Справедливо?
Как всегда квартирный вопрос, который портит москвичей.
Жила была женщина в Москве. Был у нее муж и двое детей. Старший сын хорошо учился, поступил в институт, отучился, устроился на работу. Жил с родителями, зарплату всю им отдавал.
Младший сын учился так себе, в институт не пошел - пошел в армию. Из армии пришел - женился, ушел жить к жене и родили они двоих детей. Работает разнорабочим, жена тоже типа продавца в ларьке - перебиваются так себе.
А еще была у женщины квартира в Москве, которая досталась ей по наследству. До поры до времени она ее сдавала и часть денег отдавала младшему сыну в качестве материальной поддержки (сумма была сравнимая с его зарплатой)
Наконец и старший сын решил жениться. Сыграли свадьбу, через какое-то время у них родился ребенок. Они захотели отделиться и жить отдельно от родителей. Сначала хотели снимать, но женщина пустила их жить в свою квартиру.
Соответственно, у нее пропала возможность помогать семье младшего сына в прежних масштабах.
Отношения между братьями после этого сильно испортились. Младший теперь на весь белый свет обижен.
Вопрос:
Было ли такое решение справедливым на Ваш взгляд по отношению к младшему ребенку?
Должен ли теперь старший брат материально помогать младшему?
Честно либо продавать и на троих, либо сдавать старшему за сумму помощи младшему
сейчас уже про юридическую сторону...кому хочет собственник тому и помогает
не находите?:)
Младший обижен, что мама квартиру нечестно "поделила".
Женщина переживает, что не может больше помогать ребенку в прежних масштабах и пыталась уговорить старшего это делать. Старший отказался, после этого все и поссорились.
Получает он не мало, но не то чтобы очень много. Тыщ 60-70 или около того. То есть съем жилья возможен, но на это ушла бы большая часть дохода.
Ах, пардон, позже прочла, что автор третье лицо.
младшего в сад.
Если уж делить кто-то собрался, то пусть делят честно. Продать свободную квартиру, деньги разделить между сыновьями поровну - и пусть на эти деньги купят себе квартиру в ипотеку, кто какую сможет. Только младшему вычесть из полагающейся суммы все предыдущие траты на него.
А вообще в хорошей семье не возникает вопроса "Должен ли я ему помогать".
А маме что? Или ей уже ничего не надо?
Мы помогали\поможем нашим близким родственникам только в критической ситуации между жизнью и смертью, а в остальных случаях = пшли накуй эти халявщики
Это справедливое отношение к младшему сыну?
А старший изъявил желание отдельно, и решили снимать, тут и мама предложила в сдаваемую квартиру въехать...
пока он там живет...ему никто ничего не дарил.
Нет, старший ничего не должен.
Как вариант, договориться со старшим о временной мат. помощи. Дабы дать возможность младшему осознать свою жизнь и зашевелиться. И через пол годика прекращать выдачу денег великовозрастным детям "за просто так".
Опционально - можно брать со старшего аренду (на пару тыщ. меньше рынка, например).
Старший как я понимаю много лет жил с родителями и отдавал им свою зп. Родителей старший не просил им отдать сдаваемую квартиру, как я понимаю мама сама так решила. Какие проблемы тогда?
А вот если поровну, то мама ведь "часть денег отдавала младшему сыну в качестве материальной поддержки". Вот и снял бы старший сын у мамы квартирку в размере этой частичной помощи младшему.
Тогда никого бы из деток не ущемили. Младший так бы и получал свой паек, старший получил бы дешевую квартирку (снимать-то дороже). Ну а то, что мама осталась без дополнительной денежки.. а не плевать ли детям на это?! :-D :-Р
младшему балбесу- денег даром давать и давать.
а страшему- не давать ничего и еще с него же драть (при том что он зп маме итак относил до этого).
Не, ну вам 5 баллов по справедливости.
Вы осуждаете не "справедливый" вариант, а "равный".
Старший в другом месте будет забесплатно жить? Нет, он будет платить большие деньги за аренду. Тут он переезжает в намного более дешевое жилье, кстати, ущемляя маму в доходах. В чем тут проблема? И зарплату при отдельном проживании он маме приносить не будет. Так что на лицо экономия.
