Двое детей и 30 тысяч

В Москве очень-очень сложно

жилье свое? какие обязательные расходы в месяц? (садики, развивалки и п\р.)? сколько в итоге живыми деньгами на еду остается?

Свое! Мы в Москве. Квартира двушка. Своя дача есть. Обязательные расходы ~8 тысяч. Вопрос вот в чем: имеется ребенок 5 лет, з/пл у мужа 30 тысяч, у меня такая же. Хотели бы второго ребенка, но если я засяду в декрете и бум жить на одну з/пл мужа. Может рожать второго не стоит? Или про себя тогда вообще стоит забыть?!

делите шкуру не убитого медведя :) за то время, пока у Вас родится второй 100 раз может все измениться: мужу з/п повысят, обязательные расходы вырастут/упадут и пр. Надо исходить из того хотите Вы второго ребенка или нет, если хотите, то это стимул мужу и Вам искать более оплачиваемую работу, откладывать деньги на первое время и пр.

вряд ли что-то изменится... надо решать в ближайшие два-три месяца!

а что случится через 2-3 месяца? почему такая срочность?

просто так надо... это, пардон, я не буду объяснять.

так Вы ребенка ХОТИТЕ или просто родить, потому что так надо? :) это две разных ситуации: универсального совета быть не может, потому что разные мотивы. Ужаться в расходах и стремиться больше зарабатывать, но при этом радоваться, что реализовалась Ваша с мужем мечта иметь двоих детей или ограничивать семью во многом, потому что "надо родить еще ребенка"

я именно ХОЧУ второго, но я не очень понимаю как надо ужаться, чтобы прожить на эти деньги... это ж забыть про все!

расставьте приоритеты: что важнее для Вас? еще один ребенок или поддержка определенного уровня жизни. Но я все-таки предлагаю попробовать больше зарабатывать и рожать второго :) С возрастом потребности детей и семьи только увеличиваются

хоть один адекватный ответ.

У нас так было... из одного декрета в другой...ничего перетерпела..трудновато было...подработки брала в декрете.. счас уже работаю...сравнить меня сейчас и в декрете...небо и земля :)))) депресуха жуткая была...а мужу пофик..ему так удобно ..он и счас на 30 сидит и не чешется:)))
так что смотрите расчитывайте реально на то что будет...в наличии.

ну тогда просто откладывайте пока вашу зарплату, потом еще декретные добавите, потом у нас еще 40% от ЗП до полутора лет на работе платят..проживете!

беременная, наверное...:think

неа...

ну, значит, не сильно временем ограничены :)

временем нет... обычный рабочий день, потом в сад и домой.

ИМХО, планируя ребенка лучше хоть на что-то ориентироваться, чем вообще ни на что.

Расходы, увы, по мере роста детей обычно повышаются.

Про себя, конечно, забыть придётся. Но ведь в декрете необязательно "заседать" все 3 положенных года? Перекантоваться пару лет - вполне реально

Был период,когда жили на голый оклад в 30000,родили второго и я засела в декрете,правда я ещё пособия до 1,5 оформляла,на комуналку,оплату сада,кружки как раз пособие уходило.В отпуск поехали,когда второй было чуть меньше 2-х,квартиры свои,останьное всё впрпитык.
Смесей\банок не покупали:ГВ+свё готовили,ну не из жадности,а по убеждениям,ну шубу за эти 2 года не муж не смог мне купить.В целом-нормуль!

у меня муж, чтобы родить 2 ребёнка, уехал в Ирак, на год, вернее 2 раза по 6 месяцев, приехал на месяц, побыл и назад. Специально уезжал туда на заработки. Так что сначала пусть денег заработает, или попытается.
пы.сы получал 27 тыс в Москве. В Ираке 8 тыс дол. в месяц. Вольнонаёмный, на охрану вышек нефтяных. В инете нашёл объявление. На известном рабочем сайте.

меняйте мужа, а не о втором ребенке мечтайте!стыдно должно быть мужику такие гроши получать!

на вашего что-ли поменять, а?

неа, мой крепко занят:))))

Это пока....:ups1

пока не пока, но я не ломаю голову, как на 30 тыщ вчетвером жить:)))

Я тоже не ломала до последнего времени. И муж получал прилично и я тоже, но вот так совпало,что мне перестали платить от работы детские (немаленькая сумма даже при том, что это всего 40% от зарплаты) и мужу урезали зарплату (одни договора они закрыли, а других не набрали). Вот и пришлось лапу пососать немного. Есть заначка на черный день, но мы стараемся в нее не влезать. Вот о чем я... Все нестабильно в наше время.

Советую держать крепче, потому как представьте, как повысится спрос на Вашего, если все жены, скажем врачей (а з/п в большинстве городских больниц, даже в тех, которые оказывают официальные платные услуги ненамного больше выходит, а левые бывают очень и очень нерегулярно) последуют Вашему совету и займутся поисками замены для своих мужей.

Муж нужен исключительно для того, чтобы пользоваться его зарплатой, правда? А если зарплата 30 тыс, то любить его не за что?

фу как низко! Какой надо быть такой глупой что б такие советы давать. Если женщина умна она прекрасно понимает что того достатка мужчина должен достичь именно с ней идя рука об руку., а не так прийти на все готовое- как вы ушлая, примаститься к деньгам проще всего а вот добиться всего и вместе вот где семья. А ваш позже поймет что вы из себя ничего не представляете с такими мозгами...Мужчины не любят глупых и липнущих к деньгам, рано или поздно какая бы сильная любовь не была они понимают всю сущность женщины находящейся рядом с ним.

можно, правда без шика,хотя в еде, игрушках и одежде детям не отказываем. Экономить приходится на шмотках для себя

вам будут платить пособие по уходу за ребёнком,а это ещё плюс 4120.Минимум.

акуительные деньги)))один раз в магазин сходить или в развлекательный центр...

о каком развлекательном центре может идти речь при таком доходе??????

ну так автор детй рожает, чтобы нищенствовать и сама родилась для этого?
конечно никаких развлечений, хобби, образования...

Почему же? пособие до полутора лет, если з/п была в районе 30 тыс будет 13800, выше не будет. Но кстати весьма ощутимо. Как раз на детское питание с памперсами 8-)

я написала:"Минимум"

какие 13800??? вы как считаете? 40% берется не от любой зарплаты, а от установленной предельной суммы, правда, не знаю какой. У меня зарплата выше 30 тыс, но пособие у меня будет начисляться где то около 8тыс в месяц. Вот считайте- 8 тыс - это те 40 % от установленной суммы

Насколько я знаю,то 40% от оклада,но не более 13800.
Лично у меня оклад 32000 и получаю я 12800 (ну около того).Не очень понятно почему у Вас при З/п 30000 всего 8000 выходит.Может у Вас белый оклад маленький, а доход целиком 30000?

c 2011 года расчет будет с з/пл за ДВА последних года, а не за один как сейчас. И то там все пересматривают, ничего вообще не оставят! http://eva.ru/topic/53/2502066.htm

реально, вполне. Я живу так и абсолютно нормально себя чувствую. Жилье свое, без родителей.

Нет-нет-нет! Это не жизнь будет, а вечный бой и подсчеты, на чем бы еще сэкономит. Мы в провинции глубокой живем втроем с одним ребенком на 32 тысячи и то, хватает буквально впритык, очень хочу второго ребенка, но точно не рискну, если не случится чего-то, что поднимет доходы.

А у вас в провинции квартира своя или ипотека? Мы в провинции из таких же денег еще ипотеку платим, и второго ждем. Не сказала бы, что я прям такая вся разнесчастная. Ну по крайней мере на еве ныть по поводу отсутствия денег точно в голову не придет, знала на что шла, и знаю, что это все временно.

У нас своя квартира. И я знаю, что ситуация не временна. У нас такой уровень зарплат, выше не прыгнешь.

Про уровень зарплат у нас то же самое. Точнее выше можно конечно, но не так легко как в столице, можно очень долго к этому идти. Масса первоклассных специалистов, для которых 30 тысяч - труднопреодолимый порог, и вовсе не потому что они не стараются. А послушать здешних умников, так они все любви женской недостойны:)

Да уж. У моего мужа на работе только директор фирмы зарабатывает 30 тысяч, замы - по 18, а рядовые работники - по 8-10. Да чего евских слушать - тут в основном московские бездельницы собрались.

Вы просто попробуйте 2-3 месяца пожить на эту сумму хотя бы троем и сразу всё поймете.

Вполне можно без проблем. Естественно, если не тратить деньги на всякие ненужности:)

да, можно прожить. у нас столько и остается примерно на повседневные нужды: еду, одежду, лекарства и т.д. после всех обязательных выплат. А вот внеплановые траты - только с халтур возможны. (Москва).

реально, но трудно, т.к приходится во многом себя ограничивать, но знаю, что скоро ситуация изменится к лучшему, а дети - счастье - остаются.

