Благополучные многодетные
Читаю давно ТД, сама почти не пишу: больно уж тут много кусачих, как отчехвостят за здорово живёшь, а я натура впечатлительная, меня вот очень как-то волнует "что в интернете кто-то не прав"(с). И реагирую я на все темы остро (и не надо мне советовать не реагировать, я пробовала, таких наркотиков мне не продают, можно только не читать, иногда я так и забиваю на еву на 2-3 месяца, а потом тянет). Вот последний год читаю, просто мозги не на месте, очень повлияли темы про многодетных (ну простите, знаю, что оскомину уже набило). И главный аспект - рождение больше, чем 2-х детей, это уже клиника практически. И честно скажу, стала задумываться: всегда хотела больше, чем двух детей. Сейчас двое пацанов. И смотрю я как критикуют женщин: и внимания недостаток у многодетных, и обрекают в будущем на нищее существование, потому что мало дадут каждому ребёнку, а самое главное - репутация по-любому будет "стереотипная", хоть ты на золоте ешь, а люди косо смотрят ВСЕГДА типа "понарожали тут". И осуждать будут, как не крути. И не в людях дело, можно и не задумываться о себе-то, что обо мне подумают. А в детях дело - ну как вот жить, думая, что их могут оскорбить, о них могут судить через то, что они живут в "многодетной семье". вдруг придерутся, или в школе, или соседи. К слову, жили с родителями в Норвегии, в небольшом городе, там трое детей очень много у кого, ни слова про "многодетность" нету, никакого особого восприятия.
Это лирика. А вот, собственно, к чему я это всё.
Какое по-вашему благосостояние должно быть у семьи, чтобы уверенно можно было не бояться за детей, что их будут или жалеть, или наоборот заклюют в обществе за то, что "из многодетных", не будут воспринимать стереотипно с "неблагополучными"? И как обстраивать свою жизнь в целом, чтобы не казалось, что требуешь к себе "особого отношения"? Ну, про второе я так понимаю - чтобы не выколачивать себе льготы всякие и прочее "по-многодетности", не рассчитывать на государство, не пользоваться нарочито статусом НИКОГДА.
Я просто хочу понять: я могу себе позволить быть спокойной за свою семью, если при моём нынешнем положении будет у меня их больше, чем двое, главным образом со стороны общения моих детей с миром, с социумом. Хочу перестраховаться, чтобы не осуждали, не охали, не жалели. И сама хочу уже сейчас научиться себя вести так, чтобы не вписаться ни в какой вот этот образ неприятный, который тут много кто рисует про многомаму.
ЗЫ: Девочки, многие из вас, у кого больше двух деток меня реально вдохновляют, не воспринимайте мои слова в штыки, я тут точно никого обидеть не хочу, я просто сомневаюсь сильно, вы, я думаю, поймёте, о чём я пишу и поймёте моё беспокойство.
1. Социум может ошибаться, поэтому его мнение не стоит переоценивать. Учитывать - да, но планировать свою жизнь исходя из его представлений не стоит. Это я Вам как интроверт, да ещё и с опытом жизни в разных обществах говорю, - я вижу кратковременность и нездоровость некоторых всплесков в его представлении и поведении.
2. грамотный этик, особенно иррационал, всегда проведёт свою линию через мнение социума и ещё и сформирует мнение социума, сделает его. Пообщайтесь побольше с иррациональными этиками, - они помогут отбросить Вам ненужные ограничения.
PS: Статистически успеваемость детей в школе падает начиная с 4-го ребёнка, совершенно независимо от доходов семьи, хоть бедные, хоть миллионеры. Видимо с 4-го перестаёт хватать внимания. Т.е. 3-х детей вполне можно воспитать без ущерба для их развития. А раз так, то 3ий ребёнок недостатком не является, он ещё естественен с точки зрения природы, на него ещё предусмотрено достаточно родительского внимания.
А если их трое, то рисуется уже совсем другая картина: жалость, презрение "Вот, понарожала, справиться не может!" и всё такое прочее. И если прикрикнешь: "Зачем столько детей рожать, если их не любишь и орёшь на них!" И не докажешь. что ЛЮБЛЮ! Очень люблю, больше жизни, но они просто иначе не слышат!!!
Я это всё читала, я это видела и слышала такие разговоры. И как справиться с этим стереотипом?
Или вот: бежит мой ребенок, чумазый, в шапке набекрень. Какая реакция у знакомых? Да с кем не бывает - заигрался, извалялся/испачкался/весь изорвался:)
А если детей трое, то это уже "вооот, понарожали и уследить не могут".
Или мама одного не выспалась и выглядит так себе сегодня. Или колготки порвала случайно...С кем не бывает. А если детей трое? Воот.
Или если бардак в доме. Ну не убралась сегодня,не успела, дети играли, все раскидали. А если трое?
Да нет, я,конечно, понимаю, что это не самые главные проблемы и задачи, которые многодетность за собой влечет, но вот этих косых взглядов и "Вооот" многозначительных очень бы не хотелось...Мда
И теперь, чтобы не попадать под такие стереотипные взгляды окружающих, просто не показываюсь со всеми троими на улице :)
Если еду с 2-мя в метро, окружающие реагируют нормально. Но если вдруг получается, что ехать надо с тремя, кожей чувствую, что у меня должно быть все идеально. Дети должны быть чистыми, застегнутыми, мама с улыбкой на лице, и не дай бог хоть малейшего непослушания от кого-либо из трех. Сразу окружающие коситься начинают с жалостью.
Даша, ваша жизнь не правило для всех
Реально мало, это до 30 тыс руб.
По мне, ребенка рожаешь для себя и будь готова поднять всех 3-4-5... ну сколько поднимешь, столько и рожай.
В моем окружении, многодетная мать моей одноклассницы. 4 детей. Дали им квартиру. 4х комнатную. Сейчас реально живут там все табором. Дочерей у нее 4+мужья+ внуки и она с мужем. Реально писец полный.
И одноклассница, но она на руководящей должности, родит щас третьего. Квартиру только сейчас будут брать в кредит 4хкомнатную. Сейчас живет в одной комнате (9 метров) бабушка 100 лет, мать ее. В другой (17 метров) 2 детей+она + муж, щас мелкий родиться.
Подруга второго родила в комнате в коммуналке...
Блин, ну у всех по своему. Я бы так не смогла.