А младшего уже давно на содержание взяли.. так с чего вдруг условия менять?
Где же вы видите, что ему дешевле выходит? Он и будет "платить большие деньги за аренду", только своему брату.
а тут гляньте ка...мама обязана продать квартиру и поделить ее меж сыновьями....
нет логики
ТД умирает в желчи
Хотя знаю ситуацию: у женщины двое детей, двушка, в которой она живет, и однушка. Однушку отдала сыну, дочь с двумя детьми обломалась с арендой (цены резко выросли, а з/п нет), пришлось жить с мамой, муж от такой жизни вскоре сбежал, но это неважно. Сын однушку продал, деньги куда-то вложил, спустя какое-то время бизнес накрылся, т.е.квартиру про***л. Потом предложил вложиться в новострой, продав мамину квартиру, та повелась. Почти 2 года они арендовали мелкую двушку в 5-этажке, в ужасном состоянии, наконец сдали дом - и тут сын объявил - купили 2 квартиры, из них двушка - сестре, а однушка - мне, а ты, мама, живи хоть в однушке, хоть в двушке. Т.е.на старости лет у женщины своего ничего не осталось.
но вообще мама вполне может и не продавать квартиру, а деньги от аренды делить пополам между старшим и младшим. В конце концов, это ее имущество, ей и распоряжаться. Очень многие сеьи ничего не имеют, копят на первый взнос с нуля, берут кредиты и т.п, все это независимо от родителей.
Зацепило это выражение - ребенку, блин)
Вспомнился кстати анекдот - так, мамаша, с этого момента начинаем называть пипиську х-ем и лечить вашего масика от сифилиса))
Младшего понимаю, одно дело - месячные "пособия" от мамы, а другое - старшему на всю жизнь отдельная квартира, а младший или ютится с матерью, или снимает. Несправедливо.
Если уж говорить о "мужиках", то пусть и старший, и младший будут в равных условиях и попробуют заработать себе на квартиры. А то один устроился в готовую квартиру, а другой должен квартиру заработать.
И тоже получилось - одной дочери все, а другая обойдется.
Нет, право распоряжаться своей собственностью как хотят родители, естественно, имеют.
Но, блин, насколько же это обидно!
Несправедливо это.
Если уж хочешь отдать квартиру детям - продать ее и деньги поделить.
Не хочешь - не делай. Но так откровенно "подсуживать"- одному квартиру в подарок, а другому временно - подачки...
есть у меня знакомая, тоже квартиру хочет. Как узнает, что кто-то купил квартиру, первая кидается узнавать, что и как. И все ей попадаются случаи, что родители покупают детями квартиру, продают какую-нибудь свою, подкапливают денег и - покупают. А она сидит на жопе ровно и мечтает, что когда-нибудь купит квартирку с з/п в 20 тыс. Разумеется, после каждой новости о том, что кому-то досталась квартира, она прямо в змею превращается, это ужасно.
А если родная мать демонстративно предпочитает одного ребенка другому - это несправедливо и неправильно. Одному квартира, а второму "а ты перетопчешься, а то вдруг пропьешь еще" При том, чтона свою квартиру ни один не заработал.
Кстати, а вы не знали, что в провинции именно с таких зарплат квартиры покупают? Других-то нет.
И еще - если бы старший сын вместо того, чтобы помогать матери, копил бы на квартиру (даже без ее финансовой помощи) - может у него бы и хватило бы. И уже давно))
Не хочешь - не помогай.
Но делать одному сыну подарки размером с квартиру, а другому - жирную дулю на всю оставшуюся жизнь, мать, конечно право имеет. Ибо это ее собственность.
Но так поступать несправедливо. И нечестно.
Не верю, что в этой семье когда-либо наладятся отношения у братьев или у матеи и младшего сына.
При живых родителях заглядываться на их квартиры,- свинство.
А вы думаете, на мамину квартирку старшенький не позарицца? Он же любимчик.
Мама помогала непутевому младшему засчет денег от сдачи квартиры.