Мы живем с некоторых пор так (после того, как мне детские перестали на работе платить). Сложно очень. Муж ищет работу, но пока никак. :-( Я как знала- закупилась вещами на второго навырост, себе с мужем гардероб обновила немного, пока денег было побольше, так что сейчас вещевыми покупками не обременены. Все уходит на еду, квартиру и памперсы. Если вдруг понадобится что-то из крупняка- придется одалживать. :-(
Летом теперь только дача, никаких поездок. О концертах и походах в кино можно забыть. Если раньше на елку билеты покупали куда хотели, то сейчас ждем бесплатных от профсоюза. :-( На НГ наверное сувениры всем подарим, от силы на подарки 3-4 тысячи на всех родственников-друзей будет. :-(
Я впервые за много лет прочувствовала на себе, что такое жить от зарплаты до зарплаты и во многом себе отказывать. Надеюсь, что это ненадолго....

а кого волнует мнение несчастного младенчика? Овуляшек? Неа

Мы так живем. За вычетом ипотеки и автокредита(кредиты взяты до кризиса). Видите, живы до сих пор.

мы на 40 000 впятером живём.

Можно. Сложновато, но вполне. Б/у вещи-игрушки не покупаем. Новое, правда в Кораблике, GJ, соседних мелких детских. Мясо не каждый день, но через день точно. Да, квартира у нас своя. Субсидиями не пользуемся.

у меня столько. Реально. Можно. Но надо уметь планировать, а так же хорошо готовить).

готовить плохо гораздо выгодней :)

Раскройте тему, пожалуйста. (Встала с блокнотом)

накупить по дешевке просроченных продуктов, сложить всё в кастрюлю. Можно даже не солить - дешевле выйдет :)

Не ерничайте. У меня скоро третий родится, мне не желательно нервничать.
Итак, "мастер-класс" от живущих на 30т.
1)планировать меню
2)закупать нужные продукты раз в неделю по списку.
3)откладывать 3 тыс ежемесячно в конверт, 2 тыс. на игрушки, сладкое, развлечение.
4)своевременно планировать, что нужно купить из одежды.
5)вместо газировок и соков, готовить компоты и кисели+фрукты.
6)вместо дорогих йогуртов, творог с пюре фруктовым собственного приготовления.
7)курица экономичнее, когда целая. Из нее можно сделать первое, второе и даже третье. Все, кроме грудок, жарим. Грудки на бульон, затем из них можно сделать начинку для блинчиков. Так же и с мясом. Сварили, часть можно пустить на второе.
8)каши - это наше все. Они полезны, легко готовить, экономичны. Нам на всех нужен литр молока. В мягких пакетах молоко дешевле. Разумеется крупы экономичнее покупать, как и соль с сахаром - оптом и в магазинах типа Ашан. Тоже относится к овощам. И средствам гигиены, бытовой химии.
9)надо знать, что малообеспеченные семьи в Москве имеют льготы. В том числе могут получать путевки, бытовую технику. Не слова - получаю. Только надо попу оторвать и узнать\разузнать.

Простите, что влезаю, но у вас при неизменном доходе в 30 тыров скоро должен родиться ТРЕТИЙ ребенок?????
Ваша система экономии, конечно, неплоха, но.....

Должен, да. Двое первых - результат долгого лечения. По словам врачей я САМА не могла зачать, что 6 лет бесплодия подтвердили. А тут опс - само вышло. Не сахар, конечно, при таком бюджете и моем безвылазном декрете, но я рада. Старшие уже без памперсов, так что проживем. А после трех лет мелкого - выйду на работу и все будет ок.

А детишки ваши получают все нужные витамины, летние курорты, книжки и т.д. Или как-нибудь проживём?

зачем детям витамины, если они едят здоровую пищу- каши, варенную курицу, кисель. питание мечта.
количество книжек, не есть показатель хорошего.у нас ребенок листает репродукции известных художников. но чаще всего берет одну определенную книгу и ее смотрит.

а в моем детстве,книжки в библиотеке брали :) правильно написали, сначала смесью кормим,потом кашу растворимую, а далее витамины покупаем :)

кисель с крахмалом лучше витаминов ага

Кисель очень полезен. Это раз. Ваши брошенные дети по детсадам его тоже пьют, нэ? Витамины из фруктов. Знаете, по яблочку, да по апельсину не зашибись как дорого. Это два. Трудности временны. Это три. Ну и на закуску, раз разговор пошел в наглом тоне, типа ВЫ, кто аборты делает, дабы единственно чадо вырастить в супер достатке, НАС обеспечиваете: уж лучше я лишние сапоги не куплю и банан не съем, но ребенку жизнь дам! И плевать, что кто там налоги платит. За комфорт бездетства платите, а мы, кто ужимает себя, фактически не даем нации вымирать и НАШИ дети будут вам в старости налоги на пенсии и те же льготы отчислять. Так что ДУМАТЬ НАДО ГОЛОВОЙ,А НЕ ПЯТОЙ ТОЧКОЙ.

Какие брошенные дети, вы что? У меня две бабушки -педагога. Я аборты не делаю, что вы фантазируете-то?Нация не обогатиться вашей малообеспеченной кучей недообразованных детей, поверьте. А у меня и лишние сапоги, и витамины. Потому что мозгами думала. И налогов моих и моего трудяги-мужа мне жалко на вас, не стоите вы того

вы не правы, просто, скорее всего не москвичкА, приезжая, вот и тяжелее вам устроиться с детьми больше одного.

Вы мне? Я прекрасно устроена, в Москве. Наверное, не туда написали)

Ну какой же очередной бред! Это вы ничего не стоите,раз про чужих детей такое пишете и думаете,вам все жалко,даже если не просит никто. Ваши бабушки-педагоги не те мысли вам вложили (уверена,что они-то как раз из многодетных семей и были,только про свое родное никто не скажет "недообразованные").И все помыслы ваши только про "лишние сапоги, и витамины",сплошная демагогия.

В таком случае, видимо, нация "обогатиться" таджиками, узбеками и иже с ними.

До чего же мерзкий вы человек, надеюсь дети ваши другими вырастут, а то правда за нацию страшно.

а че мерзкий-то сразу? потому, что заипался оплачивать ваши тупые рожалки? образование ваших детей? медобслуживание ваше бесплатное?!!

Бедолаги, как же вам тяжело-то для нас зарабатывать. Если бы не мы, налоги бы у вас были втрое меньше, или вам бы их в конверте обратно присылали.

а-то! работающего начеления мало, а нахлебников и халявщиков много, вот и приходиться платить за вас, нищету)))

Ну допустим я-то на свои живу, хоть и скромные, но свои деньги. А вам добрее надо быть, а то в погоне за деньгами озлобились на весь мир, как собака лаете.

да ладно, чё нам, жалко, у меня денех много, я могу и отстегнуть наложик на мноходеность. Лишь бы не хамили. да правильно воспитывали)

млин, какие налоги??? 13% подоходный - это смешно), в Раше одни из самых низких налогов, живите и радуйтесь, в Германии, например, платят почти 50% и содержат на них беженцев и тунеядцев, и все молчат, потому что там социальное государство и гражданское общество, а наша Раша никогда к этому не придет, ибо большинство рассуждают как вы. И кто после этого халявщик?? Вы вот тоже поди образование бесплатно от государства получили и мед.помощью пользуетесь а также ездите по общественным дорогам, так что включите мозг и не ищите крайних, богатая вы наша).

Почитайте о том, что такое косвенные налоги. Узнаете о системе налогообложения много интересного.

я в курсе, но это по-любому не 50% от з/пл, да к тому же, многие получают з/пл в конверте, налоги платят с 2 т.р.

Правильно, не 50. Это практически 70% от зарплаты. Зарплаты в конвертах люди, работающие в крупных богатых организациях, сейчас редко получают. И даже с зарплаты в конверте человек экономит только 13% подоходника, а те самые косвенные налоги все равно уплачивает по полной программе.

Умница! Не слушайте никого. Удачи Вам.

ну а что - права в общем-то, респект. у меня давно уже это на языке вертится. потом будут шамкать на пенсии - и шож так мало то, а? а некому работать бабуля, ты бутики да шопинги предпочла детям, откуда ж трудоспособное население возьмётся?
молодец что это сказала.

ну и кормите своих детей химией.

почему химией? Где вы такое у меня нашли?

Вообще-то - лучше. Это я вам как человек, у которого на все хватает, скажу. И варю своему ребенку зимой компоты из замороженных фруктов, вместо консервированных соков, несмотря на занятость. И в саду у нас именно такие компоты варят. А то от соков потом чашки не отмыть - окрашиваются. А что пихают в витаминные конфеты, кроме сахара, этого никто не знает. По закону регулирование содержимого пилюль продаваемых как витамины не обязательно. Там может вообще ничего не быть.

кому вы все пишите? Я не автор

Ну еще бывают соки прямого отжима. Кстати, у нас появились совсем недорогие, мы с удовольствием пьем.

А откуда берутся соки прямого отжима, выпускаемые в марте?

