еще и других городов - регионов:))))

Вы сделали странный вывод относительно меня ;-) Может быть столь же опрометчивые выводы Вы делаете и о своем окружении?

Я по роду деятельности много общаюсь с людьми из других городов: больших и очень-очень маленьких. Мой мир совсем не ограничивается Москвой.

Я тоже очень и очень много общаюсь с людьми, но все больше вижу не очень хороших людей, если бы это было в моей власти не общаться с этими людьми я была бы рада, но это моя работа, увы:(И ненадо меня уверять что мы живем в прекрасной стране, где царит любовь и уважение друг к другу,где человек друг, а не враг! Снимите ужо розовые очки, люди давным давно стали волками друг другу, будешь умирать на улице - хер кто к тебе подойдет! Будут убивать-насиловать среди белого дня - хер кто заступится, соседи будут издеваться над совим ребенком - хрен кто вмешается в эту ситуацию! Охрененный мир где мать выгоняет своего ребенка из дома ради нового муя, офигенный мир где родственники готовы глотку друг другу перегрызть ради лишних 5 метров! Не успокаивайте себя, тем что в Раше жизнь прекрасна:)

да, после истории с лосенком, забитым палками на многолюдном пляже или яхте, порезавшем на куски купающююся девушку на пляже и уехавшим на глазах у многолюдной толпы, сложно утверждать, что дело только в окружении. Соглашусь с вами.

А о чем конкретно происходящем в России Вы хотите услышать?
ПыСы: никогда не уеду из своей страны.

Да не знаю о чём. Сама езжу в Россию, за 18 лет не заметила никаких улучшений, кроме магазинов и намного увеличившегося количества автомобилей...

это у подргуги кризис сейчас начался, а в России он и не прекращался: один стабилизец плавно перетекает в другой :(

Мне столько же. В своё время не уехали, хотя были различные варианты. Жалеть начала только сейчас. Перспектив никаких. Зарплата и магазины, квартира, дача, машины - всё это становится совершенно не важным, когда сталкиваешься с полным беззаконием. Милиции - нет, вернее она есть, но не у всех. Судебной системы нет - см. выше. Ну о дорогах и дураках вообще молчу. Не могу и не хочу жить в стране, где я - никто, меня нет. Если не дай бог, что то случится и мне потребуется помощь государственных органов - они не только не помогут, а пройдутся по мне и размажут окончательно. Жалко, что в 20 лет основным критерием отъезда отсюда - были только материальное благополучие и среда общения. С возрастом, лично у меня акценты поменялись. Хочу, чтоб мой ребёнок отсюда уехал.

просто она стареет и ей все кажется хуже день ото дня, такой характер

А может с возрастом розовые очки становятся менее розовыми? :-)

смотря с какой стороны рассматривать. жить-то можно, если не задумываться, а как подумаешь, что ты никак не защищен ни от какого произвола, что хрен чего добьешься и везде взяток хотят, то становится очень печально и противно. но с другой стороны, хорошо там, где нас нет, фиг знает, может и в других странах все то же самое, просто мы с нашей колокольни этого не видим.

А критерии? У каждого свои, для одного- уровень жизни, а для другого то же- уровень смерти.

Я живу в Москве..мечтаю уехать, еще не решила куда... главная причина это климат..ненавижу...

аналогично, но знаю даже куда:)

Если подруга обычная обывательница, то смысла не вижу.
Если у нее какой-то крупный бизнес или политические аспекты - то не исключено, что у нее есть причины.

Политические аспекты скорее... она вращается в высоких кругах, говорит "всё продано и обложено данью"...

Это все правда. ОТВРАТИТЕЛЬНО. Мне стыдно за свою страну, за тех, кто у руля даже на самом невысоком уровне. Если есть возможность жить рантье - то удачи вашей подруге.

А должно быть стыдно за тех, кто, не сделав ничего для страны, мечтает жить рантье.

Я так понимаю, что человек работает в госструктуре, так что он уже для своей страны все сделал, а больше гады не дадут.

ага. Зато Батуриной не стыдно, вон скока всего сделала, может жить рантье с чистой совестью.

Тогда понятно, действительно, противно. И, с возрастом, уже моральные аспекты могут больше весить, чем материальные.

Если дамочко уже наворовало на безбедную жизнь, то, да, пора сдёргивать, пока не упекли.

Во народ;)
Как вам не стыдно?

ненуаче вы хотите то?
это ж Россея...
дело ж не в государстве, а в людях..

А вам? Сами жили в Скандинавии на шее у налогоплатильшиков,еще и подругу туда тащите,которая тут уже наворовала столько,что аж самой противно от себя стало.

завидуй молча, плесень

Я живу в Питере. Обожаю мой город. Сегодня, кстати, штормовое было - ветер до 23-х м/с. Погода - бр-р-р-р. Никуда уезжать не хочу! Мне тоже слегка за 40.

Это называется разочарованием. В 20 лет кажется, что все еще будет хорошо, все впереди, вот еще немного и все изменится и т.д. Я меньше всего имею ввиду сейчас материальную сторону. Я больше говорю про нравы, устои и тенденции развития государства и общества. Я живу не в России, а в Украине и мне тоже 40 и тоже разочарование, хотя все эти годы могла уехать, не хотела, а сейчас отчетливо поняла, что зря. Время жизни стремительно проходит, а я из года в год борюсь с трудностями вместо того, что бы жить.

Вы очень правильно написали.

+1000000 (Мск):(

Вот именно, так что погода здесь не при чем. У нас на работе одна сотрудница начинает рабочий день словами: "Ехала в метро - какое же там быдло" и т.д. Даме 39 лет. Ноет, стонет и ворчит целый день. С её точки зрения всё плохо, а будет ещё хуже. Это состояние её души, а не состояние города Санкт-Петербург и России.

Значит вы закоренелая оптимистка. Я же всегда была реалисткой, хотя некоторые реалистов путают с пессимистами.

Я закоренелая реалистка! ))) Как яхту назовёшь, так она и поплывёт!

Автор, я конечно не знаю вашу подругу, но, вероятно, понимаю ее настрой. Я уезжаю из России после долгих раздумий и сомнений. Я даже старше, но мне есть на что жить, так что пособие не потребуется, да и работа моя всегда при мне, на еду и коммуналку хватит, на жилье потратила заработанное в России. Мое нежелание продолжать жить на родине связано с психологическими причинами, мне реально неприятна местная атмосфера, причем на всех уровнях. Здесь немало того, что я люблю, но как-то получается, что именно это и страдает прежде всего, на моих глазах просто поглащается враждебной средой. Конечно не все так мрачно, но, на мой вкус, становится хуже, правда, я прекрасно понимаю, что часть вещей воспринимаю не так как раньше именно в силу возраста, но тенденции есть и они неутешительны. Я решила попробовать хотя бы потому, что дольше тянуть некуда, если я не уеду сейчас, то потом уже точно не решусь.

нунизнааааю....мне кажется быдла больше за рулЯми всё же,в прошлую субботу была в метро,нормальные,приличные люди,хорошие лица....а вообще для подъёма настроения ходите утром в музеи!это невероятно,там столько детей,студентов! я даже мужу сказала,что теперь знаю где утром в субботу собираются приличные люди!:-)

К подруге наконец то пришла мудрость...)))
Эх, ко мне тоже пришла, но поздно,
уезжать уже страшно...
У нас и вроде благосостояние нормальное,
но за детей страшно, им жить в этой ужасной
стране...

как раз сейчас про это смотрю на канале НТВ "нтвэшники"

Не знаю никого из знакомых,которые хотели бы уехать на ПМЖ.Видимо есть чего терять,а найдешь ли ТАМ вопрос.Один родственник уехал в Штаты,но он женился на махровой еврейке,там в философия в семье была раша-параша,хотя сами,как люди по большому счету-г..вно.Скатертью дорожка.

Да, точно: чем дольше в России живу, тем с каждым годом все хуже: трава уже не такая зеленая, небо уже не голубое, мороженое уже не такое холодное, а клоуны в цирке уже не такие смешные. Это ста-а-арость.

=D> Ага, есть такие.

Да была, есть и буит у них Зопа:)

Смотря где жить:-) Если в Москве, то нормуль. Если километров так за 500 от Москвы, то наступает полная ж... Точнее она давно наступает, тока никак не наступит. Не дождетесь!

Да нормально можно жить, даже очень отлично, но только надо этого хотеть. И не в Москве еще даже лучше. Одна загвоздка-климат в оределенном месте, его уж не изменишь, даже частыми поездками в теплые края не компенсируется.

Да не в климате дело( Я у теплого моря живу, а Ж... - она везде. И да, все противнее и противнее смотреть на то, что происходит в стране. Все мерзее делается. И уехали б, да кто нас ждет? Вот детям искренне желаем валить отсюда куда подальше. Если смогут.

Что за вопрос? Даже неловко как-то объяснять взрослому человеку, что представления о хорошем у всех разные, равно как возможности и способности...а так же обязательства.

Перспектив нет - не зависит от страны.

Каждому свое. Я вот всерьез иногда думаю, что в р гниль. Не могу понять что происходит с людьми. Лень, необязательность, безответственность. Работать ее хотят.
На другом уровне вообще ппц. Был гнусный опыт. Договор аренды на год. Торговая площадь. Посреди срока приказано освободить. В нарушение договрра. Площадь понадобилась жене владельца. Магазин захотела свой. На договрр срать. На выплаты тоже. Владелец депутат и член.