Итого - страший прожил у мамы под крылышком годы, а потом переехал в подаренную мамой квартирку.
Младший - мотался по съемным, а теперь от наличия этой второй квариры и вовсе ничего никогда не поимеет.
Кто в плюсе?
да старший завтра послезавтра свою возьмет да купит и тогда младшему все подарицца.....
в провинции и цены пониже на квартиры, в некоторых городах, довольно крупных, можно двушку за 1.5 млн купить.
Как я поступила с квартирой - я уже описала. Продать и поделить. Поровну.
А еще лучше - повоздействовала бы на сыновей, чтоб они почесались и организовали себе квартиры в ипотеку, а деньги, полученные от продажи кваритры пошли бы первым взносом.
За 1,5 млн двушку вы купите в городе с населением менее 100 тыщ. Ну либо это будет убитый бомжатник на окраиине.
А брать деньги с родителей не считала для себя возможным никогда.
По итогу большой-большой подарок достался одному. Второму - дуля с маком.
ИМХО - этонесправедливо.
сначала младший получал плюшки от квартиры, а теперь страший
Нас у мамы трое, и она осталась одна в 39 лет. Я, старшая, только закончила 10 класс тогда. Доучивала и "поднимала на ноги" она нас одна. Так вот она всегда говорила, что помогать одинаково всем не могу, но всегда буду рядом с тем, кому на данный момент труднее всего. Так, в общем-то, и было, и никому в голову не приходило обижаться. Неплохо бы увидеть ситуацию глазами мамы, чтоб осуждать ее.
условия те же....
только теперь старшему помогают, так же как он в свое время помогал родителям
Зачем продавать квартиру.... это купить ее сложно, а продать пара пустяков
Я ситуацию знаю в основном со слов матери (особенно последнюю часть, т.к. со старшим сыном не общалась особо после рождения ребенка)
Хочу немного пояснить.
Во-первых, младший не тунеядец. Просто не всем даны мозги получить ВО. И не у всех есть жилка, чтобы преуспеть. В конце концов, простые рабочие люди тоже нужны стране. И в жилье младший не нуждается - они живут в неплохой 3-ке вместе с тещей (тестя нет) и места всем хватает.
Во-вторых, мама там сама виновата, что называется ( с моей точки зрения). Когда она со старшим жила и квартиру сдавали, то не особенно задумывалась, откуда деньги берутся. Они себе сами ни в чем не отказывали, да и младшему запросто 15 тыс подкидывали ежемесячно.
Ну и когда старшего пустила туда жить забесплатно, как-то не подумала, что не будет теперь у нее лишних 15 тыс. Она сама пока работает, но зарплата у нее маленькая. Муж на пенсии уже.
А старший, как я поняла, сказал: я Вас родители люблю и могу и отдых оплатить, и карту в фитнес-клуб, и с ремонтом помогу - в общем, готов поддержать их привычный уровень жизни.
Но деньги брату давать отказался наотрез. И выдавать родителям помощь деньгами тоже не собирается, чтобы они их младшему не передавали.
Как-то так.
Ну или квартиру бы продолжала сдавать, но деньги по 50% отдавала бы каждому сыну. Старший смог бы чуть добавить и снимать более подходящее жилье, да и младшему помощь перепадала бы...
Я сужу о ситуации с позиции матери. Ну не смогу я одному ребенку дать все, а другого лишить всего.
Вы знаете, у меня брат двоюродный тоже без ВО в итоге. Его после 9 класса принудительно отправили в ПТУ, чтоб потом на работу, а то его старшей сестренке на учебу денег не хватало. Ну да, умом он не блистал, но с помощью репетиторов смог бы окончить школу и поступить хотя бы на заочку. Да, бюджетное место ему не светило, пришлось бы платить. И так он завертелся, сначала зарабатывал, чтоб родителям помочь (они-то дочке помогали всем, чем могли), потом женился, дети пошли. Работает много, но работа его не особо прибыльная. Пытался сам поступить на заочку хоть куда, но либо нужно досдавать кучу предметов (выписка из ПТУ не катит на среднее обрзование), либо платить за поступление. И потом платить за каждый семестр. Но это ощутимая дыра в семейно бюджете.
