Соседи обещали вызвать бабшке псхихушку

Ну и пусть там полежит, на сиделках сэкономите. Ей уже все равно, раз никого не узнает. У нас такая же бабушка была, буйная и никого не узнавала. В больнице лежала несколько раз, а так тоже с сиделками дома. Это кошмар. Я вам сочувствую и вашим соседям тоже. Вы с вместе живете?

А в больнице по-вашему сиделку не надо? Пусть она всю палату развлекает?

Нет, живем мы раздельно. Бабушку нельзя в такую больницу. Она диабетик, у нее инсулин и диета, она там сразу умрет.

Да не станет её скорая забирать - оно им надо? Даже если родственники будут уговаривать - не возьмут просто так, без взятки. так что пусть себе соседи автора дальше фантазируют. Еще и штраф с них слупят за ложный вызов.

Вы что, не знаете что отвечать? Да пусть вызывают на здоровье, с ними оператор 03 даже говорить не будет. Их заявления просто смешны.

Вот и мне кажется, что никто по их вызову не поедет. Мама у меня переживает сильно по этому поводу, собирается там сидеть круглосуточно, чтобы ее не увезли.

Вы первый день на Еве? Тут вон толпы постоянно мечтают как больных стариков куда-нибудь сплавить! А фиг-то!

Вы таблетки даете? Это ж чистой воды психиатрия. Аминазин - Ваше все.
Она ведь тоже мучается.
В больницу не заберут, так как там она никому не нужна. Кто ее будет кормить с ложки и подмывать?
соседей Ваших очень жаль. Представляю, каково им. У Вас - сиделки сидят за деньги, Вы - у себя дома, а соседи сбежать не могут и уже год терпят вопли и суету над головой.
Посочувствуйте им. Они не звери, просто измучались уже.

Таблетки ей дают в очень малых дозах, у нее резко падает давление от этих таблеток, "скорые" постоянно вызываем, то сахар упадет, когда она есть отказывается после инсулина, то давление от таблеток до такой степени, что она сознание теряет.
Соседей жалко, конечно, они вообще не при чем, но я бы с такими претензиями к своим не пришла. Ко мне на старой квартире постоянно прибегали соседи снизу когда детям было 1,5 и 2,5, говорили, что они у меня слишком громко топают, когда бегают.
Я всех понимаю, и мне всех жалко, но мы-то что должны сделать? Отправить родную бабушку умирать в больницу, чтобы соседям спокойно было?

нет конечно, Вы должны просто обеспечить тишину в своей квартире в положенное для этого время, а именно ночью..вот и решите этот вопрос..таблетками или еще как-то, Вам виднее

Разница в том, что Ваши дети ночью спали. А если бабушка по ночам кричит, то соседей можно понять. Они от отчаяния угрожают.

а вы сначала поживите рядом с такой бабушкой круглосуточно и продолжительное время, потом расскажете, пришли бы вы с такими претензиями или нет.

если она отказывается есть, то вводите сахарозу принудительно. глюкоган - ваше все. поела, инсулин. через какое-то время - глюкоган.. да, гимор хуже не придумаешь, конечно, но глюкоган - единственный способ поднятия сахара без приема пищи.

Напишу прямым текстом - Вы своим лечением-мучением бабушку только задерживаете на этом свете, где она уже быть не должна (если б не медицина). Может, хватит уже прилагать титанические усилия по спасению бабушки?

Давление у нее падает.. А если она кричит сутками, у нее ничего не падает? Сила есть на крик?

+1000. Тоже самое хотела написать.

Звукоизоляцию сделайте пока к вам самим психушку не вызвали. У соседей могут быть и дети, вот им весело от воплей просыпаться. Интересно, если ребенок начнёт от таких побудок в кровать писаться или истерить, это подойдёт под вред здоровью окружающих?

Про звукоизоляцию - идея, спасибо. Не знаете, это очень дорого?
А про ребенка теоретически - выбирая между чужим незнакомым мне ребенком и родной бабушкой, я выбрала бы бабушку не колеблясь, вот честно. А вы?

в таком состоянии - чужого маленького ребёнка, у которого формируется психика, а не больную умирающую бабушку, как бы сильно я её не любила.
В первом посте я Вам сочувствовала, после этого Вашего поста, на который отвечаю - совершенно Вас не жаль, а сочувствую вашим соседям.
пы.сы. я не анонимус в этой ветке.

Не верю я вам. Родной человек всегда ближе.

не всегда...

вы так расчетливы? что вам ближе становящаяся психика чужого ребенка, чем близкий и родной человек, пусть и больной?

ну вот лично у меня бабушка мерзкая и много по молодости гадостей наделала и маме и папе и мне лично и с разумом не всё в порядке, но помутнения случаются иногда, да и не слишком буйная она, так что в моём случае радовалась бы если б кто-то куда-то её взял, но увы, никому не надо :(

ну так сдайте ее в больницу и не забирайте. не открывайте двери, не берите трубки. только вы же так не селаете, потому как не по-человески это. правда?

нет неправда. в больницу не заберут, она не буйная(в смысле агрессии), орущая, правда после 23.00 спит, не орёт и уж тем более физически не больная. Орёт от придури.
А даже если б получилось, то мама не позволит, она хоть к ней любви и не питает- скинула нам, молодым, бабку, но каждый раз повторяет: всё -таки мать.
Вот для неё -мать, а мы мучаемся.

ну так вы дождетесь пока соседи не колеблясь выбирут между своим родным ребенкой, а не чужой не вменяемой старухой.

и будут уже не говорить в рамках закона, а действовать и совсем не по-закону.

Тогда идите жить в квартиру к бабушке. Через неделю такой жизни Вы будете понимать своих соседей на 100%.
Снимите, блин, частный дом в частном же секторе, где ближайшие соседи - за 25 метров. И пус бабушка кричит, сколько хочет.
Но вам же, наверное, дорого.. А на соседей - положить.

Но это может быть не просто дорого, а не доступно дорого. Среднестатистиеская семья обычно и 2 сиделок с бооольшим трудом может потянуть.

Вообще, если соседям плохо и их тревожат шумы, то пусть сами и делают изоляцию. прекрасно можно потолок изолировсть.

вообще, если соседям плохо, то они имеют полное право вызывать ночью милицию на шумы регулярно, думаете сиделкам бабушки весело придется? может все таки надо начать с уважения друг-друга?

Именно, пусть уважают старость!

с вами буйные рядом когда-нибудь жили? ну, когда вы по ночам их слушаете вместо сна

Жили, девочка через стену, моя спальня и ее детская разделяла одна стена. Девочка родилась сильнонедоразвитая, ползала в свои 8-9 лет, рычала, орала, лаяла, круглосуточно, была очень агрессивна, даже мебель летала через закрытые окна. не знаю, живали она еще, скорее нет. Но когда стало невыносимо, то мою кровать переставили к другой стене, а к той, совместной передвинули шкаф и остальную часть завесили очень толстым ковром... спасало относительно. Не знаю, что говорили соседи сверхи и снизу.Мы потом переехали. НО милицию уж точно не вызывали и никуда их не выселяли, в психушку не отправляли, помню, что мама и бабушка очень жалели эту семью.

В детстве все легче переносится, чем во взрослом возрасте. Когда я училась в школе, с нами рядом жила девочка-даун и семейка алкашей. Вот так повезло. Так вот воспоминания тех дней гораздо менее негативные, чем от шума сейчас, когда я не могу лечь днем поспать, если не спала ночью.

ужас какой.....а почему Ваши родители сами не поселились в той комнате?

вот наверняка потому и не поселились, что взрослые от такого вообще с ума сойдут, кто ребенка растить будет.

Потому, что комнатка очень маленькая, а они жили в проходной, она большая.

наверное потому что сразу перестали бы жалеть)))

У меня похожая ситуация, молодая девушка но с глубокими отклонениями, по по ночам песни пела, то телек смотрела до 6 утра так громко, что я каждое слово слышала, то в 3 ночи с мамой ругалась. Поставили на эту сторону стенку, а мою кровать перенесли на др сторону.

а при чём тут уважение, когда люди не могут нормально отдохнуть

о каком уважении речь может идти? я после работы хочу отдохнуть нормально, а не слушать вопли по пол-ночи! У меня например невроз начинается от таких шумов. Давайте все станем психами из за одной бабки! Автор должна решить эту проблему. Я бы ментов вызывала бесконечно. Вот каждый раз!

уважать чужую полоумную бабку которая создает им кучу проблем????

вы сами-то смогли бы уважать такую старость? да и за что ее уважать? уважают мудрость. старости можно сочувствовать, жалеть. но уважать???

А сиделкам-то что? Они всё равно не спят, ну объяснят ситуацию милиции, ну, может, один раз придется родственникам приехать с документами, чтобы подтвердить, что всё законно. И всё. На второй раз уже и милиция не поедет по этому адресу - оно им надо?

все будет зависить только от настойчивости соседей:)

поедут. они обязаны поехать, потому как иначе сами по шапке получат и сильно. а от таких визитов да еще под аккомпонемент полоумной старухи сиделки начнут расползаться как тараканы.

Даже спорить уже лень. Я через это проходила. Милиция на вызов по поводу наркоманов в подъезде приехала через 7 часов после вызова и только после 6-го звонка с угрозами пожаловаться на них в прокуратуру. И ни за что они по шапке не получат, скорее соседей оштрафуют за ложный вызов, чтоб не доставали ерундой.

плохо жаловались. и за 7ми часовую явку рна вызов сильно дают по щапке, если узнают конечно. просто нужно донести, что узнают обязательно. серьезно.