Так Вы ж местечко раскрутили:-)

да. раскрутили. причем давно. но аренду продлевали, исправно платили, причем дорого... а в итоге нам приказано было съехать до утра понедельника. а приказ такой поступил в пятницу вечером. и никакие договора, которые действительны были еще до февраля2011 не имели значения.
я к тому что властьимущие в Р делаю то что хотят. остальные - шваль подзаборная, даже если и не бедная.

У меня так подруга тоже несколько лет раскручивала местечко, и тоже власть имущие турнули, а у нее еще быстро портящийся товар, еще и в убыток улетела.

нда.
а от еще любимая "фишка" - перекрывать дорогу, когда члены едут. зачем? почему не освободить полосу? зачем часть города раком ставить?
а ведь князь монако может запросто идти на футбол по улице.

Поэтому и работать не хотят.

Думается Ваша подруга задумалась о жизни на пенсии - вот по этому вопросу у нас гарантированно полножопная перспектива.

Я бы сказала,что скорее хорошо,чем плохо.Но все сильно зависит от активной жизненной позиции человека,его готовности ежедневно двигаться вперед. А климат-фигня. Мы вот 4 раза в год в тепло,на море выезжаем. После этого обожаю возвращаться в нашу снежную зиму ,Новый год,а летом-на наши озера. И чувствовать себя дома.

Мое лично имхо, что все здравомыслящие люди - бывающие за границей или пожившее там нн-ое кол-во времени, хотят уехать! А как не уехать? Дети всех высокопоставленных чинуш - там, их жены - там, вся эстрада - там. как умилительно, Крутой бабки деньги здесь делает, а его семья уже 100 лет живет в солнечной Калифорнии, чинуш гнобит людей здесь, а его дети получают образование в Англии.

Но теперь встает закономерный вопрос - куда и как обычный человек поедет? Несмотря на обилие информациии в интеренете, уехавшие сограждане не шибко любят делиться путями отхода. Оно и понятно - у каждого он свой. ВОт куда может сняться с места и поехать человек, скажем, в 30 лет? ОТбросим знанием языка, скажем так, оно у него - среднее. кое-что понимает. Куда ему направить стопы? Он уже знает, что надо подтверждать образование, не продавать квартиру здесь... поедет в пустоту, у нас нет на западе общин, поддерживающих русских там (другие общины есть, а у русских - нет:)
Уехать не хотят, потому что не понятно, куда? на что они там будут жить?
Ведь никто еще не пишет, что западное общество, скажем так, не совсем толерантно к новоприбывшим, а особенно! из России. И не надо на это обижаться, вчера присутствовала на раунде, где умные люди обсуждали, как те, кому положено по званию, пиарят Россию на Западе, поднимают ее имидж. Оказывается, фигово пиарят, даже так пиарят, что сами русские стараются прибыв туда, забыть свои корни.
P.S. почитайте топик в загранице, где уехавшие барышни, рассказывают ужасы про нашу действительность, как они нас жалеют.

По моим наблюдениям единственно верный путь у "новоприбывших" - покупать готовый бизнес. Это реально. Все остальное просто не сильно имеет смысл, т.к. на чужого дядю и в Москве работать можно на такую же, а то и выше з/п.

возможно, вы и правы. Но осуществить такую покупку русскому со стороны (здесь ключевое слово со стороны) тоже довольно сложно. менталитет - штука сложная и понять, почему он продает свой бизнес, за ск-ко и ск-ко он может (покупатель) с этого поиметь в будущем. что и как платить, чтобы платежи не вылезли. В общем надо иметь не только адвокатов, но грамотных! согласитесь, с бухты-барахты такое сложно.
Помните, ту давишнюю историю, когда нашмэн купил замок во Франции, потом он и его семья разорились из-за этой покупки, он стал невъездным во Францию, жена долго плакалась в телеэфир. Если не помните, то ссылку я увы дать не могу, сама все нюансы забыла, помню лишь костяк истории) - что неверно совершенная покупка без знания нюансов... чревата:)

Как раз самый идитский путь, вы уж извините за прямоту. С российской "рожей" в заграничный бизнес не лезут, это 200% что вы прогорите сразу же. Заграницей ЛЮБЫХ бизнесов пруд пруди, заграницей не было времен социализма и застоя, здесь бизнес развивался 200-300 лет и ниши уже ВСЕ заняты. И вы хотите с навыками 5-10 лет ведения бизнеса приехать в страну с другим менталлитетом и СРАЗУ раскрутиться? Это как раз красивая сказочка для лохов, на нее как раз и ловят ребят с деньгами что бы втюхать им прогорающий бизнес.

Каждый должен заниматься тем делом, в котором хоть немного но понимает )). Есть специализированные консалтинговые компании, подбирающие готовые живые компании, а так же берущие на себя управление этим бизнесом. Я не говорю про топовый сегмент, мы с мужем интересовались возможностью вложения 1-1,5 млн дол в готовый частный бизнес, это реально. Благо мы приценивались в сфере наших профессиональных интересов. И у нас есть уже опыт друзей, которые неплохо вложились и очень довольны. Нас интересует Италия и там более чем можно выгодно инвестировать деньги. В любом случае это дело будущего, в настоящее время нас и в России все устраивает.

Для того, что бы успешно вести бизнес в другой стране мало иметь деньги и надеяться на какие-то консалтинговые компании. Это чистейший развод лохов в крупных размерах. Ни одной консалтинговой компании ваш бизнес нахер не нужен, своими деньгами должен управлять ХОЗЯИН. А что бы бизнесом нормально управлять надо прожить в этой стране хотя бы года три, причем поработать самому в похожем бизнесе.

Дама не учите жить того кто умеет это лучше вас, вот уж поверьте )) Надо голову включать. А то вас послушать, так в ваших заграницах нас бедных русских облапошат, кинут, растопчат... чего тогда их рекламируете? Да нууу, у вас там опасно )))) Прям Чикаго 30-х годов ))) Так что вы сами себе противоречите. Или вы себя в консультанты метите :)?

Недавно читала в американских источниках, что 90 процентов вновь открывшихся бизнесов в США прогорают в первый год, а 90 процентов оставшихся в следующие 3 года. Это у местных жителей, знающих местные реалии.
Ага, чужому дяде денежки отдадите и будете только прибыль получать. Наивно

Боже упаси в штаты ехать, мне там не нравится. Я говорила об Италии, о сфере которая мне хорошо известна, которую я могу свободно просчитать. Это моя профессия.

Зелен виноград.Не нравится... Как бы Вы туда поехали?
Аналогично - в Италию.

Еще раз для талантливых - в Италии я владею языком, знаю хорошо культуру и страну, много друзей и коллег, есть возможность приобретать недвижимость, есть возможность заниматься любимым делом, есть возможность вложить деньги в известный мне бизнес. Еще вопросы? Уехать можно куда угодно, границ для образованного человека с накопленным капиталом не существует.

Уехать по рабочей визе?

Пока вы теоретик. Попробуете, расскажете :). Я после 15 лет успешного бизнеса в России, начатого с нуля, планирую пару-тройку лет присмотреться, потом уже думать о собственном бизнесе (Европа). Правда, Вам кажется, что Вы все уже знаете, так что осталось только попробовать :)

Вперед и с песТней, когда потеряете свои миллионы тогда поймете об чем это я :-) Удачи.

Да им пофиг, из России ты или из Албании. На бытовом уровне - да, бывает, что какой-нить местный безработный неудачник буркнет, понаехало тут...А так в принципе никому до вас нет дела (как и в России).. "Любят" или "не любят" отдельных людей, а не целые нации. Из тех же турков есть ухватившие свой шанс, получившие от западного общества все по максимуму - ему никто не скажет "понаехало".

Никаких тут "других" общин нет, которые помогали бы тебе. Кроме еврейских, может....Все едут и полагаются только сами на себя - иранцы, китайцы, русские, индусы.

Уезжать стоит или с большими деньгами чтобы инвестировать. Или если ты относительно молод, полон энергии, знаешь язык хотя бы на приличном среднем уровне, обладаешь специальностью,с которой везде работу найдешь. Ведь тебя никто тут не посадит на пособие, как иностранца - нет работы, езжай домой.. Взамен получишь стабильность, социальные блага, "белую" зарплату с гарантей пенсии, будущее для детей (бесплатные школы хорошие), проживание в красивых старинных городах, возможность объездить весь мир без виз. И так далее.

Я уехала в 28 лет, английский был средний. Пришлось в спешке доучивать местные язык и английские до более высокого уровня. ПРишлось параллельно переучиваться и получать доп. квалификацию.

Если тебе 40, языка нет, профессия учителель начальных классов (например), без России себя помыслить не можешь - лучше сидеть дома.

Вы знаете, я бы не знала так утверждат. Оставлю в стороне еврейскую общину и имиграцию по этой линии - у них это хорошо налаженный бизнес. Но вот арабаская, лучше знаю турецкую имиграция, китайцы - там все схвачено! Редкий человек поедет наобум, его ждут сотоварищи, которые помогут советом на первых порах, хотя бы куда рыпнутся, снимать, продукты, то да се, может помогут с устройством на первое время. в общем помощь есть. а у русских скорее такая линия - как бы кинуть своего соотечественника, чтобы навариться. бывает, увы, частенько.