Если бы я зарабатывала стабильно по 150 тыс. руб, то родила бы второго не задумываясь
Вот сейчас живем втроем в двушке, реально тесно.
А жить таким табором, очень сложно. Коммуналка одним словом.
Уж детям точно никто ничего не говорил.
Не знаю, как это нужно выпендриваться, чтоб тебя попрекали многодетностью. Разве что с младенцами на руках милостыню простить.
Возможность раз в год отдыхать семьей в Турции.
На мой взгляд, этого достаточно.
Да, конечно, хотелось бы большего, но к многодетности это уже никак не относится.
Квартира не кредитная, но покупали еще в строящемся доме. Моя машина не кредитная, у мужа кредитная, но нам не в напряг, мы большую часть уже досрочно отгасили.
такая маленькая разница между младшими! мне страшно так рожать, бабушек-дедушек нет, а няня приходящая только.
Если дети здоровые - это не тяжело. Надоедает немного - это да, но не тяжело.
Другое дело, что запросы у нас у всех разные. Кому-то только брендовые вещи подавай, а кому-то любые, абы новые и приличные
Можно и 5 квартир иметь, а детей не иметь... , а иметь бесплодие.
У меня их всех знакомых моих, только мы с мужем квартиры купили, остальные все живут с родителями.
Холод то причем?? Голод, да люди многие обычный конфеты ребенку не могут купить, страна нищая в основной своей массе.
Все малолетние. Но у них дом. Муж ее батюшка, она матушка. Дети постоянно в церкви ползали.
Какой у них достаток не знаю, им Бог помогает
У женщины этой первый ребенок, ровесник моего.(4.9), вторые роды близнецы- мальчик и девочка через 8 мес забеременела. И четвертому 1 годик.
Все 3 раза у нее было КС. Но от этой семьи такая энергетика идет, что просто супер... добрейщие люди
И Вы мама двоих детей ,и Вам важно мнение окружающих,я ахреневаю дорогая редакция!?Понимаете это Ваш выбор,Вы взрослый человек,и мнение остальных просто сквозь пальцы пропускаете и идете дальше,понятно!?:-)
Осуждать,косо глядеть..мамина мама в обмороки от каждой беременности чуть не пададла.Другим было всё-равно,ну родня крутила пальцем у виска,кто-то восхищался,кто-то не понимал,но осуждать,стереотипеть нет,такого не помню.Старшей 40,близнецам по 23.Недавно с одноклассницей болтали по телефону,она говорит,что завидовала мне,мол я лучше всех в классе была одета.Хотя меня тогда это не морочило!:)
Росли дружно,в родительской любви,жильё улучшалось по мере появления детей.
Все выросли,все получили образование(в\о у всех детей),при чём 5 детей окончило бюджетные ВУЗы,брат пошёл на второе в\о.
Сейчас моя мамочка(отец у меня умер 8 мес. назад) пожинает плоды,как гриться..все говорит,как хорошо,что у меня есть дети,хотя когда мы росли ей никто не помогал ,кроме папы.Она некогда не кичилась льготами,единственный раз обратилась по поводу жилья,и нам помогло государство.Я вот ,иногда читаю еву,под стол сползаю,от ваших размышлений по поводу многодетности,нас было не 3,не 4,нас было 7,моих родителей совсем другие вопросы волновали.
длинно и путано получилось, просто я давно уже задумываюсь об этом и по-моему очень хорошо, когда большая семья, но только тогда, когда за детьми следят, а не предоставлены они сами себе
Мы мошки перед Богом, перед судьбой, как хотите назовите, и у самых благополучных женщин, ожидающих стописят раз запланированного первенца за 9 месяцев жизнь может настолько круто перевернуться, что..... Неоднократно тут писала, что у меня оскомина от теории про зайку и лужайку, однако Вы жаждете неосуществимого - гарантий счастья...
именно ГАРАНТИИ СЧАСТЬЯ!
и я жду, трусиха :)
Есть еще одна подруга, две машины на семью, пятикомнатная квартира в новостройке (не элитная), няня есть, неплохая дача в далеком подмосковье, много кредитов, и на машины, и на квартиры. Квартира недообставлена, хоть и обставляется добротно. Отдых несколько раз в год. Но на многом экономят. Так вот если она сейчас третьего родит (подумывает об этом в перспективе), то я на нее косо посмотрю.
Из истории последней подруги меня бы "закосило" лишь от большого количества кредитов, т.к. я их боюсь до смерти и при наличии хотя бы одного не выплаченного на далеко идущие планы не решилась. Или предприняла бы что-то такое. чтобы их как можно быстрее погасить. Но кому-то это жить совершенно не мешает и наслаждаться жизнью, в мои приоритеты это не входит никак, я себя неуверенно чувствую в кабале. Пока жизнь позволяет в кредит не жить.
У нас во дворе две многодетные семьи - одна ну просто такая душевная мама, работающая, кстати, и детки такие коммуникабельные, веселые, хотя достаток у них очень средний.
Вторая - мама не работает, вечно недовольна, дети какие-то нагловатые я бы сказала. Работает там папа и зарабатывает очень недурственно.
Так что, не все дело в деньгах.
А в принципе- мне глубоко насрать на то, кто и как на меня смотрит\посмотрит.
Если, скажем, Ваш доход в семье 100тр- на 4-х это по 25 на нос, на 5-х- 20- не суть какая разница.
Ну, может быть и так, хотя, если посчитать, то 5000 - это журналы, походы в кино, игрушки на месяц явно в минус вот на эту пятихатку на каждого ребёнка (кроме младенца на ГВ), на взрослого: 2 визита к косметологу маме, папе - какие-то электронные дела, новые приблуды в машину. Так вроде ничего, а тут-то вроде и ога... Или вот понадобился кому-то новый мобильник - ку-ку, только в кредит. У меня, например, паранойя на тему кредитов серьёзная.
У моей сестры трое детей. Все мои любимые племянники.
Что касается лично меня, то за 14 лет материнства бывало всякое - и закупки продуктов на оптовом рынке, и поездки за рубеж каждый сезон.
А банальная и до жути простая истина в том, что дети неизбежно растут и в конце концов вырастают. И важно не то, в каких бытовых условиях это происходит, а важно то, на что они становятся способны во взрослой жизни.
И еще, скажу по секрету: двое и трое детей по трудо- и деньгозатратам не сильно отличаются.