Народ, мне вот интереснее, кто и с какого перепуга решил, что соки (прямого отжима, свежевыжатые и т.д. и т.п) это супер-пупер полезно? Что вместо целого яблока, апельсина полезнее выпить стакан сока? Ну поищите таблицы с биологической ценностью пролуктов питания, и Вы очень удивитесь. Кстати, витаминная полезность фруктов, которые можно купить зимой на наших рынках/супермаркетах тоже явно переоценена. 2 ложки квашенной капусты нифига не уступают по количеству витаминов заморскому яблоку или какому-нибудь диковинному цитрусовому.
Если уж тахочется соков-морсов (согласна вкусно), то никто не отменят замороженной/перетертой с сахаром клюквы, черной или красной сморожины. Если нет своей дачи, то вполне можно закупить в сезон у бабушек в соседней деревне.
И вообще сбалансированное полезное питание это не так уж и дорого, как многие пытаются преставить, если не покупать продукты в Азбуке вкуса.

Оспидя..... Лена:-) Вы ж хотя бы с точки зрения здоровья детей адекватны всегда были:-) За что поджелудочную детям убивать?:-)

библиотеки в вашем районе закрыли?:))

Книжек завались - я книгочей, с моего детства много+покупаю. Курорты - у нас бесплатная путевка детям и 50 % мне. Ездим через лето: лето море, лето дача у бабушки. Витамины дети получают из фруктов, витамин Д не берем, покупаю.

а-а, 50% это наши налоги ? здорово.

+1 Еще и гордятся тем, что там люгота да там субсидия. Не задумываясь над тем, КТО все эти льготы и субсидии оплачивает. А те, кто приучен работать и рожать ровно столько, сколько способен вырастить без подачек государства.

Так правильно, мы будем пахать и бюджет рассчитывать (кстати. я в этом году налогов заплатила на квартиру хватит), а они будут рожать и льготы огребать. Свинство сказочное. Давайте, девочки, которые пашут до вечера и детишек не видят, закидайте меня тапками

А кем вы работаете, что у вас з\п 100 000 у.е. в месяц?

У меня 100 000рублей, а не у.е. Работаю переводчиком

В таком случае подскажите, где квартиры по 150 000руб. продают:-)Или вы всю свою зарплату в налоги отдаёте?:-)

нас много, вы хоть азы математики проходили? Или рожали с пятого класса?

Вы написали, что заплатили налогов на квартиру. Чего теперь отмазки лепить? У кого с математикой плохо? С каких пор на 13% от вашей зарплаты квартиру можно купить?

а, вы об этом. У нас квартиры дешевле, не Москва)

Да по фигу. За 150 тысяч рублей квартиру в России нигде не купить.

Можно в рабочем поселке в тьме-таракани, я была в таком у родственников, там за 200 тысяч трешку купить можно. Только где там такая вся эмансипированная дама за такие бабки работать может - не представляю:)

Если это и правда, то наверняка в том поселке работу найти невозможно, а зарплаты 3-4 тысяч в месяц.

Вне темы -- переводчиком чего и где, в общих чертах?.
Я вот дома при детях работаю по контрактам в издательствах (бывают пустые месяцы, маленькие объемы). Работаю, считайте, полный рабочий день, делаю, скажем, порядка 10 усл. страниц, за каждую 150р. НЕ озолотилась пока, 100 тыс мне не заработать.

немецкий-польский-английский. Техперевод. Страница 500р.Синхронист.

Так не пашите, раз завидуете.

Чему завидовать? Вашей нищете?

Любовь и взаимопонимание в семье и жизнь в согласии с собой конечно для вас не ценность.

Деньги этому никак не мешают. Думаете, только у нищих присутствуют в семье любовь и взаимопонимание?

Только "нищие" в вашем понимании ставят эти вещи выше денег.

Так это естественно в нормальной семье, так же, как и наличие достаточного количества денег, могущего обеспечить базовые потребности всех ее членов. Только вы противопоставляете эти вещи. Это как в анекдоте про медвежонка, которому не купили велосипед, но зато он может всем по морде дать.

То-то я вижу, как тут на еве ценят что-то, кроме денег. Почему-то не слишком обеспеченные верят в то, что можно быть счастливыми и без миллионов, что можно рожать детей и любить мужа, который немного зарабатывает, и сделать детей счастливыми. А богатые не верят, упорно доказывают нам какие мы несчастные и убогие. И ярлыки "нищие" вешают направо и налево, хотя для меня нищета - это ну совсем не 30 тысяч.

Знаете, муж, который держит семью в урезанном бюджете, жалок. Какое там понимание и любовь, просто убого

Убого ваше понимание любви и семьи, жалко вас и тех мужчин, которыми вы пользуетесь. Я себе другого мужа и пожелать не могу, каждый день благодарю судьбу за него, чего и вам желаю. Только вы не оцените.
Понятие "временные трудности" вам конечно не знакомо? И что некоторые семьи начинают с малого, и постепенно совместно приходят к достатку, пусть через много лет - тоже не ваш вариант. Вам надо чтобы непременно все и сразу.

Да, мой муж меня любит и делает всё, чтобы я была счастлива, а не боролась с трудностями. Кстати, я работаю, не нахлебница

Ну я искренне рада за вас. И мой меня любит, и тоже делает все возможное, а трудности вместе преодолеваем. Главное мне другого мужа не надо. Так о чем спор? А если завтра муж не сможет заработать на ваше так называемое счастье, перестанет быть достоин вашей любви?

Если муж сломает позвоночник, то она его спишет в утиль и пойдет искать другой кошелек с яйцами. До тех пор, пока кожа на лице не сморщилась так и будет пользоваться мужиками. А потом в старости удивляться, почему же дети у нее такие эгоисты и кроме денег им от нее ничего не надо.

а когда сломает позвоночник твой, то твои дети с голоду опухнут и по миру пойдут! будут тебе благодарны до последнего своего вздоха, ага)))

Так таки дошло, что дети - важнее денег? Тото же!

не поняла)))
дети без денег не возможны! есть деньги - рожайте, нет денег - сидите и одного воспитывайте. не заработали на дом на побережье (не всем дано) и ладно, проживем, не заработали на 2-го, 5-го 10-го ребенка, и нефик рожать...довульствуйтесь что имеете, на что заработали, на скольких заработали)

А кто будет решать, заработали или нет на детей? Я вот считаю что заработала, т.к. у меня необходимый минимум отличается от вашего. Или мне вашими мерками руководствоваться? А с какой стати? Вы кто?

если Вы можете обеспечить необходимый минимум, то вперед. автор, вот одежду (а это необходимый минимум) купить не может. автор, образование (а это тоже минимум) дать не сможет, т.к. дороже 30тыр. стоит оно. отдых где-то кроме дачи (это минимум, экскурсии, кругозор и т.д.) дать не сможет и т.д.

Может, может.
Если вы не пробовали прожить на 30 тыс. - это не значит, что у других не получится.
Экскурсии особенно насмешили. Билеты в музеи стоят копейки. Электричка до Абрамцево - тоже. 400 р - поезд в Ярославль. 2000 - на двух взрослых и двух детей. Утром поехали, в дороге путеводитель почитали, вечером вернулись. Кругозор расширили. Раз в 2 месяца вполне можно так ездить. Другое дело, что с ребенком до года-двух не разъездишься, но это уже не вопрос финансов.

я о школьных поездках, вообще-то. когда дети в Ярославль, Псков, Новгород и т.д. на каникулы выезжают. В музей билет тоже стоит денег, на ВДНХ, например (не музеи даже, выставки) - не дешевле чем 200-250р, да умножим на 4 (2 ребенка, 2 взрослых) и уже 1000руб (только одна выставка на 30минут), сходить в 3-4-9Д кинотеатр (тпм по 400руб кажется, не помню) - даже мама+1ребенок еще 800руб. купить воды, сходить в кафе перекусить (там вообще счет от 2000р...), ну и проезд метро, трамвай...
и Еще большая разница между: поехали и почитали путеводитель, и поехали почитали и с гидои походили, самое интересное посмотрели. ЗЫ: путеводители сколько стоят знаете?

6-7 летку я бы на неделю каникул не отправила.
А когда ребенку будет 12, автор будет уже года три работать.
Путеводитель можно прочесть в интернете или взять в библиотеке.
Кроме путеводителей есть просто книги об истории города.
Без воды и кафе за 2000, конечно, день не удался...
В регионах нет таких цен.

Да прям, нет! В старинных городах, куда приезжает много туристов, о-го-го какие цены на кафешки и гостиницы (вспоминаю Суздаль). Придется бутерброды в пакетике и термос за собой везде возить.

И что? Уж лучше совсем не родиться, чем в поездках бутербродом перекусить?

http://wolfson.ru/forum/viewtopic.php?t=11336&sid=869f0281a05b952771f23a18281b692a

Гостиница в Ростове 1200, двухместный номер.
Обед на двоих 250.

У нас, на окраине Московской области, можно поесть блинов за 20 р и шашлык за 50. Цены старинных городов очень раскрученны и завышены вдвое, по сравнению с нашими :)

шашлык из чего? если мясо стоит 400р/кг? а готовый шашлык, вдвое больше

400? Охренеть.
У нас 260, охлажденная шейка или окорок. 280 - карбонад.