Теперь статья про дискриминацию Смотря о чем мы говорим - я не говорю о понаехали - в Р понаехали говорят все кому не лень, но эти понаехали работают же! Вот реальный пример моей знакомой - она, хорошо знающий журналист и учившаяся в Англии, пошла работать на ББС. Очень долго ее держали на побегушках, она именно что ела одни сухари, чтобы прорваться чуток ввысь. Ее российское происхождение ей сильно мешало. вСе же нашим имеет смысл знать, что на западе есть квоты, для своих. И работодатель должен вначале попытаться найти работника среди своих, и если прямо таковых не хватает (я говорю про нормальные работы, а не подработка в Маке), то предоставить гос-ву док-ва, может брать иностранца. Еще чего там у иностранцами с правами, вид на жительство и т.д.
Т.е. я говорю о том, что НЮАНСОВ, к которым наши граждане не готовы - много. Это, скорее, относится к людям за 30, а может даже скорее за 40. а не к быстроадаптирующей молодежи.

Вообще, лично у меня сложилось такое мнение, что нужно ехать туда, где у вас есть знакомые, которые именно что помогут. Неважно как: за деньги, бесплатно, но они должны быть вашим небольшим проводником. Помогут снять квартиру, обжиться, объяснят с налогами, с квитанциями, с оплатой. Это очень-очень важно! Не все пишут на форумах, а особенно на еве. Где каждый готов инпатрианта облить грязью с ног до головы. а он не знает элементарных особенностей жизни! А еще лучше съездить, если есть возможность, и пару месяцев пожить обываетелем, лучше больше, конечно. Все люди разные, кому хорошо одно, Тому плохо другое. кому понравятся американские деревни, чтобы зайцы и белки по утрам бегали, а кому-то совсем другое нужно для счастья. Нужно самим внимательно выбирать и уметь читать между срок, все советы!

ВЫ ЩАС Об ЧЕМ???

Там сразу все знакомства теряются. Люди стараются дистанцироваться от новоприбывших, да и от староприбывших тоже. Потому что рассуждают так: фигассе, а мне кто помог? а я кому-то чего должен?

Еще момент: там почему-то считается, что если они русские и я русская, то мы уже братья. Но простите, уровень у всех разный!! Образования, воспитания, культуры, жизни, почему я должна общаться там с теми, с кем здесь никогда в жизни общаться бы не стала. С какого перепугу-то?

вы странная, правда...

на улице-то стараешься, услышав русскую речь, перейти на другую стороны, потому что тут же начнутся просьбы - ой, а вы не знаете, ой, а вы не найдете...

у меня что, своих дел или проблем нет, я буду чужие решать?????

Да вы батенька -жлоб,это с вами никто не захочет общаться.Я всегда помогу русским и сама получала не раз помощь.

" И работодатель должен вначале попытаться найти работника среди своих, и если прямо таковых не хватает (я говорю про нормальные работы, а не подработка в Маке), то предоставить гос-ву док-ва, может брать иностранца"

Нет! Работодатель берёт на работу кого хочет, когда хочет и сколько хочет:)
А русские, между прочим, очень хорошие работники:)

если есть разрешение на работу.

Разумеется.

Не надо обобщать, что прямо-таки все до одного русские хорошие работники...Я давно за границей. Поверьте мне, русские есть всякие, и ленивые, и работящие, и склочные, и приветливые.
Работодатель волен выбирать кого ему брать - кроме случаев, если человеку надо выбивать у властей разрещение на работу, тут он сильно от властей зависит.

У нас все хвалят русских работников по работе. А нарекания нам за темперамент бывают;)

Это точно

Да щаззз... Прожила несколько лет и вернулась, сверкая пятками. Ну нафиг... тоска там, хоть и все "правильно".

Знаю только 1 семью, которая вернулась. Но они из Эстонии.

Я знаю гораздо больше.

добавьте еще 2 - моя семья (с родителями) и их друзья.
заочно знаю еще 4 семьи.
Из одиноких лично знаю 3-х - какждый прожил не менее 10 лет, но вернулись в россию . Всем было коло 25-30, так и живут несколько лет уже здесь. (возвращались из Германии)

ВСЕ довольны и не жалеют.

Лучше скажите: не смогла адаптироваться, не прижилась.
У нас на прошлой работе взяли женщину (32 года) из Москвы. Редкий специалист, выбили ей рабочую визу, что было нелегко. А она проработала 3 или 4 месяца и уехала назад. Просто не смогла...Языка не знала местного (только английский был средний), по натуре скромная и неконтактная и вообще она была российская патриотка. Тоже говорила, что мол тоскливо. А у нас тут какая тоска? Столица, историчсекие достопримечательности, жизнь бьет ключом!

А Вы где? :-) Конечно, не прижилась - ибо тоска. Правильная тоска с заранее расписанными праздниками, обычаями, у всех все одинаково. Ну не клуша я по характеру...

Я не партиотка ни разу, кстати.

Вот уж где тоска, так это в России. Заранее расписанные праздники и обычаи, только неправильные и нецивизилованные. С пьяными вечно мордами, заблеванными от радости городами и драками. Это праздники.

А повседневная реальность в России настолько сера, депрессионна и тосклива, что даже вспоминать об этом тошно. Буээээээ. :)

А вы только с цивилизованного гей-парада вернулись,наверное на Хуиллуин собираетеся...

Да уж лучше голландские геи в кожанных трусах, чем русская быдлота в пидорасках. И те, и другие пивком загоняются, но какая же между ними разница.

ну каждому свое.

Это Вы попытались пошутить?

У меня нет расписанных праздников в России. А "импортным" подчинялись режимы работы транспорта, магазинов и т.д.
И окружение у меня непьющее.
Никаких депрессий, серости. В отличие от "там". :-)

Девушка, как можно судить о чем либо, прожив в стране, да еще и без языка 3 месяца? Это самая жесть - первые месяцы, когда ничего и никого не знаешь, все кажется чужим, хочется в тепло и домой к маме, а не трудности преодолевать. Если бы она года хотя бы 3 прожила и сказала "тоска", то еще можно было бы более серьезно к ее мнению относиться...
И почему вы считаете, что где-то в загранице у всех все одинаково, а в РФ - нет? Типовые трешки в железбетонном гетто - ну, очень не одинаково :). Или тачки по кредиту, или отмечание праздников в пьяном угаре? Я б сказала, что это у россиян часто наблюдаются проблемы с фантазией и зашоренность в восприятии мира.

Дура ваша подруга, она думает на западе все круглый день хахочут , а деньги с неба валятся. Особенна в последние годы.Ну будет ваша подруга туалеты мыть на старости лет и в бейсменте жить. Через годик в Москву обратно захочет. Если у ней фамилия не Абрамович или Потанина, ну ничего ей здесь не светит.

Это автор так думает, нет там никакой подруги, автор затеяла пятничную разводку, но плохо матчасть выучила.
Надо же, всем приехавшим выдают по трёхкомнатной квартире, плОтют пособие по безработице, те себе сразу машины покупают. Прелисть.

Учите сами матчасть;) Именно так всё и есть для определённой категории эмигрантов:)

Ога, какие-то особенные. Их ещё встречает сам президент хлебом-солью и стаканом шнапса;-).

Не про Израиль ли речь?Так это в 90-х им давали квартиры,пособие и т.к., а сейчас наверное только пипиську, так что не обольщайтесь.

Евреи и в 90-е в Израиль не ехали, а ехали в Германию.

Да конечно,кокраз поток пошел в начале 90-х.

Не знаю где автор, но в Германии 15 лет назад так и было. Пособие по безработице правда платили только полгода, а потом уже социальные выплаты, которые меньше по размеру. И квартиры давали соответственно составу семьи, качество разное было, как повезёт, но нам например повезло, была хорошая квартира в хорошем районе. Машину конечно хорошую не купишь. И уровень жизни так себе. Сейчас не знаю как, так как давно не знаю никого "свежеприехавших". Но сейчас пособия по безработице вообще как такового нет, есть HARTZ4 его получают и те, кто работал и те, кто нет. Первые в течение первого безработного года чуть больше.

15 лет назад халявы було много где. Сейчас всё значительно уменьшилось- кризис таки, да и конкуренция от иракских-олбанских-афганских беженцев ой какая:-).

Это правда. Гайки закрутили.

Автор усе у нас хорошо,не бойтесь,вона даже Уго Чавес не побоялся кататься на Ладе Приора по Москва.И ваще в России живется хорошо,асоблио Топ-манегерам,барыгам,и всем у кого есть связи и кто нахапал в "лихие" 90 годы и сумел все удержать.Остальным коих по количеству меньше,ну там учителям,врачам,рабочим,кто работает на заводах и фабриках,живется скажем так не очень.Вся перефирия бухает и наркоманит,Все едуть в Москву,а тута как грится как фишка ляжеть.

Судя по посетителям аптеки, где я работаю, делаю вывод, что всего за пару лет невротизация населения сильно возросла...(((

А я сужу по б-це им. Алесеева, куда я время от времени захаживаю навещать родственника. Койки уже в коридоре стоят.

Вот и я ап чем...(
Вспоминаю как в детстве радовалась, что родилась в СССР, и как-то грустно становится.

У нас Шварцнеггер в в метро ездит и Чавес по дорогам:) Весело тут.

Как-то так. рты позатыкали всем мат. благами, а пока народ отвлекшись, распродают ВСЁ. Когда это всё кончится... Вобщем Ваша подруга знает, о чем говорит.

это - не блага, это - подачки.

Почитайте про Австралию, у них нет и сотой доли природных ресурсов России, но там есть нормальная система распределения НАЦИОНАЛЬНОГО БОГАТСТВА. Это когда все граждане страны имеют возможность жить нормально просто на том основании, что они граждане страны. А в Раше - 0,1% пользуется всем тем, что принадлежит всем.

бежать роняяя тапки!!