Мне бабушка рассказывала. Дед служил в Риге тогда, и они снимали половину дома у латышской семьи. Бабушка, разумеется, будучи с моим отцом на руках, все делала по дому сама. Как-то хозяйка дома остановила моего деда и сказала ему примерно следующее (не дословно, конечно): "Почему вы так не бережете свою жену? Она у вас делает сама всю работу по дому с малышом на руках. Почему вы не наймете прислугу?" Для этой латышки было непонятно, почему молодая интеллигентная женщина, да еще с высшим образованием, тащит на себе весь дом одна, ведь это работа! Это у руских так принято? Время было послевоенное.
Вообще топ такой... абсурдный. Примерные диалоги:
-- Есть здесь благополучные?"
-- Да, мы все счастливы, у нас есть всё, что нам надо...
И взависимости от того, кто ответил, слышим:
-- Дааа?!!! И Ваших детей устраивает такой нищий расклад? Как посмели НЕ заработать на нянек, домработниц, дворцы и т.п. Фи-фи-фи..." (И наплевать, что данная семья действительно счастлива. Ну не вписывается она в негативные рамки обывателей, не вписывается)
Или:
-- Да Вам вообще молчать нужно. Как посмели Заработать на нянек, домработниц, дворцы :-) и т.п. Вы -- не показатель! Фи-фи-фи..." (Только интересно почему не показатель-то? Потому что опять же в негатицные рамки обывателей не вписывается?)
Или ещё (это уже с чем я лично столкнулась, почитай ниже :-))
-- Вообще ты "понарарожала тут", а сама тупая, недалёкая и ничего кроме "понарожания" не умеешь (ну это я перефразировала реплику, что у меня на самообразование якобы времени нет :-))
-- Вы не правы. Мы это делаем, то делаем, в этом задействованы, в том задействованы...
-- Нуууу, это всё фигня и обычное дело. Не впечатлили, не удивили, не поразили. Фи-фи-фи... (Хм, а что тогда НЕфигня? Кстати очень интересно, а чем сами "непораженные" :-) НЕмногодетные :-) мир поражают? :-))
В общем, что бы здесь не написали преставительницы лагеря многодетных :-) , доказать, что "ты -- не верблюд", невозможно!
Когда стало понятно, что всё это есть и квартирный вопрос решился, то запланировали и родили третьего.
А вот, что именно человек подразумевает под каждым из пунктов....
Для меня лично решенный квартирный вопрос означает наличие как минимум трех спален - одну родителям и по одной для однополых детей, а также наличие "запасной" однушки-двушки для поочередного отселения подрощенных детей.
Семейный отдых для меня - это не Турция раз в год. Дача в тихом и недальнем Подмосковье - идеальный вариант.
Вопрос питания и вообще быта=6-7т.р. на домработницу+6-7т.р/мес на питание на 1 члена семьи.
Вопрос одежды и т.д. 6-7т.р. на 1 члена семьи в мес. минимум.
Вопрос образования - не менее 10т.р/мес на одного ребенка.
Ну и н/з - счета, машина, здравоохранение 15-20 т.р. в мес на всю семью.
Отсюда небедными многодетными, по моему , могут считать себя люди (2+3), имеющие четырехкомнатную квартиру+1-2комнатную, хорошую дачу, машину и ежемесячный доход на семью от 150т.р.и выше.
Если бы у меня все это было-рожала бы не задумываясь и третьего, и четвертого!
Да, я согласна со всеми пунктами, только насчёт отдыха на море - я сама без моря не могу. Хотя бы 1 раз в год должна быть вылазка в суперэкологическое место, с хорошей природой и с морем, я там лично силы восстанавливаю, а уж детям насколько хорошо всегда. Ну, это не Турция, это скорее Хорватия, Черногория, Кипр, Крит.
С дачами - безусловный для меня пункт, дачами запаслись в 2-х экземплярах.
Единственное. где дебет с кредитом не сошёлся: здравоохранение, мне кажется, в месяц бессмысленно рассчитывать, если хорошо питаться, закалять детей, заниматься спортом, то должна быть просто сумма на эти случаи, тысяч 50 вот на 4 человек, 60 и выше на большее число, пока хватало так, ТТТ, медпомощь сложная, которая будет стоить дороже, пока не была нужна. А всякие визиты врачей при ОРВИ, или выписаться в школу без очередей - это копейки, приём в платной клинике стоит 900-1000 рублей.
В эту сумму вот должна входит экстренная стоматология. Тут я в тупике, как рассчитывать, потому как в разных клиниках совершенно разные цены.
Когда рожали четвертого, снимали коттедж, когда пятого - купили свой недострой и к родам въехали в дом.
Но это не показатель. У нас друзья - у них семеро, живут в трешке, дети - золото, чудо, все талантливые, мама никогда голос не повышает, папа тоже замечательный, глядя на них ясно, что таким людям хоть 10 детей роди - все вырастут прекрасными людьми.
Ну и все сто раз видели дерганных мамашек единственного ребенка, у которых этот ребенок грязный, неухоженный, обруганный, невоспитанный, сам рад наподдать кому послабее или кошку пнуть.
Тоже считаю, что воспитание и любовь в семье - это самое главное. Остальное реально прикладывается.
А что надо.. Надо такой уровень достатка, что б мама могла не работать или работать по полдня. И что б была какая либо страховка на случаей ( не дай бог) пропажи папы из жизни мамы и детей. Например вторая квартира, котрую сдавать можно или вклад крупный , что б проценты позволяли на них в случае чего прожить..
Честно говоря, я бы и одного ребенка не рожала бы если бы не имела возможности им заниматься и более менее нормально его содержать. Ну и за образование заплатить если надо будет..
приведу пример, мы с подругой ездим отдыхать с детьми - у нее 2-е, у меня 3-е и того пятеро на двоих
мы в холе отеля ждем отъезда в аэропорт, сын подруги не слушается, она его раз попросила, два, на третьий прикрикнула, и тут к ней подходит гид, который пытается сообразить, все-ли собрались, и спрашивает "девушка, это у вас 5 детей?", она говорит "да" и тут же комментарий какой-то тетки со стороны "ну теперь понятно, почему она ТАК ОРЕТ на детей!"