Да нет, нормально жаловались. Потом и письменно жаловались и они исправно приезжали, забирали, штрафовали на 500 рублей и отпускали и повторялось это еженедельно в течение долгого времени. Естественно штрафы никто не платил и толку было ноль. А в случае в бабулей вообще глухой вариант, потому что там даже за правонарушение штрафовать некого, разве что бабулю, но это смешно и милиция это прекрасно понимает.

вам нужно было копить справки и жаловаться всем подъездом, а за невзимание штрафов это к приставам вопрос. плюс жаловаться нужно всегда выше на инстанцию, если нет результата - еще выше и уже и на тех, кто результат не обеспечил.

и жаловать не на баку, а не ее опекунов. если опекунов нет - значит бабка безхозная и надо ее поместить в гос.учреждение. но думаю до этого дело не дойдет, родственники подсуетяться сильно раньше.

Одна беда, вся эта канитель занимает годы, мы съехали оттуда раньше, к счастью.
А про меры по поводу вскриков в ночи раз в неделю, право, даже смешно читать советы жаловаться на них в милицию...

Через "02" вызывать надо. Тогда быстро приезжают.

Я вот не понимаю. Ну приедет милиция, и что? Как они могут проблему решить?

Смотря какую. С нариками и алкашами очень даже быстро.

не знаю, как у вас в Германии, а у нас за такое выселяют принудительно из дома, даже, если квартира в собственности. Так что то, что соседям плохо - это не то,на что можно наплевать, сказав, что это - их проблема. В России тоже, вроде, есть законы о порядке и его нарушениях.

Мы же не пьянки с танцами устраиваем посреди ночи, а человек тяжело болен. В России на самом деле есть закон, по которому больную бабушку по настоянию соседей можно куда-то сослать из собственной квартиры, потому что она кричит по ночам?

Понимаете, без разницы - больная там бабушка или пьяные подростки. Больных нужно лечить, не получается в домашних условиях - то в специализированнных больницах или домах. К сожалению, если квартира собственная - то в России не выселят. Но штрафы, при упорстве соседей, на вас могут наложить и жизнь попортить, кога милиция будет ночами являться.
Я бы на их месте постаралась. Бедные люди¨, вот не повезло.

Хорошо, а если маленький рененок, что как и бабушка в маразме, явление временное, орет поночам - тоже здать в дом малютки, чтоб Вам тихо жилось???? Он может и год и два орать каждую ночь, бабушка тоже не на 10 лет так задержится(Автор, простите меня великодушно, ничего личного....) Всех штрафовать и выселять?

Если маленький ребёнок орёт ночами несколько лет - то ребёнок ненормален. Да, людям должно житься тихо, и обеспечить тишину обязаны те, кто её нарушает. Как - мне до лампочки. Да, выселять, если сами не понимают и это закрепленао законодательно, как у нас, и штрафовать. В смысле шума крики - они и есть крики, и кто их издаёт - бабушка в маразме, маленький ребёнок или пьяный мужик - без разницы. Жить людям мешает одинаково.

Так вот, если Вы персона нервная и чувствительная, то вы должны позаботитсхя САМИ о своем спокойствии и переехать жить в отдельное жилье, где соседи за километр и вас никто не повеспокоит. Равно как и то, что вам не нравится, когда вас толкают в общественном транспорте- езжайте на такси. Другой вопрос, если у вас хобби с соседями судитсыха, то да.... интересней вызывать милисию и строчить жалобы.

Нет, уважаемая, о тишине должен заботится тот, кто её нарушает, а не окружающие. А если нарушающий это не понимает - ему обьяснтят. Это как-бы и законом определено. В общественном транспорте, кстати, толкаться, в отличие от организации оргий ночами на радость соседям, не запрещено.

Так нарушает тишину не автор, а недееспособный человек. С него не спросишь. А обеспечивать тишину за больного человека у нас в России никто потребовать не может ибо - объективно нет для этого условий

вы не правы. у него есть опекуны. или должны быть. и они обязаны следить чтобы этот больной ни кому не мешал. если они не справляются со своими обязанностями то м.б. назначен иной опекун, н-р, гос-во с помещением в соответствующее мед.учреждение.

Покажите закон, где написано, что больного нужно заткнуть, чтоб не мешал соседям.
Нет такого. Да, есть закон о тишине. Кстати, он не федеральный, а городской. Но есть куча кодексов, где с недееспособного человека снимается ответственность за неосознанное причинение вреда окружающим. И нет нигде в законе указания, что за подобные выпады больного несут ответственность опекуны. Ибо у опекунов по закону одна задача: обеспечить комфорт больному.
Еще материальный ущерб можно было бы с официальных представителей стрясти. И то должно быть соблюдено много условий для такой ответственности. А моральный ущерб и вовсе нереально отстоять.

вот этот закон и есть. и нет ни одного закона которым бы снималась ответственность за неосознарннное причинение вреда окружающим. такиех не сажают в тюрьму, но запирают в психушке. но никто не позволит такому свободно мучить окружающих. у опекунов задача - не обеспечить комфорт больному а ограндить других от этого больного. наравне с комфортом больного. в данном случае они не в состоянии обеспечить соблюдение простейшего закона. значит нужно их заставить этот закон соблюдать.

а вам бы лучше ратовать не за сирых и убогих, а за тех, кто создает условия для существования сирым и убогим. хоть какие-то условия.

вот жэж бывают дуры, прости Господи. Желаю, чтобы вам такая же бабка над головой попалась и вы со своими детьми слушали бы ее денно и ношно годами.

Так она в своём доме живёт, на работу в 5 не надо вставать, детей маленьких нет, поэтому её такие проблемы не волнуют, добренькой можно быть:-)

угу, вот такие добренькие обычно те, кто с таким не сталкивался. У меня была ситуация, когда сверху жил психически больной ребенок. Он тоже орал по ночам и колотил ногами в пол. Это ужас. Я на работе отключалась в прямом смысле.

И Вам воздастся за доброту Вашу!

ой, спасибо. Аж на "Вы", как приятно. Сколько патетики.

Господи вы в своём уме? У нас соседи алкаши были, бухали шумели. Всем подъездом нужно было съехать да? Мы просто ментов вызывали постоянно. Заявы писали много раз. Очень хорошо подействовало. Вас читаю ахереваю. Вы прикалываетесь? Троллите чтоль?

Развивайте тему. Если маленький ребенок ненормален, то...?

Задача родителей этого ребенка обеспечить спокойствие соседям.

Каким образом?

Да хоть поставить звукопоглощающие панели. Нельзя превышать определенные децибелы шума от... и до..., и все тут. Тут недавно запретили мальчику играть на пианино днем, потому что шум превышал чуть-чуть нормы.

Вот на пианино я сама бы всем играть запретила, не в Испании, а в России. Не знаю, как у вас с пенсией по инвалидности и социальной помощью для детей-инвалидов, но у нас все не здорово. Многим родителям такие панели поставить просто не на что. При ограниченном бюджете, когда стоит выбор, лечение младенца или панели однозначно отдам предпочтение лечению. Все-таки осознанные действия типа пианино и гулянок отличаются от криков младенца по ночам, хотя крики, безусловно, больший раздражитель.

Да ради бога, есть приюты, в том числе и государственные, там их и лечат. Не слышала ни одного случая орущего ребенка за стенкой (исключая младенцев грудных, да и то).

вы видели дома инвалидов?лучше сразу прибить,чтобы не мучился и не умер от пролежней.

Ну может вы готовы лично потрати лет 5 своей жизни без сна и отдыха в собственной квартире - флаг вам в руки, остальные что-то не очень желают.

да я лучше без сна буду (квартиру поменяю, сама звукоизоляцию сделаю), но даже чужому ребенку наш дом ивалидов не пожелаю.

ага, вот когда не поспите, тогда и расскажите каково оно:)

я жила в доме П44 ,кто знает тот меня поймет, слышала как соседи трахаются:) а уж гулянки как у меня на кухне проходили и ничего:)) А больного ребенка уж точно потерплю, он не виноват, что он такой, не убивать же его, никто от этого не застрахован и такие дети рождаются не всегда в семьях с достатком.

Для своего достатка я много работаю. Разница между нами в том, что я точно знаю о чем говорю, а вы лишь теоретик.

у вас ребенок с тяжелой формой ДЦП ,тяжелой УО? кто за ним следит, кто водит его на процедуры и занятия пока вы на работе? Мы же понимаем,что не каждый ивалид будет орать и биться об стенку, ваш же не такой ребенок?

Вы органы опеки, чтобы я вам все в подробностях описывала? не много ли на себя берете? я свои проблемы и своего ребенка решаю, но не за счет окружающих.

я больше чем уверена ивалидоность вашего ребенка не заключалась, в крике,оре и агрессии. Решаеете вы их по мере своих возможностей, если у родителей нет денег ,они решают по мере своих возможностей.

У нас как раз ор, и приступы агрессии.

тогда только порадоваться, что у вас есть возможность обеспечить для своего ербенка хорошие условия.

ну если я буду сидеть на попе ровно, то и у меня ничего не будет.

маме одиночке ,что сделать? Выше головы не прыгнешь, не у всех образование есть,возможность и т.д. На глобусе не только Москва и МО, есть еще провинция, где нет работы для здоровых и свободных от инвалидов взрослых.

