Тоже про СД

Что скоро будет держать, что дети с СД просто поздно созревают. Что все у нее наладится!Все - чистая правда.

Плюс много. Это просто дети, которые развиваются по другому.
И даунята очень добрые и ласковые. Просто тут не надо думать, что вот "он в год ходит, а мой только сееееел!", не надо сравнивать его с ровесниками. Надо развивать, помогать. У моей знакомой старший сыночек с СД. 6 лет ему сейчас. Вполне себе хороший и умный мальчишечка. Да, не как шестилетка он. Но опрятненький, за собой ухаживать умеет, сам ходит и бегает, ездит на велосипеде, любит рисовать. помогал маме с младшей сестренкой всегда, очень ее любит.

к психотерапевту ее! без шуток! чем, блин, бабы думают...

ну а кто виноват,если она сама ,по доброй воле,стала таскаться по попам,а не врачам? она и сама это понимает,поэтому клинит ее от этого. помочь уже ничем нельзя, специалист и то не справится.

Ей сюда http://www.downsideup.org/parents.php

"Вопрос: если добровольно сам себе сломал жизнь, какие слова можно найти для этой женщины." - с таким подходом лучше никаких слов не говорить..

плюс адыннн

>>Что говорить то?

лишнего только говорить не надо. дайте вашей коллеге контакты центра Даунсайд-Ап, сцыль выше - и если она действительно настолько внушаемая, как вы описали, то и ей, и ребенку там не только помогут - бесплатно, что немаловажно, но и научат быть счастливыми.

см. кино
http://video.yandex.ru/users/barby007/view/1/
с поправкой - текст задушевного пиздуна за кадром слушать не обязательно, фильтруйте - но очень внимательно послушайте маму :) если вы риальнЕ хотите своей коллеге помочь.

ПОсоветую то же самое, что и в соседнем топе - ассоциации даун-синдром и даунсайд-ап.
Вам лучше слов не находить, ибо вы изначально настроенаы на то, чт она сломала себе жизнь. А там есть люди, кторые вполне способны убедить ее в обратном.

А как могли сразу сказать в начале беременности про СД? Это более-менее и то не однозначно определяется в середине и то ошибки бывают, мне вот с первой не пойми чего эти тесты показали, а ребенок здоровый. Сама себя загнала - это не смогла сделать аборт на большом сроке (кстати, там скорее всего не об аборте речь шла, а об ИР)? А что говорить... да ничего не говорить, просто попробовать дать общение (если не жалко), которой матери ребенка инвалида очень не хватает. Сидя дома со здоровым-то младенцем многие в дипрессию впадают, а с больным понятно, что это очень тяжело.

УЗИ воротниковой зоны плюс, если необходимо, биопсия хориона ,делается в 10-12 недель .

В 10 недель разве массово настолько подробно на УЗИ смотрят? Мне всегда казалось, что это где-то ближе к середине беременности разгядывают обычно. Нет, если задаться целью, то, может и можно определить, но скорее всего она уже знала когда срок обычного аборта уже прошел. Да и 11 недель срок уже весьма приличный.

ТВП определяется стандартно, 1й скрининг тоже в это же время. результат биопсии хориона - дня три. Так что на 13-14 неделе уже можно определиться.

Тока аборты делают строго до 12 недель. Кто не успел, ждут 17-18 недель, а там уже ИР.

а зачем ждать 17-18 недель??? какой в этом смысл? поиздеваться над женщиной?

Не знаю. Возможно с 13 по 17 неделю прервать не травматично для женщины не удается. Знаю случай, когда женщина в 12 недель переболела краснухой, аборт сделать уже не успела (пока поняла уже 13 недель было), так она сидела ждала 17-ти чтоб искусственные роды сделать, почему-то в промежуток между 13 и 17 прервать не могли.

вот ведь жесть.

Бред. Делают аборты на любых сроках.

Тем не менее, она почему-то сидела и ждала чтоб сделать больше месяца. Возможно, потому как это была первая беременность и важно было ей репродуктивную функцию сохранить.

плюсанусь.моя сестра тоже ждала...месяц почти..(((((

Если Вы не приемлете прерывание в любом виде, то действительно неважно на каком сроке .

Нет, на маленьком сроке при 100% гарантии, что с ребенком что-то не так, я б, наверное, прервала бы. Но на маленьком сроке никто такую гарантию не даст.

Что такое маленький срок ? Некоторые до 10 недель с трудом догадываются, что беременны .

Вот до 9-10 он и маленький. А так знаю людей, которые и до середины беременности об этом не подозревали.

Каждый решает для себя, беременность либо она есть либо её нет, а маленький срок или большой это уже второстепенно, просто дольше об этом знаешь .С младшим я была в группе риска по возрасту, так что с первого дня знала, что буду делать все проверки и если что ...

Но тем не менее аборты по желанию ведь делаются до 12 недель. Потом никто вам просто так беременность прерывать не станет. Значит все таки разница есть и даже настолько существенная, что она в законах прописана.

Не знаю про законы , но врачи говорят, что физически тяжелее делать аборт после 12 недель, плод уже большой .

Тут многие почему-то считают, что аборт в 20 недель - это приемлемая вещь... Так, на заметку - в Лондонском Great Ormond Streat Hospital самым недоношенным и спасенным ребенком был малыш, преждевременно родившийся в 21 неделю. Это ребенок, а не плод, как считают некоторые, вполне жизнеспособный... как же низка ценность жизни в России! Тут в Европе люди борются как могут, чтобы спасти любого ребенка, любой ценой, а у нас СОБСТВЕННОГО ребенка многие готовы убить, и еще и думают, что ему же лучше делают - уму не постижимо. Может, начать убивать слепых, глухих, инвалидов - а что, зачем им жить, если качество жизни у них ниже, чем у других. Вообще-то более высокий уровень культуры подразумевает движние к более гуманному обществу, где ценность жизни - самая высокая ценность, а не назад в средние века, в которых наша страна до сих пор застряла, похоже. Между прочим, здесь люди с синдромом Дауна живут и даже работают, и общество очень толерантно к ним относится, для них и их семей существуют специальные группы поддержки, проводят тренинги, помогают жить полноценной жизнью. А в Ирландии (сейчас я вас шокирую) вообще не делают тест на синдром Дауна во время беременности, и аборты тоже не делают. Думаете, религиозные фанатики? А по-моему, общество здесь намного более гуманное и развитое, чем то, в котором родители могут вот так, с легкостью избавиться от собственнного ребенка только потому, что он будет не таким, как они хотели.

а зачем спасать ЛЮБОГО ребенка да еще ЛЮБОЙ ценой если ясно что он будет неполноценным?

и что там в европе мне лично наплевать. хотят они получить через 30 лет общество состоящее из людей способных только на склейку конвертиков - флаг им в руки. склеивать конвертики и зайца можно научить, а особенно если приложить столько усилий сколько прикладывают для обучения этих.

и уж если ценить жизнь, то ценить любую. а то как-то странно получается. одну жизнь ценим другую - нет.

Ой, да ладно вам. Я в Европе живу, и амнио тут делают пачками, если есть хоть малейшее подозрение. Хотя страна католическая и многие решают не делать, потому что примут ребенка. Ну, это уж, как говорится, выбор каждого. В Ирландии да, аборт до сих пор не делают, и в Португалии не делают. Поэтому люди пачками едут в Англию в первом случае и в Испанию во втором. Или делают криминальные аборты со всеми вытекающими.

вот она правда, а не розовые сопли. тошнит уже от этих розовых соплей, честное слово.

Да? А где-то на Западе недавно выходили ребенка то ли 23, то ли 22 недель. В виде эксперимента.

Так его мать потом в суд на медиков подала. Ибо в результате получился глубокий инвалид.

В суд подала за эксперимент...

ОБС???? В Германии например, по закону положено спасать ребенка родившегося в 23 недели. Эксперментов здесь не ставят:-Р

и что из этого спасенного ребенка потом получается?

глубокий инвалид.

и зачем это нужно делать??? ведь это издевательство и над родителями и над ребенком. какой-то изощренный садизм под прикрытием благости...

именно...Подруга работает неонатологом, так однажды плакала - выхаживаем килограммовых, ночей не спим, а они вырастают овощами, крест родителям((( Но велено, блин, выхаживать!!!