Ему просто тогда, 15 лет назад, надо было немного помочь.
А эта сестренка моя с 2 ВО (оба платные) ни дня не работала, домохозяйка она.
И уж тем более я не допущу, чтоб мой сын жил за счет тещи в ее же квартире, отдавая при этом свою квартиу другому ребенку. Так что, конкретно в этой ситуации мать поступила несправедливо.
я отталкиваюсь от того, что пишет автор, все остальное домыслы и наращивание ситуации со своей колокольни(
в чем не справедливость-то?
младший - в вуз не пошел, выбрал армию, потом женился, живет у тещи(? - я пропустила этот момент) и финансово подпитывался от мамы
старший - поступил в вуз, работал, женился и подпитка сыну прикрылась
младший дольше питался от мамы, чем старший живет в этой квартире (на сколько дольше я не поняла)
младший успел поживиЦа за счет квартиры, пусть старший немного ее попользует
квартира в собственности мамы
в чем несправедливость-то?
не учиЦа, а служить - сознательный выбор младшего
пустить пожить в квартире и подарить квартиру - это вещи сильно-сильно разные)
я не думаю, что младшему мама запретила поступать, а старшего розгами гоняла...
Жили мать с отцом и с ними неприкаянный старший сын, а младший женился и ушел жить к теще (что само по себе для мужчины неприятно). У него родились двое детей, но и тут мать не предложила жить в их второй квартире. Они ее сдавали и половину (15 тысяч) отдавали младшему, а половину тратили на себя (т.е. и на старшего в том числе). Автор пишет, что они все деньги тратили и ни в чем не нуждались. Т.е. старший тоже пользовался половиной денег от съемной квартиры плюс он жил на полном обслуживании. Когда женился старший и у него родился первый ребенок, то ему сразу же отдали эту квартиру.
И где тут справедливость? Для младшего с ДВУМЯ детьми мать не пошевелилась, а старшему сразу принесла на блюдечке.
Младший прав в своей обиде. Он живет примаком у тещи, а старший - хозяином.
Объясните - почему младший не помогает родителям?
Младший жить в этой квартире не хочет. Думаю, если б он туда жить попросился, мама бы не отказала. Он деньги хочет с нее иметь.
Это надо быть полной матерью-похуисткой, чтоб отдать сына в армию.
Да позор той матери, у которой сын живет за счет тещи.
Просто сейчас люди, которые умеют одновременно руками и головой работать очень в цене!
Однако вы не ответили на вопрос - ваш муж на своей работе не мыслит, не принимает решения? Его работа настолько общественно бесполезна, что вам не приходит в голову уважать ее как работу?
Сочувствую вам...
К тому же иной рукастый электрик или механик после ПТУ будет успешнее и счастливее офисного планктона зато с коркой.
В армии тоже кто-то должен служить. Отмазать от армии - не показатель доблести и родительских качеств. Может тот самый "младший" за пару лет в армии пользы больше принес, чем если бы через пень-колоду за бешеные бабки закончил "университет натальи нестеровой".
С чего вы взяли, что ВО - это гарантия успеха? И наоборот - отсутствие ВО гарантия прозябания в нищете. Это бред и чушь.
Кому там нужны люди с "корочками", дело сотое. Моя задача как родителя обеспечить эту самую "корочку" моим детям. Что они потом будут делать, меня уже не касается.
Добровольно отправлять сына служить в армию в наше время - просто маразм какой-то.
А чем может помешать диплом хорошему повару?
Я отзеркалю ваш вопрос - ЗАЧЕМ повару диплом экономиста?
П.С. Профессиональные военные берутся ТОЛЬКО из вооруженных сил и зачастую решение стать проф. военным мальчики принимают именно в армии.
А мальчик, получивший платный диплом "менеджера" будет прозябать за 500 баксов и никакая хорошая работа ему не гарантирована. А увольнение станет катастрофой, т.к. реально делать и производить такой мальчик не умеет ничего. Тому подтверждение кризист 2008 года - на улице оказались тысячи "менеджеров" и единицы "слесарей" (т.к. паять-чинить людям требуется во все времена).