Я конечно не москвичка, но вы думаете, что мясо для шашлыка берут в супермаркете? От прямых поставщиков оно гораздо дешевле. Я вот за 150-160 рублей отличное свежее мясо покупаю.

А почему вы решили, что в мой необходимый минимум входит отдых вне дачи и будущее образование детей? Мой минимум - свое жилье, пусть и в ипотеке (большой двушки на четверых считаю вполне приемлемыми условиями), полноценная еда (опять-таки в моем понимании полноценная), необходимая одежда (даже если иногда и б/у, что что с того?), ну и прочие необходимые мелочи типа какого-то количества игрушек и простых развлечений, оплаты за сад и какие-нибудь занятия, необязательно горными лыжами. А на все остальное можно заработать и впоследствии. Так с какой стати мне равняться на ваш минимум? Вот своих и рожайте с учетом вашего минимума, а к другим не лезьте

потму, что это минимум, который для всех примерно одинаков) как зубы чистить по утрам - тоже минимум необходимый; можно с ополаскивателем и зубной нитью дополнить (это уже по возможности и желанию), а еще можно и попу помыть, но кому-то это уже роскошь и лишнее...а минимум остается для всех примерно одинаковый.

Сколько людей опросили, чтобы сделать такой вывод? С чего вы взяли, что у всех такой же минимум, как у вас? Вы - эталон? Я же четко написала про свой минимум, значит уже выбиваюсь из вашей теории. И таких как я гораздо больше, чем таких как вы. Уточню - имею в виду не тот минимум, когда ничего уже в жизни не надо, а тот, при котором принимается решение о возможности родить ребенка.

это минимум миниморум, меньше и быть не может...для жизни не может! для существования - и в Освенциме люди "жили", я другой судьбы желаю и себе и детям...

Может быть и меньше, уж поверьте мне. Называть Освенцимом сытую свободную жизнь в двушке, в нормальной одежде на свои скромные деньги - ну пусть это на вашей совести будет, как бы вас жизнь не побила за такое.

Ни разу не читала такой всленской глупости! "дети без денег не возможны!" О...уеть. Вы откуда упали? Чтобы были дети деньги совершенно не нужны. Открою сакрет - детей можно делать бесплатно и рожать бесплатно. ;) И к счастью, чтобы роджать или не рожать никто у вас разрешения спрашивать не станет.

ну, я и не сумневалась, что Вы - представитель маргиналов))) они плодятся и плодятся, т.к. на презервативы денег нет, и потому, что похер...а еще, потому что пособия платят. больше ничего не умеют и не хотят...
кому тут что-то доказывать?
:-)
и еще, может дойдет: дети - это не тумбочка, которую притащил с помойки и поставил под телевизор. в них вкладывать надо, и желательно много (не только в питание и одежду), но и в образование. а то вырастут такими же глупыми, и будут чернорабочими мыкаться да тяжким трудом на хлеб зарабатывать...для своих я такого не хочу, поэтому рожаю, только когда есть финансовая возможность)))
кроме животного примитивного инстинкта к размножению, у меня еще МОЗГ есть и масса других желаний!

Т.е надо сначала накопить на приличное образование для ребенка, а потом рожать? Да с такими как вы человечество вымрет. Вы возомнили себя богом, и на 100% знаете, что будет в ближайшие 15-20 лет? А если после рождения ребенка что-то случится и вы лишитесь вашего достатка или (НЕ ДАЙ БОГ!) что-то случится с вами? Что тогда?

Не, вам копить не надо. Рожайте просто так. Стране нужна дешевая рабочая сила.

Не гневите бога дурными мыслями, еще неизвестно у кого какие дети вырастут и что станет с вами. Откуда у людей столько яда и злости?

А чего дурного в простой рабочей профессии? Вот вы тут распинаетесь про зажратых, черствых и гнилых гадов с большими деньгами и противопоставляете им высокие духовные качества людей с небольшим доходом, а сами не хотите, чтоб ваши дети работали на низкооплачиваемых работах? Противоречие, однако...

Я о вашем тоне и ваших прогнозах. У вас заранее пренебрежительное и презрительное отношение к моим детям. Ни вы, ни я, не можете знать, что выйдет из наших детей и как сложится их жизнь. И каждая по-своему старается обеспечить им лучшее будущее. Разница в том, что вы поливаете грязью меня и моих детей, оскорбляете и считаете, что лучше меня знаете, что есть настоящее счастье и что нужно детям, и что их ждет в будущем, и все только из-за разницы в финансовом положении. Кто вам дал такое право?

Какая вы глупая. Вырастут и Вашим по кумполу настучат и будут они им денюжку отстегивать, заработанную трудами праведными. :)

ну да, конечно. будут за чужие грешки сидеть в местах не столь отдаленных, а вы передачки носить с сухарями)

А это уже как научу. ;) Мож Ваши будут в лесу закопанные тлеть, а мои их денежки тратить?

да как не учи)) чему научишь-то? в выгребную яску ровно писать? мои дети с твоими на одном поле срать не сядут, не пересекутся просто)))

ну помечтай, помечтай наивная простота)))

Рекетиров подращиваете целенаправленно? Сами тоже из такой семейки вышли?

Бойтесь

Рекетиры и прочие бандиты низкого пошиба обычно погибают молодыми.

Ваших детей это не спасет))

Ваши с моими никогда и нигде не пересекутся, если честно. Так что мне все равно, кого вы там растите. Вы люди "из другого сундука". Не стройте напрасных надежд на общение.

Да какое общение? Избавьте. Дубинкой по кумполу и деньги на бочку - вот и все общение. :) пересекуться, даже не сомневайтесь. Мы тут пересеклись, значит и они пересекутся. :)

Дорогой мой человек, ваших детей к тем местам, где обитают мои дети, за несколько километров не подпустят. Тем более мои тоже могут вмазать дубинкой по кумполу в порядке самообороны и успеть это сделать превентивно. Расслабьтесь.

Ваши уже в армии?

Мои в армию не пойдут. Там делать нефиг. Заместо них туда пойдут шустрые и злые, которые дубинками любят размахивать. Раз любят махать дубиной - армия полностью удовлетворит их инстинкты. Тем более возможности отмазаться у них все равно не будет.

я и не напрягалась. не удержите своих всю жизнь под стеклянным колпаком - даже не мечтайте... и сдачи ваши тож не дадут - мои-то всяко пошустрее и позлее будут))

Да ну? С чего им быть шустрей? С пустой картохи, морковки и макарон?

наивная простота))

Вы всегда это пишете, когда оппонент прав и возразить нечего? Не повторяйтесь.

Неа, я всегда так пишу, когда оппонент тупит... и повторю это стопицот раз... надоело просто разжевывать очевидные вещи...

Ну, тупить-то изначально начали вы. Ситуация, предложенная вами к рассмотрению, очень далека от реальности.

Вот смешно, честное слово, скажите, пожалуйста, Вам ЧТО приятнее осознавать, что Ваши налоги пошли на отдых ребёнка из многодетной семьи или на отдых чиновника какого-нибудь? Поверьте мне, вторые на свой отдых тратят гораздо больше средств налогоплательщиков, это у них называется "санаторно-курортные". 2 оклада поверх отпускных...
И Вы правда считаете, что если детей, пусть даже социально незащищенных, будет рождаться меньше, то Вы лично будете лучше жить?

Скажу вам правду, мне будет легче, если кое-где детей будет меньше. Например, когда я отдыхаю. к чему лицемерить, ну не люблю я детский крик. И когда слышу, вспоминаю о своих налогах и удручаюсь)

Зимой фрукты дОроги... сУшите что ли? Откуда витамины берете зимой?

Замороженные, сушеные ягоды-фрукты со своих грядок, замороженная зелень, свои же свекла, морковь и другие овощи - чем плохи? Мы пока живы-здоровы, здоровее многих других.

а жизнь вся ваша проходит мимо? или прополка, посадка, поливка и мытье жоп вся ваша жизнь? и в чем ее ценность? для общества?

Вы не переживайте за меня. Я ценна для своих детей, для своих родителей, для мужа - мне этого достаточно. До декрета и на работе вес и ценность имела, отпахала 10 лет по полной прежде чем замуж выйти и рожать пойти. Муж тоже не бездельник.
А что для вас ценный для общества человек?
И чем вам так не угодили те кто занимается прополкой и посадкой?

для меня ценный для общества человек, это тот, который самостоятельно может обсужить свои потребности и нужды своих детей. считаю, что налоги долджны идти исключительно на пенсии пенсионерам (если они их заработали, естественно), на детей, сотавшихся сиротами, на инвалидов (для благоустройства городов под нужды всех членов общества, сюда и детки малые входят). остальные - сами. Сады бесплатные отменить, как класс, родили - будьте любезны зарабатывайте на хлеб ребеночку. медицина бесплатная - в сад, все только через страховки...ну и т.д.:-)

Ну так и обращайтесь со своими идеями в правительство, чего под анонимной галочкой-то на мирных людей лаете? Или надеетесь на форуме уговорить побольше женщин не рожать, чтобы ваших налоговых денег на что-то другое побольше осталось? А что, идея, дерзайте:)

Так то для Вас, а то для общества. Для Вас нихто быть ценным и не стремится.