хотя она реально слегка прикрикнула, а детей-то у нее на самом деле двое :)
и вы тоже один сплошной этот же комплекс (не обижайтесь, я по-доброму), иначе вы бы этот топ не завели :)
А мы тут живём, нас как-будто "на бля" берут бесконечно, а мы и рады начать доказывать :(
если у вас один ребенок "не фиг растить эгоистов"
если у вас два ребенка "а че так мало"
если у вас три ребенка "понарожали тут"
если у вас нет детей "ты че больная?"
если у вас ребенок одет в бренды "не фиг выпендриваться"
если у вас ребенок одет с рынка "нищеброды"
если ребенок ходит на развивалки "зачем ребенка мучаете"
если ребенок не ходит на развивалки "почему не занимаетесь с ребнком"
и т.д.
Есть некоторый процент людей, которые хамят вам и вашим детям. Как говорит мой трехлетка - "а почему? а потому что да!" и все. Ваша задача как мамы научиться игнорировать подобные выпады, и самое главное - научит своих детей их игнорировать, делать так как считаете нужным, а не так как сказала пинк лагуна и прочие.
Как где-то в сети видела цитату из серии "иностранцы об удивительном в России": "Незнакомый человек может сделать вам замечание за то, что по его мнению вы не по погоде одеты". Факт, на всех не угодишь.
Гениально... Вы просто высказали самую ценную мудрость, которую можно было в этой теме понять. Спасибо Вам!
Я,порой никак не реагирую,улыбаюсь.Я лучше знаю как мне надо и сколько и со скольки лет,и мне не обязательно это кому-то доказывать!
Это был мой ответ на вопрос. Под нормальными жилищными условиями имею в виду, например, чтобы на семью с тремя детьми было хотя бы три изолированные комнаты, одна для родителей, две для разнополых детей.
По поводу второй части - не пользоваться льготами - глупость, ими надо пользоваться, если это обычная семья, в которой дети ходят в обычный детский сад.
1. квартира, чтобы у каждого ребенка была своя комната (у нас не так)
2. машина, позволяющая возить всех детей с соблюдением требований безопасности, то есть младших в креслах (у меня машина 7 мест - реально мне и 5 мест хватает за глаза, все трое детей у меня ездят на втором ряду, каждый с своем кресле, но покупали на всякий случай, чтобы было, и у иужа своя маленькая поповозка, то есть в его машину, если вдруг понадобится мы все впчтером влезим, но совершенно без комфорта, то есть одного ребенка надо будет сажать вперед, а мне втискиваться между кресел, то есть одна такая машина для семьи не годиться)
3. дача в соответствии с вашим уровнем комфорта, чтобы было куда детей на лето вывозить, т.к. с одним и с тремя летом в городе - это все же несколько разные вещи, то есть позволяет вам ваш комфорт носить воду и какать в дырку, то детям и такой достаточно (у нас есть, с водопроводом, канализацией, но по площади меньше, чем городская квартира)
4. уровень дохода, позволяющий младшим не донашивать вещи за старшими (у нас, в принципе, позволяет, но часть вещей все равно носят "следующие" дети)
5. уровень дохода, позволябщий дать детям нормальное образование (наш пока позволяет водить старших на недешевоую секцию горных лыж и еще несколько кружков, но у меня дети пока не школьники, а так частная школа, например, для всех троих детей сразу или хороший платный вуз для нас будет очень ощутимым ударом, но в частной школе на мой взгляд и нет необходимости, а до вуза нам еще очень далеко)
6. возможность ездить всем вместе хотябы в Турцию, Карпаты, Соловки, Золотое кольцо России - что вам боиже по духу, хотябы одни раз в год (мы в состоянии)
7. ну еще игрушки-книжки, кино-театры-цирки - это тоже естесственно
так что по моим собственным представлениям у нас только квартира не соответствует, что тем не менее не помешало мне родить третьего :)
так что вы составте свой виш-лист, посмотрите, если по каким-то избранным пунктам вы не потяните, то подумайте, может это и не страшно, если не тяните все пункты, то тогда может и не надо вам этого
Но всё ещё стоит вопрос: как жить, чтобы никого не раздражать тем, что детей уже трое (или больше)? Столько примеров, когда вполне респектабельные семьи страдают от нападок на их многодетность. Не хочу вот вообще, чтобы оценивали по количеству детей. Далеко ходить не надо, соседка когда третьего родила. с её ребёнком в школе запретили дружить нескольким детям: "Он теперь из многодетной семьи, по плохой дорожке пойдёт", они живут в большой квартире с дизайнерским ремонтом, мама и папа работают, получают значительно выше среднего, старший у них вообще чудо, а не ребёнок, воспитанный, умный парень. Почему люди такие жестокие? :( Учителя в школе до него докопались недавно на педсовете обсуждали: "Почему Антон не похож на мальчика из многодетной семьи?" ну что за бред? Какое их дело? :( Вот где беда...
если семья с двумя детьми влезет в любую машину, даже оку, то для 3-х детей нужна или семиместная, или большая пятиместная, а это уже другие деньги
если многие отели дают размещение 2+2 в стандарный номер, то 2+3 - это уже только фемели, опять другие деньги
для нас, например, сумма 60 за частную школу гораздо более подъемная, чем 90, а кому-то что 60, что 90 - все равно, только для одних и то, и то невозможные деньги, у них их нет, и уже не важно нет у них 60 или нет 90, а для других и то, и то сущаяя мелочь
ну и тд.
Бред, конечно. Просто я бы, наверное, на месте мамы новопассит бы месяц глотала с пустырником пополам, так горько такое слышать от людей, а уж за ребёнка как обидно, вообще :(.
Я МЕЧТАЮ, чтобы меня не волновало! И буду стараться бороться с впечатлительностью
Млин. как же всё тухло :(
Но вот реально 1-ый пункт для меня определяющий.Хотя бы в ближайшей перспективе должен быть решен кв. вопрос,иначе-это тараканник,когда у детей нет своего угла /комнаты и все вынуждены терпеть др. др.
хотя иногда вздрагиваешь в аптеке, когда я в прошлом году заболела ангиной, у меня ушло где=то 1500тысчи на лекарства (антибиотики и всякие брызгалки для горла), для меня это не самая серьезная сумма, и то офигела, а для кого=то и это очень ощутимо
а с пунктом 1 у нас так - у нас 2 комнаты для троих детей, так что каждому по комнате не выходит, но т.к. квартира в принципе не маленькая, а вот дети как раз маленькие, и им пока не надо своего пространства, то в текущий момент об этом не думаем
У нас к примеру,за год вылечить ребенку аденоиды ушло порядка 10 тыс.руб.