Знаете, под нами в городской квартире живет великолепный нейрохирург, если бы я рассуждала как вы то скольких бы пациетнов от отправил на тот свет одному Богу известно. А вы, здоровая, иногда пользуетесь общественным транспортом, летаете на самолетах, лечитесь у врачей, вот представьте себе одну трагическую ошибку из-за постоянного недосыпания именно в вашей семье, когда хирург нечаенно именно вашей маме артерию заденет, пилот с вашим ребенком на борту носом клюнет, наверное не так ратовать будете за постоянное недосыпание других людей.

великолепный хирург не заработал на шумоизоляцию? давайте сначало детей-инвалидов сдавать, родителей,бабушек/дедушек, потом думаю начнем отсев по нации и цвету кожу, а там и 3 мировую начнем.

А с какого рожна хирург должен зарабатывать не на житье-пропитание своей семьи, а на шумоизоляцию от 3,14зданутой бабули?

еще раз, я не про бабулю, а про больных детей.

Хорошо. Убираем бабулю.
Но, вопрос остается в силе. Почему именно хирург должен отстегивать нехилые средства на дополнительную шумоизоляцию и ухудшать свои жилищный условия?

если вы за то, что бы сдавать ребнка в дом-инвалидов, потому что он мешает спать соседям, то не начинайте, мы все ровно друг друга не поймем. По мне жизнь ребенка дороже великолепных бездушных хирургов, которые забыли слова "добродетель" "сострадание" "благотворительность". Кстати благотворительностью в основном занимаются не "великолепные, богатые хирурги", а обычные люди с малым или средним достатком, которые хотя бы раз в месяц отдадут 1000 руб, в помощь другому человеку.

Ксю... Вы можете не стучать по клавиатуре всю эту высокопарную красоту. Мне это не интересно. И вопрос был не об этом. Вы на конкретику можете оветить, или вы уже в состоянии аффекта от своей правильности? :)

Мы рассуждаем гипотетически, какую конкретику вы хотите? Да, я считаю великолепный хирург может как-нибудь сообразить/заработать/придумать и решить проблему со своим сном, если у соседей его с больным ребенком нет на это возможностей.

А если у соседей (как у автора) есть возможность? Ну так, гипотетически... :)

если есть конечно человек обязан ,это сделать, здесь и говорить не о чем.

Ну вот и славненько. :)
Просто, все эти гипотетические рассуждения - полная ерунда. Основываясь на тех примерах, о которых знаю, мать-одиночка решила бы проблему крика ребенка не дожидаясь, пока нейрохирург к ней придет с угрозами. Просто потому, что была бы вынуждена их выслушивать сама, и понимала бы каково это.
Проблемы, как у автора, возникают именно там, где у семьи есть деньги и возможность нанять персонал, и свалить от больного. И поэтому, всех ужасов они не слышат, не видят и знать не хотят.

для вас полоумный ребенок дороже великолепного хирурга??? тогда и я вас не пойму.

Нет. Он должен бросить Россию и жить там, где хирургам, тем более классным, ПЛАТЯТ. А не дают гроши. Ибо в России многие хорошие врачи просто не могут позволить себе особняк в хорошем районе.

Эх... Вы правы. Но, к /не/счастью, есть еще такая штука, как "патриотизм", "семейные корни", и прочая лабуда. Гадость редкостная, и здорово портящая жизнь.

у него все есть не переживайте:) просто жить удобнее в городе, т.к. из-за города не доберешься утром на работу. Мы так же делаем. К тому же у всех дети, а учить нужно опять же в городе.

Потому как он хоть и хирург, но нервишки шалят и при шуме спать не может. Бабушка или ребенок-инвалид все таки не отбойный молоток и непрерывно вопить не может.

какая разница-то?

Вы с пони своего слезьте, сабельку зачехлите и изучите вопросы шумоизоляции. Устранять проблему нужно со стороны источника звука. И вам уже 3 мамы, особенных детей написали, что проблемы должны устранять те, кто шум издает. Есть закон о тишине, его нужно соблюдать, как это делать это проблемы людей ответственных за детей и стариков. К хирургу я в карман и кошелек не лезу и вам советую к посторонним людям туда не заглядывать, что им делать с заработанными деньгами без вас решат.

все хорошо в меру.

Недосыпающий из-за старика хирург - первый, кто обязан помочь больному человеку. Если человек настолько болен, что мешает жить соседям, то кому как не врачу, да еще соседу, озаботиться более качественной помощью бабуле, чтоб не орала по ночам?
Кто, как не врач, может поднять все медицинские связи, чтоб устроить бабулю в приличное заведение с минимальной оплатой за ее пребывание там?

Это не его забота, у бабушки есть родственники, у хирурга есть свои дети и бабушки. Чем он ей ОБЯЗАН? Вы лично много чужих бабушек спонсируете?

Да ничем он ей не обязан. Но и бабушка с сородичами - тоже ему ничем не обязана. И хоть сколько тычьте в закон "О тишине". У людей объективные причины, по которым они его соблюсти не могут.

И кстати, вы тут бравируете своим отдельным домом.
В вашем переезде в дом соседи "виноваты" в последнюю очередь. сделали вы это во-1, потому что в доме жить комфортнее чем в городской квартире, во-2, потому что могли себе это позволить. Это классно, но пример ваш некорректен

Я ничем не бравирую, кто хочет тот делает. Зависть плохое чувство. Мои соседи, слава Богу, вообще ни в чем не виноваты.
Т.е. ни одной бабушке вы спонсорскую помощь не оказываете, однако лихо предлагаете это делать совершенно посторонним людям.
Ни автор, ни ее мама не живет с данной бабушкой, они живут отдельно и предпочитают ходить на работу хорошо поспав.
Будет желание у соседей, они тоже сделают жизнь опекунов этой бабушки невыносимой.

Выпад про зависть - очень показателен. Я не устраивала вам травлю за ваш дом, наоборот, порадовалась, что у вас есть такая возможность. Но вам плевать. Вы настолько закомплексованы своим особым ребенком, что просто ищете повод хоть чем-то погордиться. Не ребенком, так домом.

"Т.е. ни одной бабушке вы спонсорскую помощь не оказываете, однако лихо предлагаете это делать совершенно посторонним людям. "
Я думаю, тут не совсем уместным будет рассказывать, ЧТО я делаю для тех, кто нуждается в помощи. И сколько я трачу на эту помощь. Вы же твердо нацелились меня в зависти обвинить, так что все что я скажу - будет либо хвастовством в ваших глазах, либо ложью.
___________________
"Ни автор, ни ее мама не живет с данной бабушкой, они живут отдельно и предпочитают ходить на работу хорошо поспав."
Естественно. О себе они позаботились в первую очередь. Потому что свои проблемы они - знают. Соседи о своих должны хотя бы сказать.
_______________________
"Будет желание у соседей, они тоже сделают жизнь опекунов этой бабушки невыносимой"

Ну, это особенность русского менталитета: вместо того, чтобы помочь решить проблему - усугубить ее местью.

Еще одна все и про всех знающая психологиня:)
Автор и ее сама позаботились о себе в первую очередь, соседи позаботятся о себе, какая месть?

Не надо ничего знать о том, кто сам о себе рассказывает достаточно.

Как соседи позаботились о себе?
1. Закатили скандалы. Ага, хороша самозабота. Не удивлюсь, если сами же себе скачок давления наорали.

2. По вашей версии - начнут мстить автору с мамой. Угу, им от этого сильно полегчает. Потому что бабушка резко выздоровеет и перестанет орать им в стенку.
Я уже не говорю о том, что результаты мести в большинстве случаев - ведомство прокуратуры. Которая именно соседям красивую жизнь организует, а не автору с бабушкой.

Оллако, у вас по поводу вашей мамы глобальный комплекс, вы с ней всю жизнь срались, а пожить по человечески не успели, да еще и помощь ей ерундовую организовали, когда она болела. Не думаю, что вам приятно такое читать.
Соседи приходили не 1 раз. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что придвинутая кровать к стене издает стук в стену соседей. Отодвинуть ее на середину, подложить сендвич панели под ножки, уже давно можно было сделать.

Кто вы такая, чтобы судить о том, насколько качественную помощь я ей оказала? К вашему сведению, она лежала в лучшей клинике России. Лучше просто быть не могло - это подтвердили все специалисты, которые занимаются помозью онкобольным. Они в этом вопросе вско компетентнее вас. Так что свои выпады про "неприятно читать" - оставьте себе. Я не задеваюсь мнением закомплексованной личности, да еще непрофессионала в моем вопросе.
Второе: при чем тут наши с мамой отношения, пока она была здорова? Вас так прет от желания меня задеть? Не удивительно. Как я уже заметила - вы уже просто не знаете, как перевесить на меня свои комплексы.

"Соседи приходили не 1 раз"
Вопрос: к кому они приходили и как обозначали проблему. Как у нас в России принято проблемы решать - полагаю, что они просто орали на тему "уймите свою бабку" вместо того, чтоб спокойно обозначить, что именно им мешает, чтоб автор хотя бы знала, какие проблемы надо решать.

С чего вы взяли, что только у вас есть право кого-то задевать? вы о своих взаимоотношениях столько писали, что когда видишь ваш ник возникает только одна ассоциация - ваша мама, и в каждом топе у всех с вами разговор скатывается только к этому. Вам так нравится думать, что у посторонеего человека есть какие то комплексы, вас это успокаевает в отношении своих? За сим откланиваюсь.
Если бы автор хотела решить проблему, давно уже бы ее решила.

А я не лишаю вас права меня позадевать. Я просто пишу, что с вашей стороны это - бесполезно. Вы по-любому уязвимее меня. Поэтому самое правильно что вы можете сделать - банально не начитать глупых выпадов в мой адрес про якобы мою зависть или якобы некачественное оказание помощи моей маме потому что мы с ней срались всю жизнь.