а для общества, вот ваша ценность в чем?
я, налоги плачу (не маленькие), содержу полностью себя и детей своих (без бесплатных мест в саду, без бесплатной медицины и т.д.), опять же для Вас экономлю...а ваш вклад? каков?

Я детей лечу.

я нефть ищу:-) кроме этого обеспечиваю свои "хотелки" сама, не прося у государства и общества.

С рюкзаком по тундре шастаете? Нефть она ищет...

вы что совсем?:-) вы думаете, что нефть с рюкзаком за плечами ищут???:-о Это совсем не так, Вы отстали...

Ну, значит, сидите на попе в тепле, обрабатываете какие-то данные. То, что вам за это платят - не ваша заслуга, а огрехи законодательства, из-за которых все, сидящие на трубе, получают больше, чем те, кто несет ответственности за человеческие жизни.
А выпендриваетесь, как будто вы доктор Рошаль или Бокерия. Вот их тысячи людей знают и вспоминают добрым словом. А вы - так, пешка.

а Вы вообще никто) хорошие врачи тоже получают денег много, да живут припеваючи! значит Вы - плохой врач, невостребованный специалист, либо работаете - не бей лежачего.
Сидящие на трубе получают больше остальных, т.к. экономика всей страны, вообще-то, на сырье держится...не знали и этого?

ТО, что экономика держится на сырье - это беда нашей экономики. Хвастаться тем, что вы принадлежите к тем, кто наживается на этой беде - глупо и безнравственно.
Я - хороший врач. Но работаю не в Москве.

кстати, я не наживаюсь на этой беде. я такой же человек, выполняющий свою работу; работаю в соответствии со своим образованием, которое получила сама, и досталось оно мне не легко. Кроме этого, я закончила аспирантуру, стала кандидатом наук, автор кучи научных статей, знаю 2 языка, постоянно учусь и развиваюсь, постоянные командировки в разные часовые пояса (что очень тяжело), так, что деньги получаю не за красивые глазки, и даже не из-за "общей беды экономики". Будь у Вас, кроме синего диплома, еще знания, получали бы Вы и в маленьком городе бОльшие деньги.

Ага, "несть, якоже прочие человецы"! Хотите секрет? Я да я - пряжка от ремня! Придет старость, помрете, как и все со всеми дипломами и знаниями. И что после вас останется? Нефтяные вышки? Мвхахахахааа! Или один сын\дочь, которые может и детей не захотят? И все). Удачи, серость!

а после Вас?))) выводок нариков, тюремщиков и шлюх??? уж лучше один нормальный "белый" человек, чем десяток ублюдков!

Откровенная вы дура, однако. Какое там образование, если даже ответить не можете разумно))))))). Ублюдки - это дети рожденные вне брака. Это раз - учите новые слова, пригодится. А шлюха - это женщина, которая продает себя и не важно чему - мужчинам или нефти))), в ущерб материнству и браку. И, поверьте, много есть тех, кто родил одного "белого" человека, а потом локти кусал, ибо иногда дети уходят раньше родителей, и очень часто именно благополучные дети идут на нары и наркоманят. Дай Бог, чтобы у вас такого не было, без сарказма говорю. Но язык лучше попридержите.

о как вас торкнуло-то:-о
т.е. все работающие женщины - шлюхи? ясно, но не согласна.
и теперь мне понятно почему Вы рожаете детей...если вдруг один уйдет раньше, типа второй-третий-пятый про запас...мда(((
Благополучные дети опускаются на дно гораздо реже, т.к. с детсва стремятся к лучшему.

Однако статистика по крупным городским центрам говорит обратное))))

ссылку на статистику не приведете?

да ни к чему они не стремятся! у них же с пеленок все есть, зачем себя утруждать...

Да видела я таких "умниц", когда в фирме проходит сокращение и их увольняют, они стенают и волосы на жопе рвут, потому что, кроме арифметических действий в таблице эксель ничего делать не умеют. Работу найти они потом не могут, начинают спиваться - сначала жрут хеннеси и мартини на оставшиеся заначки, потом переключаются на коньяк, а заканцивают водкой с мужиками на 25 лет их старше, которые готовы башлять им хоть что-то за интим под видом отношений.

))) одна из таких неудачниц???
гораздо чаще именоо бедные недообразованные люди на самое дно опучкаются))

Слушай, если ты читать не умеешь, я-то тут при чем? Ты вот видишь, даже прочитанное правильно понять не можешь, а такие, о которых я пишу, через 5 лет после института тоже уже ничего не помнят.

как пишете, так и понимаю)
а какая корреляция между богатыми тупарями и бедными тупарями? или считаете, что только кому мало платят на самом деле очень умные, а кто получает много (т.е. "умницы") кроме экселя и ворда ничего не знают?

Просто богатые тупари себя умными считают гораздо чаще, чем бедные тупари. ;) Вот ты, например.

кто вам сказал, что кроме кучки программ я ничего не знаю? я про себя выше писала))) а вот о вашем образовании и знать не охото, т.к. и так понятно, что примитивная провинциальная школа и училище, максимум ВУЗ с синим дипломом. угадала?:-)
деньги просто так не платят никому, каждый имеет свою ценность, т.к. живем при рыночной экономике. если Вы, как спец стоите 20000р. в месяц, то такой вы значит спец! я стою дороже))

Не всем повезло родиться в Москве.
И стыдно этим кичиться.

Не всем повезло родиться. Но некоторым "повезло" здесь жить и нормально зарабатывать (что и в москве дается большим трудом).

Тогда к чему этот пассаж про провинциальные дипломы?
Гордыня это великомосковская и больше ничего, барышня.

ну вам же ж платят. хотя вы даже в объеме школьной программы писать грамотно не умеете))) "не охото"

а я не грамматике детей учу (слава богу), и к моей специальности грамматика русского языка отношения не имеет вообще. я общаюсь и работаю на трех языках, уже в них путаюсь, где, что и как говорится и пишется))) еще вопросы будут? грамотная Вы наша:-о

Сколько понты не колоти, а если даже курс русского языка в объеме средней школы освоить не смогла, то никчемный ты специалист и тупица. Я тоже могу написать, что дочка Абрамовича, тольк что с того-то? :)

а кто тебе сказал, что я курс русского языка проходила в средней школе? ч сего ты вдруг взяла, что для меня русский - первый язык??? и что я училась в России вообще?

Это видно за километр. Хотя, может среднюю школу и не осилила... 9 классов, да? Сочувствую. Это бросается в глаза.

Как правило дети таких родителей получают курорты не в Турции, а поближе, но запоминают их гораздо ярче и детство проходит не хуже...

Так у вас другая ситуация - у вас уже вышло, а тут человеку самому надо решиться. А стоит ли?

Вот и умничка.Остальные-в сад.

такое ощущение, что с такими деньгами только и будешь думать о куске хлеба и придется быть загнанной рабочей лошадкой

Я не думаю о куске хлеба. Я раз в месяц планирую и все. У меня на книжке накоплено за пару лет откладывания 3 тыс. и пособий за двоих детей достаточно, чтобы чувствовать тыл. Я знаю, что это все временно. Став многодетными, мы получим немало льгот. Я просто оптимист, наверное, и думаю, что дети - счастье, а родители ради этого счастья, способны горы свернуть))).

если не секрет, какие пособия за двоих детей положены?

Как малообеспеченная семья, я получаю ежемесячно 4 тыс. на младшего, 1.5 на старшего, т.к. ему больше 3 лет. Далее разовое пособие на младшего было около 70-80 тыс вроде суммарно, как молодой семье, за роды. ну куча там всего.

Автор, Вы молодец и я Вас полностью поддерживаю! У нас один ребенок, доход в 3 раза выше, а вот второй ребенок нефига не получается.И, да, умение хорошо готовить и не лениться очень даже экономит бюджет!!! А книжки-игрушки вполне себе по наследству от одного ребенка к другому передаются.У нашего ребенка очень даже в ходу еще мои и мужа книжки 70-х годов, так что не надо тут, дамочки! Отдыхать прекрасно можно и на местных озерах, у нас так вообще море под боком, поэтому если мы и едем за бугор, то отнюдь не на пляжах валяться. У меня подруга есть, у нее двое детей, кредит на квартиру и у мужа зарплата 25 тыс...вот где жесть :(( и то не унывают, выплатят они за квартиру и все у них ОК будет! У каждого свое, нужно просто заранее обдумывать некоторые подводные камни!

а, так вы ещё и малообеспеченная, ну да. Рожайте пятого

А вы знаете значение этого слова? Разделите 30 на четыре. Если меньше прожит. минимума - то считается мало обеспеченностью.

Нет, не знаю, я работаю, чтобы не быть малообеспеченной. И рожаю соответственно своим запросам.

Да можете совсем не рожать, вам больше останется.

