2 ситуации

Первый прав с материальной точки зрения, второй - с морально-духовной.
Мне ближе позиция второго МЧ.

+1000!!!

согласна

А правы все. Каждый по-своему. И ВАЖНО, что думают по этому поводу сами девушки, решение-то по большому счету за ними. Более приятен сердцу есссно второй парень. :-)

я к вам :)

И я к вам

+100

Девушки сами-то что хотят? На мой взгляд прав второй однозначно. Ребенком жизнь сломать - надо очень постараться. Все без исключения мои знакомые девушки, родившие в 17 лет, успешно выучились и работают. Да, высоких карьер они не сделали, но к ним и не стремились. Одна на телевидении звукорежиссером работает, другае преподает в университете, третья товароведом крупной сети работает.

все с отцами ранорожденных детей живут?

Ни одна. Одна развелась сразу после рождения ребенка (точнее муж ее сбежал, самый взрослый, кстати, из всех, ему 28 было), другая, когда ребенку было 4 года, третья, когда ребенку было 17 лет (ушла к другому).

понятно, т.е. в конечном итоге получается, что девушки должна за двоих думать(

Такое может случиться в любом возрасте, но мне кажется, что женщина также в любом возрасте за двоих думать должна. В случае с первой моей знакомой вообще ничего не предвещало такого поведения, он летчик был, взрослый уже, отлынивать от брака и не думал, а сбежал и вообще без средств оставил, тут родителям поклон до земли. Второй и алименты платит, и ребенка берет на выходные, а с третьим вообще ребенок остался.

возраст возрасту рознь все же...

+100 в семнадцать лет у них мозги у всех на бекрень, а у кого не на бекрень тот затюканный просто)

ну ребенком объективно говоря жизнь сломать можно запросто, особенно когда его никто особенно не ждет и родители не рвуться повесить себе на шею 3х детей вместо одного. а таких, нормальных по крайней мере, большинство.

Я бы сказала, что правы оба, каждый по-своему.
Вы не написали, что девушки думают по этому поводу. Может первая сама не хочет рожать, а вторая хочет. Опять же родители молодых людей наверняка уже озвучивали им свою позицию на случай таких ситуаций, поэтому один знает, что помогут, а второй уверен что нет.
А вообще, я была уверена, что сейчас молодежь уже достаточно подкована чтобы не делать таких ошибок :(

оба правы по своему.
правее тот, чья позиция совпадает с мнением девушки.

мне лично ближе первая.

Согласна.
В 17 лет мне была бы ближе 2-я позиция, сейчас - затрудняюсь сказать...

Второй.

+

Скажу своё мнение. Парень первый чхать хотел на свою девушку, отправляет её на аборт, а следствие на убийство ребёнка, ему всё равно, что это может быть последняя беременность, вдруг аборт неудачно пройдёт. Мы все не святые. Но делать аборт или не делать я сама решу. Не будет у них будущего. У парня нет ответственности. Второй же уже проявил себя как мужчина, поступил по мужски. Чем и порадовал.

по-мужски - это спихнуть обеспечение ребенка на родителей?

Почему спихнуть? Временно помочь, парень немножко там зарабатывает, почему нельзя помочь молодым? Это западло уже в России?

ну ежели средствов много, то почему бы и не помочь. А если нет?

Выход есть всегда, у меня не много средств, но на хлеб, пусть без масла хватит, и уж точно ребёнку скандалы не устрою если беременная окажется, ребёнку и так не до того, а тут ещё мама-гарпия и отец-деспот налетят с оскорблениями.

мать с отцом тут в самых незавидных ролях. Хошь не хошь, а придется впрягаться. Иначе будет гадом в глазах дитятки.

а как это еще называется? именно спихнуть. немножко помочь тут и не пахнет)

Он не спихнул, а попросил временной помощи! Это разные вещи! В такой ситуации помогать должны обе стороны!

Што значит "должны"?

То и значит, раз уж не научили своих детей ответственности, то и расхлебывать эти ошибки нужно обеим сторонам!

Удобная позиция

правильная позиция, и даже не потому что не научили, а просто детям помочь, если нужно.

кто ж бедным родителям поможет. Сын еще от сиськи не оторвался, а уже внук на подходе, которого тоже надо растить.

в самом деле?))))))) а для вас новость что дети далеко не всегда слушают родителей?

это почемуже ДОЛЖНЫ? и временная помощь это какая? на год-два-три-десять? любая из пересисленных - временная) и заудьте родители о сее и своих желаниях) отличная позиция!) прям так по-взрослому! по-мужски!)

Пересилить себя и попросить помощи ради своих близких людей - это тоже требует мужества.

скорее по-мужски поступил первый. приняв решение самостоятельно и взяв за него ответтвенн на себя. а второй поступи чисто по-детски - побежал за подмогой к маме с папой и сообщил им радостну весть, что они теперь должны будут обеспечивать не одно дитя, а 3х. и что-то я сомневаюсь что родители хотят повесить себе на шею еще однго ребенка в виде взрослой кобылы да еще и младенца. и не важно что это их внук))) они о сути тока из пеленок вылезли и вряд ли хотят опять в них погужаться.

А у родителей второго есть возможность содержать еще одного члена семьи? Мне как-то не импонируют 20-летние вьюноши, которые перекладывают решение своих проблем на родителей.

Не одного, ДВУХ.
А если беоременность проблемная? А если ребенок проблемный? Мило, конечно, так все на родителей повесить... Но если уж не воспитали по-другому, придется. Я бы не отказала в самом необходимом, не потребовала бы, чтобы сын стоже задумался об обеспечивании семьи.

и лишили бы его нормального будущего? когда он будет успевать работать, если ему учиться прежде всего надо?

Топ прочитать не успела, пишу первое что на ум пришло.
Все еще зависит от желания девушки рожать. Одна, видимо, хочет. Другая - нет.

да не важно что хотят девушки. девушки - проблема их родителей.

оба идиоты

Жизнь покажет, кто прав.
Возможно, прекраснодушный парень переоценивает свои чувства к матери своего ребенка..и терпение своих родителей..и через 1-2 года максимум их семейная "идиллия" закончится разводом, разбегом по родительским домама и сожалениями о поспешных решениях. а, может, и нет.
А прагматик, вполне возможно, прав на все 100%. А, возможно, после аборта у девушки будет жуткая депрессия, чувство вины и проблемы со здоровьем.

я тоже не знаю. но знаю одно - первый принимает решение сам, а второй вешает его на родителей. и это мне не навится. хотя возможно я бы предпочла на месте родителей именно этот вариант.

а при чем здесь родители?20 летние детей заделать могут а содержать нет ?,ай ай ай .И родители роняя тапки должны поддержать их вот в таком "духовном" своих 20 лет растили,и таепрь по новой.Родителей не жалко?

Содержать - понятие растяжимое. Прокормить я думаю не сложно, а все остальное - сами как на ноги встанут. Вам реально для своего ребенка еды жалко будет?

Если к тому моменту у ребенка не будет отдельного жилья, вопрос не в прокорме окажется. Я как-то не готова, чтобы у меня дома появилась невестка и внук. (И никогда не буду готова))), придется прежде всего на аренду тратиться.

Отдельное жилье и через 10 лет может не появиться.

ну отправятся на съем, че делать. Я по своей кухне ходить не дам.

содержать своего не жалко, а вот чужого - жалко) и одной едой тут не обойдешься. и это при условии что все прошло хорошо.