"Если бы автор хотела решить проблему, давно уже бы ее решила"
Она хотела и решила. Решила СВОЮ проблему.
У соседей - своя проблема. Которую следует решать исходя из принципов банальной человечности.
Впрочем, надеюсь, что они - не вы. И решать проблему будут именно цивилизованно, а не так, как об этом вещаете вы.

:) Мой ребенок уже социолизирован, сейчас он самый обычный, возможно будет ходить с вашими в одну школу, жениться и рожать детей. А вот вы свои проблемы не успели решить и уже не решите.

Эх, такой облом. Только дамО решила на ваших костях сплясать. Типо, вы ж полюбасу уязвимее. :) А вы вот так, все мечты в дребезги и пополам!

С этого места поподробнее плиз.
Какие у меня проблемы, которые я к тому же еще и не решу? :) Опять очередной дурацкий высер в мой адрес?

Знаете, может конечно, благодаря вам я и узнаю о своих нерешаемых проблемах, но пока я вижу их лишь у вас. И даже вылеченный и социализированный ребенок вам их не пока исправил.
Может, я и ошибаюсь, но мне кажется, что я вас припоминаю.
Это ведь вы писали несколько лет назад статью о своем ребенке, о том, что когда он родился, вы вместо лечения кучу времени угробили на составление всяких дурацких анаграмм, чтоб выяснить, откуда у него ЭТО?

Это вы регулярно желаете людям те проблемы, которые пережили сами, в результате чего регулярно огребаете пожелание лечить голову и возвращаться? По крайней мере, так было в топе о женщине, которая чересчур активно занималась развитием своего здорового ребенка.

Если я права, то даже при наличии у меня каких-либо проблем - им чрезвычайно далеко до ваших.

И знаете: я не буду проповедовать, что вы их не решите. Я все же желаю вам с ними справиться. Говорят, хорошие психологи помогают в таких вопросах.

нет не я:) я об этот вообще первый раз в этом топе написала:) И в топах про развитие детей я в принципе не учавствую, так что вы меня с кем то спутали.

Очень интересно - соседям нужно быть человечными, а вот родственникам бабули - зафига? :)

А человечность у нас подразумеевает обязательное наличие телепатических способностей? Элементарной поставновки в известность о том, что их бабушка создает проблемы - они недостойны?

Да соседи уже несколько раз приходили к ним, это что значит? вы хоть первый пост автора перечитайте.

Перечитала еще раз. Приходили ругаться. Ругаться, понимаете? Не решать проблему.
Как я понимаю, они жалуются в первую очередь на крики. Но автор не может заткнуть бабушке рот.
Хотя они вполне могли бы по-соседски, вместо того, чтоб ругаться - предложить автору то, что предложили на форуме - отселить бабушку в частный дом. И ОБЪЯСНИТЬ, что им мешают, а не орать. Потому что ор никогда не воспринимается как хоть сколь-нибудь весомый аргумент в диалоге. Он воспринимается именно как скандальность, а не как усталость от проблемы.

прочитайте еще и вот это
http://eva.ru/topic/63/2534418.htm?messageId=63022354
эта проблема решаема, стоит только отодвинуть кровать на середину комнаты и положить панели под саму кровать. Но можно конечно, дождаться, когда еще несколько раз придут уже не орать, а драться.

Смотрите, какая фигня получается:
автор готова обить квартиру звукоизоляцией, готова вообще перевезти бабушку в частный дом. Хотя проблема оказывается намного проще и решается намного менее затратными способами.
Нет идей, почему?
Я дуверена: это потому что соседи, оря и скандаля, только вчера изволили наконец, вместо беспредметного ора изложить, чем именно им мешала бабушка.
До сих пор автор думала, что мешает именно крик.

Хотя заявы, что бабушкино колочение по ручкам кровати громче ее криков - простите, заставляет думать, что соседи просто бредят и банально ищут повод поорать.

Бабушка лежит уже год!!! И все это время люди терпят. Если бы были сволочи скандальные в первый месяц заставили автора и ее маму решить проблемы с бабушкой. У нее нормальные соседи, которые уже до ручки дошли. Автор только сейчас, спустя год задумалась над проблемой, а ведь она возникла гораздо раньше.

Люди не терпят, люди орут. Куда громче, чем бабка. Одна беда - за ором не слышно озвучания проблемы. Автор весь год вынуждена сама догадываться, чем именно мешает бабушка, и что сделать, чтоб не мешала.

Вы считаете, что автор мазохистка, что решила ввязаться в хлопотВ, связанные с отселением лежачего больного в частный дома, в траты соответствующие - и это вместо того, чтобы просто отставить кровать от стенки?
Согласитесь, нелогично. А вот то, что у нас в стране принято "решать проблемы" беспредметным ором - это факт.

Ну автор нигде не писала, что соседи у нее психи. Возможно первая была просьба, а потом уже крики. К тому же ведь не к автору лично обращались, а к сиделкам.

а автор не в курсе наверно, как это, когда ночью тебе спать не дают.

Оллако сверху написала, что автор о себе позаботилась и молодец, но почему то ее возмущает, что и другие могут о себе позаботиться, только способы могут автору не понравиться.

А вы считаете, что все скандалисты - психи по умолчанию?
У меня вот соседи - дружили несколько лет. Потом в этой квартире заселились их дети. Семью завели. Тоже вроде производили впечатление вменяемых. И вдруг начали выскакивать и скандалить, стоило нам пройти с детьми мимо них к другой нашей соседке.
Я сначала не врубалась, почему они орут - была уверена, что их бесит, что дети шумят на площадке. Извинялась и утихомиривала детей.
Как у автора - лишь через год выяснилось, что орут они от того, что когда вторая соседка открывала нам дверь - она стукалась об их дверь, оставляя царапки. Причем недосмотр был соседкин, а орали почему-то на нас.
И что еще интереснее: о обеих квартир двери расположены черти-как, обе стороны били друг друга открываемыми дверями. Ну ладно, та соседка, к которой заходим мы - тоже 80-летняя бабуля. Она сама себ обслуживает, но дверной вопрос естесно решить не может. Но эти-то - молодые здоровые лбы - давно бы уже погли какую-нить прокладку в угол положить, чтоб двери не открывались на полную катушку. Но им было проще орать на моих детей.
Кончилось дело тем, что я попросила своего БМ, и тот сам установил им эту прокладку. Теперь двери не стучат

автор начихала на проблемы соседей и ясно сказала, что ей проблемы соседей до лампочки. перечитайте ее первые посты.

интересно, почему человеколюбие должна проявлять всегда пострадавшая сторона? да и почему вообще кто-то обязан быть человеколюбив?)

Ей так сильно начихать, что она принимает решение о хлопотном и затратном переезде бабушки в другой дом. И это при том, что она во-1, никаких дивидендов, кроме затрат, не получит, во-2, если она откажется от данного мероприятия - соседи ей все равно ничего не сделают.

"интересно, почему человеколюбие должна проявлять всегда пострадавшая сторона?"
Простите, а где я писала, что решать проблемы должна только страдающая сторона?

"да и почему вообще кто-то обязан быть человеколюбив?"
1.Потому что мы в обществе живем, а не в террариуме.
2. потому что даже самые отъявленные патриоты наверняка хотя бы в глубине души хотят, чтоб жили мы не хуже, чем те же европейцы.

так она беспокоилась о СВОЕМ комфорте. и именно поэтому отселила бабку на фиг подальше. и именно поэтому были наняты сиделки. позволяют доходы, значит.

соседи ей здорово попортят нервную систему. хотя бы баш на баш будет. может бть и не выселят, т.к. дело это не один год может занять, но нервы попортить могут конкретно.

а то, что решать проблемы должна страдающая сторона вы пишите чуть не во всех постах. соседям шумно - пусть соседи ставят звукоизоляцию. что это как не переладывание проблемы с виновного на потерпевшего?

и живем мы в обществе, ага, где тот кто создает проблемы другим должен быть принужден к устранению этих проблем. каким способом - не важно.

а жить как европейцы мы будем тогда, когда перестанем розовые сопли размазывать. в европе с бабкой как и не бабкой никто возиться в ущерб здоровым не будет. или таблетки или спец.заведение. и все.

там даже из домов выкидывают с малолетними и совершенно вменяемыми детьми ничуть не терзаясь их дальнейшей судьбой) если родители платить не могут.

так что не надо сильно про европу.

Вы ничего не знаете о жизни в Европе. Там как раз с ущербными возятся и нянчатся по полной программе. вот числе и в месте, названном вами "спецзаведением". "Сопли" они размазывают так, что вам и не снилось. И средств вбухивают в то, чтоб даже самый убогий получил все самое лучшее - огромное количество.
У них и налоги на это дела высочайшие - в той же Финляндии, откуда я только вчера приехала они достигают 52% от доходов. У них там больные, неходячие, незрячие, ведут совершенно нормальный образ жизни, посещают общественные места, развлекаются, радуются жизни. И все им стараются ненавязчиво, но помочь.

В любом заведении куча дорогостоящих прибамбасов, чтоб этим инвалидам было удобно перемещаться в пространстве. Причем не только в государственных - но и в частных.

вы уверены в том что пишете?) я как раз знаю) там с ущербными возяться в спец.заведениях но никто не позволит ущербным ущемлять чужие права. и с ущербными возяться те, кто этого хочет - идет работать в такие заведения.

и не про неходячих-незрячих мы ведем речь здесь. им надо помогать и это ни у кого не вызывает вопросов. при этом доходы у финннов и у нас настолько разняться, что даже сравнивать смешно. если у нашего населения забирать 52% доходов, то вымирать начнут вполне дееспособные. потому вы говорите о несравнимых вещах.