Правильно говорят: я не иммигрировала из России, я просто отъехала на безопасное расстояние.

Чего и всем желаю:))

А квасные патриоты, кто дальше Турции с Епибтом не были, и никогда не смогут себе представить, что значит, жить, а не выживать. Ну, такова их судьба.

Кто вам сказал, что здесь выживают а не живут? За всю Россию говорить не стану, а вот в Москве жизнь уж в любом случае лучше многих европейских государств, таких как Венгрия, Чехия, Прибалтика, Румыния и пр. У меня много друзей, работающих в КПМГ со штатовским высшим образованием, которые рады что смылись из штатов и работают тут. Да на фиг надо! Думаете они здесь плохо живут? Лучше чем могли бы там :).

Как поглядишь на ваши пробки московские на вашу задымлённость, толкучку, хамство, так уже из-за этого только стОит бежать :(

КУДА,любезная,в какие дали?

Если мы говорим про эконом-класс - наверное, но так ведь и в чужой стране небогатому человеку не супер, куда он там родимый денется без образования и языка? А среднему классу и выше в Москве все вами перечисленное не сильно мешает )) Сами посудите: задымленность - кондиционер в машине, дом на природе за городом полностью решают эту проблему; толкучка - где? в метро? я уже лет 5 не припомню где толкалась )) ааа, вот помню в Ватикане толкучка была, а в Москве не знаю где; ну еще в Милане в очереди на выставке долго стояла )); хамство - где? если специально нарываться - может быть, а так я хамство только виртуально на еве встречаю, в жизни мне не припомню где хамили бы; так от чего бежать-то и куда?

Проблему задымлённости и пробок дом за городом не может решить, на работу ездить надо? или вы не работаете? Торфяники вокруг Москвы всё лето дымили, в вашем посёлке не было дыма?
Численность населения в Москве более 10 млн + приезжие, и толкучки нету?
Я из Питера, и у нас 5 млн, так мне дурно становится от количества народа, когда я в Питер приезжаю, "давит" просто людская масса. В метро езжу постоянно, т.к. это самый быстрый и надёжный вид транспорта. Такси брать больше не рискую;)

В Москве сейчас проживает около 20 миллионов человек, и этот город совершенно НЕ РАСЧИТАН на такую ораву. Еще немного и посыпется канализационная система, водоснабжение. Дышать уже нечем, везде пробки. Жуткая перенаселенность, потому что все рвутся в Москву где еще хоть как-то можно выживать.

Где вы такую пропаганду читаете ))?

В вашей же российской прессе. На постоянной основе. Знакомые, друзья, родственники, родные в Москве остались, ничего хорошего про нее не рассказывают. Все врут? Только вы одна правду говорите? :)

Ну давайте по порядку.
На работу я езжу, пробок у меня на шоссе практически нет, только на въезде, но я езжу не к 8 утра и меня они не касаются. Максимум стою 10-12 мин на въезде, точнее медленно еду. Торфяники меня не касались, в поселке как ни странно действительно не было дыма, пронесло. В машине кондиционер, полная фильтрация воздуха. Собственно внутри дома тоже. Задымленность не есть особенность исключительно российская, и в европейских государствах своих катаклизмов не меньше увы. Толкучку не ощущаю, честно. Где? В метро не езжу, в магазинах очередей нет, если вдруг я не смогла сразу сесть за столик в кафе в пятницу с подружками, то пережду своей очереди в машине, а парковщик с удовольствием сигнализируем мне если что за скромное вознаграждение. По центру не гуляю, да и все равно там нет особой толкучки. Я искренне вас не понимаю. В Лондоне народу тоже на улицах дофига, не вижу сильного отличия. В деревне жить вряд ли смогу безвылазно, я дитя мегаполиса, а в мегаполисах увы везде так. Меня тоже много чего не устраивает в Питере, искренне не мой город, вот никак я его не принимаю. Но что-то именно в нем меня пробки сильно напрягали ((. Может я просто ездить не умею короткими и легкими путями по вашему городу?
В общем, численность города не показатель для меня качества жизни, у меня в маленьких городках скулы сводит от скуки, хотя на пенсии скорее всего и свалю в махонькую Италию )). К пробкам московским я как к родным отношусь )), в Италии я просто с проклятиями вылезаю из такси, завязщем в пробке и тоже пользуюсь метро, т.к. бесит. А дома не бесит ).

Это где же такое шоссе? Ни одного свободного на въезде в Москву не знаю... Что-то вы придумываете? И в скольки километрах от Москвы ваш поселок, что вас не коснулись торфяники :)?

новая рига ;)

Новорижское, каждое утро одна и та же картина - 10 мин пробка на въезде в Москву, до этого полет 120- 140 км/ч. Возим каждое утро ребенка в школу на Войковскую, муж доезжает от дома до школы за 45 мин, хотя расстояние немалое. В противном случае просто перевели бы в другую школу, но пока все отлично. Торфяники действительно "шли" не однородно, на даче в Ангелово на Пятнице задыхались, в 30 км от мкад по Новой Риге было голубое небо и даже кондей с очисткой не включали. Хотя свекровь в 60 км по Варшавке умирала от гари.

Не знаю, я была на Рублевке все лето, в 20 км, дыму было много, у знакомого по Волоколамке - тоже, в Строгино дым стоял коромыслом, на Калужке в 30 км было больше чем у нас. Может, вам и повезло так отчаянно, конечно, спорить не буду, тем более за руку не ловила но все же, простите, но мне сомнительно.
По поводу пробок - 10-15 мин на вьезде это с какого времени?

Вы еще наивно верите, что все можно купить за деньги. Работайте-работайте, прозрение не за горами :)

Это вы себя так успокаиваете когда ностальгия наплывает?;)

Я не испытываю ностальгию:)

Вот правильно вы написали....
В МОСКВЕ!!! и только в Москве на всей территории необъятной нашей матушки России жить "хорошо", более или менее... а все, что, как вы говорите, дальше какого там кольца... это полная Опа...

Маленький городок, 1600 км от Москвы, 70 тыс. нас. - работы нет - ну, конечно, есть заводы и фабрики (достаточно крупные - машиностроительный, станкоремонтный, катализаторный и т.д. и т.д.)вот только получают на этих заводах... мамадарагая, и сокращают численность рабочих начиная с 2008 в огромных кол-вах - при этом конечно рабочий может получать 7-9 тыс. руб. на руки, а директор все 379 тыс. руб. на руки; воспитатели в садиках на руки получают 4,5-5 тыс. рублей (на руки со всеми надбавками), я получаю ЗП 17 тыс. и она считается, ой какой замечательной в нашем городе - ведь можно коммунальные услуги оплатить, купить продукты и еще останутся деньги. ЗП знаю не по наслышке, работаю в этой области, можно сказать лично видела ведомости по ЗП...
И живут люди, и детям своим образование дают, правда многие дети, процентов 70-80 уезжают за лучшей жизнью в другие города, страны...
А мы с семьей здесь остались - не шикуем, но у мужа свой бизнес небольшой - почти хобби, и ему нравится этим заниматься... хотя как знать-как знать... может и мы поедем за лучшим... искать, где травка зеленее, да небо голубее

Нашли что и с чем сравнивать. Из всех вами перечисленных стран народ бежит в более развитые и стабильные страны как тараканы. Почему вы жизнь в Москве (я уже не говорю про периферию) не сравниваете с Парижем, Лондоном и т.д.? И ЧЕМ же так хороша Москва? Пробками? Ужасным метро? Дискриминацией? Отсутствием зелени? Мкалюсенькими квартирками по бешенной цене? Чистым воздухом? Приятной и защищающей тебя милицей? Бесплатными хорошими больницами?

В Москве бешеная,потрясающая энергетика,за этим все сюда и прутся.Много плохого,но больше хорошего.Живущим в затхлых затухших городишках и странишках этого не понять.

Не понять, вы правы;)

Вот и не навязывайте нам свои установки.

Это точно, я прям расцветаю в московском ритме и суматохе, когда возвращаюсь из Европы )) так кайфно!

энергетика, как в Лос-Анджелесе и Нью-Йорке???? (была там, если чО), а васЧЕ из Новосиба, в Москву не хочу

Кажется в теме не было озвучено в какие именно страны нужно переезжать, а какие для этих целей не подходят ))) Вот я и написала, что заграница загранице рознь )) Если сравнить с Парижем, то по часте цен на жилье и пробок не айс сравнение будет )), сами думаю понимаете. Для меня Москва действительно хороша многим. В метро не езжу, пробки меня не мучают сильно, хотя живу за городом, работаю в Москве, дети в Москве учатся. Живу в большом доме в закрытом поселке, воздух у меня изумительный )), милицию созерцаю крайне редко и собственно ничего от нее не жду, потому не разочаровываюсь. Больницы отличные, вот поверьте ОТЛИЧНЫЕ, но платные. А у вас они что бесплатные? Мне суперские хирурги в Бурденко так феерически провели очень сложную операцию на позвоночнике, все так слаженно, комфортно, без нервов, без последствий, что ругать нашу медицину мне просто грешно )). Кстати, намного дешевле нежели в клиниках Германии и Швейцарии, где я узнавала. Ну бесят меня зверушки приезжие муслимских национальностей,ну так а где их нет? В Берлине? В Париже? В Лондоне? Ха! Знаете, все ведь от человека зависит. Я создала себе хорошую закрытую жизнь, с милыми сердцу друзьями и сослуживцами, дети всем довольны и любят Россию, просто я человек позитивный и жизнь у меня соответствующая. Таким как я в принципе пофиг где жить, везде неплохо устроюсь, но душа отдыхает только здесь. Приеду из аэропорта в свой поселочек, увижу свой домик в огонечках, соседок моих очаровательных, и понимаю - лучше дома нет места :) Не читали сказку "Мы все из Бюллербю" Астрид Линдгрен? Вот примерно так весело и живем ))) А что другим мешает?
П.С. А у детей моих регулярное развлечение по праздникам - поднятие российского флага,и гимн громко распевают, и от президентов балдеют )) Так что начинать надо с себя :)

Про Россию такое нельзя писать,это не вписывается в мир иллюзий уехавших.В раше все вечно пьяные,злые,кругом грязь.Из раши надо валить.