меня с сестрой(двойня) в 1972!!!году выходили,родились в поезде,я была 1100гр а сестра 1200гр,тоже говорили что умом не выйдем:-D,так мало того что выжили обе!!! так еще и вышли да еще каким умом(у нас по два ВО)кстати,как сказали маме тогда, мы стали первыми кто выжили в таком весе,сейчас у нас свои семьи и дети.

Именно экспериментальный материал, надо же докторам на ком-то учиться, глядишь, лет через 5 инвалидов уже будет не 100%, а только 70%, о будущем никто не думает, используют чувства родителей ,сохранить ребёнка любой ценой .

какой ужас. гумманизм в действии...

Меня практически принудили сделать амниотест на 14 неделе беременности, уговаривали как раз, что не поздно будет избавиться, если выяснится какой-то порок. И далеко не каждый приемлет синдром Дауна или другое отклонение. Хотя общество гуманное, хотят здоровых. Общество очень толерантно относится к Даунам, очень, но надо и понимать, что и обществу от них мало пользы. В прошлом классе у моего сына было два дауненка, уж сколько сил на них общество и матери положили,а эффекта что-то не много, это очень трудно, не каждый такое выберет себе.

И? Мы живем в том мире, который есть, а не в том, в котором хотелось бы.
Если вы перешли на уровень выше по гуманности - возьмите такого ребенка и вырастите его. Изучите матчасть на опыте (почему-то мне кажется, что вы сейчас рассуждаете теоретически).
У меня у самой ребенок через жуткий диагноз прошел. Не оставила, вытянула. Но судить тех, кто не смог - никогда бы не стала (т.к. знаю, о чем речь). И вот такие ханжеские заявления от людей, которые вообще не в теме - раздражают.

Я не думаю, что батюшка ей обещал выздоровление ребенка. А вера, она если и есть, то не в зависимости от испытаний жизненных. А уж христианство - так там путь через страдания. Она же этот путь и выбрала.

идиотко...и ребенок тоже путь вынужден принять страдальческий.Зашибись

да ребенок то почему страдать будет? вы даунят видели? они удивительно жизнелюбивы и жизнерадостны и очень-очень ласковы.

Это если у них любящая семья есть, или хотя бы мать. А если ребенок брошен, или родители от старости умерли, жизнь таких людей вряд ли можно назвать радостной.

ну она же в депрессии от того, что ребенок болен, а не от того, что она аборт на знатном сроке не сделала?

она в депрессии что муж свалил и жизни ей теперь нормальной не видать. и что она не по врачам а по батюшкам бегала.

ну то есть она в депрессии не от того, что не сделала аборт этого ребенка на приличном сроке?

почитала я, что люди пишут, и, честно говоря, волосы на голове шевелятся.

Скажу о себе: для меня один из самых больших страхов по жизни - родить больного ребенка. Знаю, что если бы так случилось, я мучилась бы своей "виной" перед ним, перед мужем, перед своими родными, кто помогал бы, всю жизнь. Или мне так кажется, потому что нет такого опыта, все умозрительно... (Посетила как-то форум мам детей с СД, ничего люди, живут, развивают детей. Невозможно ведь жить, все время, каждый день и час, ощущая трагедию.)

Так от чего же шевелятся волосы? Да от того, какие замечательные ценности ценятся в нашем обществе. Мы намного богаче в плане материальном, чем наши предки. но они не выбрасывали юродивых, калек, слепых и глухих детей на мороз, растили как-то, хотя каждые руки рабочие были на вес золота, а каждый рот отъедал весомую часть семейного достатка. При этом не было ни пособий, ни благотворительности (почти), ни пенсий.
И как-то справлялись.

А сейчас.. ну все у людей есть - и квартиры, и дачи, и автомобили, и полные хаты бытовой техники, и поездки за рубеж, и брюлики, и шмулики. Зато дети у нас проблемные - по интернатам, в полуголоде, в полухолоде сидят. И немногие благополучные хотя бы просто денежкой таким интернатам помогают. Еще меньше - берут в семью (это, конечно, вопрос очень деликатный, но финансово помогать - не надорваться же?)

Если на УЗИ что не так заметили - все, абортируйся, пусть там 50/50 еще тот диагноз, нафиг, перестрахуйся, другого родишь.

У нас все должно быть, как в глянцевых журналах: идеальная карьера, идеальный быт, идеальная семья. Ребенок-инвалид не вписывается. Нам стыдно, что в семье может быть такой ребенок, нам жалко, что с таким ребенком нам не будет хватать на ежегодную Турцию. На то, чтоб поменять машину через 3 года после ее покупки, на модные шмотки.

А на самом деле, чтоб жизнь семьи с ребенком-инвалидом не была адом, нужны просто специальные обучающие и развивающие центры для таких детей, где они могли бы проводить целый день, пока мама на работе, получать там и общение, и посильную для них информацию. и отношение общества должно быть более человечное, а не как к недоброкачественным кускам мяса. Они живые люди, чувствуют все и многое понимают. Просто не такие "умные", как те, многие из которых считают на полном серьезе, что от дауненка их собственный ребенок может чем-то заразиться в песочнице.. Это - умные, нормальные люди?

Кстати, люди с СД вполне способны освоить профессию. Как-то видела телесюжет про женщину-актрису и мужчину, который работает "горничным" в гостинице.

P.S. Женщина не была бы в дикой депрессии в 5 ребенкиных месяцев (дети в этом возрасте не настолько сильно отличаются, чтоб прямо впадать в ужас при виде СД). Мозги ей хорошенько прочистили окружающие, мол, жизнь твоя закончилась и привет.
Если чистить мозги, так надо было раньше. А сейчас поддерживать надо, а не трахать ей мозг. Жизнь не кончилась!

только один вопрос - а с чего вы взяли, что так жили наши предки? если брать крестьян, то история говорит, что они вообще не парились на тему детей. живы - хорошо, нет - так новых нарожаем. при этом это касалось нормальных, здоровых детей. такие, я думаю, погибали сами, т.к. никто за ними не следил и за ручку не водил. хотя бы потому что не до того было. как-то так.

высшй свет тоже не особо парился. ну м.б. спихивали в темную комнату с глаз подальше с нянькой какой. или в деревню дальнюю ссылали. или вообще топили. тогда, если вы помните, вполне себе здоровых бастардов топили. что уж про этих говорить? и между прочим совсем недавно самую худшую(!) комнату в доме делали детской и для совершенно нормальных, здоровых, законнорожденых детей. это сейчас - детям лучшее. раньше было немного не так.

У меня тоже был ужасный страх родить больного ребенка. Родила относительно здоровых. но болеют постоянно..... Правду мне врачи говорили - не рожай от этого мужчины (у нас полная несовместимость по гр. крови) .Но я все равно очень рада моим девчонкам. Путь болеют часто, люблю их безмерно....

Относили а мороз... В сени холодные на денек колыбельвыставят - вот и полетел ангелок к Богу. Поменьше пропаганды слушайте.

мамочка еше не совсем пришла в себя после перенесенного стресса. Принятие придет позже. А батюшка был прав...
вот вам еше ссылочка полезная

http://community.livejournal.com/ru_downsyndrome/?skip=20&tag=%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE

;-(

http://www.youtube.com/watch?v=oNBe49yILms
Дайте ей эту ссылку. И передайте, что она не одинока и очень многие люди в этом мире считают, что её выбор - правильный.

А синдром-то есть? Или просто "голову не держит"?

да есть, видимо, написано же, что батюшка не помог :(

Не знаю, ссаными тряпками меня щас закидают, но я все таки думаю, что рожая таких детей женщина прежде всего думает о себе , а не о ребенке-инвалиде. На что она его обрекает и какая жизнь ему достанется она не думает.

Да......... Это славно Вы сказали... Аборт, думаете, лучше, быстро и безболезненно?
У нас так воспитательница сказанула - чего же Вы сына родили - не видели, что ли на УЗИ, что у него порок личика?

Одно дело порок личика, другое умственная неполноценность, которая требует постоянного контроля и вечной заботы. Да, я считаю, что аборт это единственное правильное решение в таких ситуациях. Обрекать ребенка на вечные страдания ради прихоти мамы не правильно. ИМХО.

Это все конечно хорошо! Но вы вкурсе сколько ошибочных результатов делают? Знаете сколько ошибок бывает?

Нет не знаю. Есть УЗИ, скрининг и огромная армия специалистов. Я не советую делать аборт после первого заявления о проблеме, но если после полного обследования у разных профессионалов результат остается тем же, то рожать нельзя.