А чужой - сирота? Там, наверное, тоже родители помогут, тем более, что дочкам традиционно помогают в среднем больше. А чем обойтись определяется прежде всего возможностями. Вот только сегодня со старшими беседу вела, что подарок на ДР - в пределах 3 тыс., а если нужны сенсорные телефоны, РСР и т.п. - копите из карманных, добавить в пределах тысячи смогу. И честно, вот совсем мне совесть не мучает, даже при аргументе, что у всех есть.

а фиг знает что у девицы за родители. м.б. помогут а может и порадуются что пристроили дочуру на чужую шейку.

Ну первый ведь эгоист и заботится не о девушке и родителям.

А чего второму? девушку видать любит,момогут родители и хорошо.Он поиграет в "папу" понравит;ся -хорошо,а нет,так девушка устроенна ,вон родители обещали не бросать.

В смысле поиграет? Он уже папа. Беременность-то есть. Пути назад нет.

ну как,посмотрит ща на свою девочку ,с пузом как арбуз,потом с пипиской порваной,потом от всей семеьки выслушает по поводу своих 20 тысяц.Ему проще будет 5 000 ре отдавать и жить своей молодой жизнью

Такое не исключено и в 30 лет. И что?

ну как что,мне 29 например,если "папа" свинтит,то я подам на развод,рзделим нашу нашу квартиру, во время развода я буду жить в своей однушке,выйду на работу,з/п если экономить, позволит мне нанять няню.Моя мама содержала меня до 20 лет,я за это ей премного благодарна.за что родителям это? еще одного ребенка под пенсию?

Родителей никто не заставляет нянчить внука. Могут выставить на улицу. Кста, какая пенсия? дочуре только 16 лет. Молодые родители стопудофф.

бесят эти слюни.16 леним девкам хизнь ломают.ыыыыыыыыыыы.....да они про этот аборт забудут через месяц,это в худшем слчае,а если их бросят с младенцем,то будут строчить на форымы ,какие молчелы сволочи,

Про этот аборт они вспомнят лет через 10, когда будут от бесплодия лечиться.

нет,проще конечно посадить на шею родителям.Вы наверно так же ззамуж вышли?

Будете смеяться, но я пока без детей и не замужем. Тем не менее не так категорична, как вы. Такие вопросы обсуждают в том числе и с родителями, коли самим тянуть не получится. Аборт - слишком дорогое решение проблемы, даже если отбросить моральную сторону вопроса. Аниматорам - пять.

не все аборты бесплодием заканчиваются.Тем более сейчас.А от бесплодия к Вашему сведению и без абортов бывает лечатся.

Ага, давайте еще усугубим ситуацию абортом. Чтоб наверняка. В 16-17 лет аборты ничем хорошим не заканчиваются. Как бы не пришлось потом всю жизнь локти кусать. В том числе и родителям девочки.

Как показывает Ева и мое окружение, лечатся не после абортов. После абортов как правило беременеют и рожают без проблем.

+1

ну пусть идут к своим мамам-папам и садятся на шею им.

и пошлют все разом свекру к ебеням. потом локти кусать будет, когда сын открыто на куй посылать будет, а всего-то помочь нужно было немного.

сын не пошлет если родители пояснят ему что его ждет) а пояснить таки нао что ребенок четко понимал что это такое и что это навсегда. хотя бы в плане алиментов.

к тому ж может и спасибо скажет что предостерегли)

и если уж такое решение будет принято, то помочь, но СВОЕМУ ребенку. т.е. он олжен продолжать учиться непременно и эта беременность не должна стать помехой нормальной жизни.

сразу вспомнила тему на еве, как писали девушки, которые вот так в молодости сделали аборт, а теперь по сей день не могут простить себя и тех кто толкнул их на это :(

толкнуться они могут только сами.

Папа, да не папа. Он ведь не стал продумывать, как бы побольше заработать. Он к родителям побежал с просьбой еще одного ребенка тянуть.

при чем тут девушка? первый заботится о себе и своем будущем. возможно где-то о родиелях. второй думает задницей и расчитывает что родители будут тащить его в зубах только уже с довеском в виде жаны и приплодом.

почему сразу тащить? это временная помощь, какие все узколобые чесслово.

вы сильно широколобая))) какая в баню временная помощь?) жить они с кем будут? с родителями или извольте оплачивать съем и давать денег на питание, так?) работать мальчик сколько не сможет нормально? как минимум года 3 пока учится и потом тоже деньги будут не великие. а ребенок требует кучи доп.затрат. тоже за счет родителей.

так что это огромный гимор на шею родителям и как минимум лет на 5 при хорошем раскладе. ну пусть на 3. это по самому минимуму.

мальчик на свои метры привёл, на ноги встанут, купят жильё, и что с того что с родителями жить? Какой съём? Кварплату оплатить и всё. Гор. хол. воду по счётчику. Проблему выдуваете. Не судите по своей жизни, представляете бывают нормальные семьи. Но вам не понять. Такое ощущение, что вас сильно обидел кто-то когда-то.

У вас до сих пор жилье государство выделяет?

нет у мальчика метров. не заработал пока. и не все родители жаждут слышать младенца когда тока-тока вылезли из пеленок. так что заканчивайте хлоать крыльями и учите своих девочек не скакать в койки. ощущения у вас могут быть любые. речь сейчас о конкретной ситуации и ее обсуждении.

Родители 20-ти летнего не заработали, они получили это жильё от своих родителей, которым выдавали в далёких годах. В 1990 году мало-мало кто покупал отдельное жильё. Разруха и грань распада советского союза. Не хочешь внуков, не рожай детей.

завязывайте уже писать глупости. даже отвечать лень.

Глупости пишите вы, вы как не человек. Вам кроме себя самой никто не нужен. Вы злая бабёнка.

я рациональная и не бабенка) и кроме меня самой мне много кто нужен) но чужие девочки мне не нужны. это правда.

так эти чужие девочки сделают так, что и вы сынам нужны не будете, я не со зла пишу или подковырнуть, знаете же как это бывает, свекровь обидела сноху к примеру, а ночная кукушка завсегда перекукует дневную. К этим девочкам нужно относится ровно.

глупости это) и вы сами это отлично знаете) ровно - это да. но не когда какая-то там девочка ставит под удар судьбу своего мальчика)

ой не прикидывайтесь, как будт не знаете) я одна из тех гадин. и таких много. сноха и не то может сделать, особенно умело настраивать против мамы сына может. Спросите на еве, вам скажут.

))))) вы сильно преувеличиваете свобственную значимость) да и не о вас все же топ) и судить о жизни я предпочитаю не по еве) и вам советую)

Особенно если пара живет на территории свекров :) :) :) Как же :) Да и какой мужчина останется с той же, с которой в 20 лет женился по залету? :)

На мой взгляд - оба придурки, потому что спали с несовершеннолетними. Готовлюсь получать тапками по голове, но на мой взгляд эти подростковые беременности - закономерное последствие всеобщей современной лояльности по отношению к подростковому сексу. Мамаши такие "продвинутые" теперь, разрешают своим доЦям трахаться с пятнадцати лет. Ну поздравляю: у одной мамашки теперь дочка с абортом будет, у другой с приплодом.

С 16 лет спать можно. По закону!

Я рада. Надеюсь, семьи, воспитавшие этих девочек, тоже очень этому рады.

И я с Вами согласна.У меня сын, будет ему 16, сразу скажу, чтобы хуем необутым не размахивал, ибо я свою обязанность выполнила и заново чужие обязанности тянуть не собираюсь.

А прав и тот и другой.Просто один для себя пожить хочет и семья ему пока не нужна.А второй уже созрел или думает, что созрел.Вероятнее всего 2-е, но тут на его родителей посмотреть надо чтобы вывод сделать..