Ну вы же сами ответили! Там в спецзаведениях с больными ВОЗЯТСЯ!
Если даже автор выбьет пусть даже платное место для бабушки в доме инвалидов - с ней никто возиться не будет. Бабушку там банально угробят. Потому что нашим спцзаведениям больше подходит название "концлагерь".

да какая разница? возяься-не возяться. важно то, что из-за одной безумной старухи сходят с ума десятки нормальных. вот это самое главное.

к тому же, если они возьмут себе труд пристроить бабку в платное заведение, то никто ее там не угробит, хотя бы потому что им будет выгодно чтоб бабка там находилась чем долше тем лучше, тк. это доход заведения.

Вы знаете, сколько стоит пребывание старика в заведениях, где выгодно продлить жизнь человеку?
Никаких денег, никаких квартир на это не хватит.
А заведений, где плата на уровне приемлемой, во-1, мало, во-2, им плевать, как долго проживет старик, ибо на место умершего тут же выстроится очередь из 10.

Что сходят с ума десятки - ну так они видимо тоже вашей логикой руководствуются: лучше с ума сходить, чем цивилизованно посодействовать решению проблемы. Плевать, что это было бы по-человечески, главное - о правах своих всласть покричать :)

да какая разница? значит не надо продлевать такому человеку жизнь. всего лишь. или продлевать но за свой счет, а не за чужой.

и по-человечески, прежде всего не меать другим. вот и все.

Угу. Пропробуйте в суд подать на автора и принудить ее не оказать помощь бабушке. Знаете, что вам скажут в суде? Что вы являетесь подстрекателем к соверешению уголовного преступления. И может даже передадут дело в прокуратуру.

я собираюсь ее принудить не оказать помощь? вы бредите?

Я? Это вы выразили мнение, что автор обязана оставить бабушку без помощи. Если вы считаете, что ваше желание законно - что мешает вам, будучи в роли той соседки, настоять на этом действии в суде?

а Вы уверены, что это соседи невнятно объясняли, а не автор забила на их претензии? зашевелилась автор только после угроз..в любом случае, это продолжается уже год..кстати стук кровати более мощный по звуку, нежели голос, поскольку добавляет еще и вибрацию полу

Вы, простите, читать умеете? Я уже кажется все внятно объяснила. Во-1, я не выражаю уверенность в том, как повели себя соседи, а лишь оценила вероятность именно такого расклада, а не иного. Во-2, я его логически обосновала.
Вам нравится ходить по кругу и задавать один и тот же вопрос?

Фу, как мерзко, вот и закончилось все ваше человеколюбие.

причины не важны. о причинах в законе нет ни ползвука. если они не могут ее угомонить - пусть увозят, кормят успокоительными. не важно что они будут делать. важен только результат.

Я давно читала этот закон, поэтому спорить с вами не буду. Но что я знаю точно: закон этот местный, а поэтому расширять нормы федерального законодательства - не может. И если в федеральных законах есть оговорки для недееспособных, то местный закон о тишине волей-неволей под ФЗ будет подстраиваться, а не наоборот.

привидите оговорки) в этих оговорках четко сказано - при вреде себе или окружающим. несколько справок о неврозах, жалобы на бессоницу, нервические состояния - и вперед. прямое доказательство, особенно в купе с показаниями и записями воплей.

м.б. судебный процесс. но как результат вполне может стать помещение бабки в спец.учреждение без вариаций на тему хорошо это будет для нее или плохо. потому как сравнивать интересы десяков нормальных людей и одного пбезумного просто не возможно.

Вы мечтательница :)

Во-1, мало собрать справки о неврозах, необходимо доказать причинно следственную связь между ором бабки (как собственно и сам факт ора) и своим неврозом.
Во-2, собирание этих доказательств и представление их в суд - долгий и дорогостоящий процесс. Результатом которого может быть максимум выигрша - компенсация морального ущерба в пару тыс. руб.
В-3, вы не видели эти оговорки в законе, но уверенно рассуждаете о том, что в них написано :)
В-4, у нас по закону недопустима принудительная нрспитализация, если бабка не агрессивна.
В-5, в нормальном государстве интересы людей не сравнивают, а защищают всех без разбора - и соседей, и бабку. Там вполне можно настоять на госпитализации, если родственники не могут обеспечить покой соседям, потому что там госпитализация не является убийством.

Соседей лично мне очень жаль. Но в нашем уродском государтстве люди свои проблемы могут решать лишь сами, между собой. Конкретно в данном вопросе государство не помощник ни соседям, ни бабке

с п.1. соглашусь, но доказать-таки можно. 2 - ни фига не дорогостоящий. а долгий... ну м.б. пара-тройка месяцев. а компенсация - смотря что заявить. 3. - ну раз вы их видели - приведите) 4. принудительная допустима, если причиняется вред ей или окружающим. вред ей - она орет, значит ей похо, значит сиделки или подственники рне справляются. воед окружающим - неврозы.
п.5 - мы в том гос-ве, что есть. а при данных условиях приходится сравнивать. и выбор очевиден.

и соседей мне жаль несоизмеримо больше бабки. если бабку жаль вообще, т.к. она просто ни хрена не понимает.

По п.2. Сразу видно, что вы никогда не судились. Суды такого плана длятся ГОДАМИ. Там только первое заседание через 2-3 месяца назначат. А они в одно заседания никогда не проходят.
Далее. Вы в курсе, что исковые требования нужно ГРАМОТНО обосновывать, с четкой привязкой к статье закона? Вы знаете, что для суда мало прочитать закон "О тишине", но при этом не знать хотя бы гражданский и жилищный кодексы и КОАП. Если вы сошлетесь на один закон, не зная кучи других, более значимых - суд вы однозначно проиграете.
Это означает, что в ведении процесса вам потребуется грамотный юрист, который поможет эти вопросы решить: напишет исковое, подскажет, как вести себя на суде, задаст грамотные вопросы вам и ответчику, позаботится о том, чтоб все значимые моменты были занесены в протокол заседания. Все это - ОЧЕНЬ дорого.

Ольга, вы прям сестра-близнец Ксю))) хирург обязан высыпаться и отдыхать чтобы помогать ногрмальным и вменяемым. эта бабуля может запросто вообще не заботить его как врача и как человека. возможно, он именно поэтому пошел в хирурги, а не психиатры, т.к. хочет помогать нормальным. почему нет? и уж поднимать связи чтоб устраивать куда-то бабку - точно не его забота. поднять связи чтобы ее убрали из дома где он живет - может быть. но заботить о ее комфорте должны ее родственники, если им это, конечно, интересно.

Не имею чести быть знакомой с Ксю, и сестер, тб близнецов, у меня нет :) Но вполне допускаю, что у кого-то может быть схожая с моей точка зрения.

" хирург обязан высыпаться и отдыхать чтобы помогать ногрмальным и вменяемым"

Вы даже не представляете, насколько сильно ошибаетесь. Любой врач, хирург в том числе, обязан помогать ВСЕМ. Ну, это когда речь о профессиональной помощи. Если бабуле потребуется операция, а хирург откажет в ней в виду невменяемости пациента - он огребет уголовную ответственность за неоказание помощи.
Но я сейчас говорю больше о помощи соседской. Тем более, что врач, если вы знаете, клятву Гиппократа дает. Точнее, клятву российского врача. Которой нужно придерживаться независимо от того, официальный это пациент или нет.

Ольга, не соглашусь. Хирург обязан помогать не всем, а только тем, кому требуется операция. при этом он ОБЯЗАН быть трезвым, отдохнувшим и не с трессе, потому как иначе он свою обязанность не выполнит или выполнит плохо. помогать ВСЕМ не сможет никто. или тогда это будет плохая помощь. лучше помогать тому, кому есть желание и помогать хорошо, чем вообще всем, но плохо. вы согласны?

про оперативное вмешальство даже полоумному никто рне говорит. да окажут. да и отказ в любом случае будет аызван не дебилизмом не важно какой этиологии, а иными факторами.

и кляьва Гиппократу тоже имеет свои рамки. инваче, если уж пойти тем путем каким предлагаете вы, врачи должны забыть о сее, о сне и отдыхе и помогать-помогать-помогать, т.к. страждущие не переведуться никогда. это утопия. и ждать этого, а тем более требовать как минимум глупо.

а уж про соседскую помощь и речь не идет. соседи приходя домой имеют полное право отдыхать а не заниматься чужими проблемами.

У нас у всех права имеются. Автор так же, как и соседи, имеет право на отдых после работы. Как и хирург.
Для решения таких проблем и предназначено государство - это именно оно должно обеспечить достойные условия жизни любому гражданину своей страны, независимо от степени его вменяемости.
И если оно не выполняет свою функцию - то автор тем более не ответственна ни за то, что в стране нет нормальной медпомощи, ни за то, что у нас дома строятся со стенами из фанеры.
Вы можете доказывать все, что угодно и говорить, что автор чего-то там должна. Но столкнись вы с этой ситуации в реале - ничего в рамках закона вы бы с ней не сделали. Ибо закон, не защищающий бабушку от бездействия наших врачей, не защитит и вас.

автор в данном случае прежде всего имеет обязанность - изолировать бабку чтобы она не являлась головной болью окружающих. как она это сделает - не важно. успокоительными, спец.заведением, иным - не важно. важен результат. а уж пути достжения этого результата целиков и полность на авторе и ее семействе.

