Экспертиза показала - я не отец!

Скажите, а почему вы решили потратить деньги именно так?

Просто были раньше подозрения о её верности.

Мда...Гнусно это. Если это точно, я бы послал такую жену

А дети тут причем? Они в чем виноваты? Чтож вы такие мужики ЧМОШНИКИ? Вы блядуете на лево и на право это норма, но если женщина где-то оступилась это все пиздец!

им просто обидно, что их оманывают сразу несколько раз.
1. когда изменяют
2. когда принимают решение родить "левого" для него ребенка
3. когда обязывают содержать этого "левого" ребенка

Ну, собственно, кому понравится, когда ему лапшу на уши вешают... А дети... Ну во-первых мужчины к ним вообще по-другому относятся, во-вторых и женщины есть (и не мало) которые не любят чужих детей, в-третьих дети - это будущие взрослые...
а вообще, мне кажется, что пост - разводка...

Этот ребенок уже не может быть чужим, так как автор растил его, как своего с самого рождения, и если мужчина любит, то он любит, не смотря не на что! А раз пошла такая песня, значит дяде просто был нужен повод, чтобы сбежать и без обязанностей в дальнейшем! Невозможно любить, а потом бац в один момент взять и разлюбить, и уж тем более ребенка!

Аха! Вы нагуляйте кучку черно-бело-рыженьких ребят и найдите такого ДУРАЧКА себе

Таких как вы выразились дурачков очень много;-) Дядя, у нас более 40% растят чужих деток, и в ус не дуют об этом так шо расслабьтесь:)

Это ТЕРПИЛЬНЫЕ мужики не дуют в ус;-)
Мне такие - даром не нужны.

Да ну нах, какие в жопу терпильные, если чел живет в семье, и в этой семье его все устраивает, он и задумываться об этом не будет!

Оленей много

А ты уверен что ты не олень?;-) Ведь ребенок может быть копией мамы:))))))

Мы не настолько близки, чтобы терять чувство такта. Так что с "ты" повременим. А во второй части Вы не правы - ребенок 100% моя копия:-P Даже родимые пятнышки на своих местах

Я с анонимами на ВЫ не общаюсь, покаж свою физио и тогда посмотрим как мне с тобой общаться, ну а то что у тебя твой ребенок похож на тебя, это еще не гарантия:)

ну так вы хамка, это известно :))

Как запросто...Если у избранницы будет ребенок от предыдущего брака-совсем дело другое...Воспитывать буду как родного...

у моего отца одноклассник с одноклассницей. еще со школы вместе, потом его забрали в армию, она его типа ждала, но не совсем дождалась. когда он вернулся она была Б. Дядя этот простил ее, женился, ребенка удочерил, вторую родили, семья очень у них хорошая, дружная. сейчас девочки эти уже взрослые, папа очень любит обеих, я их с детства знаю, никогда бы не подумала, что одной из них он не родной, историю эту услышала когда уже выросла.

Ну так бы не знаю...Может быть, хотя не уверен...Я ж не против того, что у женщины есть прошлое, оно у всех есть...И у меня есть...Я параллельной реальностью быть не хочу...А в данном случае...Извиняет ли длительная разлука б-во...Зависит от нюансов...

что это за 40% растящих не своих детей??? откуда цифра поясните плиз

что за хню пишете?
вы лично статистику ведете??????
во отчет отдаете себе ,что такое 40%?
эту статистику придумали потаскушки,которые рожают от любовников,а мужа заставляют содержать.
потому как сами бесхребетные,а любовнику дети на стороне наху. не нужны!!!!!!!!!!
ИМХО-то которое ху. оспоришь!

Думаю, что насчет 40% она близка к истине. Ведь очень много мужчин живут с женщинами, у которых есть дети. В обшей сложности наверное так и получается, что процентов 40 воспитывают чужих детей

ну так вы пишете о отчимах-которые знают об этом.А она пишет о,семьях в которых мужчины не подозревают о том,что дети не их.