У мужа глаза заросли сосудами(из-за постоянного ношения линз,в течении 10 лет) -пока на окулиста ушло 7,5 тыс. руб за 3 мес.Но если лечение препаратами не поможет-операция порядка 20 тыс.
Мне удаляли желчный-без анализов и консультаций врача, 30 тыс.руб только за операцию.
А уж профилактика -тех же женских/мужских заболеваний,как минимум 5 тыс. с носа ежегодно.На УЗИ,на борьбу с мелкими инфекциями.Как-то герпес,молочница и подобное.
Профилактика детских-та же история,если ребенок ходит в бассейн тем паче. В этом году ребенку убирали молочные зубы и лечили кариес-опять же 5-ка минимум вылетела. Молочные сами не могли выдрать-потому как они даже не шатались,а полезли вторым рядом коренные.
Вот и считайте,у меня в среднем в год на медицину уходит порядка 100 тыс. на троих ,без мед.контракта для младшего ребенка.
Если речь идет о себе-мы еще может бесплатно получить говневую услугу,а вот с детьми этот фокус не проходит..у меня лично.Мне ребенка жалко в отличии от себя.
Я вообще дите отправляю к любым врачам только в купе со своей матерью-у которой мед.образование,она их/врачей насквозь видит и если что-ни один гад не отвертится. А уж сейчас при нашей нынешней ситуацией с минздравом,иной раз проще пойти к платному врачу и сразу все вылечить,чем ходить -брехаться с бесплатными и лечится годами неизвестно от чего.
1. Про квартиру - это да. В идеале, своя комната каждому, чтоб отдыхать друг от друга, да и вещи где-то хранить:)
2. Про машину спорно. Если у мамы своя машина, а у мужа своя, то перемещаться можно на двух машинах, мы так редко на одной ездим, несмотря на то, что все машины у нас огромные, но на одной почти никуда не ездим, парадокс:)
3. Дача всем нужна, имхо, у кого есть ребенок:) Да и без ребенка:) Но я заядлая дачница:-9 Детям по фиг на комфорт на даче, комфорт нужен для мамы;) У меня он максимальный, пожалуй:)
4. Смотря как старший ребенок носит вещи:) У меня от старшего остается..ну..процентов 10, не больше, остальное убивается:)
5. Тут моя точка зрения однозначная. Зачем платить за то, что в нашей стране бесплатное?:-о
6. Отдых - даа...Особенно, когда я любитель жить в Египте по полгода:-9 Но 2+2 все равно проблема. Не все отели так селят. Мы даже вчетвером ездим в фемели или 2 номера берем, так что 2 или 3 ребенка мало будет чем отличаться:)
7. Игрушки-книжки - да... В кино ходим, но редко. И не из-за денег:) В театр вообще не ходим. В цирке ни разу не были, я цирки не перевариваю почему-то.
Оххх.. Вот как-то так:)
И уж точно никто кроме нас не имеет права решать, соответствуют ли наши возможности тому, чтобы мы смогли "позволить" себе троих детей.
Так что не забивайте себе голову тем, что будет говорить княгиня Марья Алексеевна (с), рожайте на здоровье, если чувствуете, что на всех детишек хватит сил и времени и если доход позволяет более-менее нормально их содержать. А уж критерии этой "нормальности" сами определяйте, они у всех разные.
Если бы я ждала момента, когда у меня будут "все условия для рождения детей", я бы, наверное, так и ждала бы до сих пор. У меня детей четверо. И все они появились в то время, когда этих самых условий не было. Я очень рада, что дети у меня есть, а над условиями можно всю оставшуюся жизнь. А уж что там кто про это думает -- это меня меньше всего заботит. От материально-бытовых и жилищных условий зависит, конечно, очень многое (и с этим глупо спорить), но далеко не всё.
...Вот, пожалуй, дети -- это то, о чём я точно не жалею.
Вот и буду согласовывать расходы с доходами, пока не буду уверена, что будет так, как я описала выше. По меркам Вас, и многих других, я уверена, знай вы о моих доходах, вы бы решили, что мне жемчуг мелок. Да, запросы у меня высоченные. Но я не ставлю себя в пример кому-либо и никогда никого, кто поступит иначе, не стану осуждать ни за выбор, ни за решения, ни за образ жизни. Но и не хочу, чтобы осуждали меня, вот об этом и топ.
...Ну и вообще, как не планируй, как не создавай тылы, как не стели солому, никто не знает, что будет завтра. А вдруг какие катаклизмы/потеря работы/финансовый кризис/болезни/инфляция/стихийные бедствия/война и т.д и т.п -- всего ведь не предусмотришь. И в случае любых перетрубаций с ребёнком на руках далеко не убежишь, дети не только радость и счастье, но и ответственность, и (в ряде ситуаций) наше слабое место. Вот и получается, что если слишком много на эту тему думать, понимаешь, что и для одного ребёнка условий нет...
С другой стороны, раздражать состоятельностью гораздо менее обидно, чем раздражать нищетой...
Чужая планка, о да, я с ней знакома гораздо лучше многих, поверьте. Но мой личный уровень тоже никто не отменял, ведь верно? Не факт, что после определённого мне тоже станет абсолютно плевать, кто и как ко мне относится. Но, повторюсь, пусть лучше это будет со счётом в Швейцарии, чем без него :)
Топ собственно о чём ? Сколько нужно заработать денег, чтобы никого многодетностью не раздражать ? Ответ -- дело не в деньгах. Лучше иметь денег много-много-много, чем мало-мало-мало ? Ответ -- да, лучше, чтобы денег было побольше. Но это к многодетности не имеет прямого отношения, денег всегда хочется иметь побольше. С какой суммы начинается это "много-много-много денег", после которого можно себе позволить ребёнка (двоих/троих -- нужное подчеркнуть), не оглядываясь на мнение окружающих ? Ответ у каждого свой...
Вот поэтому мне и показалось, что вам хочется, чтобы вас отговорили.
Меня вот никто не раздражает, кроме тех, кого бесконечно волнует. сколько у меня денег и с чем связано то, что сегодня я без макияжа. Особенно, если это привязывают к количеству детей. если кого-то беспокоит моё лицо отдельно от моих детей - да пжлст, ха, пусть беспокоится. Мои дети - их всегда хочется защитить. Об этом топ, хотелось узнать секрет "благополучности" такой, которая не раздражает людей так, чтобы это отражалось на беззащитных детях... Я в заглавном топе написала: мнение обо мне лично меня не колышет и никогда раньше не колыхало, а потом я увидела как страдают дети из семей, где становится больше двух детей, страдают от абсурдных и нелепых обвинений и стереотипов.