не вам же

А мне и не надо, нам своих хватает, и тоже вроде не бездельники.

да все у вас нормально. Не слушайте этот евский бред. Знаю много семей, кто очень неплохо приподнялся в фин. плане к 50 годам, а ребенок один. И очень они жалеют, что в свое время не родили еще. У каждого своя жизнь и свои обстоятельства.

А чем этим семьям имеющийся один ребенок не угодил? Не оправдал родительских надежд?

да, такое тоже случается. У одних не оправдал, у вторых погиб.

мля пипец...а ваши не погибнут и все вырастут гениями? без образования, нормального питания и постоянной нехваткой средств на необходимое? ваще-то в бедных семьях, дети чаще "влипают" и получают по полной, т.к. нет бабла ни на лечение, ни на адвокатов ни на что.

Это как повезет... Бывает и так, что с "нормальным" (по вашим меркам) образованием, питанием (с витаминами) и постоянными средствами - ТАКОЕ вырастает, что даже родителям страшно становится....

Это не от везения зависит, а от воспитания.

мож им на контрацептивы не хватило денег))

Я не ёрничаю :) Просто на мой взгляд, умение хорошо готовить никаким боком не относится к экономии.
Умение готовить экономно - имеет отношение.
Поэтому за Вашу фраза глаз зацепился.
Есть несколько знакомых семей, где готовят совершенно невкусно, про готовку некоторых даже можно сказать "жрать невозможно":( - при этом доходы семей очень разные - от очень скромного до действительно очень высокого.

вообще-то относится)) если мама готовит плохо, то съесть много нереально, вот и получается экономия))

или так :) Но тут, знаете, кто к чему привык. В упомянутых мною выше семьях трескают, да нахваливают :)

Имеет отношение.
Дело в том, что дорогие продукты и готовить-то почти не надо. А вот чтобы сделать что-то вкусное из дешевых продуктов - надо долго постоять у плиты, проявить фантазию и пр. Иначе стряпня будет в холодильнике гнить, а на еду будет уходить намного больше денег, чем планировалось.

При чем тут цена продукта? Главное, чтобы он был свежий - типа не тухлый.
А какие дорогие продукты готовить не надо? А вкусное из дешевых (каких? квазифарша?) продуктов - это как?
Не, не согласная я. Уметь планировать - да. Знать, где продукты (любые, а не дешевые/дорогие) стоят меньше - да.
Но умение готовить из говна конфетку.... сомневаюсь я (с)

Ну, скажем, дорогое мясо можно просто обжарить с 2 сторон на сковородке. А дешевое надо 3 часа тушить, чтоб его можно было жевать.
Если я дорого питаюсь, я могу к этому мясу делать ежедневные разнообразные гарниры на основе свежих овощей ( типа греческий солатег, солатег из винограда с сулугуни и т.д). При экономном питании мне чаще всего приходится что-то сооружать из картошки, моркови, лука, макарон и круп.
Если у меня достаточно денег - я иду и покупаю соки прямого отжима. А если у меня мало денег - я заморачиваюсь с компотами из сухофруктов, делаю дома квас и т.д.
Если у меня достаточно денег - я иду и покупаю качественную ветчину, хороший сыр, красную рыбку, икру и т.д. на бутеры. Если у меня мало денег - я вместо тех бутеров дома делаю пирог с грибами в сметане, делаю домашний паштет, солю сало и рыбу своими силами.

Частично соглашусь. Но тушить 3 часа мясо - не значит убиваться над плитой. А своезасоленная рыба - всяко вкуснее :)
И опять-таки - пришли к тому, с чего начали.
Допустим, салат из винограда с сулугуни дороже салата из капусты с морковью, известного под названием "Витаминный" , но при чем тут умение готовить????

Ну оно ж не само по себе тушиццо, там всяко разно надо дорезать и досыпать в разное время:-)
Салат из винограда с сулугуни делается минуты 3. А витаминный, особливо ежели без блендера, на которого денешкофф нема - долго и упорно трется на терке и режется.

Капуста с морковкой - ну, хорошо, ну 10 минут, но не "долго"
А чего уж столько такого надо досыпать в процессе тушения мяса, что вот прям от плиты не отойти 3 часа?
Нет, это все притянуто за уши, на мой взгляд.
Просто в изначальном сообщении автор хотела сказать немного не то, что написала, ИМХО

жесть............... бедные дети.особенно старшие 2

А о детях тут меньше всего думают. Думают о собственной потребности к размножению, когда при аховом бюджете целенаправленно рожают второго, третьего, пятого, десятого.

А это - демонстрация безмерной, альтруистической заботы о детях и полного отречения от себя! Или собственной потребности к потреблению?

Это демонстрация собственного эгоизма. Заботиться надо об уже рожденных и не множить сущности без причины, создавая себе и детям все более невыносимые условия.

Вот на месте ребенка лично я бы между "родиться и жить при аховом бюджете" и "не родиться совсем" выбрала бы первый вариант. :)

А я бы выбрала родиться в другой семье.

В случае уже имеющейся беременности и перспективы аборта, впрочем, выбрала бы то же, что и вы. Но у автора беременности еще нет.

Третьего не дано - или родиться в этой, или не родиться совсем.

Можно и не рождаться. Хуже не будет.

Ну в таком ключе - это тема для серьезной философской дискуссии, весьма далекой от финансовых повседневных проблем. :) :)

А я бы из варианта "жить без сестры" или "жить с сестрой" выбрала бы второй.
Ребенок лет до 5 не поймет разницу между большим бюджетом и аховым. У детей вообще странные приоритеты. Моя вот мечтает о китайской футболке с винксами, как у Кати в саду, а свою одежду в 5 раз дороже готова в помойку отправить.

А через 5 лет ситуация у автора изменится.

Но вообще - я считаю, что низкий старт детям более полезен, чем облизывание и зажратость. Стимулирует учиться и работать.

Вот именно. Страдают от этого "низкого старта" преимущественно родители.

Тогда самые счастливые, пробивные и перспективные дети должны рождаться у бомжей. У них вообще ничего нет.

ну конечно, лучше всю жизнь на зарабатывание колбасищи угробить и на 10-е сапоги, которые на хрен не нужны. Зато ребеноГ едЫнственный не хуже всех.

Надо соизмерять свои потребности и возможности. Золотая середина хороша во всем. И таки-да - лучше иметь одного счастливого ребенка, чем 10 несчастных.

про середину согласна, но, если вам без шмоток и колбасы не прожить, не значит что другому это важно в жизни. У всех разные приоритеты.

Вас в крайности кидает. На бюджет автора вы не только колбасы не увидите, но даже более простых и полезных продуктов. Про "шмотки" вообще молчу. Тут речь идет не о десятой паре сапог, а о невозможности купить единственную. Не думаю, что ее дети смогут жить исключительно святым духом.

Каких например простых и полезных продуктов не увидит автор? Конкретно пожалуйста.

Да никаких кроме картошки, морковки, капусты, лука, крупы и макарон.

Так все-таки, каких? Вы так и не написали.

Я написала, чем будет питаться автор при своем бюджете. Всего остального не будет. Что не понятно? Или же автору придется превратиться в сельского жителя и лично заниматься натуральным хозяйством.

Я дождусь от вас ответа или нет? Каких конкретно полезных, необходимых по вашему мнению продуктов недополучит семья с небольшим бюджетом? Или без омаров и парной мраморной говядины питание автоматически превращается в неполноценное?

Мяса, рыбы, творога и сыра. Недополучит стопроцентно. И не надо рассказывать мне сказки.

Хм, творог покупаю через день или иногда каждый день, дочка любит запеканки. Мясо свежайшее прямо из деревни привозят регулярно, вот вчера за 150 руб. за килограмм несколько отличных кусков купила. Сыр в зависимости от желания раз-два в неделю покупаю. Рыба сегодня у нас на ужин, стоит не дороже мяса, если не говорить о стейках из форели. Ну если вам выгодно считать это сказками - ради бога.

Так вы полгода на грядках кверху жопами корячитесь, чтоб все остальное вырастить. Плюс живете в какой-то сельской местности, где натуральные продукты в два раза дешевле, чем в Москве. У автора другие условия.

Дорогуша, мы отдыхаем на даче летом. Грядки - параллельно отдыху, или тот же отдых и совсем не в напряг. Вам не понять. Смешно, как армия анонимусов упорно пытается доказать, какие мы несчастные, а мы дураки никак этого понять не можем.

Отдых на грядках с целью вырастить такое количество овощей и фруктов, чтоб хватило до следующего года, это не отдых, а п...ец (простите мой французский). Этого мне действительно не понять.

И не понимайте, все равно неправильно поняли и как вам ни объясняй - не поймете. У мужа руководитель - ну очень обеспеченный человек, побогаче многих здешних топ-менеджеров будет, каждую свободную минуту на грядках у своего дома проводит. Гордится своими перцами и помидорами, клубникой.

ну так для него это хобби, а для вас способ выжить!