К диплому надо еще и трудолюбие, упорство, неординарный мозг, связи, легкий характер и т д. приложить. Защитить на троечку - не штука.
Вы что ли не знаете лентяев, раздолаев, да просто рассеянных и потерянных людей, "свободных художников", чьи родители только и делали, что воспитывали "трудолюбие и упорство"? И чьи братья-сестры являются им полной противоположеностью, хотя и росли в одной семье?
И потом, невозможно требовать от человека упорства в навязанной и нелюбимой сфере деятельности. Просто невозможно! Можно заставить 17-летнего мальца "пойти в экономисты" (пресловутые), чтобы не загреметь в армию. Но нифига он не будет упираться и делать банковскую или какую там карьеру, потому что отучится "для мамы" и "для галки". А все детство может мечтал машины чинить и свою мастерскую открыть, но в институтах на механиков не учат. А маме непременно надо было впарить ВО, чтоб дите не хуже других. Только мамкины амбиции и ноль интереса к потребностям и способностям ребенка.
Я только к 30 годам поняла, кем хочу быть. И оченьблагодарна родителям, которые за руку насильно отволокли меня в МЭСИ, где подали мои же документы на того же экономиста. Потом работая пусть и не на любимой работе, я дослужилась до заамглавбуха на крупном машиностроительном производстве в регионе. Я хотя бы смогла обеспечивать себя и своих детей и скопила кое что на сейчас. Попробуйте устроиться в более-менее приличную фирму бухгалтером без ВО и без связей.
В этом году заканчиваю пед, пока работаю помощником воспитателя в муниципальном саду. Осенью уже перевожусь в воспитатели. Прошлым летом выпустила первую свою группу детей. Это счастье и удовлетворение не сравнится ни с одним отчетом, даже если он сведен раньше срока и до последней копейки сошелся. И ведь до 29 лет я даже не подозревала, кем хочу быть. Просто плыла по течению. А если б так и не начала учиться в институте (охота проснулась только на 3 курсе), то была б я сейчас какой-нить продавщицей без лишних денег на учебу.
Да, кстати, я еще могу понять, что к окончанию школы вы могли не знать, кем хотите стать. Но саму необходимость ВО вы ведь осознавали? Зачем тогда вас надо была гнать палками и водить за руку? Хоть куда-то вы могли поступить сами? Или и тут родители недосмотрели?
В институт не хотела ходить, потому что еще в школе ненавидила эту обязаловку - обязательно вставать рано, обязательно делать домашние работы, обязательно участвовать в семинарах, обязательно готовиться к экзаменам...
А МЭСИ, потому что он ближе всего к дому. Куда-то дальше я б точно не стала ездить, лень было. Поступила я сама, на бюджет. Училась даже успешно. И родители были абсолютно правы. Найти хорошооплачиваемую работу гораздо проще имея экономическое/финансовое, юридическое или техническое ВО. Это я теперь могу себе позволить работать на любимой работе и при этом ни в чем не нуждаться. Потому что я могу подработать бухгалтером, а за эту работу платят очень хорошо.
знаю одну маму, которая отмазывала сына, отмазывала, а он взял и пошел в военкомат, подписал там все что дали и пошел служить..а в военкомате и рады были...
тоже не хотел учиться
И вы верно пишете "можно неплохо устроиться". А можно и не устроиться. Масса примеров "пылящихся" дипломов. А можно устроиться и без "старта" - опять же масса примеров "устроившихся" без жилья и образования.
Так что вы уж, мамочка, не берите на себя роль столь судьбоносную. Не решаете вы эти вопросы.
Тут обвинили авторскую знакомую, что она палкой не загнала младшего в институт (который ему нафиг не дался). А вы пытаетесь тут всех убедить, что обязанность родителя - дать дитятку ВО любой ценой. Даже если оно ему поперек горла и он на самом деле тупо хочет в армию, из-под мамкиной опеки. Или прапором стать. Ну или просто НЕ ХОЧЕТ учиться. Свободный человек, право имеет.
А вы все призываете нагнуть.
вот это справедливо....
а мам уже сама должна решить, младшему отдавать или себе оставить...
© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325