и государство ПРЕЖДЕ ВСЕГО должно обеспечить нормальные условия своим вменяемым и дееспособным гражданам. не значит, что не должно остальным, но нормальные и дееспособные в безусловном приоритете.

по закону, соглашусь, долго и муторно. но если нельзя по закону, значит, искались бы не законные методы.

Знаете, специально ради вас пошарила в законодательстве.
Закон о тишине уже давно утратил силу. Вместо него применяется статья 3.13 КОАП г. Москвы. Вот что там написано:
Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан с 23 часов до 7 часов на установленных законодательством города Москвы защищаемых территориях и в защищаемых помещениях, за исключением действий, направленных на предотвращение правонарушений, ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций, проведение неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации, действий, совершаемых при отправлении религиозных культов в рамках канонических требований соответствующих конфессий, а также при проведении культурно-массовых мероприятий, разрешенных органами государственной власти или органами местного самоуправления в городе Москве, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей;

Особенно улыбнуло то, что, скажем, совершать намаз в пять утра, вполне себе допустимо. А это куда громче бабушкиного ора :)

В общем, не обязана автор никого ни от кого изолировать. Даже закон призывает терпимо относиться к тому, что в чрезвычайной ситуации находится.

то, что вы называете чрезвычайной ситуацией ею не является) почитайте еще) например, опредедеоине чрезвычайной ситуации) и вы увидите, что ор полоумной бабки к ней никак не относится)

Ошибаетесь. Неизлечимая болезнь+ отсутствие мест в специализированных клиниках (как и отсутствие самих клиник) - это именно чрезвычайная ситуация. Вам любой суд это подтвердит. А когда подтвердит - ваш очередной вызом милиции будет расценен как ложный. С наложением соответствующих санкций. На вас, как на вызывателя

Опустим детали про то, что такое есть ЧС.
У автора есть бАмашка (лучше не одна), подтверждающая отсутствие мест в специализированных клиниках (как и отсутствие самих клиник) при их обращении туда, с целью обеспечить бабушке надлежайший уход? :)

Подумайте сами: автор пишет, что в ее регионе таких клиник нет. Вы считаете это сложно - получить в этих условиях эту бамажку, если припрет? Одна поездка в областной департамент здравоохранения - и бамажка будет. А заранее чего было ей дергаться, если проблем не было?

История не знает сослагательного наклонения.
Пусть съездит для начала хоть разок. Тогда и поговорим.
А проблемы у автора уже год.

Вы пукнули в лужу. При чем тут история, если мы говорим о БУДУЩЕМ возможном раскладе, тогда как история - это прошлое?
Что у автора все получится - знаю точно. Ибо в ДЗ по Москве мне приходится обращаться не реже раза в год.

вам любой суд подтвердит, что это не имеет ни малейшего отношения к чрезвычайной ситуации) и любой вызов на шум - любой этиологии никак не может быть расценен как ложный) не выдумывайте)

Она не может не выдумывать. :) Иначе получится, что она зря вторые сутки попу на американский флаг рвет в защиту всех полоумных бабушек.

Кобра, ну как вы можете утверждать, что скажет любой суд, если вы не были хотя бы на одном из них?

Вызвать милицию соседи естественно могут. И приедут. Но я уже вам по полочкам разложила, что в этом случае ждет этих соседей: бессонная ночь. Автору же не будет ничего. Будет протокол и письменное уведомление соседей об отказе в возбуждении административного производства

А у соседей так на так бессонная ночь. А так хоть сиделку вменяемыми лицами развлекут. ;)

У соседей в качестве альтернативы бессонных - 20 минут, пока на бабушку укол не подействует.
Именно поэтому они год ничего не предпринимают: понимают, что себе дороже выйдет

не обязательно. возможно они слишком понимающие и сочутсвующие. но любому терпению и пониманию когда-нибудь приходит конец. видимо соседи уже дошли до точки и дальше терпеть не в силах.

Ольга, боюсь прдположить, что вы были и не на одном?))))

вы допекли или вас?) и соседям не будет ничего ровным счетов. никаких бессоных ночей. бессоные ночи начнутся у автора. и отказов не будет, т.к. весь состав налицо.

Я была на десятках судов. Почти всегда - в качестве истца. Соответственно "допекли" - меня :) Если конечно уместно такое определение. Ибо я шла в суд не потому, что допекли, а потому что знала о том, что имело место нарушение моих прав (гражданский суд) или прав моего работодателя (арбитражный суд).
Учитывая, что право я в отличие от вас изучала и в теории, и на практике, законы я вско толкую грамотнее вас, при всем моем к вам уважении.

с 23 до 6 утра это и запрещено, не волнуйтесь.

с 19 до 6 даже и в выходные и праздничные дни..закон о тишине от 2005 г

Нет это закон о порядке проведения переустройства и ремонтых работ. Не путайте. И с 22 до 7 утра. А не с 19. :)

Сравнили...
Можно запретить шуметь ВМЕНЯЕМОМУ человеку, но поставить звукопоглощающие панели ради больного и невменяемого у нас никто не вправе. Ну разве что управляющую компанию, которая дом обеспечивает необходимыми услогами, можно попытаться заставить это сделать. Кстати, раскидав эти траты в квартплату всех жильцов.
А один человек не обязан расплачиваться за то, что у нас дома с фанерными стенами и системаз здравоохранения не позволяет обеспечить больному человеку надлежащий уход в надлежащем заведении

Сделать звукоизоляцию в квартире.

на пенсию по инвалидности?:)))

А что у них только пенсия по инвалидности? если у бабушки нет опекуна и она никому не нужна, то за ее квартиру ее поместят в нужное учреждение. Если автор и ее мама расчитывают на наследство от бабушки, то пусть обеспечивают не только себе хорошие условия.

О!

там про больного ребенка спрашивали?

У меня лично младший ребенок особенный первым делом мы сделали звукоизоляцию во всей квартире, сейчас перехали в частный дом. Это мой ребенок и моя ноша, остальные тут при чем????

а если такой ребенок родился у не богатых людей, от него нужно отказаться,убить, что предлагаете?

остальным повесится вы предлагаете? Ответственные за ребенка кто? - родители, вот их проблема как решать поставленную перед ними задачу.

это проблема соседей, раз у родителей нет возможности ее решить, а сдавать из-за этого ребенка в приют- зверство,садизм, за гранью морали и нравственности.

Шум устраняет, тот кто его издает. Как они будут его устранять, это уже их проблемы. Будут больше работать и заработают денег на его устранение, продадут жилье и купят подешевле в деревне, сдадут в приют, люди должны решать эту проблему, а не вампирить из-за этого окружающих.

предложите сразу убивать, что бы не жили за счет окружающих, ведь инвалиды так и делают, живут заваш счет.

да нет, проще соседям удавиться, потому что такую квартиру с такой соседкой никто у них не купит.

т.е вы не зарабатываете на смену жилья или звукоизоляциб? могу только посочуствовать,что 2 взрослых не могут на это заработать, а мама с ивалидом должна.

У вас, дорогая моя, сколько лично вами заработанных квартир? Пошевелите мозгами и тогда поймете, что найти квартиру маме с инвалидом в 100 раз проще, чем соседям продать квартиру с таким довеском в виде ненормальных соседей.

зачем покупать еще одну, можно продать эту и купить другую. На звукоизоляцию, тоже не зарабатываете?

Я вам еще раз разжевываю: никто не купит квартиру с орущей бабкой по соседству.
"На звукоизоляцию, тоже не зарабатываете?" - это не ваше собачье дело, на что я зарабатываю. У меня сейчас, слава Богу, нет таких буйных соседей. А вы можете и дальше придумывать трагические ситуации и цепляться к каждому в этом топике с идиотскими вопросами.

а вы хамка, вам не понять, что тааких людей и жалеют и помогают. Вы совесть и доброту давно на золотого теленка променяли.

ты поживи сначала под такими людьми. когда с работы выпрут от недосыпа, тогда нечем будет помогать.

давно бы сделала шумоизоляцию, а не страдала бы, но вам видно пострадать хочется.

вот же бывают глупые люди. Черным по белому написано, что я сменила квартиру. Ты опять с ветряными мельницами борешься?

и да, на будущее, если тебе вдруг таки придется жить под такими людьми: звукоизоляция своей квартиры спасает соседей от тебя, а не тебя от соседей.

+1, звукоизолируют со стороны источника шума.

жалеют безумных и помогают им??? а чего их жалеть и им помогать?))) я правда хочу понять за каким фигом им помогать и чего их жалеть? тех, кто вынужден с ними жить вам не жаль? вы готовы испоганить жизнь десяткам нормальных людей вокруг из-за одного полоумного придурка? объясните мне, пожалуйста, почему.

Да чтобы весь форум узнал какая она правильная:) и только:) Что бы она сделала на самом деле никто никогда не узнает, возможно через месяц побежит на коврики гадить.

Что-тот я понять не могу, в чем помощь посторонних людей бабушке может заключаться. Дать ее родственникам денег, чтоб те сделали звукоизоляцию, потому что у них нет совести сделать ее за свой счет?!

вы что предлагаете остальным делать? хоть одно предложение от вас бы услышать? На чьи налоги будут жить эти инвалиды если работоспособный человек на работе дрыхнуть будет?

а вас умоляю на чьи налоги , в РФ половина з/п черные и серые. К томуж на пенсию по инвалидности можно раза 2 в магазин сходить. Остальные предлагаю работать и заработать на звукоизоляцию, а если они на это не способны, то пусть не просят это сделать маму с инвалидом на руках.

что значит "просят"? по закону, знаете ли, положено устранять шум тем, кто его создает. Это не просьба.