Опять промахнулись. На осенней ярмарке за несколько тысяч легко можно купить запас картофеля, свеклы, лука и моркови на всю зиму и весну, так в общем-то многие и делают. Так что то что выращивается на грядках - это действительно сродни хобби, заодно с дачным отдыхом. Еще выпады будут? Давайте, выкладывайте дальше свои сочинения на тему нищеты.
А вообще прелестная логика - выращивать помидоры для своего удовольствия - не зазорно, а для того чтобы их есть - позорно.

вот знаете, Вас послушать, так у нас все бюджетники, пенсионеры, врачи, учителя, воспитатели, милиционеры, военные и все возможные многодетные и льготники живут просто СУПЕР! так какого хрена воете тогда, что пенсии и з/п мизерные??? зачем бабули ходят жестяные банки из под пива собирают и милостыню просят? раз на такие деньги прожить - раз плюнуть.
кроме элементарной еды, еще есть одежда, мебель, отдых, парфюмерия, косметика и еще много чего интересного.
И еще, если Вам в кайф хранить мешки с картошкой, морковкой, свеклой и т.д. в своей квартире, то я ПАС:-0

А я говорила, что все живут хорошо? Это ВЫ пытаетесь доказать, что все, чьи доходы не измеряются тысячами долларов, живут плохо, что они нищие и несчастные, жизнь их безрадостна, и питаются они неполноценно. Чуете разницу? При одинаковых доходах люди могут жить по-разному, и по-разному относиться к этому. Вот тут на форуме несколько человек пытаются сказать не за других, а за себя, что им нормально живется на небольшие деньги. Да, не шикуют, многого себе позволить не могут, но не страдают, сумели организовать свою жизнь по средствам, и при этом счастливы и не ноют, стремятся к лучшему, работают. Нет же, их надо заклевать, доказать им, что они заблуждаются, что жизнь их - дерьмо полное, что они голодают, что они бестолковые и нищие, более того - нахлебники, живущие за счет пашущих день и ночь богачей. Ну не глупо?
А по поводу картошки и морковки честно говоря даже смешно становится, настолько вы оторваны от обычной жизни. То вам кажется, что мы спины не разгибая все лето на грядках пашем, то теперь вот мешками с картошкой у нас дом завален. Про такое понятие как погреб слышали? Так вот в этих погребах люди и хранят свои запасы. А погреба эти могут находиться либо в гараже, либо в частном доме. У нас и то и другое - у одних родителей гараж, у других свой дом. И у всех так, что-то ни у кого дома никогда не видела мешков с овощами. Вспоминается, как иностранцам пеняют, что они про Россию думают будто русские дикари и медведи у нас по улицам бегают. Вот такие как вы тоже понятия не имеете, как организована жизнь обычных людей.

При низких доходах можно выживать или жить более чем скромно, но зачем усугублять свое положение рождением еще детей? мне не понятно совершенно.
в Москве (да и в городах)частных домов с погребами нет, а на подземной парковке, куда только и помещается одна машина, тоже картошку хранить накладно выйдет.

Потому что некоторые верят, что и без миллионов можно вырастить счастливых детей.
А насчет Москва-не Москва, так я давно поняла, что пора делить темы чисто для москвичей и общечеловеческие так сказать, потому что слишком разная жизнь, и понятия разные, отсюда и склоки.
Хотя вот у меня подруга в Москве, у нее вроде многие запасы на даче хранятся.

да с чего вы взяли, что на 15-20 тысяч невозможно нормально питаться? Вы где вообще продукты покупаете?

А вы кроме трат на продукты других трат совершать не собираетесь принципиально?

Дело не в шмотках и не в колбасе. А в постоянном ощущении самоограничения. Когда ты ничего позволить себе не можешь. И своим детям тоже. Это очень угнетает.

По сравнению с кем бедные?

Объективно.

Хочу поддержать Вас, вы правильно пытаетесь донести мысль, что можно рационально расходовать средства, и счастье не в покупных соках, не количестве конфет, не крутости курорта.
Можно давать все это ребенку и в итоге иметь вечно скучающего эгоиста.
ВСе ИМХО.

Прямо читать приятно. Можно ныть что денег нет, можно советовать мужа сменить, можно на работу бежать с ребенкиного месяца, лишь бы себе ни в чем не отказывать, а можно вполне себе счастливо жить по средствам. Только тут на еве этого не понимают почему-то, для них жизнь на маленькие деньги хуже смерти.

про "мужа сменить" для меня это вообще смешно!

Я вообще офигеваю от такого. Вот я, например, беременная клуша на данный момент, эмоции так и прут. С утра сегодня делаю фарш (из свежего вчера привезенного из деревни мяса) и бац! слезы нахлынули...от счастья, понимаете? Вот такой нереально счастливой себя почувствовала от того, что обожаю своего мужа, лучшего мужчину на свете, обожаю свою чудесную шилопопую дочку, и знаю, что они меня очень любят, ну вот что еще нужно? По евским понятиям я должна была бы попу рвать и на заработках пропадать, мужа вообще послать подальше за его 30 тысяч и сменить на другого, землю рыть чтобы больше денег иметь и детей не рожать. А я дура счастливая, ценю и люблю свою семью, и главное уверена, что все трудности преодолимы. А питаются мои домочадцы хоть и без деликатесов, но вкусно и полезно. Хотя нет, не всегда полезно наверное, мучного много, я печь люблю:)

здесь любят только за хорошую з/пл. Судя по всему.

+мульон! мы так живем...жили...сейчас детей трое, оформила дет сад на дому, и доход теперь ок 60.

и я так думаю, отварил чё по проще и все, а когда готовить нравится, то постоянные фантазии возникают, и на доп. индигриенты уходят тучи денег.

Вот объясните мне - как? У нас уже итак на продукты самый минимум уходит - на взрослых двоих всего тысяч 6-7 на еду тратим в месяц, ну и на ребенка 3-4, так как ему смесь пока нужна, тут не сэкономишь. И как на оставшиеся 20 тысяч выжить? Дайте расклад. Может я что-то не так делаю, но мне 32 тысяч на троих катастрофически не хватает! Только на одни прививки ребенку и массажи каждый месяц в среднем 5 тысяч уходит, на дорогу мужу на работу и обратно 3 тысячи, на квартплату 3 тысячи - на что жить? Одевать ребенка, себя и мужа во что? Про съездить отдохнуть летом я вообще не заикаюсь даже.

Вы делаете прививки платно? Массажи каждый месяц?
Значит, либо у ребенка какое-то заболевание --форс-мажор, который, конечно же, вообще меняет ситуацию и финансовую, и со вторым ребенком, либо у вас есть какой-то доп. доход (подработки, помощь родителей, сдача квартиры и пр).
Опять же никто не говорит, что легко так жить -- можно и не самым худшим образом. МНе тоже катастрофически не хватает. Но все сыты-одеты, дети дополнительно занимаются (не теннисом, правда, не балетом). ДА, на отпуск и все большие покупки приходится напрячься.
Но не горевать же мне из-за того, что я в парк аттракционов не могу сходить (могу, кстати, ну раз в год, а не двенадцать)!

Да, я делаю прививки платно иностранными вакцинами, потому что знаю, какие осложнения могут давать российские вакцины, которые колят в поликлиниках - проверять, попадет ли мой ребенок в статистику осложнений, ну совсем не хочется, здоровье - это не то, на чем стоит экономить.

Массажей пришлось сделать 2 курса за 12 месяцев, по 6000 за курс, так что если разбросать на год, то именно такая сумма и выходит. Серьезного заболевания у моего ребенка нет - у него просто повышенный мышечный тонус, если делать массажи, то это без последствий пройдет достаточно скоро, а вот если не заниматься ребенком, то всякое может быть. Так что это не форс-мажор, сейчас вообще крайне редко рождаются детки, которые здоровы настолько, что не приходится расходовать деньги на их здоровье с самого рождения.

У нас нет никакого доп. дохода, родители не помогают совсем, то есть абсолютно, и живут очень далеко.

Так мы тоже живем и, как Вы говорите, - все сыты-одеты и т.д., но разве это хорошая жизнь, когда ничего не можешь себе позволить кроме самого-самого необходимого и даже это необходимое выбирать приходится из самого-самого дешевого-бюджетного? А если бы был еще один ребенок, то было бы еще хуже.

Спокойно лечила ребенка бесплатно в обычной поликлинике - пугалки антипрививочников меня не беспокоят. Особенно при умении читать и доступности интернета.
Массаж ребенку с гипертонусом не делала, он стоил 2400 на курс, а моя зарплата была 1437 рублей. Сходила к неврологу, выучила курс легкого массажика, гимнастики и контролировала состояние ребенка у невролога, периодически подправляя комплекс упражнений. Много гуляла - это бесплатно и очень полезно ребенку с гипертонусом.
Питание кормящей матери очень дешевое, все только натуральное и самоприготовленное. :-)
Сыты-одеты - это уже очень много, меня это всегда радовало.