Думаете надо организовать экскурсионные туры в благополучную Россию :)? Чтоб добить их окончательно :)

А нам пропуск в вашу резервацию дадут?

Купите дом в любом новом поселке в Подмосковье и создайте свою собственную резервацию. Если вы сами закроете себя от негатива, но и пофиг где вам жить и на каком языке говорить...

Я НЕ хочу жить в резервации, простите:-). И не хочу не только закрывать себя от негатива, но хочу, чтобы его вообще не было. Ни вокруг меня, ни вокруг моих детей. Разницу вы видите, или закрылись:-)? Поэтому домик в резервации я покупать не буду, меня мой в Бюллербю вполне устраивает:-).

Я очень здраво оцениваю людей вокруг себя, и потому прекрасно отдаю себе отчет в том, что хамство, грязь и стяжательство не есть сугубо российские черты. Я и в других странах с этим сталкиваюсь. У меня не психбольница с мягкими стенами, безусловно :).Но и зацикливаться и грызть себя я не собираюсь, живу в свое удовольствие, на позитиве, просто убираю из своей жизни все докучающие негативные моменты. Это не резервация, это разумное поведение в мегаполисе дабы не разрушить себя и семью.

Я не считаю то, что вы называете "разумным поведением в мегаполисе..." достаточно комфортным, чтобы его можно было хоть как-то сравнивать с проживанием в, не буду говорить, что любой, но во многих западно-европейских странах. Тем более, я не стала бы называть это жизнью в Бюллербю:-). Книгу я не читала, фильм смотрела, да, ещё в настоящей была:-).

По-моему это происходит в любых больших городах мира - люди живут загородом, а работают в городе, что вы в этом увидели странного?

Я тоже живу за городом, работаю в городе, ничего в этом старнного, кроме того, что у нас нет "посёлков закрытого типа", где несколько семей живут, как в резервации, отдельно от менее "благополучной" части населения. У нас всё открыто, поэтому меня и удивило сравнение жительницы закрытого посёлка с жизнью героев Бюллербю, где дети босоногими свободно бегали через поля к друзьям из других деревень. Представила себе эту сцену с учётом вышеописанных реалий, посмеялась, спасибо. А вот мои бегают...

Чего-то мы друг друга кажется не поняли, у меня не закрытый поселок, дети именно так и бегают к друзьям в соседний поселок в 15 мин хотьбы от нашего, сами ходили на речку купаться летом, в магазин всегда одни ходят. В нашей местности нет дешевых поселков - это да, но и пафоса рублевского тоже нет, все средненько, все у всех одинаково, все просто и легко, двери на ночь запирать забываем, заборы нииизенькие и прозрачные, домики одинаковые, дети едят по очереди то в одном доме, то в другом, где застигнет )) Потому и похоже на Бюллербю. Или вам важно чтобы все были бедными? Ну так и у Астред Линдгрен герои имели в доме прислугу и были зажиточными, почитайте :) Нет нужды жить за колючей проволкой, я не боюсь за детей, я не чувствую себя оторванной от остальной жизни. Можно жить в России спокойно и позитивно, если кому надо - научу, и стоит это разумных средних денег. Мои соседи переехали из Н.Новгорода, продав квартиру, добавили на ремонт и вуаля :)

Нет, мне не надо, чтобы все были бедными. Мне надо, чтобы бедных вообще не было:-). Или чтобы те, кто беден относительно, скажем, доходов моей семьи, тоже имел возможность жить в Бюллербю, может, в домике чуть похуже и чуть поменьше.
Ваш Бюллербю - он всё равно - искусственный, не настоящий:-). вы живёте в искусственном оазисе благополучия, за пределами которого, в основном - бедность, нищета, или, в меньшей степени - безумное богатство. Мне не комфортно в таком обществе, где социальное расслоение столь высоко, где средний класс составляет процебнтов 10, и где есть кучка очень богатых - а большинство - бедные или очень бедные. Это не Бюллербю. Но если вам так кажется, то не буду разрушать ваш иллюзорный мир:-).

Разговор зашел в тупик. У вас уже не логичные доводы, а упертость включилась ((. Вы откуда знаете что у нас искуственно, а у вас настоящее? Только потому что вы из Швеции? У меня в поселке есть тауны в продаже, они по 200 м2 и стоят очень дешево относительно больших коттеджей, да и домики у нас тоже разного метража и разной стоимости. Расслоение общества есть везде, да, возможно в Швеции поменьше, но знаете мне далеко не все понравилось в Швеции, чтобы я только из-за этого фактора ломанулась туда жить. Мои родители здесь, мои друзья, мои дети безумно любят эту страну и эту культуру, я не могу без русских песен, без монастырей, без русской еды, очень многое привязывает меня к моей Родине. Вы смогли все оборвать - я пока точно не смогу, не приперло и нет потребности такой сильной. Уезжают когда уже край, когда нет обратной дороги, у меня край не наступил ттт, и надеюсь не наступит.
П.С. Через 2 недели путешествия по Швеции я бесилась уже от тамошнего языка, ну вот бесит, не могу ничего с собой поделать, вообще скандинавы языками своими меня вымораживают. Таксказать личная неприязнь (( Каждому свое, просто вспомнилось.

Т.е. вы утверждаете, что продавцы в магазинах, воспитатели в ДС, рабочие, учителя, почтальоны, электрики спокойно покупают домики в вашем "посёлке для всех"?
Я вас не зову в Швецию жить, я сравниваю, с вашей подачи - ваше воображаемое Бюллербю с тем, как это есть в реале. У вас не Бюллербю, у вас - резервация для небольшой части благополучного населения, за пределами которой - нищие старики, беспризорные дети, перебивающиеся от зарплаты до зарплаты "менее везучие", которым не хватает денег на сьём приличной квартиры, не то что на покупку коттеджика у вас. Можно от них закрыться, их не замечать и наслаждаться своим маленьким Бюллербю, нисколько не сомневаюсь.

Бля, а в Швеции можно подумать бедных нет? Девушка, вы это все серьезно пишете или придуриваетесь? На рублевке тоже есть почтальоны, там живут все в перемешку. Я живу на Новой Риге, здесь постройки новые, и конечно все более разграничено. Но моя соседка сейчас в декрете, потом собирается идти работать в детсад, если не получится открыть свой. Другая соседка преподает языки детям на дому. Все так же как и в Швеции, или вы у себя бедных не видели никогда? И всем всего хватает? В Москве как потопал, так и полопал. Я ниже приводила в пример з/п домработницы и водителя, могу сказать, что учитель в госшколе моего сына получает 35 тыс руб + преподает дополнительно + преподает на курсах по подготовке к школе, в общем я думаю 2 штуки в месяц имеет. Это нищета по вашему? Педиатр моих детей имеет 4 тыс дол, правда работает ежедневно и берет очень много контрактов с выездом на дом. В строительной фирме мужа самая низкая з/п строителя состовляет 1400 дол в мес. В среднем их з/п составляют 1800-2000 дол в мес. Это просто хороший маляр. Электрики получают больше. Подруга в туристической фирме получает в среднем 65 тыс (больше 2 тыс дол) в мес, другая подружка продавцом в Боско получает существенно повыше :), ибо сидит на проценте и наработала свою клиентуру. Мои сотрудники-дизайнеры ниже 5 тыс в мес не получают, это элементарно иметь два объекта минимум по 100 м2, делать проект за два месяца и получать за каждый по 5 тыч дол. И это по меркам моей профессии считается ничего не делать )). Дальше продолжать? Я уверена, что люди зарабатывающие в Москве меньше 35 тыс руб тунеядцы, т.к. 20 дней в неделю они получают по 1750 руб в день - это мрак! Это больше похоже на з/п курьера, тогда не надо кричать про образование и тп. В Москве можно жить очень достойно, просто не надо ленью страдать, здесь войти в любую профессию в миллион раз проще нежели в Европе.

Девушка, бедными у нас считают тех, ы кого после всех месячных выплат и покупки продуктов не остаётся 1500 евро на непредвиденные расходы, или нет как минимум 3000 в виде накоплений. И этим "бедным" положена, в таком случае, социальная помощь, достаточно значительная. Я не придуриваюсь, девушка, но наши бедные - это ваш средний класс. Муж у вашей соседки тоже в детском саду работаете, как я понимаю? Да, и в какой такой стране Москва вы живёте? Вокруг неё - уже вакуум и там жить не надо? И достойную зарплату можно получать, лишь крутясь с утра до вечера, занимаясь не тем, что тебе нравится, а тем, что приносит деньги? Не нравится мне ВАША страна. Я - за те, где люди получают достойно за то, что они хотят делать и делают, в пределах установленного законодательством 8-часового рабочего дня. Я три штуки учительской зарплаты имею за 30-часовую рабочую неделю, 4 урока в день, никаких подработок и курсов по подготовкам. Нет, 2 штуки - не нищета, согласна, ещё не хватает, чтобы человек сутками работал, как учитель вашего ребёнка, только чтобы концы с концами свести. Но зарплата низкая, а, говорят, в Москве цены выше, чем в ЗЕ.