покажите мне такой закон?:))))

опа, я вам еще и что-то показывать должна. слишком много чести

показать нечего, это ваша фантазия не более того. Вас мама хами научила, а состраданию видно забыла.

то, что у соседей этой бабки может не быть денег, об этом ты, конечно, не подумала. Конечно жальче бабку, которая не жилец уже, чем целую семью, которая вынуждена слушать вопли.

Вы Чехова явно не читали :)

а тут не просить. а требовать нужно. это, знаете ли, обязанность, а не добрая воля)

за гранью морали и нравственности не давать жизни соседям в их же квартирах. и в любом случае это проблема родителей, а не соседей. и как они будут ее решать - их вопросы.

Вы так легко приговорили старого, беспомощного человека к смерти... Свежий мультик "Рождественские истории" от спилберга по Диккенсу посмотрите. Поучительно.

Тошнит от таких, как Вы. Или тупая, прости госполи, как пробка, или провоцируете на грубость.
Перевезти бабушку в такое место, где она никому не будет мешать - это, конечно, приговорить ее к смерти.
А убрать от нее предметы, которыми она производит шум - это вообще, просто казнь через отсечение головы.

Если больной человек появляется в небогатой семье - то это проблема общества, а не только этой семьи. И такой семье просто обязаны помочь. Например, отстоять права этой семьи на государственную помощь, если такое право есть, но по доброй традиции нашим чинушеством в ней отказано.
Ну, это конечно при условии, что у нас здоровое общество, а не скотобыдляцкое

тут согласна, но изначально должны родственники постараться, а мы(соседи) уже от безисходности можемпомочь. Лично у меня, как и у других, мало времени на то, чтоб заниматься соседскими проблемами. Наверняка к бабушке автора приходит врач участковый иногда. Можно у неё поинтересоваться, как быть, ведь бабка кричит ещё и от боли. Может пропишут сильные болеутоляющие. Если это москва, я согласна ездить колоть их, бесплатно. Тут, я бы на месте автора, заботилась не о том как решить проблему на форуме, а как бы выбить "морфия" для бабушки. Впервую очередь, чтоб она не кричала от боли! Соседей я тоже понимаю. После работы хочется спать, а не крики слушать. Согласны?

Так автор и старается. Но когда на руки валится больной человек, логично, что первое ее действие - обустроить СВОЮ жизнь и жизнь больного, а уж потом думать о соседях. Тем более, что она не телепат и не могла сразу предугадать, что бабушка будет кому-то мешать. Тем более, что она с бабушкой не живет, и узнать о том, что бабушка кому-то мешает, она может лишь после того, как ей об этом сами соседи скажут.

В ситуации автора есть возможность обустройства больного человека. Советов автору надавали, и она их - приняла. Поэтому мне непонятен разведенный в топе срач на тему глупости и эгоизма автора. Большинство из вопящих своего больного старика скорее всего скинули бы сдыхать на помойку - вот где ужас

Ну вообще автор слегка эгоистка. Ни кто не должен ей ни чего из соседей. И элементарно надо как-то пытаться решать проблему. Все нормальные люди не будут громко включать музыку после 23 часов вроде. Я про адекват говорю. Это шум, доставляет дискомфорт, раздражение. Чем отличаются крики несчастной от низких басов в музыке? Ничем. Так же раздражают и также бесят. Повторюсь, я поняла что старушка от боли кричит. Значит нужно эту боль купировать. Надо шевелиться и решать проблему, а не на форуме сидеть. Я бы наверно уже бошку снесла соседям за такое. Мало того что старуху мучают, так и соседи спать не могут. Ясный пень что родич. Но соседям-то похрен. Им на работу завтра и спать хочется. Решай СВОЮ проблему. Это ТВОЯ проблема. Былобы желание...И старания автора я не вижу как-то.

Если музон врубается неадекватным человеком - то мало чем отличается. хотя... Родители этого МЧ вполне могут убрать проигрыватель из комнаты.
что касается бабушки: то проблема в том, что помозь ей оказывают уже после того, как она закричала и перебудила полдома. Можно конечно, профилактические мероприятия проводить, но полностью исключить ночные крики тоже нельзя.

Что касается "твоей проблемы". В данном случае проблема-то как раз соседская. Это они не высыпаются в период когда у бабки обострения случаются. Проблема осложняется тем, что вины бабки в этом поведении - нет. И у автора вины в том, что в стране нет нормальных учреждений для таких бальных - тоже нет.
Поэтому я сотый раз могу повторить: проблема в итоге - общая. И решать ее надо - совместно, спокойно и адекватно, а не скандалами и угрозами.

Может Яндекс-кошелек для автора откроем? Ну, на строительство нормального учреждения для бабушки. Проблема-то общемировая!

Еще раз для умных: автор решила свою проблему - бабушка ее устроена и ухожена.
хотите бабла пособирать - открывайте ЯК на имя соседей. Не построят дом - так хоть моральную компенсацию получат

Автор еще ничего не решила, сейчас ей проблемы соседи создадут, вот потом она их будет решать.

А вот теперь соседи будут решать свои.
И если автору доселе было насрать на соседей, то перестаньте поливать дерьмом незнакомых вам людей. Дескать, они не входят в положение автора! А-яй-яй!
Они так же решают свои проблемы.

Пока что они не решают свои проблемы а просто скандалят.
В данный момент им повезло, что автор во-1, готова учесть их претензии, во-2, может себе это позволить.
Но в общем и целом подобный способ "решения" чреват лишь тем, то их пошлют в жесточайший игнор.

Бабушка не ухожена. Если у нее дискомфорт - значит, неухожена.
Препараты, успокаивающие, обезболивающие и снотворные - какие, врач решает - надо давать ДО крика. Прекрасно можно вычислить периоды, когда она начинает беситься.

Простите, но написали вы ерунду. Дискомфорт может испытывать любой человек, в любом состоянии здоровья. И это состояние не имеет ничего общего с ухоженностью.

Препараты и даются бабушке ДО крика. Поэтому в большинстве случаев она спит, а не орет. Но даже несмотря на действие лекартсв иногда кошмар вполне может пересилить. Тогда ей колют еще укол (подозреваю, более сильнодействующий). Вам никогда страшные сны не снились? Вы всегда травите себя транквилизаторами, чтоб не дай Бог, кого случайным сном не обеспокоить?

Ни Вы, ни я - не психиатры, поэтому рассуждать о действии этих препаратов - может кошмар их пересилить или не может - не в состоянии.
Но я видела своими глазами действие этих препаратов на живом человеке. Они гасят по полной программе и активность, и проявления бреда. Я очень сильно не уверена, что человек под психотропным препаратом, под правильной дозой может что-то сделать внезапно. "Вдруг" закричать, например. Предвестники есть, что препарат прекратил действовать.
Да и вообще, откуда мы знаем, как там сиделки работают. Может, говорят автору, что они там бдят, а на самом деле бабушку оставили как есть и пошли по своим делам на полдня, а она там разоряется.

Оллако, не общая. Это внутренняя проблема. Представте, я ору, шумлю. Мешаю вам спать. Это чья проблема? Пусть я больна. Я кричу от боли. Кто должен решить эту проблему? Неужели соседи? Бред. Эту проблему должна решить МОЯ семья. И это проблема МОЕЙ семьи. Соседи не виноваты в том, что я ору, и что не даю спать им ночами. Естесна. С больного взятки гладки. Но....Это решают только хозяева квартиры и родственнники несчастного. Но ни как не соседи. Если решать проблемы соседей, то на свою жизнь не останется времени. Смотрите трезво на ситуацию. Не стройте из себя святошу. Не в обиду вам, но вы именно так себя и выставляете.\
пысы-у меня в доме 25 этажей, по 4 кв-ры на каждом этаже. Если решать проблемы друг друга......

Если вы мешаете мне спать - то это МОЯ проблема. Проблема моя, но ответственность за нее - ваша.
Тут начинается затык: вас в силу болезни привлечь к ответственности нереально. В итоге я упираюсь в стену. И у меня два выхода:
1. понадеяться на вменяемость ваших родных и так же вменяемо объяснить им эту свою проблему. В настоящее время - это единственный цивилизованный способ ее решения. Если ваши родные вменяемы - мы все вместе подмуаем, как минимизировать неудобства от проживания по соседству такой бабули.

2. Невменяемый. Закатить скандал. Может, родные испугаются, а может - пойдут на принцип и начнут вредничать еще больше, пользуясь своей безнаказанностью. Измотанная я начинаю продумывать варианты мести. Вариантов лично я вижу лишь один - порча чужого имущщества: либо дверь поджечь, либо в окно что-нить швырнуть.
Минусы варианта: с высочайшей степенью вероятности меня вычислят. И либо привлекут к правовой ответственности, либо я огребу войну в виду встречного поджога и окнобоя.

"Вариантов лично я вижу лишь один - порча чужого имущщества: либо дверь поджечь, либо в окно что-нить швырнуть."
Бля... Как все запущено. Единственно на что хватает мозгов у супер-юриста - это насрать на коврик! =D> =D> =D>

Насрать на коврик - это результат вашей фантазии, а не моей.
Все остальные предложенные вами варианты как то: вызов часткового, ФМС и налоговой - еще более идиотские.