Мне 1-ый более симпатичен, трезвый взгляд на жизнь.
Но у меня сын растет.Те, у кого дочки наверно за 2-го больше, кому охота чтоб твое дите на аборт посылали.

у меня сынки, аж двое, я руками и ногами за второго. Первый эгоист . Второй нормальный.

будете внуков обеспечивать и растить, есличе?

да не вопрос, помогу пока не окрепнут.

А а за первого. У меня тоже сынки, только я их без мужа тяну. И тяну с большим трудом. И если они мне в 20 лет еще беременных девиц притащат, с предложением "помочь", то я им презервативы на голову натяну и на аборт мозга отправлю, потому что нет у меня ни сил, ни здоровья, ни средств растить еще детей. Может быть, у первого такая же ситуация, и он реально оценивает положение.

эгоист - это нормально)))

Ага, особенно здорово будет когда девочка та бесплодной останется из-за этого аборта! У меня тоже сын, и если бы у него была бы такая ситуация, муж бы однозначно заставил его жениться! За свои поступки нужно отвечать! Любишь кататься - люби и саночки возить!

Заставил жениться.Ха-Ха.))) Щазззз так он и женится по вашей указке) а потом Всю жизнь врагами будете, жизнь сыночку испортили, сопьется и загрызет Вас потом.Детский сад.

Не сопьется и не загрызет, я вас уверяю! Но я надеюсь, что все таки до такого не дойдет, по крайней мере постараюсь сделать все для этого:)))) Но нам благо еще далеко до таких проблем мы еще маленькие:)))))

Ты ооочень тупая, просто даже страшно....

Это логично, если вы не признаете разводов.

Ну, застваит, и что дальше? Потом всю жизнь с этой девочкой жить заставит? Вы что, мамаша? Я сама не буду лезть в эту ситуацию и отцу запрещу. Пусть решение сам принимает. Если такойц большой, чтобы ипстись, то значит и для принятия серьезных решений тоже дозрел.
А уж когда примет - расскажу, что я думаю, но приму в любом случае, чтобы ни выбрал.

ну и дура вы значит. из-за чужой девочки испоганить жизнь своему мальчику - это конешно сильно. девочка вам скажет спасибо и сын плюнет в морду и будет прав.

а у меня и мальчик и девочка. Значит как сын обрюхатит мне послать невестку, а как дочь залетит так призвать к ответственности? Смотрите с двух сторон. В жизни всякое бывает. Зарекалась ворона гавно не клевать...Плюнут в морду тем, кто не поддержал вовремя. А семьи и из таких молодых родителей получаются крепкие и на всегда. Порой чаще чем у расчётливых тридцатилеток, которые всё разложили всё купили, только жить не научились вместе.

ну призвать к ответствоенности не получится) если вторая сторона не захочет) так что смотрите) и семьи получаются разные. не надо идеаизировать. и плюнут в тех родителей которые не объяснили что на самом деле последует за таким решением. и расчетливые 30тилетки гораздо лучше и живут и устраиваются чем глупые 20тилетки который по койкам скакать научились и думать и отвечать (самостоятельно) - нет.

я плюнула матери, когда просила о помощи, когда я вернулась в отчий дом из роддома, а мне отказали и выгнали на улицу, с ребёнком семидневным, мы из род.дома ехали, пока доехали до Подольска, до его мамы наша дочь умерла от переохлаждения. не хочу знать больше о ней, не прощу ей ни когда этого, пусть сдохнет. Знаю что сейчас она старая и нуждается в помощи. Ни когда не прощу! Своим детям помогу, поддержу когда это будет нужно!

вы ехали до подольска голые? на собаках? при чем тут ваша мать? дура - прежде всего вы. и предже чем ехать к матери нужно было спросить ее мнения. думаю вы его знали еще ДО того как поехать в роддом. и решение было целиком ваше. ведь так? типа куда она денется? так что не сваливайте свою вину на других.

я б конечно на месте вашей матери вас не выгнала. но вину с ВАС а не с вашей матери это не снимает.

Я пришла к себе домой где жила и родилась, я имею право жить по месту прописки. Зачем мне спрашивать чьё-то разрешение и мнение? Я не к соседу пришла, а к себе домой. Одежда нормальная была. Если вы помните 78 год, то морозы стояли лютые. 35 градусов декабрь. Дочка не выдержала в электричке. И не смейте меня обвинять и оскорблять! Вам никто не давал на это право! Ясно?

да я вас и не оскорбляю. вы мне вообще не интересны. я вам всего лишь озвучила объективную сторону. и начало вашего поста как раз и объясняет все. поступать надо иначе и не будет таких последствий. вы решили что вам все должны и не потрудились урегулировать вопрос. получили адекватную реакцию.

думать нужно самим а не расчитывать что подумает кто-то тем более после такого отношения которое видно уже даже здесь.

и разрешение мне ваше не интересно. не хотели слышать мнение не нужно было писать.

Это вы еще добрая. Другая бы убила.
Или посадила бы в тюрьму за убийство.

Потрясающе. Полная и безоговорочная поддержка сыночки-ушлепка и тут же одобрямс людям, убившим свою внучку.

я с молчеком встречалась, ему было 19, мне только 14 стукнуло, через месяц был секс, через 5 лет свадьба. Вместе 20 лет. Трахались и в то время по всякому и в любом возрасте и сейчас. Ни фига не изменилось. Просто сейчас пишут об этом, а раньше молчали.

Вы рано созрели? Не предеставляю интерес к сексу в 14 лет.

Месячные в 13, первый поцелуй тоже в 13 был, очень возбудилась. В куклы мы не играли уже в этом возрасте с подругами. Разговоры все про мальчиков были. У нас в классе тогда, в 15 ни одной девочки не было, а это был выпуск советского времени. 87 год.

у вас был уникальный класс тогда. У меня месячные в 11 начались, в 14 еще о сексе не задумывалась, была сущим ребенком. В 17 заканчивала школу-2 одноклассницы были беременны, еще несколько сексовались, но подавляющее большинство девочек были девочками.

У меня тот же выпуск. И девочек у нас было больше, чем недевочек. На недевочек смотрели как на... ну неважно, в общем.

а то прям все сказали какие они недевочки) кто-то открыто это говорил, а кто-то скрывал. Были у нас две девочки тоже на выпуске. Они вроде и сейчас девочки ещё.

Кто-то может и скрывал (что тоже говорит о том, что было это стыдно просто), но о подругах своих я такие вещи всё-таки с уверенностью могу говорить.

Я на год младше, у нас тех, кто начал трахаться в школе, по пальцам можно было пересчитать.

Вот и я о том, гонит эта баба, немодно было быть тогда недевочками, это уж кого там изнасиловали, да парочка просто бл..й малолетних была, такие всегда есть. Но чтобы весь класс в 14-17 лет трахался - не верю.

Поддерживаю. В классе на 30 человек, чевовек 5-6 "девочек" ими не были. Смотрели них не очень хорошо, считали таких гулящими, это как в грязи вывалянными, что ли, шлюхами. Вслух не очень озвучивалось(секса же яклбы вообще не было), но взгляды на них бросались людьми всех возрастов именно такие. Даже пацаны, на словах заигрывали с ними, (гормоны ж, вдруг перепадет), а за глаза обсуждали.

Понятно. Среда была такая. Поэтому.

Нет, совершенно обычная среда, даже лучше считалась чем обычные. Мы учились все в школе аля элитная, как сейчас говорят. Дети совминовцев, всяких ген.секов, дети прокуроров. Сейчас таких называют мажоры.