вы настолько наивны? я знаю одного *удака, который 1,5 года растил своего сына, а потом свинтил и уже 6 лет не общается. правда, алименты платит

да, мне кажется, тут драма, что узнал, что родной, любимый ребенок не родной... ну, в общем, эта драма покруче, чем "она мне изменила и содержать заставила"...

Хех. Вот обобщать не надо![-X

Я рада что вы не изменяете своей женщине, это похвально! Но нелепо осуждать кого-то, когда у самого рыльце в пушку:)

Вот именно, что НИ ПРИ ЧЕМ.
А ответку - пусть с мамки спрашивают. Когда подрастут.
И на их месте я бы жОстко спросила.

А что спрашивать, почему папа таким гандоном оказался? А то бля любил любил, а тут на те вам взял так резко и разлюбил, я бы на месте жены автора, сама после такого на хуй, такое чмо послала!

а мама не чмо, если слаба на передок и в подоле принесла мужу хрен знает от кого?

А не кто маму и не оправдывает, мама там хороша, никто не спорит, тока дети тут не причем:) А папа чмо лишь потому, что ему видимо вАще дети были пох!

Ну не надо. Две большие разницы - свои дети или чужие! на своих никому не пох будет. В экстренной ситуации вы начете спасать СВОИХ детей, в первую очередь. Почему мужчина - узнав, что ребенок не его, должен делать вид, что все А-тлично?

ПотАмучтА это его ребенок, он его растил с рождения, он его воспринимал как своего, он его любил, холел и лелеял, не возможно так резко взять и разлюбить свое родное, лишь потому, что в нем не твои гены! Невозможно! Не важно кто зачал ребенка, важно кто его вырастил!

Вовка-добрая душа! Это не свое родное, а это чужое

Неееее это свое родное было до того момента, пока автор не узнал сей факт:)А теперь резко так стало чужим:) Мудак автор не дать не взять.........

А откуда знаете, что любил? Может, там с рождения подозрения были, но боялся жену обидеть?

Бред! Что же блин сейчас случилось?

Вы сначала примите нагулянного мужем ребенка, и скажите, что ребенок этот ни при чем. А потом рассуждайте.

Если топик - не разводка, то как минимум первая реакция в виде отторжения ребенка вполне объяснима. И винить человека за нее нельзя

Ну знаете, если муж в подоле принесет, то на улицу уж точно не выкину:)))) Да и ситуации вы сравниваете не сравнимые, тут жена не пришла и не сказала - знаешь дорогой! Я тут гульнула и залетела случайно, давай ка вот теперь воспитывай, разницы не видите? Тут родился ребенок, и автор этого ребенка считал своим много лет, а тут раз и все как отрубило все годы проведенные с этим ребенком?

ну не видит народ разницы, не переживайте, будем с вами вместе разницу видеть ))

Так это еще хуже гораздо...Если мужчина нагуляет на стороне-принесет его домой только в случае форс-мажора...А так жена может и не узнать...И не будет тратить на него моральные и физические силы...

Он будет тратить на него деньги и время, которые отнимет у собственной семьи.

Он-то может и будет...А жена-не будет...

Он тратит СВОИ деньги и СВОЕ время на СВОЕГО ребенка. А не жена будет делать то же, но с помощью обмана.

Много вы видели женщин которые готовы радостно принимали детей мужчин от первого брака?
Отрубило не отношение к ребенку, а отношение к женщине.
И что? теперь им жить как соседям? Причем всех кого она будет рожать, она будет автоматически записывать на мужа.

Может он не разлюбил ребенка, а просто с женой больше жить не может по причине вранья? Да и реальный отец имеет право знать, что у него где-то есть дети...

Ой если бы да кабы..... мы не знаем что там на самом деле, и тесты эти бывают частенько ошибочными, да и не дают они 100% гарантии. Вот интересно что запоет этот дятел, когда его жена повторит этот тест, и окажется, что это была ошибка?