Вот именно. Мы ее всей конторой уговаривали сходить к другим врачам, сделать другие анализы.
Нет, она твердила, что все врачи идиоты. Мол, подруге сказали, что будет урод, а она родила нормального.
Я лично б под расстрелом не стала бы рожать в ее случае. Они с мужем немного получают, а расходы большие. Я эгоистично не хочу в нищете жить из за собственного идиотизма.

у подруги скрининг был с очень высоким показателем по СД. ей очень рекомендовали аборт. разные специалисты. и ток одна эндокринолог говорила, что это всего лишь "вероятность". а родилась здоровая девочка...

Скрининга не достаточно в этом обследовании.

был не только скрининг. и узи, и трехмерное узи. к тому же сама подруга всю беременность сидела на гормонах (без вариантов).

Ощущение, что в России кроме скрининга и узи больше ничего не знают о диагностике хромосомных аномалий, есть методы, дающие почти 100%, только если тогда потвердится СД направляют на аборт.

Так вот и я про тоже. А здесь женщины, не сталкивающиеся с этой проблемой лично рассказывают, что медицина ошибается и упорнонастаивают на том, что счастливей ребенка, кроме как дауненка просто нет. А вот если бы у них на руках был такой деть, то песня была бы ой какой другой.

Сами не знаете о чем пишете.

В беременности несколько тем про скрининги висят, почти для всех скрининг - херня, ложь, биопсия, амнио - и слышать не хотят, это же выкидыш однозначно, это равнозначно направлению на аборт, полюблю каким есть и Бог дал, только отказниками с СД потом забиты детдома, этот случай как автор описал - редкость, и то , смотрите, куда это все зашло, мать на выдержала испытания.

"Есть УЗИ, скрининг и огромная армия специалистов. " Мне говорили что у меня родится ребенок с генетической патологией, на 23 недели стоял вопрос о прерывании беременности и искуственных родах. Я отказалась.Мне бог дал ребенка, поэтому какой будет,он мой. я его ждала,любого..Он родился на 34 неделе, синенький из-за асфиксии, но без генетической патологии. Что там показыал скрининг я не знаю, чего они там разглядели в этих анализах. Но по узи всю бер-ть шло: большая голова, короткие ножки..Голова и сейчас в 4 года большая, 52 см, но это в папу..а в остальном все отлично!!

Амнио или биопсия хориона дает 100% гарантии .

Амнио можно сделать - ошибок не дает. Выявляет что-то около 30 заболеваний, насколько я помню (могу ошибаться), не все, конечно, но синдром дауна в это число стопудово попадает, как и карликовость, кстати.

А что значит - умственная неполноценность? Для кого-то даунятя - светлые ребята, вполне себе полноценны... А для нашей воспитки вот порок личика - уже повод для убийства. Нечего таким уродам жить - вот и весь сказ.

Вы что тут все, идиоты??? Какие даунята светлые ребята? По вашему они всегда прикольными трехлетками остануться? А в их сороковник тоже они будут прикольными ребятами? Или несчастными людьми без жизни, семьи и будущего?

Что бы не дожили до 40 лет, убить на 20-й неделе?
А еще кого и когда убить, что бы небо не коптили? Может, еще айкью проверять и вычищать дураков? А что - пусть генофонд нации немного очиститься. Кто Вам сказал, что они несчастны? Да они любой мелочи радоваться умеют получше Вас.

Да как вы не понимаете, что снимая с себя грех вы обрекаете его на мучения и одиночество. Как умирать потом, зная что дите остается одно в интернате, голодное и некому не нужное. Нельзя жить сегодняшним днем, смотрите в будущее!

Какое будущее у убитого младенца?

Да перестаньте вы ерунду городить. Убитый младенец... Младенец-это рожденный ребенок, а нерожденный-это плод и все.

Вы видели плод в 20 недель?

Я видела(не свой). Моего мнения это не меняет.

Тяжелее умирать, зная, что грех аборта на душе. Люди с этой болезнью не бывают долгожителями, там уже ниже писали. Даже, если после смерти родителей такой ребенок несколько лет и проживет в интернате, то никто не застрахован от попадания в дом престарелых или в дом инвалидов или сумасшедший дом на старости лет.

Если несколько лет после смерти родителей Дауненок проживет в инернате - да,наверное,- не страшо. Но на практике его уже после рождения родители сливают в богодельню как биомусор. У них же еще дети будут\есть, а это просто брак производства.А потом они (дети эти) вдруг умирают в больнице от простого простудного заболевания, только потому. что в 11 лет имеют гипотрофию 3-й степени и вес 9 кило.(Случай в Красноярске.)В интернате медсестры таким образом эвтаназией занимались - просто не кормили.

они-то умеют. только нужно уметь не радоватьСЯ, а радоваТЬ. и не только свою мать, которая обычно любит своего ребенка каким бы он ни был. и народ с небольшим айкью все же способен жить самостоятельно и обеспечивать себя.

Кому нужно?
То есть все-таки, критерий выявили - должен уметь себя обеспечивать? Всех остальных - в расход?

если может родиться то, что не сможет потенциально себя обеспечивать, то мне не понятно зачем такое рожать. если конечно известно заранее.

"Такое" (это вы про ребенка, правильно я поняла?) может родиться у кого угодно. ДЦП, например, тяжелое, тоже не очень-то позволяет себя обеспечивать.

дцп проявляется после родов. до рождения ребенка никто не может поставить такой диагноз. в этом и разница.

И что? Про синдром Дауна наверняка тоже сказать можно на ооооочень поздних сроках, когда возможны только искусственные роды и умерщвление почти сформировавшегося ребенка. Вы видели такую процедуру?

нет. но это все равно еще не ребенок. выкидыши поздние тоже бывают. да и где-то речь шла про 12 недель. не обязательно тянуть до 20.

Я вам говорю - точно можно сказать к 18 неделям. И не дай бог Вам увидеть такой "плод". Он уже толкается в животе и сосет палец. Посмотрите видео в интернете.

Палец он сосет.... Мы так договоримся о том, чтобы над спермой плакать. Там детей тыщи!

Кстати, многие плачут над эмбрионами, оставшимися от ЭКО. И церковь волнуется по этому поводу. А многие женщины об абортах жалеют, огорчаются и потом страдают.
После замерших беременностей и выкидышей в депрессию впадают. Вот идиоты-то, правда? И вообще, о чем спорить - конечно, надо абортироваться при любом подозрении на любом сроке - подумаешь, сперма ведь или плод - фигня! Никакой разницы!

С такой психикой к доктору надо. Обычно дипрессии перерастает в сильнейшие психические растройства. Лично мы подписали договор о разморозке эмбрионов после рождения 2хдетей. Не переживаю, представляете. И кстати вспомнила об этом только сейчас.

а мне было бы жалко. все же они уже есть...

Их было 8!!!!!! Мне стало жалко себя. При том что после первой подсадки сразу родила двойню и есть еще старший.

я вам ничего и не говорю. я всего лишь высказала, чтобы почувтсвовала наверное я) не более. я вас не осуждаю, не подумайте.

Ну лично вы родили бы к троим имеющимся еще 8???? И кстати я осуждений не боюсь, всегда придерживалась только своего мнения и на чужое мягко говоря плевала.

ну и правильно) и я бы не родила) я же говорю, что мне было бы жалко) я же не сказала, что родила бы еще 8) скажите, а там по полу отобрать можно или еще ничего е понятно?

Мы никого не подбирали. Подсадили и родили. но пол подобрать можно.

ясно. спасибо за информацию.

а вот это я могу понять. более чем.

это конечно жесть. но давно говорят что точно можно сказать на 11-12 неделях. не 18!

Делала в 17 после, забора околоплодной жидкости и пуповинной крови. Подтвердили диагноз и вперед.

жаль. неужели нельзя пораньше???

А что изменится то, если раньше?

А в 12 недель аборт легче для матери? та же боль, что 12, что 18, и если женщина решила не рожать такого, какая разница какой срок.

все изменится. аборт на 12 и 18, на мой взгляд, огроменная разница.

А чем, поясните? И в 12, и 18 недель это плод, живой плод, который надо будет убить. Почему 12-недельного легче убить, честно не вижу разницы.

В 18 недель там уже ребенок с руками и ногами, такой же как и новорожденный, только поменьше. Почему тогда новорожденного не задушить? Кстати, это можно сделать для него, в отличии от ИР, относительно гуманным способом.