ууу, так в среде мажоров и сейчас и тогда был бардак, всё ясно в таком случае.

Тем более понятно.

бгы. Так мажОры и сейчас трахаюцо налево и направо, ширяются и бухают.

Да врете вы, учились в задрипанной дворовой школе

"Маленькой Веры" насмотрелись? Пардон, фильм "Соблазн" хотела написать. Там про "элиту".

от школы зависит. У нас в классе к выпуску только несколько девушек были не девственницами. 2000 год

ну это ваша школа такая отстойная значит, я выпускалась в 90 - две шалавы в классе было, которые с 14 трахались, их никто не уважал, пацаны плевали им под ноги. Остальные нормальные ДЕВОЧКИ.

Раньше родители в большинстве своем это не приветствовали (мягко говоря) и это пусть не всех, но многих останавливало. Я прекрасно знала, что у моих родителей сначала будет инфаркт, а потом они выздоровеют и оторвут мне голову, если я принесу в подоле. Или даже нет, до отрывания головы не дойдет, потому что я от стыда помру раньше. И это знаете ли дисциплинировало и от многих проблем спасло.

+1000 я даже и подумать не могла о таком ужасе..Хотя я из поколения пепси как тут говорят.И даже в нашем классе было много девочек в 14 лет.В 16 да, уже намноооого меньше.

Ну мама у меня пару раз упала в обморок. Когда узнала с каким пердуном я встречаюсь. Потом поняла что я сним ещё и сексюсь, тоже рухнула. Папа дома посадил под арест. Папа мент, очень злой был. Ремнём надовал, сесть больно было. Потом мой мч пришёл на серъёзный разговор. а до этого папа за растление посадить хотел. Ну это отдельное кино. Потом все поняли что у нас серъёзно...

это не значит, что все 14 девочки такие

у каждого своя правда и свой путь

Покажите ей кино "Москва слезам не верит"

А что в том кинЕ? Сказка. В 9 случаях из 10 из таких скороспелок получаются вовсе не директоры заводов-пароходов, а неудачницы. Если только родители настолько добры у девочек и у мальчиков, что возьмут на себе все заботы о ребёнке и будут содержать безбашенных своих детей, а девочке с мальчикам дадут возможность выучиться и на ноги встать.Ну и если у девочек помимо желания трахаться есть мозги и целеустремленность, тоже важно.

+100 да и время сейчас другое.Никто тебе не даст на больничном сидеть, погонят в шею, и квартир сейчас целевых не дают.Ну будет эта девочка пахать как папа-карло на 3-х работах, на няню и на съем жилья зарабатывать, потом ипотеку возьмет, ну к пенсии может чего и достигнет, если не заболеет и не сломается.И кому это надо такое щастье?

Это ж чем же оно другое? Что кардинально поменялось в отношениях мужчины и женщины и семьи? Все одинаково, как было раньше, так и сейчас. Есть мужчины, которые хотят отвечать за свои поступки и есть хлюпики, которые "чего я только на тебе не обещал".

Кардинально поменялись условия жизни если ВЫ нем заметили.....

В 25-ть все примерно так думают. Вам судя по фразе примерно столько.

Увы, по меркам в то время директора крупного завода , а сейчас-скажем, топ-менеджера не мелкой компании или владелицы собственного прибыльного бизнеса неудачницы-это в принципе 9 из 10 женщин нашей страны :) Родившитх когда угодно или не родивших вообще. За счет мужей многое есть у многих, но добиться чего-то "этакого" самой в принципе крайне тяжело. Кино в этом плане-читсая сказка, как была , так и остается.

Для женщины добиться чего-то засчет мужей - не самый плохой расклад между прочим. Активных, я бы даже сказала с мужским характером женщин (а именно такие и преуспевают в бизнесе обычно) не так много, конечно.И не всегда такой характер - великое счастье. Но быть, допустим, терапевтом или учителем танцев,да или даже просто домохозяйкой с хорошим образованием в анамнезе и воспитывать детей, при этом оставаясь женой преуспевающего мужчины - вполне себе успех для женщины. Так что неудачница неудачнице рознь.

мы про соотношение ситуации с Катей в кино и современностью, вообще-то :) Тут ранние роды вообще мало при чем.
Быть женой преуспевающего мужчины-это тот успех, о котором в данном контексте мечтала героиня Муравьевой, и долгое время ей и была. Но сравнивать это с тем, чтобы добиться руководящей должности просто смешно, что тогда, что и сейчас.

Не смешно, а просто и не надо это сравнивать, пожалуй. Успех - он бывает разный. Жена Медведева вполне себе успешна, будучи домохозяйкой с момента рождения сына, думаю:-). Другое дело, что у реальной девочки, родившей в 16, мало шансов что стать Катей, что стать "Медведевой".

так блин у ЛЮБОЙ тетки, родившей когда угодно - в 16, 19,25 или 33 почти нет шансов ни на Катю, ни на Медведеву :) Я знаю грандиозное количество историй, когда к 50 годам что у тех, кто начал фактически работать в 29-30, только распихав отпрысков по школам, что у тех, кто в 32-33 только родил первенца, успешно потом задвинув свою начинающую цвести карьеру, было примерно одинаковое соотношение ден. ценностей и доходов в итоге. К разговору о ранних бракаках опять же слова , обращенные к Муравьевой-чтобы стать генеральшей, надо за лейтенанта замуж выйти, да помотацца с ним по гарнизонам. В общем-ьто я не собираюсь спорить, на чтей стороне правда-тут уж каждому свое.
Я всего лишь написала о том, что приводить в пример чего угодно кино Москва...не верит (с) в принципе не правильно. Никто же не верит искренне в то, что если тебя съест волк, можно распороть ему живот и остаться живой :)))))

Естественно, "Москва слезам не верит" - это не вариант учебного фильма-пособия для подростков ни разу. Это всего лишь жизнеутверждающая сказка, как и "Золушка", к примеру...

не, ну погодите-выше явно написано-покажите ей "москву слезам не верит" :) зачем? :-О она настолько не-русская, что его не видела? или что она должна из него понять в 16 лет, 3 тополя на плющихе ей тоже можно посмотреть тогда уж :))))

Видимо, автор этого совета - оптимист и романтик:-).

А Вы лучше посмотрите кино "Впервые замужем". Ближе к жизни:)

Автору - тоже не знаю, кто лучше. Вот не знаю, и все. Умиляться, как это офигительно морально и духовно - повесить свою семью на шею родителям на неизвестно сколько лет - не хочу и не буду.

Почему неизвестно? Мальчик учится и ему известно, сколько он еще будет учиться. Судя по возрасту - 2-3 года.
У него сейчас есть альтернативы:
1. Поступить столь же очаровательно, как первый юноша, решив проблему за счет девушки.
2. Посадить свою семью на хлеб и воду
3. Бросить учебу и всю жизнь вкалывать на непрестижных и не очень оплачиваемых работах.
4. Засунуть свою гордость в жопу и попросить родителей о ВРЕМЕННОЙ помощи в содержании семьи, что он и сделал.

Очень разумный и дальновидный парень, и родителям сторицей вернет вложения.

Ах, если бы:)

Ты полагаешь, он будет учиться вечно?

Да может, и не будет. Может, вообще институт бросит. Только не факт, что после института он начнет нормально зарабатывать и сможет семью содержать. И сколько лет родителям придется корячиться, одному Богу известно.

А почепму обязательно нужно от него ожидать худшего? Если пока он учился и работал, то почему он дорлжен лечь на диван и сложить руки?