Зайки-лужайки, от каждого мужика по ребёнку....нет, не про меня это.
Сорри.
Мы не живём в нищете (и никогда в нищете не жили, небогато жили, такое бывало)...)
Остальное комментировать не буду.)
Сама пока ни разу не сталкивалась с открытым негативом ни разу, а у кого какие взгляды, честно, не обращаю внимания.
Правда, у нашей соседки 7 детей, слышала, народ шушукался за ее спиной, но больше по поводу их домашних родов в ванне и рожденной тройни, чем по поводу многодетности.
что вижу со стороны: на работе - я образец для подражания (многие хотят тоже троих, тоже выглядеть как я, тоже дом и карьеру и пр.).
родители - мои порадовались (даже регулярно теперь сетуют, что они не решились на троих и родили только двоих). мужа - не поняла нас, хотя приняла (надо отметить, что у нее один ребенок и воспитывала она его одна).
живем мы с мамой мужа и теперь она даже заикается о четвертом.
но мы пас: очень много денег тратится на развитие детей - страший занимается фиг.катанием (доп.тренировки, экипировка и пр). средняя тоже начала. плюс у каждого еще доп.занятия. считаю что мы зарабатываем очень даже впритык (порядка 250 тыс.общий доход). и конечно внимания детям очень тяжело оказывать одинаково.
Вы считаете, что родители должны каждому своему ребенку квартиру покупать?
В нашей семье мы с мужем обеспечивали наших пожилых родителей жильем, а не они нас.
Хотя, вот сейчас я бы очень хотела четвертого ребенка, но не решаюсь, да, наверное, и не решусь... Но не потому, что не хочу претензий будущей/го невестки/зятя.
Всегда казалось это такой довольно расхожей просто фразой...а теперь видя отношение к моему мужу его мамы, понимаю, что ведь действительно - это правда.
руками и ногами "за". Незачем нашим детям проходить те же трудности. Лично я костьми лягу, а постараюсь помочь.
А у некоторых-ребенок один и если с ним что-то случится...все-пипец.
Хотя ,вы меня прекрасно поняли,что я утрирую:)
А вы думали, она так до пенсии остается многодетной мамой?
Вот что ужасно добивает, так это то. что большинство лучше соврут, что им прям зашибись, как круто и все счастливы, чем скажут правду, и их за это разорвут. Ну я с двумя уже не верю, что с тремя будет легко! И что моменты отчаяния могут быть, и вымотанности - да всё может быть! Только будет у меня 1 или 5 при этом, вот тут солидарность людей НЕ должна покидать, чтобы это было не важно ни для кого, сколько их, если мне стало трудно, за что плевать в меня ещё до кучи??? Я люблю детей, мы с мужем любим. мечтали с инста о них, пахали как проклятые, чтобы к их рождению были все условия, сами, без чьей-то помощи их растим (бабушки не помогают), у государства ничего не берём и хотим родить ещё, потому что в основной массе - по кайфу это всё, даже заботы многие - они приятные хлопоты. Но ведь мы же не роботы! Можем и устать, и переутомиться, и заболеть, разнервничаться - вот тогда-то и припомнят "Нафига рожали СТОЛЬКО, если не справляетесь!?!". Ужс, это несправедливо, реально, что перед всеми надо делать хорошую мину, чтобы не упрекнули...
мы познакомились с ней, когда были беременны вторыми детьми, у нас еще и старшшие оказали ровестниками, а потом дружно родили по третьему :) кроме того, у нас очень схожие взгляды на многие детские вопросы (кормление, здоровье) - в общем повезло мне в этом плане
А для конкретной группы многодетных, с которыми Вы общаетесь, многодетность - это некий "пуп земли" вокруг которого вращается вся их жизнь. Вот они и носятся с этим, как дурни с писаной торбой.
Бывают и другие варианты, поверьте. И их немало. Честно признаюсь, в последнее время стало нравится общаться с бездетными подругами, или с теми, у кого дети уже выросли. Т.к. надоела уже говорить и слушать о детях. Очень много хобби у меня, помимо детей. И уж бегать всем и рассказывать как тяжело и сложно вообще нет ни времени, ни желания.
От бабушек, дедушек, БМ, школы, сада, государства мне ничего не нужно, от общества особо тоже.
Дети мои МНЕ нравятся, большие - какими выросли, младшие - какими растут, а так на всех разом не угодишь.
Пособия мне не нужны, льготы - не буду зарекаться, но пока тоже нет. Думаю, я давно уже не имею понятия, что мне полагается, где, сколько штук в одни руки и так далее. По прописке мы не живем лет этак 16, ни я, ни муж, ни дети (прописаны все в разных местах), поэтому собесы нас если и ищут, то не находят.
Про дразнилки в школе слышу впервые, поскольку отношения с детьми откровенные и я сама там работала, я была бы в курсе.
У меня лично ничего нигде не наболело, я вполне довольна жизнью, чего и всем желаю. К борцунам всех мастей отношусь очень настороженно, по моему опыту неадекватных среди них больше, чем нормальных. Нормальные живут и работают, а не борцунствуют.
Это, по аналогии - как с секс меньшинствами. Есть люди с нестандартной ориентацией, они живут в однополых парах, пытаются строить свое непростое счастье, особо на рожон не лезут, с флагами не скачут. Дружат с гетеро, приятные люди, хорошие родители (большинству изних дети даются непросто). А есть, опять же, борцуны-крикуны, из которых эпатажников, мне кажется, больше чем имеющих реальные жизненные проблемы.
Вообще-то главное, что в детей вкладывается, деньгами не измерить. Познавательная активность, интерес к новому, умение учиться и работоспособность, высокая самооценка, уверенность в своих силах, понимание своих целей в жизни.
Ни один репетитор или кружок этого детям не дадут, если дома не будет соответствующего отношения и поддержки.
А любовь все равно главное, без любви это все - дрессура, нелегкая обязанность по уходу, отбывание родительской повинности.