в 12 недель вколют наркоз - и проснешься уже небеременной. В 18 вызовут искусственные роды, будешь все время в сознании и, может быть, даже увидишь, кого родишь... + осознание того, что ИР более жестокий метод, чем обычный аборт... + до 18 недель можно уже шевеления успеть почувствовать. Психологически, имхо - есть разница.

Убедили, согласна

В 10-12 недель можно определить СД и прочие генетические аномалии .

Родители их только не очень радуются....

А как же "онажемать" и радоваться ей больше не положенно ?

Что значит без жизни и будущего? У них есть свои интересы и свои планы на жизнь (у вас - стать зав. отделом, у него - найти землянику на поляне), к рефлексии люди с СД не склонны.

Очень прикольными, ага. Будут дрочить 24 часа в сутки и к маме пристраиваться...

Умственная неполноценность - это значит невозможность адаптации в социальной и общественной жизни. Это значит, что жить самостоятельно он никогда не сможет. Это значит, что он ляжет тяжким бременем не на одного человека. Это значит, что он способен только потреблять и ничего не давать взамен. А то, что они светлые, так все детки светлые, когда они чужие и улыбаются.

От умственной неполноценности никто не застрахован, увы... Может кирпич на голову или сосулька упасть - и готово. В этом случае человека сразу надо застрелить?

а родить такого намеренно и сосулька на голову - это одно и тоже по-вашему? что за чушь вы городите?

Насколько мне известно, намеренно никто себе дауна не зачинает. Для кого-то аборт на таком сроке (уже немаленьком, надо сказать), когда определяются отклонения - неприемлем. Многие не делают его, т.к. процент врачебных ошибок - высок. Я говорю о том, что в жизни никто ни от чего не застрахован, к сожалению. И такие максималистские высказывания, типа "зачем ему жить, раз он такой" - вызывают, мягко говоря, удивление.

Так Вы все-таки не о них печетесь, а о тех, на кого они лягут тяжким бременем... так и не надо обманывать всех и себя тоже. А еще тяжким бременем лежат многие другие инвалиды - моя мама, например. И старики. И слепые. И дети - сироты - долго тяжкое бремя. И преступники в тюрьмах. Их всех - куда?

Я ответила на прямой вопрос, что такое умственная неполноценность. Не надо вводить людей в заблуждение о том, что они такие же люди как и все, и не будет потом таких топов. Каждый в состоянии сам решить свою проблему в рамках закона, если он с таковой столкнется. Лучшее, чем ты можешь помочь человеку в такой ситуации - это максимально объективной оценкой. Если женщине диагностировали в утробе СД с высокой степенью вероятности, то у нее есть выбор, как бы страшно для кого-либо это не звучало. Я, к примеру, не сталкиваясь с подобной проблемой, чисто теоретически рассмотрела вариант подбора усыновителей для моего ребенка в благополучной стране, где лояльно относятся к инвалидам, и в семью, которая морально готова нести такой крест. Потому что мне кажется, что я - не смогу. И давать оценку другим людям, которые тоже не смогли - я не буду.

Но так куда все-таки девать остальных, которые "тяжкий крест"?

Вы от меня что хотите? Я не готова решать глобальные проблемы. И вам их решать не стоит, если только вы не государственный чиновник, напрямую связанную с решением этих проблем. В мире полно голодных и больных детей, вы же реально можете участвовать только в судьбе своего ребенка. Поучаствовав в судьбе других детей, вы можете сделать им только хуже, как бы это странно не звучало. У вас есть свое мнение. Я считаю, что вы сильный человек. Но не все люди такие. Не надо всех мерять по себе и навязывать им свою позицию, они могут такой крест и не вынести. Но зато могут вынести свой крест, другой.

Я от Вас хочу немного терпимости...Вы же тоже навязываете свою позицию - только другую... За сильного человека - спасибо.

так не в этом терпимость должна проявляться. хороша терпимость - нарожать кучу даунов и спустить на их бессмысленное содержание весь бюджет, за счет чего не иметь возмости ни увеличить пособия другим, ни поднять пенсии, ни посить зарплаты бюджетникам.

Да не волнуйтесь Вы так, ВЕСЬ бюджет не спустите, он большой:) Думаю, на членовозы и содержание VIP-аппаратчиков в год уходит столько, сколько на всех детей-инвалидов за 5 или даже 10 лет по России выплачивают в виде пособий.
И ниче, против членовозов не ропщет никто.

ваша мама родилась глубоким инвалидом не способным заботиться о себе? слепые кстати могут работать и не известно, между прочим, до родов да и после тоже какое-то время, будет ли ребенок видеть. старики проработали всю жизнь и не были бременем. преступники могут исправиться. маньяков которых опасно выпускать как и опасных психов я бы уничтожала.

Так... к даунятам уже добавились преступники-маньяки и "опасные психи". ну, скоро до евреев доберемся :)

никогда не доберемся. не надо путать не совместимое.

интересно, вы нежно любите маньяков и психов? я их боюсь. и не понимаю зачем сохранять им жизнь и содержать. только конечно если исключить возможности признания таким неугодного нормального человека. но это уже другой разговор.

А кто такие психи? Шизофреники - психи? Люди с маниакально-депрессивным психозом? Кто? Кого в расход будем пускать? Давайте уже составим список:)

давайте) те, кто агрессивен по отношению к окружающим и не контролирует свои поступки. это единственный критерий. как там что называется - не важно.

То есть лечить - нет, не будем? Сразу - к стенке?

если вылечить возможно - будем. если лечить возможно, а вылечить - нет, значит, к стенке.

Хотите дам адрес заведения где живут разновозрастные и УО и ваши, блин, "солнечные люди". Сходите туда и им расскажите, что они солнечные счастливые и должны быть благодарны, что их родили! Возьмите себе парочку и на своей шкуре прочувствуйте те прелести о которых вы тут рассказываете! Слабо? Так вот и не хрен воду тут лить, когда по сути ничего об этом не знаете. А если знаете, то нихера не сделали, чтоб им таким замечательным помочь, когда они в этих диспансерах в дерьме своем утопают.

Чет не торопится наша "святая МАРковочка" адресок то получить...

Марковка больного ребенка УЖЕ усыновила. Еще аргументы будут?

с СД? если нет, то аргументы остались прежними.

там ниже ответили, у ребенка дефект на лице который исправляется пластикой, всего лишь....

Вы считаете это дает ей право считать людей, которые сами хотят решать свою судьбу-говнами? Да и усыновила она не того, за кого тут радеет. Ведь побоялась всять домой овощ, взяла, что попроще. Поэтому в этом топе это не аргумент.

А за какой-нибудь вполне интеллектуальной никому не нужной старушкой не хотите поухаживать?
Думаю, что нет. Значит, дело не в мозгах, а не в нежелании делиться своим временем, средствами, теплом?

А вы что даете миру?

интеллектуальную собственность (изобретения, например), здоровое потомство, налоги гос-ву, а дауны ничего не дают, овощи, способные только потреблять.

Так если вы талантливый изобретатель, то почему серый?
Страна должна знать своих героев!

Про потомство.. Физическое здоровье такая хрупкая вещь.. А душевного здоровья вы дать не можете. Увы.

ну да, когда аргументов нет то переходят на личности :) Ответить-то вам на мой пост нечем... дауны овощи, и ничто другое.

А что можно ответить на ваш пост?
Дауны НЕ овощи. Это люди. С теми же правами, только с ограниченными возможностями.

а ничего не надо отвечать, надо иметь смелость признать, что имеет место быть факт того, что дауны только потребляют, не принося никакой пользы обществу. Они бремя, ничего не дающие в замен.

ты хоть мордочку то высунь, признавалка смелая :-D :-D :-D

чтоб фанатички-теоретики, промывающие мозги на тему "солнечных человечков" потом по всему форуму ходили дерьмом кидались? Когда научитесь нормально общаться, тогда и анонимно писать никто не будет.

ай-яй-яй, нЭжный, слабый цвЯточик. под газонокосилку тебя, биомасса.

что и требовалось доказать :)
ПС биомасса это дауны.

всем анонимным теоретикам-фашистам, дрожащим будто поросячий хвост,

ПОСВЯЩАЕТСЯ

забившись в дальний угол шкафа,
где пахнет шубой и темно,
руками обхватив коленки,
ты все равно сильнее всех

аминь.

ну хоть полегчало? :)

ага :) если носители евгенических идей под плинтусами хоронятся - это харашо :) еще бы дустом их.