патамушта на ебе так сказали))))

А я не утверждаю, что именно так и будет. Но так может быть, потому что учиться, работать и качать по ночам орущего ребенка не у всех получается.

у меня у знакомых у всех всё получалось, у мамочек 17-ти лет ещё лучше получалось. такое ощущение, что вы описываете ленивых, глупых, людей, не приспособленных ни к чему, с налётом олигофрении.

А мамочки при этом учились и работали? И еще и зарабатывали? А то размножаться и олигофрены могут, это не сложно, а вот содержать семью - как-то не очень получается.

я в 24 брала академку, нафуя мамочкам работать? что в 16 лет груднику мама нужна что в 30 родишь, одинаково. Дома сидеть всё равно с малышом. смысл вашего поста в чём?

Перечитайте пост (ваш?) на который я отвечала. Нафуя там ваще было про мамочек? В 30 у нормальных людей есть база какая-никакая, если они опять же не дебилы, и они своих детей и себя в том числе на родителей не вешают. А вы-то что сказать хотели?

Так заводя детей мы воощбе не знаем сколько лет нам так корячиться придется и во сколько они нам встанут.

Это повод на себя еще и внуков полностью навесить?

Так свои же родные внуки. В норме внуков вообще больше чем детей любят. Впрочем, если думают только когда дети свалят наконец... Только я не понимаю - нафига их тогда ихначально заводить было?

Это спорный вопрос - кого больше любят. Внуки - это другое, и любовь другая. А нафига, действительно детей заводят? Чтобы тащить их на себе до пенсии? Да еще и их семейство? Знаете, я бы в такой ситуации, канеш, не выгнала, но вот радоваться - извините. Ни разу бы не обрадовалась. Особенно тому, что вырастила безответственного распиздяя.

Ну, радоваться, конечно, тут большого повода нет. Но, с другой стороны, стоит помнить, что бывают и куда более худшие ситуации. А дети, да, на всю жизнь.

:) Я никогда не могу обрадоваться тому, что бывает еще хуже:)) А дети - конечно, на всю жизнь, но из этого не следует, что родители должны теперь убиться на работе, чтобы взрослых детей с их выводком содержать. Отдохнуть и для себя пожить они имеют право, или это криминал уже?

Но понять, что это не худший вариант вы же можете. У всех людей есть свои недостатки и если ребята рано залетели, родили, а зарабатывать еще нормально не могут - это не самый глобальный порок. Отдохнуть и пожить для себя... если жизнь дает возможность, то да, конечно, если нет, то c'est la vie. А убиваться на работе я не вижу смысла ни в каком возрасте, стоит просто поделиться тем что имеешь, захотят большего - сами напрягутся.

детей заводили в рассматриваемом случае 20 лет назад) тогда хотели пеленок и воплей) щас не хотят) хотят общеия со взрослым человеком а не подтирания соплей)

Так не подтирайте, кто ж заставит. А что у детей дети бывают вы разве не знали тогда?

временная помощь - это 2-3 есяца а не 2-3 года и при ооооочень благоприятном раскладе. и решить проблему за счет девушки лучше чем за счет родителей.

а еще сказку морозко))) вы что? не путайте сказку с жизнью.

А что по этому поводу думают сами залетевшие дурехи? ВОТ что главное?

Дочка говорит, что обе хотели свадьбу и ребенка.

но первым делом - свадьбу, это ж так романтиШно...
малолетки. чего с них взять-то?

Какие-то недалекие девочки. В 16 хотеть свадьбу и ребенка? Не верю, хоть убейте.

Ой, запросто. Сколько угодно шестнадцатилетних, чьи мечты дальше свадебного застолья не идут. Вы думаете, все мечтают после школы на философский факультет МГУ поступить:-)? Нафик оно им надо, мозги сушить. Им бы взамуж сразу.

вот это и расстраивает :(

ага(( У меня сестра сейчас 17, говорю в институт готовься, летом поступать, а у нее мальчики и гулянки на уме только(((

Ну я ж и написала об этом, что недалекие, раз мечты дальше замужества не идут, в 16 лет-то!

Ничего в этом недалекого нет. Я в 16 лет тоже мечтала о свадьбе и детях, и в 30 о том же. Ну не всем нужна карьера и развлечения, вот они были у меня в большом количестве, но мне они не нужны, совсем-совсем. Все-таки основное предназначение женщины быть матерью, и порицать девочек за это довольно жестоко.

одно дело - мечтать и томно вздыхать, при этом делая уроки и готовясь к постувлению в вуз, другое дело - претворять мечты в жизнь. ну какие в 16 лет жёны и матери???

Да нормальные матери, нормальные. Я ж говорю, 3-х знаю в динамике, так сказать. до садовского возраста дорастили и пошли учиться и доучиваться. На заочном. Меня мама на 3-ем курсе родила, тоже неучем не осталась.

это сколько лет назад-то было? мир меняется - не находите?

мечтать одно, мечтают все я думаю.О принце на белом коне, о домике и все такое.Но надо понимать что ученой матерью быть гораздо лучше чем неучем.

мда. вы подтверждаете мнение о себе. это как раз говорит о недалекости. но к счастью не все девочки способны только быть курицами и свиноматками. у многих способности распространяются н иные сферы, требующие приложения ума а не физиологии.

а все люди разные, такое слышали? или должны быть только такие как вам нравится, а вы кто такая-то?

кому это главное?

Вот это повеселило: "Первый говорит, что слишком любит свою девушку, чтобы сломать ей жизнь появлением ребенка сейчас, оторвать от учебы, и слишком уважает родителей, чтобы навесить на них содержание своей семьи." А когда он ее ипал без резинки, то про уважение к ее родителям чёта не вспоминал? Да и про любоффь не очень верится.
Но я ни за того, ни за другого. Оба уроды, а девочки дуры малолетние. Ипешься с такого возраста- помни про предохранение.

А в чем диаметральность? "Марш на аборт" и "сломанная ребенком жизнь" - это не одно и то же?

Если бы ко мне пришел сын с такой проблемой, то поддержала бы их с девушкой в любом решении, но... наверное лучше для всех в этой истории сделать аборт и в дальнейшем получше предохраняться. Потому, что незрелые муж и жена 16 и 20 лет, на головах у родителей, а также на их шее и кошельке - это та ли судьба, который каждый бы хотел для себя? А что потом?

Бесплодие девушки - лучшее для всех?

да что Вы привязались со своим бесплодием?И без аборта она может быть, застудит свою п, пару раз и все, или ЗППП какую подхватит.

Это да, но отправить своего ребенка на аборт... не знаю...

Застудить свою п нельзя. Учите матчасть.

сами учите. имелось в виду домашнее выражение «застудила придатки»

Домашнее выражение? Ржунимагу. Застудить придатки тоже нельзя.

ну поржите кобылка.А когда наржетесь в свое удовольствие в яндексе наберите и обывательское выражение застудила придатки появится)))

Обывательское или домашнее?)))) Не собирайте в интернете всякую ерунду. Разберитесь в предмете.

Ладно)

Бесплодия может и не быть. Вы считаете, что девушке лучше остаться необразованной молодой мамой?

Может не быть, но шанс велик.

Как ни принято преувеличиать, но не так велик. Хотя прикидывая на себя, вряд ли у меня язык повернется послать свою дочь абортироваться, да еще мотивировать тем, что "ребенок=сломанная жизнь".

В16-17 лет? Интересно, как вы будете себя чувствовать, если шанс будет использован? Моя бабуля отправила свою дочуру, всю жизнь девке поломала.