Ну, еще пару раз повторит тест и убедится. 3 раза тест не соврет. Мужик с женой больше жить не может, это точно, и ради детей своих или чужих - тоже. Если он говно из-за того, что не хочет жить с обманщицей, так тогда все говно, кто разводится :))) Общаться с ребенком он может, если захочет, а содержать его должен генетический родитель. Но это не мешает помогать по мере сил и возможностей.

С женой не жить - его право, тем более - псле такого. Но не живя с женой можно оставаться детям отцом, а можно не оставаться.

Воспитывать чужих детей это всегда выбор.

Что ему мешало сразу то сделать экспертизу? Тем более что, сам пишет, что подозревал уже давно? Чтож только сейчас то он пошел на этот шаг?

А почему нет?

Потому как, если у человека есть сомнения он их развеет сразу, а не будет жить долгие годы с этим камнем в душе, но это конечно нормальный человек.

Этому дядьке, наверное, нужен был легитимный поавод, чтобы свалить. Такое бывает. Часто народ чувствует себя понапрасну виноватым, если хочет свою жизнь к лучшему изменить и от балласта избавиться :-)

ТОчняг, хочет найти повод свалить.

да блин, за частую и родных-тоже выбор

Вот и я о том говорю, не один ведь год он воспитывал этого ребенка и наверняка любил. Тут дело в другом, тут видимо был нужен повод отделаться от жены, мужчина любит детей до тех пор, пока он любит их мать!

И такой взгляд на проблему возможен. Не нужна мать - не нужны и дети. Тем более чужие.

Он не папа...Это надо понимать...

А кто же он по вашему, если он этого ребенка всю жизнь считал своим и растил его как своего?

Сейчас - никто.

но ведь при таком раскладе и для приемных детей приемные родители нифига и не родители, а "никто". я согласна с тем, что родитель-тот кто воспитал, а не тот, кто родил

Для приемных детей приемные родители это приемные родители.

Никто...Воспитатель в лучшем случае...Тут важно не это...Важно, что она выдала его за ребенка мужчины...Я если решаюсь на отношения с женщиной с ребенком...Я знаю, на что иду, знаю, что есть определенные нюансы, это-мой осознанный выбор...А здесь просто человека лишили этого выбора...Гуляла-сексом с кем-то занималась-муж нужен не был...Забеременела-родила-на воспитывай...Зарабатывай, помогай и т.д. и т.п.

То есть бабе гулять нельзя, потому что может в подоле мужу принести, а если бесплодна, то уже не так страшна измена? *ржот*

А вся "двойная мораль" по отношению к женским и мужским изменам на этом биологическом факте основана. :) По крайней мере в патриархальных культурах. :) Генетическая экспертиза появилась недавно, а до того.... ни один мужчина не мог быть уверен в том, что дети его жены - ЕГО дети. :)

+1...Но ошибку надо исключить...

А я для начала хотела бы поинтересоваться, сколько лет ребенку, который не ваш?
Вы так легко можете выбросить из вашей жизни ребенка, который уже не первы день зовёт вас папой, любит вас, для которого вы - огромная часть его мира?
Так может поступить только папаша, который кроме своей фамилии ничего детям не давал и не собирался, даже родным; ни частички сердца.
Повторить тест не хотели бы на всякий случай? Или вы нашли удобный повод послать семью подальше?

Думаете, надо жену выгнать, а детей себе оставить? Думаете, есть шанс?

И все это время жил во лжи со сторны этой шлюхи? И в этой атмосфере его воспитывали? Пусть тогда живет с его папашей!

РАЗВОДКА! НЕ верю!!! И что, если даже ребёнок живёт во лжи? Надо быстренько ему испортить психику словами "я тебе не папа, ищи своего папу!"??? Так что ли? И Вы совершенно не чувствуете ответственности за ребёнка, которого растили? Кстати, по существу Вы не ответили, сколько лет ребёнку, который не Ваш? Его воспитывали в нормальной атмосфере, если только вы каждый день с женой не срались...

А женился девственником?

А ты такой прямо чистенький? Прям ни разу не ебнул никого на стороне?