Хочу жить у вас:-) Посмотрела статистику по доходам, у нас около 70% семей имеют доход до 3500. Естественно, никаких 1500 после всех выплат не остаётся, значит, у нас сплошные нищие:-)С таким доходом помощь не положена у нас. http://www.salairemoyen.com/revenus.php?Commune=33063&Ville=33000+-+BORDEAUX
Вот, наш регион, например.

3500 - это при двух работающих? До налогов?

Это чистыми. На семью, а работают оба или один, не указано. Там диаграммы интересные, всё видно, сколько семей не облагаются подоходным налогом, какой процент этого налога от общего дохода и т.д., какой доход у пенсионеров. 50% семей вообще имеют доход до 1400.

Абалдеть. 1400 - это у нас минимальная зарплата, ниже просто не имеют право платить. При таких доходах ещё 100% будут пособие на оплату жилья доплачивать. Посмотрю потом на диаграмму, когда время будет, но то, что вы пишете - это ужас-ужас.

У нас минимальная была 1300 вроде. Здесь и с минималкой работу найти тяжело. Учительница моей дочки живёт в Бордо, это 40км где-то от нас. Никто дорогу не компенсирует. Как по мне, сплошные убытки от такой работы. Я уже писала, у нас учителя начальной школы получают не так, как у вас:-). Как раз с минималки и начинают:-)

У нас, если дорога на и с работы превысгхает, не помню, 500 или 600 евро в год, то всё, что выше, из налогов вычитаешь.

Думаю, у нас тоже такое есть, иначе мне вообще не понять, как можно прожить с такими доходами.

Т.е. у вас в любом поселке может поселиться многодетная семья живущая на дотации от гос-ва? У вас нет разделения на классы? У вас владелец производственного предприятия соседствует с почтальоном и пьет с ним кофе?
В книге (если уж вы к ней так неравнодушны) описывались три семьи, живущие одинаково зажиточно, с наемными работниками и прислугой, в крошечном поселке, состоящем из трех домов. И кстати в ней явственно прослеживается, что учитель (живущая в другом поселке) и мельник живут явно беднее. Читайте свою классику ))) Я ее не так уж давно детям на ночь читала )

Многодетная семья, живущая на дотации государства, может поселиться в только в сьёмном жилье, поскольку кредиты дают только под зарплату. Наличие достаточной для кредита зарплаты никакие специальные дотации на "бедность " не подразумевает. У нас в деревне сьёмного жилья нет. Если государство выкупит или снимет виллу у владельцев - то запросто, поселится тот, кому государство сдаст. В других местах, где есть и собственное, и сьёмное жильё - живут, и малоимущие, и беженцы, только что приехавшие в страну.
У меня два соседа - владельцы предприятий, с ним все на улице пили, вино, правда, когда праздники отмечали. На улице живут от учителей и врачей - до продавца в благотворительном сэконд-хэнде и сантехника. А когда футбольная команда наших мальчишек играет на выезде - так ещё и своим кофе с бутербродами все делятся, не разбираясь, кто почтальон, а кто приехал на Феррари. Понимаю, что такое трудно вам представить, однако факт:-). Не смотрят тут кто из какого класса вынырнул, нет вашего снобизма на уровне "как это вместе с почтальоном кофе выпить, это же неглиже (с)".
Да, девушка, если вы внимательно классику читали, то, надеюсь, обратили внимание, что действие книги, как бы это помягче выразиццо, определено как начало прошлого века, т.е. около 100 лет назад:-Р. Не надо на ночь читать, а то ещё что стрррррашноактуальное померещиццо:-). Хотя, даже и тогда никто не посчитал бы зазорным выпить кофе с учительницей, мельником или разносчиком газет:-).
И давайте так не нервничать, а то не понятно, на какой пост вам отвечать - на каждый по отдельности или на оба сразу. Ну нравится вам ваша жизь резервационная, друзья в одном социальном классе с вами, почтальон знает, что его место - последнее после мыши - и прекрасно, нищих и бедных вокруг не видите - ещё лучше, за МКАДом нигде жизни нет - ну и не надо:-). Удачи вам, не буду больше спорить:-). И не надо к нам переезжать, правильно, распальцовки и понтов здесь не поймут, вам будет неуютно и непривычно оказаться на одном уровне с почтаьоном - сначало показалось, что вы ими не совсем испорчены, а теперь понятно, что абшыбочка вышла:-).

это у Вас Шведский "социализм", в тех же США далекооо такого нет, расслоение весьма ощутимое, не надо под себя всех ровнять

Так я знаю. просто дама Астрид Линдгрен апчиталась, и стала свой закрытый посёлок со шведской деревней сравнивать, что меня сначало изумило, а потом возмутило:-). Сравнивала бы с американской деревней и обчеством - молчала бы я в тряпочку, ибо некомпетентна:-).

Вы что правда думаете, что вам кто-то завидует? Я и за 10 миллионов евро не вернулась бы в "благополучную" Россию.

Вы думаете кто-то вам их хочет предложить? Уехали и славненько, баба с воза...

Ха, как хорошо написали:D

Anonymous написал(а): >> Про Россию такое нельзя писать,это не вписывается в мир иллюзий уехавших.В раше все вечно пьяные,злые,кругом грязь.Из раши надо валить.Да хочу только дополнить-пьяные,грязные,всегда зима,а по МКАДУ ездиют медведи на велосипедах и создают пробки...

Да вы создали себе какой-то анклав, замуровались и спрятались как страус:)

Ога, только Бюллербю - это не закрытый посёлок с пропускной системой, вы немножко по-своему интерпретировали:-). И он - для всех, а не для избранных. В этом и его прелесть. И он у нас есть :-).

Ну не настолько же буквально надо слова воспринимать-то )) Смысл не понятен? Я могу еще раз )) Надо с себя начинать и создать свой уютный Бюллербю но с российскими традициями может каждый. Детей растить в вере и патриотизме тоже в силах каждый. Но у нас чаще принято куда-то бежать сломя голову... а потом на еве плакаться как аборигены за человека не считают (.

В Бюллербю не было патриотизма, вы просто опять со своей колокольни читали. Было изначально благополучие, спокойствие, равенство и свобода для всех и везде, а не в искусственно созданоим оазисе. Благополучие в резервации, окружённой нищими - это иллюзия. Вот в ней вы и живёте, а не в Бюллербю:-). У нас, к сожалению, тоже сщас стало заметнее расслоение общества, но до вашего - далеко.

Ну пардоньте, я вот тоже живу в не совсем обычном посёлочке. И, такида, по этой причине слеХка инопланетянка...даже для соотечественниц.
Но, я живу в цивилизации. А вы - нет...Вы даже представления не имеете ЧТО ТАКОЕ цивилизация...
Я с вами согласна, что каждый будет жить в любом месте так, как привык...И я у вас стала бы жить тока на Николиной Горе, ага:) Я так люблю и к такому привыкла:) Но, из-за неандертализма, непроходимой тупости и чудовищной лености царящей у вас - ваша страна ВООБЩЕ не рассматривается для проживания и работы...А уж детей в каменный век загонять - ну просто смешно!

а вы живете в стране, которую даже стыдно назвать страной, так..обмылок:ups2 :ups1

Да без разницы, главное, что в ЦИВИЛИЗАЦИИ:) Главное, что я пользуюсь всеми достижениями разнообразных умов человечества и живу в 21-м веке:)
А у вас даже представления нет о многих естесственных вещах текущего века:)

Например? Вы уж простите, но я вашу страну страной не считаю, бываю там изредка и прямо уж не в восторге от энтих поездок. Так что не будем с вами о цивилизации, вашей "стране" еще подрасти маленько надо, а потом уж высовываться. Еще раз простите если что, но далее с вами дискуссию я бы прервала.

Да вот тока в другом топе писала:http://eva.ru/topic/63/2440001.htm?messageId=60511787
И это всё из общения на данном ресурсе. Про работу коллег в неандерталии - я просто молчу. Нет, я так работала, но 17 лет назад...
Я вам прибавлю визовый режим, два ваших паспорта ( заграничный и простой), ПРОПИСКУ...это всё цивилизация для вас?
Вспоминаю топики москвичек и счётчиках на воду и уссыкаюсь просто:) На полном серьёзе:)

Ой, в моей фр. деревне никакой цивилизации нет:-(. Ни записи к врачам, в салоны по интернету, ни школьного дневника. Пятидневные сроки - фантастика просто, здесь бюрократия хуже российской, почти год на каждый вопрос уходит. Да, паспорта внутреннего нет, но есть карта идентификационная, и если меняешь место жительства, то и карту обязан менять, там адрес указывают. Та же прописка, фактически. Загран. паспорт тоже нужен.