Вот я и грю, что рассуждать - одно, а... Вероятно, я никак не буду себя чувствовать, а моя дочь родит\. если уж выйдет такой случай.

Ну тут есть еще и родители девушки. Я ведь одна из сторон в этой истории и от меня, как от мамы мальчика мало что зависит.

ну тогда я бы ждала что скажет мама другой стороны.
В общем то они решают.Самое главное чтобы родители адекватные были как Вы :)

угу ,тока бесплодных после аборта мало,гораздо меньше ,чем среди тех,кт оникогда не делал аборт

я знаю необразованных дам, которые и не рожали и которые рожила. беременность не влияет на желание получить образование.

Да фигня это бесплодие! Усыновит, если что.

о-о-о-о, умница-разумница объявилась. Сходите в соответствующие разделы евы, побудьте в шкуре бесплодных и усыновляющих, тогда и поговорим.

Анонимные ремарки всегда так милы!

Я была в шкуре усыновляющей, правда, тогда с усыновлением не сложилось. Возможно, еще вернемся к этому вопросу.

А что такого ужасного в усыновлении?

Я рада, что вам понравилось.

Не фигня. Я б чокнулась наверняка. бесплодная сама по себе, но пошли меня на аборт мать, потому что мне учится надо, мать возненавидела бы.

а ребенка на мать вешать, мать бы Вас не возненавидела?Или Вы в 16 лет без чьей бы помощи ребенка одна бы растили? Просто Мария Вы наша.

Если мать возненавидит ПЛОДЫ своего воспитания, то нах она вообще сдалась???

ну конечно мать это рабочая кобылка у нее не чувств, ни собственной жизни не должно быть, только дитятко свое обхаживать.Вы эгоистка мадам.Или у Вас детей нет и вы не представляете что это такое.Для себя пожить тоже хочется.

Именно потому, что я очень долго была бездетной, и бесплодная, для себя мне пожить совсем не хочется, нажилась уже. А отправить дочь на аборт потому, что хочется пожить для себя - это не эгоизм, а великое человеколюбие, мда...

Ну тогда у нас с Вами разные точки зрения.Я то вот как раз для себя пожить особо не успела, хотя и не в 16 лет родила, и ребенок хоть и желанный достает порой)

Но все таки ИМХО я считаю не имеют дети права на шею родителям внуков вешать.Если взрослый для траханья стал, так будь добр и для другого взрослым быть.

Вы так рассуждаете, как будто злы на весь мир. Возможно я ошибаюсь. А чо там у тёток за своя жизнь? Ебарей толпами престарелых водить? Или по Европам кататься? Так нах они. Накатались уже. В чём заключается СВОЯ СОБСТВЕННАЯ жизнь. Мне просто интересно. Если можно кратко опишите.

я как раз пожить для себя не успела.Ребенок тоже по залету, хоть и желанный и ничем не обделенный.Но устаю порой.А своя жизнь это куча интересов и увлечений.Я вот учусь еще например и это образование закончу, еще одно получать стану.Не собираюсь я всю жизнь ребенкиными интересами жить.Пока не собираюсь.Может старше стану, мнение изменю.А пока мне 27 будет только.Замужем)

ну я относительно рано родила в 22, но хотела раньше лет в 17-18, только мужу армия светила будущему, от этого и плясали, я ни на минуту не думаю что пожить для себя не успела. Я не наседка ни квочка ни онажемать. У меня масса хобби, о которых многие даже и не могут мечтать. У меня всё отлично. И вот как-то ни разу не проскальзывала мысль, если дитя моя родит, то это будет обуза мне. И как-то скрутит по рукам и ногам. Я смутно представляю, как изменится моя жизнь если доча родит. Работать я так же буду. Денежно не голодаем. Даже без работы есть на что пожить будет. Блин, кароч не вижу проблемы ни разу вообщееее. Разубедите меня как нить. Я просто хочу понять тех женщин которые говорят--- повесить на шею матери---

ну не у всех богатые мужья есть, чтобы было на что жить, даже если пятерых дети в дом притащат.

Да у меня обычный муж. Не по 500тыс получает. И почему пятерых? Я вскормлю свою дочь и внука. Если парень хочет жить с нами, любит дочь мою и не отказывается от отцовства, то пусть старается как-то зарабатывать, тысяч 15, на еду хотя бы, заработать можно. Живите на здоровье. Если нет, то пусть мама с папой на его питание дают деньги. Если и то и это не прокатывает. То пусть отдыхает. Своих я подниму и накормлю. А тунеядцев не люблю. Но мне такие редко попадались по жизни.

да нет никакой жизни после 40. Как стукнуло, так сразу на завалинку и смерти ждать.

Ну объясните мне, чего я лишусь такого если моя дочь родит? Я что не смогу на 7 дней свалить отдохнуть? Если моя дочь будет такая же как я, то я за неё вообще спокойна. Я в 12 лет оставалась с братом по 3-4 суток. А ему годик был, мама не переживала ни разу, я настолько самостоятельна была, что вот только возраст был 12, а так все 20 были. Мама в командировки уезжала. А отец в загулах был. с дитёнкой своей я уезжала в далёкие дали. Одна на дачах по месяцу была. Так чего я лишусь-то? Поездок по европам? по ебиптам турляндиям? не думаю, что я перестану играть в группе и в 40 лет( хобби моё. Не думаю, что я не смогу поехать хотяб в Турцию на неделю.

Ну, если конкретно вам не напряжно с ребенком посидеть, но ничего не лишитесь, даже ебипета. Мне напряжно, поэтому я ни за какие коврижки не соглашаюсь на просьбы родственников посидеть с детьми.

С ребёнками родственников я не соглашусь посидеть, но с родным внучИком согласна.

со своим собственным внуком не посидите вообще?

да у меня и детей пока нет по той же причине, я не хочу с ними возиться

Я хочу, например, вырастить дочь до 18 лет, отправить ее учиться (лучше заграницу), а самой жить в свое удовольствие. Когда я была молодой совсем, материальное положение не позволяло путешествовать. Хочу наверстать как раз после 40ка.

Внуки - только в виду исключения, на выходные там, или на вечерок.

Так что если дочь (не дай бог) решит рожать в 18... Я выскажусь резко против. Решать будет она. Если что - деньгами немного помогу.

Но "растить кровиночку" - сама-сама-сама. за свои поступки надо отвечать самой, а не валить на родителей.

Абсолютно с вами согласна.

а потом темы - обидела дочь, хотела чтоб она ответила за свой поступок...." или " хочу внуков, а дочь не может забеременеть.." не дай бог :(

А чё, по Европам уже нельзя? Я хоть и катаюсь давно, а чё-то не надоело ни разу. К тому же не только Европа есть на земном шарике. И работа тоже пока существует, пенсия у нас вроде только с 55 лет.

ну вот и скажите, почему я с рождением ребёнка этого лишусь? Ребёнка нужно в норковые пелёнки пеленать? И кормить исключительно из золотой бутылки? Почему я не смогу выехать куда-то?

Если помощь - это только деньги в разумном количестве, то пожалуй сможете и выехать и вообще жить как жили. Если надо будет помогать по полной программе, физически, потому что непутевая малолетка школу заканчивает или просто одна не справляется, то тогда всё несколько сложнее.

а вы всегда всё делаете так, как вас учила мама? Мне тоже вдалбливалось, что без презика нини. Ан нет, все равно были случаи, когда без него обходились. Чудом пронесло.