А даже если и ебнул?;-) Но он же чужих детей под видом ОБЩИХ обманным путем не внедрял в семью?;-)
Я понимаю, что топик - разводка.
Но это еще один повод поразмыслить, что ПОСЛЕДСТВИЯ женской и мужской измены - все-таки в корне разные для СЕМЬИ.
Вот почему во всех патриархальных обществах на первую было наложено табу... а вторая всего лишь порицалась...

Да мне на самом деле паралельно, что там было в патриархальных обществах, как говорится какое общество такие и законы, ясен красен кто, и для чего писал такие законы:)))) Измена не может быть разной, измена есть измена - это предательство в первую очередь, кто-то может дальше жить с этим предательством, кто-то нет, но дети тут виноватыми не должны быть. Топик то может и разводка, но тема на самом деле интересная.

Вы смогли бы любить чужих детей, как своих?

Я да, а что? Да и не может стать чужим, ребенок, которого ты с пеленок растишь как своего, разницу не видите, нет?

У вас еть свои дети?

Естественно есть, а так же есть ребенок мужа от первого брака:))))

Последствия мужской измены намного хуже. Ребенок жены становится частью семьи, ребенок мжа тащит ресурсы ИЗ семьи.

Семьей прикрываться тут не надо :-). Вопрос о том кто тут кому чья семья в посте автора - крайне неоднозначный.

Становится, когда все согласны на это, а часто ведь не становится.

Ну тогда не становится.

это при хорошем раскладе тащит ресурсы из семьи, а зачастую просто остается один с мамой, без какого-либо папы на горизонте. а тут, да, у ребенка есть полная семья

А вообще, стиль речи женский. Не мужчина это писал, разводка чистая.
Ответила, потому что актуально для меня это сейчас :-)
Невестка ( или как её назвать, жена двоюродного брата) забеременела не от мужа, и сказала всё, как на духу. Намекнула, второй - твой будет. Живут щас врозь, она уже на сносях, кузен чувствует себя преданным, но сомнения есть: не принять ли ребёнка...
Ему друг 10 лет старше его, неженатый, бездетный, вечно по командировкам мотающийся, сказал: ну и что, ребенок подрастёт, папой звать будет...

Херня это! А третий опять не от мужа? Это уже блядство. Вот и моя такая. Не изменилась. Привычка и осталась. Ну на хрена это ей надо было?

Про "намекнула, второй - твой будет" просто ржач!! Пусть уж нотариальный договор составляют, со штрафными санкциями... :)))))))

в смысле-намекнула ? "второй-твой будет"?:-7 т.е., она ощасливит ажно вторым- и его? чета я не догоняю... "будь щаслив и не пиликай. среди наших 7-х по лавкам-один на 50%-твой". мне нра:-))

Ну, как-то так, да...
Усыновляют же совсем чужих детей, от алкоголиков, с непонятно какой генетикой... и любят же!

Дык то детей усыновляют, а не взрослых жен-предательниц и обманщих продолжают по-прежнему любить и уважать...

Усыновлять и любить - это выбор. Такой же, как и не усыновлять и не любить.

Спасибо, Боулинг. Ваши слова проняли.

Я лишь о том, что нельзя добровольный выбор одного человека вменять в обязанность совсем другому человеку :-).

Впервые в жизни с Вами согласна.

Вы как-то забываете, что на этот шаг идут сознательно. Никто им детей непонятного происхождения обманом не впаривает.

А чужих детей и не усыновляют. Усыновляют всегда СВОИХ.

баба написала.

Дети-то в чем виноваты - все (и ваши и не ваши)? Им такие тонкости еще не понять, так что вы по отношению к ним собираетесь поступить куда хуже, чем она с вами (если просто бросите их всех).
Это можно, только тогда уже не пытайтесь себя представить более "чистым". Предать детей, это куда хуже, чем взрослого (взрослый может справиться с болью, разобраться в своей жизни, дети не могут).

Если интересно мнение, то додавить жену, "построить" ее так, чтобы выступать не могла. Спокойно развестись и общаться только с детьми, а о ней забыть. Может быть к "чужому" особо нежной любви и не будет, но принять можно. Он вам верит, доверяет, он брат ваших родных детей. Одна неверная баба не стоит сломанной психики ваших детей.