В вашей деревне нет, вообще во Франции нет, или конкретно вы не умеете записываться к врачам по инету, покупать билеты в театр по инету или прочие безделицы делать не подымая жо из своего кресла...
Про то, что на возврат подоходного уходит год...не верю, уж пардоньте...
ИД карта и у нас есть, с ней можно по всей Европе ездить без паспорта. Моя дочь, моя сестра и зятёк( сетрин муй) живут с этими ИД картами не в Эстонии. Ничего не меняли:) Места жительства у всех - в тех странах, где они находятся:) Это не прописка:)
Загран паспорта у нас нет. У нас есть просто паспорт. Рейсовый документ он зовёццо:)

Про билеты я и не писала, их как раз можно купить, как и в Москве, впрочем. Подоходный не возвращала, не в курсе. А вот карту инвалидную и парковочную оформляли 1г.4м. после мед. заключения, которое тоже ждали полгода по крайней мере, записались к психологу в марте, до сих пор не подошла очередь. И таких моментов масса. Жить можно везде, да, но карту менять надо. Переехали в соседнюю деревню на 5 км дальше, пришлось менять. И какая разница, как паспорт обозвать, если он всё равно нужен?:-)
Но когда все бюрократические вопросы утрясёшь, жить, конечно, здесь хорошо:-)

Т.е. Биаритц для тихого проживания на Атлантическом европейском побережье не стоит рассматривать...Я вас правильно поняла? А то он мне неандертальским покажется после эстонского берега Финского залива?

Биарритц разве деревня? Зимой там тихо, конечно. Но казино есть:-)Деревня - у нас, 500 жителей, магазинов нет вообще никаких, даже булочной. Только дет. сад и 1-й кл. школы.

Ой, я вам ещё прибавляю ваше "ипотечное" кредитование, которое ФАКТИЧЕСКИ является ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМ кредитом для ВСЕХ его взявших:) Прибавляю проценты по кредитованию ( это просто чудовищно и никакой цивилизацией ВООБЩЕ не пахнет):)
Прибавляю ваших "дольщиков" - Буратин из Страны Дураков:) Это цивилизация...несомненно, гыыыы:):):):)

Карликовое государство,у тому же ты точно НЕэстонка,значит третий сорт.Но надо себя успокаивать,убаюбкивать,иначе можно сойти с ума от чудовищной действительности.Лучший способ погавкать на Великую державу.Моська ты наша,мы не в обиде,лай,если тебе легче.

Я тут высший сорт:) А графы "национальность" у нас нигде нет:)

вам повезло попасть к кормушке, мне нет, поэтому мы уехали и имеем всё перечисленное вами за меньший труд и меньшие деньги. Поверьте, не все даже в Москве так живут , как вы :-)

Хде моя кормушка?? Не понял :))) Я трудом своим, очень честным и чистым зарабатываю. И живут как я в Москве очень многие, или все поселки вокруг Москвы для кого построены? И хорошие машины в Москве ездят самостоятельно в таком кол-ве? Нет доли везения, мне родители с 16 лет и цента не дали, ни мне ни мужу в наследство ни одной квартирки не оставили, есть один сплошной труд, но очень приятный и хорошо оплачиваемый. Как собственно любой хороший труд. И собственно я могу привести в пример з/платы в Москве и сравнить их со штатовскими например, заранее знаю что вызовет бурю эмоций ))

У меня подобные жизненные ощущения, но думаю такими репликами можно вызвать агрессию со стороны ымыхрантов;))
Кстати, моя подруга вкалывает 6 дней в неделю в Италии в бутике и получает за это всего тысячу евро. А я до беременности работала два раза в неделю по 6 часов на очень приятной работе и получала тысячу долларов

Так расскажите, где работаете, где муж работает? Вот я работала с 16 лет в Москве в универе, потом юристом на заводе, муж преподавал в МГУ языки и ни х.. мы не могли заработать, теперь зато имеем дом в 300 метров и две машины, дети в частной школе, муж также языки преподаёт, я не работаю. Так что моя кормушка в загранице :-)

Ща подружка прискакала, завтра все подробно опишу :)

Я хозяйка арх-диз бюро, специализируюсь на частном загородном жилье, муж хозяин строительной фирмы + мебельного цеха авторской мебели штучной, запускает еще пару проектов в данный момент. Двое детей, собака, три машинки, дом, дача :) О какой кормушке речь :)?

Ещё одна бздунишка. Кормушка твоя - Евская барахолка всю жисть была. А ты - спекулянтка фейками.

Аа, а то я все мучилась как бы меня правильнее назвать ))) А че, проблема меня погуглить? Или вы еще не раскопали как меня зовут? Ну если прям "всю жисть" меня знаете )) и кормушку мою ))

Зачем гуглить? Прекрасно помню ваш паспорт со шмотьём "забугорным". Преуспевающему профессионалу перепродажей ширпотреба заниматься, наживаясь копейками - смешно. Значит, или паспорт не ваш, или вы слегка преувеличили свою успешность.

А у каждого свой приход )) Кто-то в боулинг играет, кто-то шмотки продает )) У меня со шмотьем только один паспорт существует - этот, другой интерьерный паспорт. Что тут собственно помнить? Достаточно ко мне в паспорт зайти, даже напрягаться не надо. Я продаю свои вещи несмотря на хороший по российским меркам заработок - минимум 120 тыс дол в год. И чё? Не хочу и не буду раздавать даром, даром я покупаю новые вещи и дарю их детям своих друзей. Хобби у меня такое ))

Да, хобби у вас - достойное богатого человека:-). Вы не забыли ещё один нолик к доходу поставить, чтобы достоверней выглядело;-)?

Чем богаче - тем жаднее;)

Н-да, как бы не удавился человек от жадности, продавая старое шмотьё по цене нового:-).

А сколько новое стоит? Или вы в такие магазины не ходите и по еве в б/ушном разделе образовываетесь? Вы мои деньги не считайте, не удавлюсь, не волнуйтесь :) Денюжка к денюжке :) А вам фиг :) И вообще спасибо за пиар, это ж надо даже в ТД меня рекламируют, то-то столько сообщений о желании купить, даже не поняла сначала откуда )) вроде топы свои не поднимала...

Новое у нас такое стоит столько, за сколько вы продаёте старое, если взять распродажи, то вы просите дороже. Не лопните, милочка, пристраивая ваши обноски. А я в благотворительные контейнеры складываю, у меня не настолько плачевно с финансами, чтобы денюжку к денюжке.

Сказочница г-жа Андерсен пожаловала )), я большинство вещей покупаю в Италии и штатах, и продаю значительно ниже любых распродаж на эти марки, так что лесом-лесом ))) Складывай свои обноски куда угодно твоей душе, мои деньги тебя не приглашали посчитать, и в советах как и что делать тоже не нуждаюсь. Не учи жизни того, кто это делает лучше тебя )) Мне не стыдно в отличие от тебя писать под своим ником, я не прячусь, не тявкаю из-за угла, не лезу в чужой кошелек, не поучаю жизни если меня об этом не просили... В общем веду себя прилично, чего и тебе желаю ))
Кстати, в России ношеные вещи в благотворительность не берут, у нас обездоленные детки носят только новое с этикетками, это у вас в заграницах все подряд можно сгружать...

Сказочница тут ты и ещё парочку анонимнок, рассказывающих, как у них всё хорошо, и из паспортов торгующих обносками, чтобы связать концы с концами:-).
У нас в стране на российские детдома регулярно собирают, именно обноски, так что кизди тут дальше, о чём хочешь, сама с собой, я сказки уже давно не читаю, и в них не верю:-).

У нас в старне тоже в страны бывшего совка, включая Россию, в детсдома, старое шмотье собирают. И это старье с удовольствием хавают. Езе и в наживаются на нем. У дамы сивушный бред, не обращайте внимания.

Даже если у нее и все в шоколаде, то входит она в мизерный процент ей подобных. А остальные - бедняки да нищие.

А она тут радужные картины вырисовывает, как ей красиво живется. Ну что ж. В России живет, чай, не в Европах-Америках. В России красота имеет такую закономерность быстро накрываться тазом. Так что не просто так она тряпьем старым торгует. Там государству ты нахер не сдался, если обнищал, заболел и т.д. Пусть копит! :)

Жилеточка РЛ, что вы за 2000 рублей продаёте, ношеную, на сайте РЛ стоит 70 долларов, новая, это к слову о том, что вы всё "намного дешевле" продаёте.
Просто, нашла первое, что попалось, болше искать лень, и так всё ясно. Дурите головы своим больным на престижных брэндах соотечественникам.

А сколько притащить в Москву стоит? А в распродажи попадает и если да то с каким процентом? Продайте ее мне за 30 дол :) если сможете найти... Если вам че понравилось и просто жаба душит, так напишите мне в личку, мы рассмотрим вашу заявку на гуманитарную помощь Европе :)

Не волнутесь, меня жаба не душит, мне ваша ложь смешна - писали, что намного дешевле продаёте, чем в Америках-Европах покупали, а на самом деле - за первоначальную цену, поношенное. Это вас жаба душит, милочка - наряжаетесь не по доходу, и чтобы хоть маленько оправдать это - торгуете старьём по цене нового.
Я в обносках не хожу, да и то, что в вашем паспорте - оделе бы только, если бы вообще больше нечего было, и при условии новизны товара. Вкус у вас того ещё. Ибей - ваше всё, там вам и жилеточки искать:-).

Покажите ваш вкус, мы будем на вас ровняться :), в чем проблема? Проще конечно отрицать нежели предлагать что-то свое как минимум равноценное. Я не пряник чтобы всем нравиться, но на личности не перехожу и лицемерием не страдаю :). По доходу я одеваюсь или нет решать моему кошельку, а не вам. И в Европе отменили аукционы, домашние распродажи и блошиные рынки? У моей невестки сосед ее крестной в Париже, уважаемый профессор, развлекает себя продажей интересных вещиц на блошином рынке, вами это не принимается? Ну так его ваше мнение мало волнует я уверена. В вас говорит ваш совковый менталитет - любой ценой держать реноме, а то что сосед подумает :) А мне плевать что вы думаете, я себе самой уже все что хотела доказала и состоялась :).