Ну, принесёт моя дочь в подоле, ну что теперь убить её? Я своего ребёнка люблю и поддержу в любой ситуации. Идти на аборт или не идти, это будет её решение. Помогу воспитаю, поставлю на ноги. Или все такие не мощные бабки уже к 16-ти ребёнковским годам? Я не вижу проблемы. Естественно новость не из приятных будет, что тут говорить. Мне просто интересно, а что тут особенного помочь воспитать внука? вы перетрудились где-то? Вы инвалид? К 16-ти годам дочери мне будет 37 лет. Вполне себе молодая ещё я совсем буду. Помочь роднульке как два пальца об асфальт. С чего злость-то такая хоть скажите? Как не почитаю форум так и всплывает, на шею к маме с папой. Хм. Ну как-то семья у меня ассоциируется на взаимопомощи и на взаимовыручке. И это как раз и есть помощь. Тем более своему ребёнку. Это временные трудности. Через несколько лет ситуация стабилизируется. Внука в садик, дочь на подработки и на заочку. Выкиньте свой негатив уже. Ни кто не застрахован от залёта детей. Как бы мы их хорошо не воспитывали.

вы изначально больше домохозяйка, поэтому вам не понятно.

Я изначально въёбывающий альтруист) В данный момент на работе.

Значит как получать оргазм, так значит мать мы не спрашиваем? А как проблемы разгребать и последствия малолетние - тут сразу мать мы и возненавидим. Очень логично.

До 18 лет за ребенка отвечает мать, по-любас. Если мать не научила ноги не раздвигать, или предохранятся - это проблемы матери, которые именно ей разгребать. Своих детей не толкну на аборт ни при каких обстоятельствах, потому что сама мысль о том, что я могу повесить своими руками на них свои проблемы меня пугает. Маленькие мамы смотрели на меня с жалость. У меня было все-богатый дом, красивый муж, любые развлечения - и вот эти девочки, те самые неучи, повесившие детей на родителей и бла-бла-бла - все меня жалели, потому что я не могла получить единственное, о чем всегда мечтала. Все-таки быть матерью первично, кроме уж совсем закоренелых чайлдфри, но они о ребенке и мечтать не будут, как девочки из ситуации автора.

Вот только не надо свою невозможность родить на других примерять.Представьте себе у кого есть дети думаю по-другому.Да детей мы любим и каждый за своего отдаст хоть руку, хоть ногу.Но и самой пожить тоже хочется.У меня свекровь с радостью берет внуков на лето и любит их как мать родная, не отличить.Но как то младшая сноха попробовала на зиму еще привезти.Свекровь сказала, я своих 2-х воспитала, дайте отдохнуть! Это ведь и ночами не спать с маленькими надо и кормить и ухаживать.А за 40 уже и болячки начинаются!
А если мать за все отвечает, так надо перед тем как ноги раздвигать у матери спрашивать, а раз не спросила опять же мать имеет право решить отправлять на аборт или не отправлять и объяснить доходчиво, справишься сама-рожай!
А то у вас матери прям скотины бессловестные, отвечают только, а решать детки только будут?

Почему же не надо? Как раз надо. Есть риск стать после раннего аборта бесплодной? Да. Поэтому я и говорю о том, что это очень осложнит отношения с матерью, очень. Об этом всегда надо помнить. А вам 16 лет, простите? Почему свекровь берет внуков на лето?

потому что свекровь любит своих внуков и хочет помочь детям.И я почти 30 летняя, ни вторая сноха 32 летняя нисколько не против, живем в это время с мужьями в свое удовольствие, деньги зарабатываем.

Понимаете, получается супердвойная мораль. Вы взрослая спихиваете ребенка, чтобы пожить в удовольствие с мужем и денег заработать и хотите отказать в этом девочке, которая залетела и НУЖДАЕТСЯ в образовании (это даже не пожить в свое удовольствие ведь). Почему? Вы думаете, что не будете любить вашего внука, как любит ваша свекровь?

меня мать всему научила, только мне пох было как-то.

ну так то ВЫ. не все безмозглые курицы стремящиеся только к тому чтоб плодиться. на фига такая жана нужна? я б таку своему ребенку не хотела бы. все же есть желание чтоб ребенок строил жизнь с кем-то, думающим головой и не противоположной стороной организма.

Вашему ребенку пох будет на ваши хотелки, он себе жену сам выбирать будет. Так что продолжайте фантазировать. Я бы хотела, чтобы у моих дочерей мужья были лондонские пэры с внешностью Джуда Лоу, характером Белого Бима черного уха, и капиталами Батуриной, но выбирать-то им.

Но помочь сформировать критерии отбора в ваших силах всегда :)

хватит уже пугу гнать,какое бесплодие от миниабрта или медикамнетозного??

Да никакого. Молчите в тряпочку и радуйтесь своему везению.

о бесплодии девушки пусть болит олова у ее родителей.

Права на 100%.

плюс сто

Я бы со второй стороной поговорила сначала.Что мамы девочек то говорят?

У них просто разные приоритеты в жизни, разные ценности и разные жизненные позиции. Каждый в чем то прав и в чем то не прав одновременно. Но вот с первым бы МЧ в разведку идти бы не хотелось, не хотелось бы доверить ему свою жизнь. А со вторым это можно делать смело.

Это почему же?Потому что здраво рассуждает, что не потянет сейчас семью?

Потому что выхода не нашел, кроме аборта, который чреват проблемами у девушки, потому что для него комфорт и будущие цели важнее жизни ребенка и т.д.
Второй тоже не прав, вешая на родителей решение этого вопроса. Честнее было бы пойти работать, а учиться заочно или позже. Но тут есть шанс, что сын потом отплатит родителям свой помощью в сложных для них ситуациях. Да и давайте будем честны 15-20 тыс. это мало, но они тоже позволят не умереть с голоду троим. Масса семей живет на эти деньги и они проживут пару лет, пока ребенок не подрастет и не пойдет в сад.

а вот для разведки будущие цели очень важны между прочим.Но кому что нравится.Кто-то боится, что его бросят и ищет надежности.А кто-то хочет трезвые мозги рядом иметь и достигать общие цели.

еще к своему посту добавлю.Я бы 5 лет назад за второго бы голосовала, какой отважный, какой порядочный и какой молодец.А сейчас вот за первого.Наверное потому что "выросла" состоялась и считаю у мужчины трезвые мозги должны быть и прагматичный взгляд на вещи.В 20 лет семью не потянуть нормально не выучится, мир нем повидать однозначно кто-бы что не говорил это факт.Единственное в 20 лет наверное не первый раз девочка на х побывала мог и подумать и предохранении.

Не сочетается как-то трезвый мозг с залетом. Напакостил и в кусты.

Ну мужчины о предохранении увы редко думают.Это всех касается.Это с ними воспитательную работу проводить надо или девушке или родителям, или уже блядун со стажем должен быть.

Так он же трезвый и прагматичный, почему же не подумал о предохранении? А потому, что такой он только тогда, когда это выгодно и комфортно ему лично. Он просто эгоист, а может еще просто не вырос и не способен думать о других. В его случае это мнимая забота диктуется желанием не связывать себя обязательствами.

Тогда все мужики по вашему эгоисты.Вон сколько баб на аборт идут. Он может и предохранялся прерванным актом, откуда Вы знаете?А не помогло, у меня подруга так 2 года предохранялась, а потом таки залетела все равно.

Нет не все мужики эгоисты. Многие в таком случае принимают на себя ответственность. А аборт должен быть совместным решением, и решением без давления. Хотя тут я склоняюсь даже к тому, что выбирать должна женщина, это ее грех, ее боль, ей с этим жить и либо потом рожать, либо лечиться всю жизнь. Это должен быть ее выбор.