только жаль не хороницца никто :) действовать по принципу "не тронь г-но вонять не будет" еще не означает хороницца ;)
цветные ники такие же анонимы, как и серые, пустой паспорт с цветным ником так же безличен.
Кстати, у многих анонимофобия наблюдается. Прям мнят себя сверхлюдьми из-за того, что с левого паспорта пишут, и на анонимные паспорта гонят.

а покаж свой анонимный паспорт :)

а скольких даунов вы уже вырастили?

евре?

скольких даунов вы воспитали и вырастили, что так активно агитируете за них, рассуждаете про материнскую любовь к ним, и какие они хорошие, и как они нужны обществу?

- ты отвечаешь вопросом на вопрос
- ты плохо читаешь мои сообщения
- ты делаешь из них неправильные выводы

отсюда следует - ты глюпый-глюпый афца. вопрос - стоит ли тратить на тебя мое драгоценное время? прежде чем ответить - подумай. надумаешь - без конкретных примеров не приходи.

- вопросом на вопрос первая ответила ты :)
- я хорошо читаю сообщения
- я делаю правильные выводы

Я так понимаю, ответить тебе нечего, все знания о даунах исключительно на уровне теории? :) Чиста потрындеть?

да, кстати:
" - опустился до оскорблений, перешел на личность - значит аргументов у тебя нет, значит проиграл спор"

лан, буду с тобой на твоем езыке :) покаж свой анонимный паспорт - а я тебе отвечу про сколько даунов, ок?

отмазки :) ну зарегаю я ща левый ак, что тебе это даст? :) Только оттяжку во времени, чтоб не отвечать.

будешь продолжать шкериться, ответа не получишь :) давай покажись, все свои наградки-медальки :)

ЛОЛ :) в новых паспортах нет медалек и наградок :)
я уже поняла, что ты не ответишь, потому как нечего, ты любитель-теоретик, так воздух посотрясать.
А я вот отвечу, уже отписывалась в топе в день его создания, в семье есть уо родственница, которая сейчас, по стечению обстоятельств, живет у нас. Так вот это именно овощ, как и дауны, и ни о какой любви матери к ней даже речи не шло никогда, бабуля ее сначала в интернат сдала, потом забрала, но лишь потому, что "неприлично" было в интернат сдавать, "что люди подумают". Так и живет эта идиотка. Жрет больше, чем нормальный человек (тормозов-то нету), пользы никакой, сплошная нагрузка на семью, мертвый груз.
И те, кто имел дело с даунам и уо не по наслышке а лично отписались в этом топе, что это груз и несчастье. А такие дурочки как ты или марква вон только и могут как теоретизировать о "солнечных человечках" и петь о том, как прекрасно "мать отец уо, и у них таких же три сына" :sick4

так ты настоящий покажи :) с которого ваяешь :) или ты думаешь, я тут жду, пока ты кноника сметнешься зарегить? и в ответку буду тебе откровения откровенничать? шмишно :)

я те еще раз на полном серьезе предлагаю - высунь мордочку. и получишь ответ, которого ждешь.

а я ответа не жду, имей ты хоть какой-то опыт воспитания даунов или уо ты бы ответила, а вместо этого сплошные отмазы и наезды, чтоб тему перевести.
По поводу "покажи паспорт" - я бы показала, реагируй тут народ адекватно, но наученная горьким опытом общения с уо делать этого не буду, после твоей неадекватной реакции на мои вопросы. Не вижу смысла мараться в грязи.

слилась, щучка. прям в унитангенс. а побулькай? ;)

Вспомнился недавний сюжет по НТВ.
Показывают семейку упитых алкашей, с опухшими харями, беззубых с фингалами, грязных, вонючих.
Одна дама на 4 мес. беременности. ТАк ее сожитель вещает:
-Если родиться какой нибудь ДАУН, то нахрена он не будет нужен никому. Какая от него польза?

А у меня вопросы, а если здоровый родиться, он будет им нужен????
А от них самих какая польза?????
А сколько таких....

Да и вообще давайте разделять пользу. Большинство людей живут только с пользой для себя. И случись снами горе, то пользы нам от них не будет больше чем от того же дауна. РАзве нет?

.

какая там полноценность? он сможет когда-нибудь жить один? вообще один? сможет сам себя обеспечивать? если нет - то даже относительно не полноценный.

Моя мама не может жить одна. Совсем не может. давно уже. Ее в расход?

Причем тут ваша мама? Ваша мама в конце концов нашла себе вторую половину, родила вас и этим обеспечила себе старость. И благодаря вам она будет до конца дней своих в заботе и ласке, а не в интернате среди огромного колличества психов и при жутком уходе в холоде и голоде.

И что? А если бы не нашла половинку и не обеспечила - убивать?
Ведь и со мной может что-нибудь случиться, ей тогда тоже грозить может интернат - все, в петлю? И дауны находят, и олигофрены, поймите Вы! Нельзя так категорично судить, как Вы судите. Если мама решила дать шанс - ее право. Решилась на аборт - тоже ее дело. нельзя так категорично кричать - не понимаю, все в расход и всех убить.

Ну да. Еще скажите, чтоб они детей рожали.

Кто? Олигофрены? они и рожают отлично, и Вас не спрашивают. а дауны бесплодны.

ну так это ОЧЕНЬ плохо, что олигофрены рожают. почему их не стерелизуют-то? разве может у олигофрена родиться нормальный ребенок?

Отвечаю: нельзя. По закону. Может.

да при чем тут закон? закон - бумажка. сегодня один закон, завтра другой. я говорю вовсе не о зпаконе.

тогда молчу, если у вас есть врачи, которые это согласятся сделать, почему бы и нет?

аборты делают и ничего. а тут стерелизация во избежание рождения подобных. в чем ужас-ужас? будет закон, будут и врачи. в чем проблема-то?

Я не знаю, как у вас, тут низзя стерилизовать человека без его на то согласия. А согласие - пойди объясни девахе, что от нее хотят, если она никак не может понять, что такое беременность. А вот сексуальный инстинкт высок, и ложиться под любого мужика. Одна мать слезно просила врачей стерилизовать, она устала взрослую дочь дома закрывать, та все равно сбегала, таблетки не всегда пила. А мать бы еще и внука не потянула бы никак. И нифига - не свдинулись с места, запрещено и все тут.

ну так то человека. а мы ведем речь об олигофренах. я же говорю - почему не изменить идиотские законы?

Ваши бы слова - да законообразующим органам в уши. Только вот ничего не добилась та мать. Европа сначала принудительно стерилизовала даже и плохо видящих, теперь метнулась в другую крайность.

так вот я и говорю - нужна золотая середина. чего метаться как говно в проруби? чем им плоховидящие не угодили??? их кстати можно если постраться сделать полноцейнейшими членами общества. а уо всякого вида - хоть обосрись, но лучше дрессированной собачки (в лучшем случае!) он не станет. только дрессированная собачка не гадит где нипопадя, не развешивает слюни и ее можно оставить дома одну без опасности что она спалит или разрушит все вокруг.

почему нужно то рубить все что подвернется, то развешивать на всех деревьях розовые сопли???

Ну, почему-почему, потому что человек - глупое животное :) Кстати, плоховидящие или глухие имеют большой шанс иметь таких же детей. Но это замечание в сторону. По сути - любая кошка, нарожав котят, инспекцию делает, и всех, кто не вышел, просто душит. Инстинкт у ней такой. А мы все думаем. Ну, и вечно додумываемся :)

Ну да. Вон, запретили при ЭКО подсаживать больше двух эмбрионов, потому, что рождаются глубоко недоношенные тройни, их выхаживают, с фанфарами выписывают из роддома, а потом родители остаются один на один с тремя детьми-инвалидами .

пипец. вроде бы недонощенных же хорошо выхаживают? или выходить означает всего лишь сохранииь жизнь и не важно какая она?

хорошо хоть додумались. а скольким жизнь покалечили? а ведь тоже можно начать хлопать крыльями и кричать, что эмбрион это почти жизнь.

Именно сохранить жизнь, а дальше как повезёт. Знаю такую семью, там детей , правда, только двое, но оба передвигаются с ходунками, у одного сохранён интелект, у другого нет, спецшкола. Честно, трудно сказать, кому повезло больше, тот, что уо выглядит счастливее и не задаёт вопросов "почему я такой" :-(

повезло, понятное дело тому что уо. но как же жаль нормального ребенка и родителей. хотели детей, получили. ужас какой. все же это преступление со стороны врачей, на мой взгляд.

я не понимаю, не понимаю, зачем сохранять жизнь не взирая ни на что.