Кстати, удовольствия от жизни в режиме экономии я получала гораздо больше. Ведь идти в кафе, зная, что ты себе это можешь позволить даже не каждый месяц куда приятнее, чем в то же кафе, где ты и так можешь поужинать в любое время. :-)

Не знаю, на мой взгялд куда приятнее знать, что в этом кафе ты можешь поужинать/выпить кофе в любой момент когда захочешь. А не раз в полгода и то выбирая самое дешевое из меню.
А "пугалки" вас не беспокоят только по той просто причине, что ттт с вашим ребенком ничего не случилось. Однако факты остаются фактами - поствакцинальные осложнения имеют место быть. И они не выбирают детей по доходам. Если бы ней дай бог возникла какая проблема (а врачи наши никогда не признают, что "виновата " привика и будет лечить от чего угодно) - вы бы запели совсем по иному. И деньги бы вам понадобились совсем другие.
Зачем агитировать остальных за нищету?

А кого я агитирую?

А по поводу прививок - это долгий спор, явно не входящий в тему данного форума. И так как в него ввязываться не хочется, то сообщу, что при желании можно спокойно вакцинироваться и импортными вакцинами бесплатно. Пугалки не беспокоят потому, что я умею читать и знаю о вакцинации больше, чем позволяют себе рассказать товарищи антипрививочники.

А насчет кафе - поверьте, разница от ощущений есть. Большая.

вы себя слышите??? какое кафе? Неужели это смысл жизни???Блин, только в россии такие идиоты!!!! Посмотрите, как в европе живут!!! Доходы другие, жизнь другая, да!, НО!!!! Они не шляются по кафе, не покупают дорогие иномарки в ущерб детям, они вообще по жизни экономят!!! Очниитесь!!!

Возможно, экономят, но не настолько, чтоб с двумя-тремя детьми жить на 1000 долларов в месяц. Это патологическая экономия.

дело в образе жизни!!!

это в какой же Европе так живут? несколько лет прожила в разных странах, нигде такого о чем Вы, нет:-) люди в кафе ходят, и в ресторанах ужинают и на пикнички выезжают и барбекю устраивают...дома праздники мало кто устраивает, все цивильно с поварами тамадами)))
а смысл жизни не в кафе, а в возможности иметь возможность туда сходить. встретиться с мужем после работы, и не мчаться аки конь домой к плите, раковине и швабре, а цивильно сесть в кабачке, открыть меню, скушать, на что глаз ляжет, поболтать, пошутить, придти домой, заняться детками, посмотреть интересный фильм на большом телевизоре (или проекторе), принять джакузи с маслами и лечь спать на шелковых простынях:-)

я про Германию, в частности. У всех разные приоритеты в жизни (про джакузи и телек)

Ну да, ну да. Люди с небольшими доходами в рестораны ходят ну крайне редко. Праздники именно дома устраивают, барбекю там, да. Никаких поваров, естественно. А джакузи для них вообще роскошь несусветная:-) Далеки вы от жизни простого европейского народа:-)

Дети растут, чем дальше- тем легче, ну проживете Вы 2-3 года без шубы и дорогих сапог, потом младший в сад, Вы - на работу, все еще впереди!

Какие шубы при наших доходах?
Даже если я на работу выйду, то максимум, пальто купить смогу, драповое, без меха. И у меня всего один ребенок. И ничего впереди - мне за 40 уже. И я не автор этого топа.

Отвечала автору-не туда

как это чем дальше, тем легче??? а образование, досуг вы вообще вычеркнули навсегда из жизни своих детей? нормальная одежда? - всю жизнь в обносках не проходишь...а игрушки? а отдых? чем дальше, тем больше расходов, однозначно, одно образование, репетиторы, доп. занятия сколько стоят???
да, и про дорогую обувь с шубами не надо))) дорогие сапоги стоят как 2хмесячный доход всей ее семьи, не меньше...а шуба, как годовой:-)))

Легче, потому что автор пойдет работать.

Хм, Вы настолько неуверены в способностях своих детей, что сейчас думаете о репетиторах?
Игрушки?! порой ребенок больше рад крохотной машинке,нежели громадной бетономешалке, а полная квртира игрушек-не залог счастья! Наоборот, может породить инфантильность.
Похоже что понятие "вырастить" ребенка Вы ассоциируете с "купить для него все что смогу". Это разные вещи.

при чем здесь репетиторы. чтобы ребенок смог учиться в музыкальной школе, ему, например как минимум необходимо купить инструмент (фортепиано, скрипку)? - поинтересуйтесь на досуге почем нынче "удовольствие", кроме того нужны ноты, нотные тетради и прочие вещи. оплачивать музыкальную школу тоже нужно. часто нужно брать доп. занятия, если Вы хотите, чтобы ребенок не просто часы в школе проводил, но и в концертах участвовал (к примеру, не обязательно, но более чем возможно).
Иностранные языки...здесь еще сложнее, т.к. я планирую обучать своих детей сразу 2 языкам, возможно и 3м, которых сама не знаю (это не только английский). детки могут болеть и пропускать занятия, могут что-то не понять, и доп. занятия будут необходимы, т.к. сама объяснить им грамматику 3х языков не смогу. Ясна мысль?:-)
про игрушки...вы прийдите в детский мир с ребенком и спросите, что он хочет больше: постер с нарисованной мафынкой или реальный электромобиль? (как вариант).
В мое понятие "вырастить" ребенка входит - не только накормить его самыфм дешевым и неолбходимым, чтобы не скрючился с голоду, но и дать ему по максимуму полезных занятий и навыков, развлечений и отдыха. чтобы ребенок рос и радовался жизни, дать ему счастливое детство и хороший старт на будущее.

В моем детстве в музыкальной школе выделялось время для занятий на инструменте, если у кого-то дома не было оного, допустим, фортепиано. Более дешевые инструменты часто передавались из поколения в поколение по символической цене. Кстати, самый талантливый мальчик нашей школы занимался на рояле в школе, своего у него не было очень долго. И далеко обгонял тех, у кого фортепиано дома было. У меня было и фоно, и флейта, которые я продала на следующий день, как набралась сил сказать родителям, что "туда я больше не ездец". За пару месяцев до госэкзамена. :-)

Не, если вдруг доход упал или вдруг забеременели, то понятно, что пережить такой период можно. Но зачем ПЛАНИРОВАТЬ себе такую жизнь. Ребенку 5 лет, его и к школе готовить надо, и на море везти, да и оборванцем скоро уже не хорошо будет ходить.

У нас примерно столько. ТО есть сейчас муж приносит порядка 34 чистыми, а я не каждый месяц получаю гонорары, но поскольку все спускается до копейки (не на разгул купеческий, а на нужды, вот сейчас коммунальных на 15 тысяч долга, но это мы распустились в связи с летом). Конкретно сейчас гонораров не было с лета, поэтому прижались, ждем.

На еду хватает, на одежду меньше хватает или почти не хватает, только необходимое, на развлечения не хватает. В течение учебного года порядка 10 тысяч уходит на учебу, развивалки, театры для детей. Муж курит, любит пиво и себе в этом не отказывает. Мое единственное равлечение -форумы, ну, и книги. Все гонорары уходят на поездки к родителям, в отпуск к морю, на очень неотложные нужды (эти деньгистараемся не трогать). Квартира, однако, своя, успели купить за 24 тыс уе. Сейчас цены выросли, еле все тянем. Но я бы третьего родила бы.

У нас был такой доход на протяжении полугода. Жить было тяжко. К счастью, этот период закончился. Муж нашел достойную работу, моя з.п. тоже выросла. Но я рада, что этот период у нас был. Он научил нас бережно относится к деньгам и к друг другу.

У нас 45 чистыми, но детей трое. Вполне нормально. Москва. Еще 45 ипотека:)

То есть доход 90 раз ипотека?

У нас 36000 остается после оплаты квартиры. Живем так 4 месяца. Не голодаем. Одежда, только самое необходимое. Детей не ущемляем ни в чем(сладости, игрушки, фрукты). Старшая занимается спортом бесплатно. А вот младшему 1 год, ему на развивашку 4000р. в месяц пока не можем выделить.

А зачем годовасу развивашка?

щаз модно с рождения на развивашки)))

некоторые и вовсе "без" обходятся, типа не надо. а с года очень даже полезно;-) моторику развивает, слух, гимнастика, закаливание, навыки общения с другими детьми/людьми и т.д....а Вы видимо, так, по-старинке, никуда кроме гос. д/с или гос. школы не водите, типа а зачем?

Ага, не водила и водить не буду, ибо это модное выкачивание бабла. Я предпочитаю искать не какие-то там развивашки сомнительного происхождения без году неделя, а приличные учреждения, желательно на государственной поддержке, где работают проверенные люди. Вот для своего младшего ребенка я выбрала сад, где есть все, что меня устраивает, в том числе бассейн. Все сразу и в одном месте. Мне не надо носиться по разным развивашкам. Плачу я за какие-то доп.занятия, все там есть. Но в год дети однозначно сидят и занимаются со мной, а не тусят на развивашках;)

Попыталась представить сидящих и чем-то занимающихся годовасиков... Не удалось. У Вас вундеркинды?