Вам, как юристу поверю! *бъю себя пяткой в груть*
Действительно дверь поджечь, либо в окно что-нить швырнуть - гоооораздо зрелый вариант! :)
*как страшно жить*

Вы тут уже били себя пяткой в грудь и доказывали, что можно испортить жизнь людям, не нарушая закона.
Вот только дальше идиотских высеров вашей фантазии не хватило на описание, как это сделать

Голубушка, по сравнению с вашими размышлизмами я меркну! :)

Это я уже заметила: как написать что по делу - так вы сразу меркнете.
На поставленный вопрос так и не ответите, я правильно понимаю? Уже померкли

почему ваша? я же неадекват, надо разговаривать со мной либо с родичами, причём тут соседи, в чём соседи виноваты? Соседи не должны ничего решать, они должны донести куда следует, на то что я нарушаю порядок общественный. И не важно больная я ору от боли или просто дура и слушаю музло пол-ночи. Соседи хотят спать, им завтра на работу. Из-за одного идиота нужно всем менять свой образ жизни? нужно рвать жопу, чтоб решить эту проблему? На которую мне-то плевать. Что хочу то и делаю. И меня остановит наверно только предупреждение участкового и заявление в милицию. Нельзя нарушать порядок никому. Есои я больна и ору от боли, эту проблему решать должны родичи, но ни как не соседи. Почему вы упорно доказываете свою неправоту?

Вы забываете одну маленькую тонкость:
мы живем в России, и на сегодняшний день у нас нет правовых способов решения такого рода проблем.
Мы можем донести "куда следует", но результата не будет. Потому что опять же - дыра в законодательстве.

Значит надо доносить столько раз, сколько будет этот шум. Я бы так и сделала. засыпала бы участкового заявами. Вызывала бы ментов. Писала бы выше. Если очень захотеть, можно в космос полететь.

А теперь посмотрите, что получается:
Бабуля скандалит в среднем раз в 10 дней по 20-30 минут, после чего, уколотая, засыпает.
Если человек хочет спать - он через эти 20-30 минут тоже снова заснет. Ну вот не вижу я ничего критичного в том, что раз одну-две недели у него будет вырвано из ночного сна полчаса.
Но человек может начать "качать права" и вызвать милицию. Раз, два, три - бесконечно.
Сиделке этот вызов пофигу - она на работе, ей все равно спать не полагается. Соседям же, вместо получасового перерыва гарантирована бессонная ночь. И главное - к их приходу бабуля будет уже мирно спать, поэтому даже оштрафовать маму автора не получится.

И кто кому тут враг?

Вчитайтесь-Она не в себе, кричит, почти никогда никого не узнает, у нее галлюцинации, похоже. Соседи снизу несколько раз приходили ругаться, и вот, сегодня ночью снова пришли, разбуженные шумом....меня разбуди среди ночи, я спать не буду уже. Буду ходить рвать и метать. И так каждый день. Что вы доказать пытаетесь объясните.

Я-то как раз вчиталась :)
Автор четко пишет, что кричит бабушка раз в одну-две недели, а не каждый день. Приступы длятся не более получаса, потому что ей сразу же колят успокоительное.

Ну, а то, что бабушка никого не узнает - уже точно не проблема соседей, если в процессе неузнавания она не производит шумящих звуков

И не проблема соседей что бабка орёт и будит всех. Авторша вон пристроилась не плохо. Сама-то это не слышит.

Мы уже пошли по кругу и начинаем повторяться, вам не кажется? :)

а с чего вы взяли про раз в 10 дней и про 20-30 минут? а если это КАЖДЫЙ день по НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ?

посты автора прочтите. Она пишет, что обычно бабушке колют на ночь успокоительное, и она спит. Но раз в неделю-две у нее случаются галлюцинации. Ей колют еще укол, пока не наступит действие лекарства - она минут 20-30 может бузить, после чего снова засыпает

не нашла этого. нашла только все то же - что бабка орет ночами. про переодичность не нашла.

да и просыпаться от диких поплей полоумной старухи тоже мало хорошего. так можно в больничку с неврозом загреметь, между прочим.

Автор спит себе в своей кроватке, и вряд ли знает о приступах бабки.

А как часто она колотит руками? Не написано.
"Соседи жалуются даже не столько на крик, сколько на звук от кровати, она руками колотит по ручкам иногда".
Ручик нахрен снять давно надо.

В каком месте надо зарыдать по тяжелой судьбине автора?
Она от бабушки свалила, узнать ничего не может. Бееедненькая.
Это только у семейки автора такая тонкая душевная организация, что они не могут слышать вопли бабушки. А остальной плебс схавает.
А то, что соседи несколько раз приходили - то ж фигня! Ну, скучно людям, развлечься нечем.

Если вам хочется порыдать - то в любом.
Только автору с ее тяжелой судьбиной на ваши выпады, думаю, плевать.
Во всяком случае, я на это надеюсь. А плебс наш заслуживает того, чтоб ради него не шевелились. А то автор еще тут попу рвет, чтоб бабушку в отдельный дом поселить. Попадись мне такие соседи - научила бы сочувствию. Слушали бы бабушку как миленькие после своих скандалов. И только бы сочувственно головами качали.

Вот где люди-то со всех сторон раскрываются. :)
Да... От осины не родятся апельсины и от своей мамы вы не далеко ушли.

Вы знаете, да. после ее смерти я стала находить в себе все больше и больше ее черт.
Так что лучше не попадайтесь мне на пути в реальной жизни - растопчу :)

Это уже все поняли.

Бабушка рано или поздно отойдет в мир иной. И кто помешает соседям после этого делать года 2-3 ремонт, в основном при помощи перфоратора? И класть хрены, на просьбы бывших бьабушкиных родственников "не включать, пока ребенок спит\ уроки делает\ кто-то в доме болен"
Как ты, так и к тебе.

Делать ремонт хоть с помощью перфоратора, хоть без - им закон запретить не может. По крайней мере в дневное время.
Помешать им растянуть это удовольствие может только отсутствие мазохизма и нежелание жить все 3 года в условиях перманентного штробления и дробления. То есть собственная ВОЛЯ. Которая у них, в отличие от бабушки, есть

А разве сиделки не информируют автора о состоянии бабушки?
Нет, автор - очень хитрая, не надо ее недооценивать. Она технично решила свои проблемы. И целый год была совершенно не в курсе того, как ведет себя ее бабушка:) Ну ни сном, ни духом. Наверное, так часто навещает больную.
Я думаю, что соседи совершенно конкретно и не раз озвучивали, что им мешает ШУМ от бабушки. Как разница, какой этиологии, если так можно выразить, этот шум? Они должны были экспертизу провести, чем именно и по чему она колотит? А сиделки, которые там типа бдят 24 часа в сутки, на что?

Я тут подумала. :-) Автор пишет, что бабушка орёт раз в 10 дней по 20-30 минут. Откуда у неё эта информация, если сама она рядом с бабушкой не находится? Значит так её информируют сиделки. А сиделки, по идее, могут сказать всё, что угодно. Ведь какой отчёт выглядит лучше: про ор 20-30 минут раз в 10 дней или про ор несльколько часов каждую ночь? Второе может на мысль навести, что сиделки не справляются, а так и до потери работы недалеко.

Автору бы пожить с бабушкой хотя бы месячишко, а то, сдаётся мне, она сама не в курсе происходящего.

значит он должен содержаться в спец.учреждении. ну или его родители могут работать хоть дворниками чтобы заработать больше. ну или устроиться в это заведение санирами чтобы следить за его содержанием там. в любом случае полоумный старик или полоумный ребенок не повод перекладывать проблемы на остальных. и остальные имеют полное право начать заботиться о себе с таким же остервенением.

А окружающие в чем виноваты, что у кого-то ребенок ненормален? Родители ребенка будут вместо невыспавшихся соседей на работу топать?

Соседи могут обзавестись берушами, и уж если они слишком дороги для них ;-) то выставить ребенку счет к оплате. Хотя плачущий младенец явление проходящее :-)

беруши не спасают

Да и не всем детям можно их, у иных ушки болеть начинают.

Ой, хорошо, что я живу в стране, где с этим все в порядке - или я, владелец квартиры или ее съемщик, обеспечиваю тишину, или меня выселяют.

В Испании принято больных бабушек усыплять, а младенцев кормить димедролом?

Нет, есть дома престарелых, и если такая бабушка очень мешает окружающим, ее определяют туда. В Испании тоже люди утром уходят на работу, и ночью они должны спать.

Без вопросов, конкретный ответ, что делать.

тут уже предложили несколько вариантов:
1) поместить бабушку в изолированное помещение без соседей, которым, в отличие от сиделок, деньги за прослушивание воплей психически ненормальной женщины не платят.
2) круговая звукоизоляция комнаты (выйдет дороже 1-го варианта)
3) пансионат
4) найти хороших врачей, чтобы рассказали, чем вопли по ночам можно убрать.

Автор такая вот добренькая, а сама с бабулей почему-то не живет. Вот поживет продолжительное время, глядишь, и соседей поймет.

Это я про ребенка ненормального

Да те же варианты - звукоизоляция, отдельное жилье, приют, ну или медикаменты. На выбор.

Эх, Европа... Страшно даже читать (это про приют и про медикаменты).

собственного ребенка в пиют, чтобы соседи не мучились...? совсем люди озверели.

Есть определенные правила общежития. Не хотите в приют? Никто ж не заставляет - звукоизолируйте квартиру так, чтобы децибелы не зашкаливали. И живите хоть с тремя такими детьми и бабулькой впридачу.

раз вам не нравится вот и изолируйте свою квартиру, на пенсию по инвалидности ребенка даже прожить нельзя у нас. А ребенка сдавать в приют из-за соседей, за гранью дом и зла. Это пахнет фашизмом- ценим только здоровых, а больных сразу в крематорий, чтобы порядочным людям не мешали.