Ну папа там слинял довольно быстро, хотя алименты платил и даже навещал иногда.

Ну Вам же тут уже объяснили, что любая жизнь это свято .

а я не согласна с тем что любая жизнь - это свято. или уж тогда надо быть последовательными и запретить поедание мяса и рыбную ловлю. как минимум.

Это не ко мне, а к местным пролайфистом, я , к сожалению, знакома ни с одной семьей, где есть "другие" дети, не только с СД, и чем эти дети старше тем больше проблем и тем меньше оптимизма у родителей .

да это я просто рада что человека со схожими мыслями нашла)

Не надо обманывать природу, вот и все. Не дано родить - значит не дано. Можно усыновить или жить, помогая людям, но без детей.

Тогда и кесарево делать не стоит, пусть все проблемные тетки помирают. Кстати, так раньше и было, женщины с узким тазом умирали при родах, поэтому их почти не было .

Кесарево - это помочь женщине родить ребенка, который зародился естественным путем. А все манипуляции с больным женским организмом не всегда заканчиваются хорошо...

Так и естественная беременность не всегда заканчивается хорошо .У меня есть две знакомые, у одной 5 детей ЭКО 3+2, у другой 6 1+2+1+2 , дети уже взрослые и все у них хорошо .

ну и при чем тут эко? это тоже самое, что аппенцит или кесарево или любая иная мед.помощь. какя связь-то???

Это не ко мне , а к автору этого опуса "Не надо обманывать природу, вот и все. Не дано родить - значит не дано. Можно усыновить или жить, помогая людям, но без детей." , я ей просто ответила :-)

мне кажется, что она имела в виду что-то иное) но м.б. я ошибаюсь)

Она за естественный отбор , наверное, в любом его проявлении, т.к. изначально в ветке шла речь о ЭКО :-)

понял) тогда я с ней не согласная!)))

так ведь это совсем другое. помочь женщине родить, заметьте, уже рожденной женщине и даже нормальной, да еще при условии, что после этой помощи она останется такой же дееспособной и вполне вменяемой, как и ее ребенок. и не дать родиться тому, кто принесет лишь страдания тем, кто будет вынужден с ним жить или большие расходы гос-ву без всякой пользы, если родившие его откажутся калечить себе жизнь и сдадут его в интернат. это же огромная разница, разве вы не видите? только не надо говорить о фашизме, хорошо? фашизм - это нечто совсем иное. я бы даже скорее назвала фашизмом сохранение жизни во что бы то не стало, не взирая на муки того, кому сохранили и муки тех, кто рядом с ним. вот это, на мой личный взгляд, и есть настоящий фашизм, только прикрытый красивыми словами, впрочем, именно так как и тот фашизм, которым всех пугают.

однако, конечно, те люди, которые готовы воспитывать любого ребенка который родиться, не взирая ни на что, должны иметь такую возможность, но при этом им должна предоставляться вся информация. не сопли в розовых рюшах, а правда. в т.ч. о том каким будет этот ребенок через 10-20-30-50 и т.д. лет. кстати, о помощи таким решившимся из бюджета у меня вопрос. с одной стороны, помочь надо, с другой - получается что свое решение они отчасти перекладывают на плечи других. и я сейчас не говорю о тех, кто получил при рождении дцп или заболел. я говорю ТОЛЬКО о тех случаях, когда ЗАРАНЕЕ известно, что ребенок будет глубоким инвалидом БЕЗ ШАНСА на излечение. понимаете разницу?

Вы опять не проследили по ветке к чему это относилось :-) Я не имею ничего против кесарева, тем более, что сама через него прошла и через амнио тоже, ни против ЭКО и других медицинских процедур . Мы с Вами говорим об одном и том же, а вот анонимус, который за естественный отбор и против ЭКО, сдулся :-)
А люди вообще очень любят перекладывать ответственность на кого-то, так легче найти потом виноватого : батюшка, доктора, да кто угодно, только не я .

да, признаю, не проследила.
в таком случае, я с вами полностью согласна)

Там все от срока сильно зависит.

То, что 25 недель - практически все сплошь серьезные повреждения. Но чудеса бывают.
Следующий скачок - 28 недель. Там шансов больше.
Те, кто с 32 недель - почти всем удается сохранить здоровье.

Я это знаю, поскольку детка родилась ровно в 32 недели.

Это не зависит от того как выхаживают. Зависит от генетики и от созревания на момент рождения. А выходить могут многих

не, кошки тоже разные. есть те, кто душит, есть те, кто выхаживает изо всех сил. как и люди. есть тетки, которые своих совершенньо здоровых детей в мусоруи кидают при условии что можно севершенно спокойно сделать аборт или оставить в роддоме. у кошки примерно столько же инстинкта сколько в нас с вами)

Только воспитать полноценно не может.

Проблема таких интернатов - проблема голодного общества. Голодного и жадного, которое отдает таким нуждающимся лишь крохи от своих немерянных богатств.

ну так она родилась не такой? почему нужно обязательно смешивать горячее с прямоугольным? я говорю лишь о том, что не надо рожать детей заведомо настолько бюольных, что они не смогут существовать автономно.

а тех кто заболел нужно лечить, защищать, помогать.

так понятно?

Да кто же спорит, что не надо больных деток? всем нужны ЗДОРОВЫЕ. Но ведь ДЦП может развиться и при полном здоровье плода во время беременности, понимаете? так же и даун может быть светлым и хорошо адаптированным и вполне счастливым. просто не надо осуждать женщин, которые не решились убить ребенка на 18 неделях, а осмелились дать ему шанс прожить хоть маленькую. но жизнь.

Просто не надо агитировать рожать таких детей. Агитаторов до хера. а с этой бедой мама один на один остается и куда вы все сказочницы потом деваетесь???? Нальете в уши розовых слюней и в кусты-разгребайся теперь сама до конца дней своих? Так? А что никто не говорит, что при рождении такого ребенка папа чаще всего сваливает? Что у таких детей куча сопутствующих заболеваний? Что мама должна бросить работу и тащить его только на пенсию т.к. он не может один дома? Где вся эта информация??? А то читаешь и думаешь, как же я живу то без такого замечательного ребенка...

Да... договорились...

ну в том-то и дело, что никто заранее не может сказать будет дцп или нет. в этом и разница.

и женщин никто не осуждает - это их дело, но только в том случае, если они свое решение не собираются повесить на шею остальных. я считаю что деньги выделямые даунам лучше было бы направить на пособия, пенсии, зарплаты остальным. вот и все. просто личо мне кажется, что нельзя рожать ЗАВЕДОМО больных. это скорее преступление чем подвиг. это ЛИЧНО мое мнение.

против помощи заболевшим я ничего не имею (это чтобы опять не идти по кругу).

А кто ее осуждает? Она сама не знает, на какую стенку лезть, и все из-за того, что послушала слезливую ерунду про светлых дауняточек(((

На вечные страдания? Вы видели даунят? Они вполне счастливы, у них нет вечных страданий. А вот у нерожденного ребенка, душа которого не сподобилась увидеть света этого мира и получить Св. Крещение - его как раз мать обрекает на вечные страдания. На НЕПОЛНОЦЕННОСТЬ ВЕЧНУЮ. Ну, конечно, для мамашки, которая пошла и поисповедовалась, типа все, грех с души и пеленки стирать не надо - на это с высокой колокольни. Только вот незадача, каждая мать, после смерти увидит ВСЕХ своих нерожденных детей. И даст им ответ. Интересно, найдет ли такие же красивые слова, что тут говорят?

я думаю, что аборт было бы лучше. не понимаю я зачем рожать таких детей. ясно, что когда не известно, врачи профукали ничего не сказали. а зная заранее, зачем???

Так можно всех даунов усыпить, чтоб не мучились. Чего уж там, заканчивайте мысль.

это ваше предложение?

А чем батюшка мог помочь?Он сделал свое дело-отговорил от аборта и на этом его миссия закончилась.

А как она представляла себе помощь? Что батюшка синдром Дауна руками разведет? Насколько я понимаю, церковь говорит о том, что раз Бог дает испытание - его надо принимать и что человек не в праве лишать ребёнка жизни, делать аборт грубо говоря. Вот и вся помощь. А ваша знакомая, видимо, не до конца прониклась этим, потому и плохо. Надо было уже или до конца идти:становится верующей и жить по воле Бога, или таки да, как выше написали, по врачам , а не по церквям бегать. А она зависла где-то посередине. Очень её жаль, конечно, несчастье огромное это...