Забрать детей не предлагаю, вы явно ничего подобного не планируете.

разводка )

Женщина! Советую дольше тренироваться в мужском стиле написания!

это вы нас с такими пошлыми разводками за дураков держите. даже не постарались чтоб хоть чуть на правду было похоже. двойка вам.

Соврите что-нибудь более правдоподобное :)

А какая теперь уже разница отец вы или нет? Не так это и важно кто зачал, вы ведь с рождения с этим ребенком, вам так похую на своих детей? Хороший папашка нечего сказать:( В Вашем случае уже не так и важно био вы папа или нет, вы растили и любили этого ребенка как своего, и он не в чем не виноват!

Разводка.
На курином форуме нормальный кочет такое обсуждать не будет.

А вдруг этот ребенок и не её?В смысле, не жены Вашей.Когда-то давным давно видела в передаче типа "Моя семья" такой сюжетец.Детей перепутали в роддоме.И выяснили, когда папа тест решил сделать.Вы не там раньше писали сценарии?

Кстати вариант. Одной моей знакомой на выписке вместо мальчика девочку принесли. Перепутали :-)

Саид ,ты?

:)

Ахаха, развод. Только бабо так может написать.

Сдайе ещё раз,более детально.Такой сюжет был в "Человеке законе".Более детальный анализ показал:всё-таки отец!!!

...ну свято верить, что никто друг другу не изменяет, глупо, конечно, но и детей рожать от любовников... это сильно:-)))))

не верю вам

а ошибки быть не может?

У вас фантазия слабовата для разводки.

Мужчины так не пишут

"НЕ ВЕРЮ!" Станиславский (С)

А вдруг в роддоме перепутали...надо проверить-ее ли это ребенок

Так покидаете и своих детей до кучи? Детям сколько лет то? Жили-жили, а теперь адьес? Бумажка решила все? Понятно конечно, что приятного в таких новостях нет, но приятного нет и в подозрениях, с которыми Вы все таки жили с этой женщиной и растили этих детей. Т.е. БЕЗ этой бумажки женщина вполне себе, можно жить, а С этой бумажкой фсе - нет никакой возможности??? Вы для чего этот анализ делали? Нужен повод был для развода?

Не, ну тут вы перегнули :).
Жить с женщиной, про которую точно известно, что она изменяла и лгала, действительно нельзя.

А если изменила, но не лгала?

А какая разница? Жил же.
И почему нельзя? С изменяющими мужчинами вон толпы живут.

Ну не все же обязаны любить, когда о них вытирают ноги.

А я не говорю ниче ни про любовь, ни про обязанность. :)

Ага, у нас тока можно бабам с кобелями жить и прощать этим кобелям их блядство!

Ну если только бабы сами этого хотят.
Я бы не стала.

Я бы тоже не стала, а многие прощают, так еще и оправдания ищут таким кобелям.

Может им не тащат чужих детей под видом семейных?

Какая разница???? Факт - измена, этого вполне достаточно чтобы дать коленом под зад кобелю, пока спидаком каким-нибудь не наградил!

У каждого свои предпочтения. Вот и автор типа жене пинок собрался дать. А заодно напоследок кое-что прояснить для себя

Бумажка является доказательством измены и вранья. И причем здесь дети? Не обязательно уходя бросать детей.

удивляете который день.
по-хорошему.

А зачем воспитывать чужих детей? Лично вы на это способны?

Там вообще то не все чужие. И до этой бумажки воспитывал же как то. Если воспитывал конечно.

До бумажки - воспитывал. Потому что свои. После бумажки перестанет. Потому что чужие. У мужчин все проще - рефлексов и гормонов нету.

Для тех кто в танке - даже по бумажке не все чужие, если уж в бумажке дело.

Он в подозрениях жил годами. Ни в одном из детей не уверен был. Кто ему виноват?

Вот своих по бумажке и будет воспитывать. Чужих - по желанию. Так же, как это сейчас во вторых браках происходит.