А так просто наблюдение из жизни:
среди нескольких знакомых (близко и не очень) многодетных семей есть лишь одна, глядя на детей которой у меня ни разу не возникло мысли вроде:"ну поняяяятно, почему <что-то там не так> -у них же четверо детей". Да, они довольно состоятельные люди. Дети всегда одеты хорошо. Хотя...и в испачкавшейся одежде бегают на улице, и в шапках набекрень, но почему-то не возникает ощущения, что это из-за того, что за ними не следят, что не хватает им внимания...
Просто у этих детей какой-то счастливый вид. Вот правда. Довольные лица.
И еще они красивые. Да, понимаю, такая семья - подарок Бога. А Вы спрашиваете, какой доход и что нужно сделать...
Да и еще ни разу не видела, чтобы дети эти истерили/ревели, а мама на них орала. Хотя она далеко не образец интеллигентности и спокойствия - может запросто резко что-то сказать на улице посторонним (за дело), но детям своим - нет.(ну я не слышала, по-крайней мере). И, кстати, помощников у них особо нет (папа много времени детям уделяет тоже) и после рождения 3-го маме было очень не легко.
Очень интересно за ними наблюдать)))
Она потом отела еще ребенка взять из дет дома.когда свои выросли.
А вы подумайте какой шанс у этих детей иметь братьев и сестер, они друг у друга есть и будут всегда , в отличии от ЕДИНСТВЕННОГО ребенка, которму все покупаешь что хочешь.
Мне вот абсолютно наплевать на мнение таких ущербных людей, у меня тоже двое, захочу - третьего рожу, у нас с мужем все условия для этого есть.
Среди моих знакомых много семей с тремя детьми, и среди одноклассников моих детей, ну абсолютно никому не приходит в голову их обсуждать и тем более осуждать, ведь видно же как выглядит ребенок, что в семье все в шоколаде, и вам автор желаю поменьше обращать внимание на неадекватное общественное мнение, тем более на еве.
Жену Абрамовича уж никто не осудит, что нарожала.
Здоровье. Да...Здоровье штука стрёмная, тоже переживаю из-за некоторых моментов. Не критично, но всё-таки.
А вот с тем, что я для них буду делать всё и всё улучшать - это вообще само-собой разумеющееся. Были бы силы, реально, было бы здоровье...
"Апокалипто" пересмотрите "Я лапа ягуара," это мой лес!"
А рядом Китай плодится и размножается - миллиард уже, против наших 140 миллионов. Боюсь, не догоните, даже со своей психологией спортсменки :)
Лапа Ягуара помните что в конце фильма делает? Что же он "иноземным захватчикам" не крикнул "это мой лес"? :)))
А он необразованный был ;) А у меня 2 вышечки и муж - кандидат юр.наук :) :cool1 Мы интеллектом задавим :D Ну. или придётся страшную бомбу опять изобретать (а как не хочется, эххх)надо сыновей в физмат, кстати, да, пошла алгеброй позанимаюсь, мы вот во втором классе не скучаем, на всякий случай уже уравнения с двумя неизвестными решаем и в пределах пары миллионов умножаем...ну и шахматишки там, всё такое :)
И, это по-моему как раз единственная страна, где на государственном уровне ограничивали рождаемость, плюс лучшие математики - китайцы. Да и вообще, они там все помешаны на образовании детей, все деньги сейчас китайцы вкладывают только в это. Причем и на семейном уровене и на государственном.
Видели бы вы их книжные детские, одной астрономии "для общего развития" штук десять: "для пяти лет", "для десяти лет", "для двенадцати лет". А уж какие там стеллажи развивающих книг по математике и физике для подростков - хотелось все купить увезти, хоть там и одни иеролифы!
Они не будут порабощать, они великие торговцы и просто все что надо купят. Что уже сейчас и происходит в приграничных областях.
Бояться надо китайцев и остерегаться! Они перекупают технологии, они вкладывают деньги в современные технологии и образование, они нанимают лучших специалистов.
Русские давно уже перестали быть сильнейшими математиками, физиками и тд и тп.
И еще учтите, что Китай - очень закрытая страна, мы даже много и не знаем, что они уже умеют.
Им и не надо идти на конфликт, они и все так на блюдечке получат, когда схлестнутся остальные. И Тайвань они заберут, прошло всего ничего, а многие на Тайване уже хотят присоединения к материку. А потом они возьмутся за наши приграничные территории.
Мне кажется, что дальше уже не важно на счет чего парится Автор ;-)
Если по теме, то с такой психологией не важно какой доход. Всегда будет повод комплексовать и переживать на счет многодетности.. или чего-то еще ;-)
У меня есть подруга, которая при довольно скромном доходе, по евским меркам просто нищенском, родила 3 ребенка в 40 лет. Ей никогда в голову не приходило, что что-то не так: детишки красивые, умные, учатся хорошо и ведут себя хорошо. И ее окружению, насколько я знаю, тоже в голову дурные мысли не лезут... ну разве что мы все (в смысле окружающие) отговаривали ее рожать в 40 лет.. но какой мальчик получился! :-)
С моей точки зрения, вопрос "рожать ли еще ребенка" с квартирными условиями не связан. Он связан с физической возможностью выносить и родить, с одной стороны, и с нервной системой матери, с другой. Чтобы у матери было терпение и силы воспитывать. Остальное уже не так важно.
И для себя уже решила, что главное, чтобы здоровье было и моральные силы.
Не нужно осуждать тех, кто не может купить себе жилье или квартиру побольше.
А кстати про рожать, рожать, рожать - это очень мало кому дано. Я и здоровье имею в виду, и любовь к домашнему хозяйству и детям. Такие женщины редко работают, реализуют себя исключительно в детях. Они как правило не ходят по ресторанам и салонам красоты и вообще много чего не могут позволить себе.
Многодетные. У которых с утра до вечера одна готовка, стирка, уборка и плачущие дети. То упал, ударился, пожалеть надо, то зубы лезут, то заснуть не может, плачет. Теоретически могу себе представить) И еще всех детей надо воспитать, всем дать образование.
Автор написал(а): >> Можно и с одним в обрюзгшую квашню превратиться, были бы предпосылки деградировать.
Хотят люди жить вшестером в одной комнате - да кто ж им запретит, пусть живут. Но они ж не будут тихо сидеть в той комнате, они по инстанциям пойдут - мы многодетные, нам надо! Вот это мне жутко не нравится.
Ну и зря. Нужно рожать, если действительно хочется ребенка.