Разведка это образно. В разведке от качеств, действий и решений другого зависит твоя жизнь. И здесь вопрос, что предпочтет твой напарник: твою жизнь или выполнение задачи? Я бы выбрала того, кто выберет меня, а не цель. Цели можно поменять, взгляды изменить, достигнуть желаемого познее, иначе и т.д., а вот жизнь не вернешь.

Вот поэтому Вас и не возьмут в разведку))) Там как раз тех, кто жизнь выбирает не жалуют)

Вы ошибаетесь. А речь идет не о своей жизни, о жизни напарника.

Вы романтичная))) Как это благородно звучит о жизни напарника)) Увы таким романтикам тяжело жить в жестоком мире, по ним только песни поют и кино снимают.)

Это не романтика это жизнь. И в ней всегда есть те, которые выберут себя, свой комфорт, свои цели и задачи, свои мечты, а есть те, которые смогут на все это плюнуть ради тебя. И все того, чего хотелось бы добьетесь вместе, прикрывая и помогая друг другу. А тяжелые времена очень людей объединяют. Я думаю, что у второй пары есть будущее, а у первой его нет.

А может все наоборот.Возможно у первой пары будущее будет не с друг с другом, но будет.А вторая пара будет жить явно хуже и беднее,да еще попреки от родителей слушать и тоже не факт, что вместе.Ей всего 16,ему всего 20.Если бы хоть кто-то был постарше, то шансы бы значительно увеличились.

Я бы конечно рвала и метала, но потом стала бы помогать.Если случилось и решили родить не убивать же теперь.

Вы знаете мы родили первого ребенка в бедности поневоле. На момент когда планировали все было стабильно и достаток был. И тут развал Союза, сбережения все пропали, своя квартира светить перестала, образование стало не актуальным. Были моменты когда реально голодали. Но ничего, выстояли, выкарабкались, тяжелые годы нас сплотили, научили ценить друг друга. Сейчас у нас достаточно большая семья и все атрибуты нормальной жизни, может даже чуть выше среднего.
Я бы на месте родителей помогла ребятам в первые годы в разумных пределах без излишеств, а затем они и сами станут на ноги. Сейчас предсказать, что они будут жить беднее или богаче тех кто не родит невозможно. Возможно у них будет более сильная мотивация рыть из под себя, а ведь это главное.
Я знаю пару, которая спала на полу вместе с ребенком и имела по два комплекта одежды. Сейчас это очень богатые люди, имеющие миллиардные обороты в бизнесе. Так что тут не угадаешь.

Ваши примеры это скорее исключение из правил.Я лично знаю семью, где девочка родила в 15, и стала учится как ненормальная,школу экстерном закончила, в институт поступила лишь бы не видеть этого ребенка и не слышать как он орет по ночам.Нетрудно догадаться, что мамой ребенку стала бабушка....Поэтому решать родителям.Но это нелегкое решение.
Все хотят своим детям перспективное будущее, но не всех получается.Для кого-то дети катализатор, для кого-то обуза....

Почти все из моего поколения через это прошли и выжили, ну вот такое было время. Почти все мои друзья и знакомые именно в те годы обзавелись семьями и ребенком, тогда не было принято ждать до 30-35 лет с браком. И все выжили и детей выростили и практически все пары до сих пор живут вместе. Так что это не исключение, а норма для того времени. Достаток у всех разный, но никто в нищете не живет и не голодает, все нашли свое место в жизни.
А для перспективного будущего, я думаю, большее значение имеют личные качества самого человека, чем наличие или отсутствие детей.

а какие еще выходы, кроме аборта, видите лчно ВЫ? с высоты прожитых лет и имеющегося опыта? предложите.

1. Оставить выбор за девушкой. Если она решит рожать, то либо жениться, либо помогать ей растить ребенка. Если решит сделать аборт - помочь пережить ей этот момент.
2. Предложить девушке сохранить ребенка и работать, стараясь содержать семью, а образование либо получить заочно, либо позже.
3. Спросить совета у родителей, и своих и девушки, и воспользоваться помощью, если таковая будет предложена, с намерением вернуть им этот долг в будущем.

Пойти работать было бы глупее. Ну будет он сейчас зарабатывать вместо 20 тысяч 30. Лет через 5 доберется до 35. не лучше ли закончить учебу, попросить на пару лет помощи у родителей (те же + 10 тысяч - не так много, родители бы все равно на них содержали дочь), но через 3 года уже содержать семью полноценно?

конечно, со вторым можно смело. Особенно, если его родители сзади :)

вот точно)

+1000

Парень который сам попросил помощи в сложной ситуации уже заслуживает уважения. Я думаю, что он поможет родителям, когда прийдет время. На этом всегда и строились нормальные родственные отношения, все помогали тому кто нуждался в этой помощи. Родители ведь молодыми будут не вечно, им тоже понадобиться помощь, так почему бы не помочь детям в сложной ситуации сейчас?

попросить у родителей содержать ребенка - много ума не надо

насчет молодыми будут не вечно и помощи: почему то, что родители вырастили своего ребенка, уже не считается. Родители должны еще и внуков воспитать, чтобы дети им помогли в старости?

Они не должны, но вот многие именно хотят их воспитывать. Я сейчас смотрю на многих своих знакомых, у кого дети уже выросли и слышу, что к внукам они уже готовы и уже их хотят. Но вот традиционно у нас пока принято помогать своим детям с их детьми, и не потому что должны или обязаны, а потому что люди сами этого хотят, и зачастую любят и балуют их больше своих детей. Это эмоции, чувства и стоят они много дороже денег.

Я что-то сомневаюсь, что молодые еще родители, которые только-только вырастили сына до того возраста, когда можно хоть чутка передохнуть, с радостью будут начинать по новой с внуком.

Вроде как, парень просит о временной материальной поддержке, а не впрячься в уход за внуком.

Ну, ежели хватает совести просить содержать семью, то там недалеко и за сиделок родителей держать

Нет ничего более постоянного, чем временное, Лен.

А есть и действительно временные явления. Нам мои родители помогали первые самые сложные пару лет, но как только мы смогли зарабатывать сами мы тут же стали отказываться от помощи. Мне очень было стыдно брать деньги у родителей и тогда отец посадил меня напротив и рассказал про те времена, когда у них родилась я и как им было тяжело выживать без помощи, жить на одну з\п отца, снимая жилье. И сказал, что очень хочет мне помочь, тем более что есть возможность это сделать.

Не в этом случае. Срок окончания учебы известен.

А что, срок окончания учебы автоматически влечет за собой изменение материального положения?

Он влечет за собой выход на работу на полный график. Я не вижу повода сомневаться в том, что мальчик, который учится в институте и подрабатывает, выйдет на работу на полный день.

И что? За выход на полный график сразу будут нормальные деньги платить? Лен, ну не смеши.

За выход на полный график будут платить больше, чем за подработку после института.
Если у мальчика будет диплом + опыт на момент окончания - тысяч на 35-40 он себе что-то найдет. Уже достаточно, чтобы без оплаты жилья содержать семью.

Ну-ну, хорошо, если так.

Прпавильно, БЕЗ оплаты жилья. А если с оплатой? Я так считаю, что поселить к себе семью сына - это тяжкая ноша, никому не нужная. И что, еще лет 5 тянуть на себе семейство, пока снимать не сомгут сами? Блин, да кому это надо, такое счастье? неужели нельзя трахаться с умом? В 20-то лет!!! Это признак УО, по-моему.