У нас в группе ( обычный московский сад)двое таких детишек , мальчик и девочка. Они реально чудесные! - мой сын ОЧЕНЬ их любит! И вообще все детки к ним замечательно относятся, и даже не замечают, что они особенные . Да, они хуже говорят и выглядят младше своего возраста, но это ли главное? Мой говорит, мама, это братик и сестричка, да? они похожи , и они такие добрые .А недавно во время тихого часа подслушал, что мальчика собираются переводить в ясельную группу, расстроился
Мне кажется, сейчас проще с такими детьми - есть поддержка со стороны таких же семей, и можно ребенка адаптировать к жизни.

Это умильно, когда они маленькие и мама здорова и полна сил. А что потом? Когда вырастут, мама постареет? Что дальше, какова будет их жизнь в обществе? Одиночество? Интернат??? Отличные перспективы, зато мама грех на душу не взяла....

Вот этими словами уговаривали мою родственницу отказаться от УО ребенка с ДЦП в роддоме. Она не слушала. Знаете, когда ее сын оказался в интернате? В 55 своих лет. До этого он прожил 55 счастливых лет, каждый день из которых был наполнен ее любовью. Много это, или мало?

Ну во первых вы меня не правильно поняли. Я не в коем разе не говорю, что уже рожденного ребенка нужно сдавать в детский дом.Родили-ваш крест. А во вторых, не преувеличивайте. Какие 55 счастливых лет??? Что вы чушь то несете. Если он на уровне 5 ти летки, то да, мамы вполне достаточно, но дальше жизнь будет адом в том интернате и тот ад будет длиться до конца его дней.

Ну кто, кто дал вам право решать, что будет адом, а что нет? как убить ребенка в 20 недель, зная, что у него есть масса шансов - и просто родиться здоровым, и адаптироваться потом? Мы же не в Спарте все-таки, к счастью...

А почему нет? мама, допустим, родила его в 25. В 80 умерла. 55 лет они прожили вместе, ухаживая друг за другом.

Да, замечательная жизнь, вы правы. Жить на пенсию с 80 ти летней момой, копейки считать и при этом быть никем и ничем. Мечта.

Уж точно лучше, чем быть убитым в утробе. И уж точно - не Вам решать, как ЕМУ лучше.

пилять,вместо того чтобы визжать, усыновите ребенка с СД , а потом когда умирать будете, завещайте заботу о нем своим детям. Я думаю , что ваши дети будут просто счастливы.
Если вы не в курсе того, как это воспитывать и жить с ребенкоком с СД, лучше не пишите здесь уйню голословную, задолбали здесь такие гуманистки-теоретики

А меня утомили визжащие фашистки. Всего доброго. Мои дети позаботятся друг о друге, спасибо :)

Конечно позаботятся. Одно дело тащить на себе инвалида (вашего) вашим же детям, а другое дело поддерживать изредка друг друга по телефону. Разница существенная.

Да, спасибо, мы знаем в чем разница.

Простите, а Вы совсем не видите разницы - не убивать своего, родного, ибо вот так получилось - и усыновить чужого? Вы тогда тоже вместо трепа - пойдите придушите нескольких УО, что ли...

а это было сказано потому как визг - рожайте, это так супер иметь ребенка-дауна - как минимум идиотизм. если кто самостоятельно осознавая все последствия решил такого рожать и содержать - его воля. но вопить о бесценности жизни и счастье иметь дауна и не хотеть с ним соприкоснуться - лукавтсво. т.е. треп ради трепа.

и о истинном желании придушить надо спрашивать тех с кем они живут.

ЗДЕСЬ НЕ БЫЛО постов о том, что иметь ребенка-дауна - супер. Вы вот интеллектуально сохранны, а читаете невнимательно, или просто долбите свое, как тукан... Здесь писали о том, что для некоторых - понимаете, некоторых! - неприемлем аборт на позднем сроке. Все последствия этого решения такие женщины в нашей прекрасной стране разгребают сами. Так что - имеют на то полное право.

вы конечно можете считать как хотите, но топ, уж простите, о том имеют ли моральное право женщины узнав о таком диагнозе бежать на аборт и нужно ли абортировать плод заведомо пораженный синдромом дауна.

и те кто пишет о солнечных детишках и великой любви - таки совершают преступление по отношению к тем, кто может стоять перед таким выбором. потому как чтобы сделать осознанный выбор нужна ПОЛНОТА информации, в т.ч. и о том что будет лет так через 10-20-30 с такими солнечными детишками. к тому же за свой выбор каждый рсплачивается (в вашей интерпретации разгрбает) сам и это нормально.

Что значит быть никем и ничем? Если вы имеете ввиду карьерные достижения, то таких людей без всяких синдромов и умственной отсталости хоть пруд пруди, а пенсия его и мамы поболее, чем зарплаты в регионах.

Вы прекрасно понимаете о чем я. У нас очень жестокий мир, в котором полноценным людям трудно, а уж таким ..

Нет, я не понимаю Вас. Да, моей маме, например, очень трудно. Она не ходит нормально с 25 лет, с 40 - только на коляски. при этом ее оптимизму, жизнелюбию можно только позавидовать. В какой момент мы должны были решить, что ей слишком трудно и убить ее?

ни в какой. вы сравниваете несравнимое. ваша мама всего лишь не может ходить. а в случае с уо м.б. ходить могут, но не могут гораздо большего - думать.

и что вы прицепились с вашей мамой в конце концов? она из совершенно иной оперы. или вам хочется поизображать из себя святошу? или у вас ребенок даун?

Ваша мама имеет сильное умственное отставание? Не знаю, как это наиболее политкорректно назвать....

Это у Вас жестокий мир..в Вашей и моей стране он жесток. А в благополучных странах инвалиды, хоть и являются бременем для общества, но, тем не менее, оно его несет достойно.
Наверное, потому что 1) наелись уже, нет дикого постсоветского чувства голода на все и страха, что если не схватишь, может вообще не достаться; 2) догадываются те, кто законы принимает, что не только деньгами меряется благосостояние страны. Оно еще и в отношениях людей друг между другом. Скопище злых и голодных, пусть даже им раздадут Ролексы и Майбахи, счастливым быть не может. Счастлив тот, кто помогает другому и знает, что его не бросят на произвол судьбы, если ему будет плохо.

никем и ничем - это никем и ничем. не имеющие карьерных достижений являются кем-то и чем-то. и не надо представлять себя тупее чем вы есть. строить идиотку в данном случае глупо и бессмысленно.

А что туевы тучи здоровых людей не живет на пенсию мамы , при этом являясь никем и ничем?

Родственнику моему по уму чуть меньше 7 лет. В интернате, где он сейчас живет, он адаптировался, нашел друзей, влюбился и страдал - жизнь у него кипит. Участвует в худ. самодеятельности. Скучает очень по маме, конечно, по ее любви, но живет дальше.

Угу, для него это были 55 счастливых лет, а для его матери? Вот только честно, без пафоса и эмоций. Это были счастливые годы? Для меня это было бы адом на земле, и с большой вероятностью для всех моих родственников тоже, потому что, кто бы что не говорил, неизлечимо ненормальный в общепринятом смысле ребенок - это всегда крест и горе. Стоит ли 55 лет жизни в аду какого-то количества людей одной жизни, которая сама себя не особо хорошо сознает и могла бы не быть? Риторический вопрос, естественно. Каждый решает его сам, но кого-то осуждать за принятое решение просто нельзя.

Да, она была счастлива. Это вообще очень светлая и позитивная личность, рядом с ней всегда весна. Она просто олицетворение счастья, по выражению лица мне всегда напоминала Плисецкую

А чем жила его мама еще кроме как любовью к нему? Была ли его мама счастлива, ухаживая 55 лет за ним? Была ли у ней своя личная жизнь?

Этого мы не узнаем. так же, как не узнаем, что было бы с мамой, убей она своего сына на 20 неделе.

55 лет назад у нее не было возможности узнать о синдроме Дауна до рождения ребенка.

Ну в мире тааакое количество женщин, сделавших не по одному аборту, даже в этом топике,я уверена, и живут, и счастливы, и никто не тронулся умом ,а как вот прервать беременность, если женщина не хочет инвалида- ребенка - это преступление, хуже , чем простой по желанию аборт, где здоровых детей большинство убивают.

Пишу выше, что мама была счастлива. Она вышла замуж, имея двух детей на руках, младший как раз больной.