Если, конечно, по молодости сначала в своей квартире жить, где ты полноправный хозяин, а потом обстоятельства складываются так, что надо снимать, то наверное да, кажется, что всё чужое.
Но ведь есть люди, кто всё время живёт на съёме и детей там рожает и воспитывает, годами... И ничего. И убираются там, и моют всё, и уют создают по возможности)
А здоровье у меня и у мужа (ттт) есть и нервишки в порядке и любви хватит и терпения еще не на одного малыша. Но, увы, остановимся на двоих.
У меня есть друг, в семье которого 4-ро детей, он-второй. Ох, не завидовала я его детству, когда он про него рассказывал... Семья в трешке жила. Никакой личной жизни. Я такого своим детям не хочу.
Вы и там меня лично оболгали, и здесь сейчас снова извращаете суть поднятого в предыдущем топике вопроса и ответов вам. Ну поимейте уже совесть ;)
А врать я вообще не люблю. Смысла нет :-) Я в том топе все пыталась получить ответ почему многодетные должны находится на "особенном "положении, но так ведь никто и не сказал.
Вы далеко не единожды приписали мне то, что я ни разу не писала, сделали выводы из придуманного вами про меня и попытались вывести мораль из ложных, вами допущенных, предпосылок.
Вам много раз посоветовали задать эти вопросы государству, что предоставляет льготы и пособия. Однако ж вы упирали на то, что наглые многодетные объедают душечек - однодетных по собственной инициативе.
Подобно вам выступила только еще Нюша, что точно так же не отвечает за написанное. Пословоблудила и свалила.
На ваши вопросы не я одна отчаялась в том топике отвечать, ибо вы не отслеживаете причинно-следственные связи, делаете абсолютно алогичные выводы.
На всякий случай и здесь напишу шепотом ;) Вы снова из ниоткуда взяли, что я когда-то искала и таки нашла принципиальное отличие двухдетной матери от трехдетной с общечеловеческой точки зрения. Да и сам вопрос ваш мутен, т.к. совершенно непонятно, что вы вкладываете в слова "принципиально" и "общечеловеческая т.з."
Единственно, могу вас отослать к тому же топику. Прочитайте все, что вам писали, вникните в суть, потом, если еще останутся вопросы по делу, смело задавайте ;) Пока же я вижу только очередную недалекую попытку из ничего родить нечто.
Это и есть то, о чем я говорила. Вы снова начали за меня додумывать. Amber, оставьте ваши домыслы, мыслите рационально и шире, чем просто как обиженный многодетными человек ;)
А наша лаборатория как всех объела, получив государственный грант, не на основании скудного материального положения.
У меня всегда вызывают недоумене вопросы и высказывания в адрес нашей семьи:
-Вы так хорошо выглядите...
-Ваши дети такие ухоженные, причесаные, одетые, обычно у многодетных все дети запущенные.
-Ой, а Вы еще и за рулем???
-Ну ничего себе, вы еще и детей в театр/развивалки/музыкалки возите...
-Это откуда ж у многодетных СТОКА ДЕНЕХ???
Искренне не понимаю, почему должно быть по-другому. Детей рожали для того, чтобы они были счастливы, чтобы были Людьми, чтобы чувствовали себя комфортно во всех смыслах.
Выше Левитан писАла про "все условия для рождения детей", у нас тоже есть к чему стремится, но на данный момент уровень достатка такой, что я могу позволить своим детям все, что они хотят (я имею ввиду игрушки, одежду, развлекалки),
но ипотеку мы сейчас не осилим. При этом я ни разу не пожалела о том, что родила всех детей в маленькой квартире. Уверена, что безумно жалела бы сидя одна в хоромах, что вот так всю жизнь батрачила на эти хоромы, а детишек родить времени не хватило...
Пы.Сы. В очереди на квартиру не состою, в поликлинике без очереди никогда не ломлюсь, а причитающуюся нам молочку отдаю безвозмездно здесь же на еве, тем, кому она нужнее.
Кидайте валенки!
Но что квартира должна быть большая даже и спорить бессмысленно.
Видите, вашей подруге необязательно становиться многодетной, чтобы не дать ребенку должного воспитания, в т.ч. полового. Ну если только для вас норма, конечно, секс в 14 лет, да еще под "прикрытием" родителей.
Ребята поворковать, поцеловаться хотят, чтобы никто не глазел и не носился мимо, нарушая атмосферу, у подростков все так хрупко в плане нервной системы и отношений.
Или в 14 лет и целоваться безнравственно?
Нехай хрупкая нервная система окрепнет. Поворковать и в 17 лет не поздно.
kirilka_1 ** написал(а): >> Но чтобы домой привести мальчика в 14 лет или самой к нему идти, запираясь в комнате "поворковать и поцеловаться" - да я б со стыда умерла на глазах своих или его родителей.
сейчас старшему 14, мелкого из комнаты выгоняет регулярно, приводит девочку. Страдают оба ребенка из за отсутствия своей территории.
ответ:
Видите, вашей подруге необязательно становиться многодетной, чтобы не дать ребенку должного воспитания, в т.ч. полового. Ну если только для вас норма, конечно, секс в 14 лет, да еще под "прикрытием" родителей.
Логика железная! В кассу 100%
Зачем мне ваша личная подростковая жизнь в таком количестве? Объясните, как понимать написанное вами в том посте, с которого все началось. Если при этом утверждаете, что о сексе там ни слова ;)
Регулярно приводит девочку. При этом выгоняет младшего. Не друзья в гости приходят, а девочку приводит. Регулярно.
По подъездам с девочкой ТЕРЕТЬСЯ. Мммм...а что в таком случае есть тереться?? Если секс тут вообще ни при чем, как вы говорите? ;)
И таки да, я в уме :)
Моя жизнь в возрасте 14-17 лет была значительно интереснее и разнообразнее. И дом всегда был открыт для гостей, любого пола. Чем все наши друзья и "пользовались".
А вы не могли бы все ж написать, что такое "тереться"? Ну ооочень интересно :)
А что за скотские отношения в семье вашей подруги мне вообще не понятно, если младшего в свою комнату только на ночь пускают, ибо в остальное время старший брат принимает там девочку. И это в 14 лет, что для меня опять же за гранью понимания. В общей квартире, выгнав брата из комнаты, тусоваться наедине с девочкой до сна младшего. Где там вообще воспитание? :crazy семейка
© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325