Зачем я вам буду свой вкус показывать? Идите в Покупки и моду, там вам покажут:-).
И не надо сравнивать продажу ваших обносков с прадажей "интересных вещей" на блошиных рынках :-). На блошиных рынках я тоже покупаю "интересные вещи", но не обноски за цену новых:-).
Это в вас говорит совок - сначала купить престижную в вашей стране вещь, чтобы понты показать, а потом спекульнуть ею:-). Мне, как раз, глубоко плевать, что подумает сосед, поэтому мне ваши "фирменные весчи" от РЛ и компании - просто смешны. Я, как раз, покупаю то, что мне нравится, а не то, у чего лэйбл в России известен и престижен:-).

В Покупках и моде показывают вкус :)))? Развеселили, кто? Я покупаю то, что хочу, а вот вы руководствуясь датскими нормами морали и воспитания полезли ко мне в паспорт, и решили обсудить содержимое моих шкафов... вы ничего не попутали? Вам они смешны - а вам предлагали смеяться или обсуждать или покупать или выбирать или? Смешны вы выступающие в роли "эксперта", на которого вы не тянете. За свой вкус я точно не переживаю и даже не буду его с вами обсуждать, ему есть ценник и он для вас высоковат, учитывая озвученные вами выше з/платы. По сути это основной мой заработок )) И что я делаю с этой вещью сугубо личное дело, перепродажу вещей придумали не в России и не вам тут порядки свои наводить ). Совок я или не совок - не вас должно беспокоить, я живу в этой стране и ее люблю, это вы полезли в чужую кошелку, но с оглядкой на Россию, и все вам покоя ваша Родина не дает, иначе что вы вообще делаете на российском сайте? Вы на фига сидите и трындите на русском языке с россиянками, почему не на местном? У вас проблемы с языком или с соцадаптацией или ностальгия или просто тупа за*бала ваша Дания? Вы поделитесь, тут вам анонимно помогут ))))

Откуда у вас такие выводы? Недосып:-)?
Вы выставляете поношенное шмотьё, купленное за бесценок на распродажах или в европейских благотворительных сэконд-хэндах, на продажу, за цену, как за новое, вопя при этом, что продаёте намного дешевле. Вот это и обсуждаем, плюс то, зачем "богатой" женщине торговать сэконд-хэндом:-).
Датские формы морали тут не при чём, мораль - она мораль везде, и обманывать считается аморально тоже везде:-).
По последнему наезду - где хочу, там и пишу, я живу в свободной стране, мы можем открыто выражать своё мнение там, где нам хочется, так что разучивайтесь указывать всем на их места, совок так и прёт...:-). Уборщице своей на её место указывайте, ОК:-)?

Т.е. у вас так принято - засовывать нос в чужой шкаф или в чужую тарелку? Тогда понятно. А на русском форуме что делаете так и не ответили ... Зачем сюда пришли? Или это великая тайна ;)?

Почему засовывать нос в чужой шкаф? Вы сами свой шкаф засунули в паспорт, он общедоступен, смотрю и высказываю своё мнение по тому, что чиатю у вас и вижу в паспорте. Ваши потенциальные клиентки, думаю, только рады были узнать, что вы их надуваете:-). Никто же не виноват, что у вас и в шкафу, и в тарелке - грязь:-). Думайте следующий раз, прежде чем выносить на общественный ресурс содержание ваших шкафов:-).
Зачем пришла - я уже написала, перечитайте повыше. У вас с родным языком плохо? Нэпонимай по-руски?

Гмм..почитала топ по диагонали, в т.ч. Ваш спор с анонимами и неанонимами, и из интереса зашла в паспорт. А теперь..ну не могу удержаться, чтоб не вклиниться в эту дискуссию.

Во-1-х, не обвиняйте народ в том, что это они якобы "лезут к Вам в шкаф". На 200% поддержу Deirdre: это ИМЕННО ВЫ свой шкаф на всеобщее обозрение вывалили :-). А раз вывалили - получИте комменты, все логично :-), что изумляет-то Вас? :-)

Во-2-х, действительно, Ваш паспорт таки производит это самое впечатление нехорошее :-), что Вы В ОСНОВНОМ продажей б/у вещей зарабатываете. :-) В описаниях, фото и прочем виден подход..ммм..профессионального продавца. Одно огроменное "предисловие" на первой странице - чего стоит, прЭлесть экая :-D.

В-3-х, не вяжется, реально не вяжется.. успешная богатая и занятая :-) бизнес-леди, со своим бизнесом - и это скрупулезное фотание "шелкового меха на подкладочках", подробное описание, где там лак на "каблучке" ободрался, сколько раз носили курточку от ИзвестногоДизайнера и рубашечку от Зары :-D. Не, ну правда, НЕУЖЕЛИ занятой человек со своим бизнесом может всю эту чухню упомнить?? Или Вы, прости Господи, табличку в Excel' е ведете: в одной графе "курточка", в другой - "сколько раз надевали"? :-D :-D

Ну и наконец, какой Вы, к чертовой бабушке "образованный человек", у Вас в простейших словах и фразах ошибка на ошибке сидит и ошибкой погоняет: "мАкасины", "счетные разы" ( :-D ?? шо цэ такэ, на счетах посчитанные??) и т.п.
Многие из здешних "злобных эмигранток" пишут куда грамотнее Вас, при том, что они по 10-20 лет за границей живут и на русском языке там не общаются.

P.S. Ну все ..думаю, я сказала достаточно для Вашего "черного списка". :-D

Ну, что и следовало доказать - тесна ева. Это вы уже давно говорите с другим анонимусом, если вы не заметили, я автор самой первой реплики про вашу кормушку...ржу :D

Когда доводов не хватает, разговор перестает быть конструктивным и переходит на личности, что свидетельствует о слабости и незрелости личности. Этим обычно и попрекают мужчины типичных домохозяек, неспособных конструктивно и без истерик вести диалог.

Цены в Москве тоже немалые.

Да,но з/п большие, конечные, без всяких налоговых вычетов. Помню неоднократно девочки штатовские с пеной у рта доказывали, что у них з/п высокие, а как только начинался подсчет вычетов, слезы оставались...

Да хватит звездить уже. Зарплаты у вас большие, б....

Вот ваша средняя зарплата.
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BE1CFCFA6-A370-4A5D-A596-EBDCD81ADF45%7D.uif

И Москва именно и выглядит, как город, заселенный людьми с такой зарплатой или меньше. Индия, блин, в снегу. И островки роскоши картины никак не делают. Только ваших же, российско-московских, раздражают. И когда-нибудь эта ситуация уже всем надоест. Уже надоела. И тогда жалко мне и островки, и людей, в них проживающих.

Сколько у вас получает средний строитель в месяц чистыми на руки?

Не поняла вопроса. Причем здесь строитель? В России и в Москве средняя заработная плата вычисляется по строителям? Какой-то театр абсурда вы тут представляете. :)

Понятия не имею, сколько получает в месяц средний строитель в нашей стране. Могу предоставить сведения, сколько в среднем зарабатывают ученые-физики. Интересует? :) Могу сказать, сколько составляет средняя заработная плата в нашей стране. 2500 евро. Минимальная - 1500. Ниже нее - бедные слои населения. Сколько в евро получится средняя заработная плата по Москве? Лень за курсом лезть. А по России какая средняя заработная плата? Погуглим.
http://www.klerk.ru/boss/news/123581

Скромненько как-то. Уж не позорились бы, звезда. Сейчас любая информация доступна из любой точки мира. И сколько бы здесь не говорили "сахар" - слаще во рту у большинства россиян не станет.

Мне не интересна статистика, это не чистый срез, а политика. Не нравится строитель, сколько получает няня с высшим образованием, учитель в средней школе, водитель, домработница, кассир в банке - выбирайте любую :)
Я в Европе провожу в среднем 3 месяца в году. И глазки имею. Я делаю покупки в Европе и Америке, а деньги зарабатываю в России. Не смотря на то, что в США з/п в моей профессии выше, но условия хуже.

Все равно не понимаю. Физик-разработчик устроит? Средняя зарплата 3500-4000 евро. Учитель? 2000-2500 в зависимости от стажа и количества часов. Банковский персонал среднего звена - 2500-3000 евро. Опытный доктор-специалист в больнице - 5000 евро. Могу даже сообщить заработную плату пилота гражданской авиации - 10000 евро. Это средние зарплаты. Что дальше?

Какая-то у нее политика в образе статистики.... Причем тут ваши глазки в Европе - вообще не поняла. Какой-то полуночный сивушный бред.

Не, девушка, после прочтения вашей фразы "Какая-то политика в образе статистики ", пришедшей мне на почту, поняла что это вам пора на покой, споки ноки ))) Как с вами муж-то разговаривает? Ржачь один )).

Ну как бы вам и ничего другого и не остается, как ржать. Сказать-то по делу-то как бы и нечего. :) Обосрались по полной, сидите в теплой жиже, пузыри пускаете и ржете!
Может быть еще про зарплаты поговорим? Вы еще чего интересного расскажете, чего мы не знаем?! Нет? Сказать нечего? Три месяца в году в Европе и глазки не помогают в споре?

Бред "Мне не интересна статистика, это не чистый срез, а политика" - ваш? Сами-то поняли, что сказали?! Как с вами муж разговаривает, я примерно могу представить. "Споки ноки, ржачь один!"

http://eva.ru/topic/63/2440702.htm?messageId=60655980
Лечите нервы, благополучная вы наша ).