а кто из его окружения прожил 55 счастливых лет? мама решила испортить жизнь себе. но только ли себе? или она в 55 лет кошмара погрузила еще и других?

Ее старший сын и ее новый муж с ней жили, пока сын не женился. Отец ребенка ее выгнал.

Люди с синдромом дауны - не долгожители
А то, что им отпущено - вправе прожить в любви и заботе

А ну тогда да. Рожать, расчитывая что я героиня, но это слава Богу не долго протянется тоже круто.

Скажите, Вам, наверное, очень мало лет еще? Вы такая резкая и категоричная, что кажется, что Вы - подросток.
Эти споры могут тянуться очень долго и всегда вопрос в критериях, Вы согласны? Сегодня объявим не жизнеспособными и ненужными обществу даунят, завтра - олигофренов, потом - больных с сахарным диабетом (тоже дорого лечить). А потом... потом - евреев, ну и так далее... вы меня понимаете?

Нет, я не подросток. Я достаточно взрослая мать троих детей. И да, споры могут тянуться бесконечно, но каждый останется при своем. И из своего опыта. На моих глазах рос и растет человек даун. Ему около 50 лет(!!!). Он ходит по улицам в тряпье с вываленным языком и вечерами пугает людей. Специально пугает, понимаете, прячется за углом и выскакивает. Мать пенсионерка его конечно любит, но справиться не может. Отличный пример. Отсюда выводы и категорчность. И про то, что дауны светлые и доброжелательные-сказки.

Хорошо. Есть такой пример. И теперь Вы предлагаете вызывать искусственные роды в 18 недель у всех, у кого есть подозрение?

Да, как бы страшно это не звучало. Но скорей, я не предлагаю т.к. у каждого своя голова на плечах. я просто против этих сказок о том, что родив дауна женщина прям кусок золота отхватит в виде солнечного, добренького человечка. Это далеко не так. Все намного страшней.

А кто говорил про кусок золота? Можно и абсолютно здорового родить и заполучить потом маньяка-убийцу, алкаша или наркомана.

А как насчет того, что в огромном количестве случаев такие подозрения ничем не оправданы? Лично знаю два случая. И надо было этих прекрасных здоровых детей абортироватью на сроке в 18 недель, чтоб не дай Бог, дауны не омрачали чей-то взор на улицах?

Девочки, не может родиться нормальный ребенок если вы прошли полное обследование у нескольких врачей в нескольких клиниках, когда вам говорят один и тот же результат. Если маме врач в детской поликлиннике сказала, что наверное у вас будет даун и мама как заполошенная кинулась на аборт, тогда да. А если подходить к этому серьезно, то ошибки быть не может.

Насчет дауна не знаю - но моей подруге в двух разных клиниках ставили замершую беременность и практически волокли на аборт. Замершей беременности уже 7 лет, в первый класс пошла.

Вы - врач?

Мне три разных узиста в двух солидных клиниках сказали, что у меня полип матки. Я сделала выскабливание, а полипа не было.

Никто по УЗИ таких диагнозов не ставит, максимум подозрение, делаете амнио, через три недели +- получаете результат, где чёрным по белому нарисованны хромосомы парами , или нет, если не повезёт

Почему подозрения, делают проверки, которые дают 100% результат, а дальше каждый решает для себя, никого насилось не тянут .

нет, я вас не понимаю. хорош уже истерить про евреев. все хорошо в меру и в рамках. во всем нужна золотая середина. тогда уж и аборты на всех сроках нужно запретить. в чем не фашизм-то? фашизм и есть. а могли бы полноценные члены общества.

кстати, чем олигофрены лучше даунов? один хрен.

вправе или нет - решать ТОЛЬКО тем за счет кого он будет жить. и в материальном и физическом плане.

Так это ЖИЗНЬ, в любом случае!!! У них будет детство с мамой, потом - жизнь в интернате, но это все равно - ЖИЗНЬ. А не смерть в утробе мамы и по приговору родной мамы.

Жить и существовать-это совсем разные вещи. К сожалению.

Ну ответьте, кто это решает?

тот кто будет это содержать всю жизнь. хочет он повесить это на себя - пусть вешает. только ведь по большей части решают не только за себя. решают за своих детей, других родсвенников, гос-во, на которое это упадет лет через 50 и нужно будет выделять хоть полкопейки, которые в перерасчете на миллионы дадут приличную цифру, которую можно было бы пустить на образование, пособия тем же многодетным, на реабилитацию слепых, глухих, дцпэшников, на пенсии в конце концов.

И что - теперь всех, кто через 50 лет станет немощным - душить что ли?

вы знаете тех кто ЗАВЕДОМО станет немощным? т.е. это будет ясно еще ДО его рождения? тогда - не давать рождаться.

не волнуйтесь, эти полкопейки Вам все равно никто не дал бы. Они б ушли на очередную дачу Путина или Медведева.
Россия - богатейшая страна мира по ресурсам. вы лично на себе это ощущаете? Вы живете лучше, чем швейцарцы, британцы, немцы? Да фиг там. И копеешные пособия для Вас роли не играют.
Огромные суммы усилиями правительства и олигархов уходят налево и теряются на засекреченных зарубежных счетах. А мы будем сокрушаться о трех копейках на инвалида.

Просто у всех разные понятия о жизни. Но вы очень удивитесь, наверное, что ваша радость от поездки в Индию, например, или от создания блестящего проекта, у особых людей ничуть не меньше при походе на прогулку с мамой и при ровной склейке коробочки из бумаги. В эмоциональном плане они проживают настоящую жизнь, не это ли главное?

нет, конечно, не это.

А что переживает мать, лишенная той самой поездки в Индию или возможности создания блестящего проетка ?

У них-да. А какая жизнь будет у этой мамы и остальных членов семьи? Нужно бросить все и подчинить свою жизнь этому ребенку. Хорошо, если в семье достаточно средств. А если нет? Отбирать деньги и внимание у других детей (если они будут), чтобы поддерживать жизнь в этом человеке, который никогда не подарит тебе внуков и у которого нет будущего? Это ведь не дешевое удовольствие-растить больного ребенка. А когда родителей не станет? Что будет с ним? Он или отправится в дом инвалидов или повиснет тяжким грузом на шее у оставшихся родственников. Нет уж, извините, я такой доли никому не пожелаю.

ну и что что это - жизнь? вы скажите пожалуйчста, едите мясо? даже если вы вдруг нет, то весь мир ест, правда? и мясо и рыбу. и никого это не шокирует. а ведь это точно такая же ЖИЗНЬ. кстати, хрюшки, как я понимаю, очень схожи интеллектом с даунами. но вас как-то этот факт ничуть не смущает. так в чем же разница? а если вспомнить корриду, то действо напоминает освенцим, правда? и ниче толпа сидит и радуется и апплодирует палачу. жестокому при чем, изощренному палачу. а бык понимает столько же сколько даун. а м.б. и больше. а его убивают на потеху публике(!) а потом еще с аппетитом срижают. а ведь это ЖИЗНЬ. он мог бы прожить счастливую жизнь в любви и заботе.

Поэтому теперь надо убивать детей?

не давать родиться. таким плодам.

Если аборт - убийство, то за выкидыш надо сажать как за убийство по неосторожности... А? будьте последовательны.

Есличо, абортов не делала. Это так, на всякий случай.

Мама родит здорового и всем будет счастье. У другого, здорового ребенка появится шанс на жизнь, потому что мама родит, если больного не будет.

Чудесные, говорите? Своего сына хотели бы таким чудесным или всё-таки здоровый лучше, а? Люди не понимают просто, что говорят и пишут. Вот счастье-то ребёнок с Дауном! А почитать тут некоторых, так и впрямь чуть ли не жалеют, что у них таких нет.

А некоторых почитать - волосы шевелятся от фашистских высказываний.

Вот лично я бы сделала аборт на любом сроке т.к. не готова обрекать свою семью на мучения и вечный крест.

Не дай вам Господь, не надо.

+1, не уверена на 100%, но думаю, что тоже сделала бы. Я, кстати, не говорю, что в таком случае ребенка(ну или плод) не жалко... жалко, конечно, но по мне лучше один раз через жалость переступить, чем всю жизнь мучаться.

Мне всё равно, кто кого рожает-абортирует - не осуждаю никого, это их дело, а не моё. Но восхищаться больными детьми и с восторгами расписывать чужую беду - это хуже чем фашизм, это лицимерие подлое и низкое, потому что это в любом случае для родителей беда.