Да бросит он и своих и чужих. Неужели не ясно?:) Бумажка - отличный повод.

Может да - может нет. Бумажка - хороший повод с женой разобраться. Относительно же детей - всякое бывает.

Это не у мужчин все легко и просто - это у моральных уродов все легко и просто.

Да как скажете - одни моральные уроды ебуцца направо-налево и приплод за чужой счет воспитать хотят, вторые их со своей шеи всех вместе и ссаживают :-).

Свой ребенок или чужой - определяется бумажкой?

В том-то и дело, что не бумажкой - кровью.

Кровь - один из мощных критериев. Но не единственный. Иногда своим может стать и генетически не свой ребенок. А может и не стать.

Совершенно верно. Когда мужчина соединяет свою судьбу с женщиной, уже имеющей ребенка - это свободный выбор мужчины.
А когда ребенка другого мужчины ему втихаря притаскивают в подоле - это НЕ выбор. И не свободный...

Это - да. Чужих детей в мире дохрена живет. Одним больше.

Совершенно верно...И именно это очень важный и может даже ключевой момент для меня...Не виноват ребенок? Тоже верно...Но что они предлагают делать? Жить в семье ради детей? Ну допустим...Но женщину-то это сделает счастливее? Мое отношение к ней изменится...Как женщина она для меня существовать перестает...Пусть заводит любовников столько, сколько нужно...Ну и уж я постараюсь не отстать...Только кому это надо? Кого счастливее сделает? Да это кошмар по-моему в т.ч. и для ребенка, и для женщины...

Ну жить в семье при такой ситуации можно только если готов простить. А простить можно если это была разовая ошбка а не системное блядство, продолжающееся и поныне.

Но уйти от жены - это не означает бросить детей.

Слишком уж круто для ошибки...Слишком...

Ну када бумашки не было - был же свй.

Если повез на экспертизу - не факт, своих не проверяют.

Да просто повод был нужен автору вот и все! А иначе бы он сделал это намного раньше, тем более сам писал, что доверия эта женщина у него особо не вызывала:)))) На самом деле какая-то бредовая история, слишком много противоречий.

История явно разводка, но мы обсуждаем саму ситуацию. Если чел узнает, что ребенок нагулян, отношения вполне могут измениться.

Могут конечно, никто не спорит, но это и характеризует его не случшей стороны.

Смотря с чьей точки зрения :-). С точки зрения тех, кто во главу угла ставят детей - безусловно.

Все в жизни до первого события происходит. До первой бумажки, до первой измены, до первой битой морды :-).

Любить ребенка до бумажки?
Да, сильно.
Избави меня боже от таких мразных мужиков в моем окружении.

Странные у вас понятия о мразотности.

Обыкновенные - физиологическицентристские. На первом месте дети, потом все, что может принести им пользу, потом все остальное :-).

Ну, я какбэ, тожа не мужик :).Шо со мной не так?

Картина мира другая, наверное :-). В которой помимо детей и забот есть много чего иного.

Я детефф люблю, но вполне могу понять перемену чувств после такой новости.

Вы - можете. Артемис - нет :-). Для нее , наверное, дети это тот абсолют, с помощью которого можно любую ложь и вообще любую мерзость замаскировать и сделать красивой :-).

Я согласна, что деть не виноват, но подставила его мамка, а не папка.

Его папку еще найти надо. точнее у мамки поинтересоваться :-).

А надо ли?

Решать только ребенку.

Соглашусь.

И? Подлость мамки в отншении папки оправдывает подлость папки в отншении мамки. Но не в оотншени ребенка.

А в чем подлость в отношении ребенка? Все честно - не может он к нему относиться, как раньше.

Ну да, подумаешь - выкинул из жизни ребенка из-за сраной бумажки.

Если можно из жизни выкидывать ненужных бывших жен или мужей, то почему нельзя выкидывать из той же жизни ненужных чужих детей?

Мужей и жен выкидывают не из-за бумажки, а из-за их постпков.

Ну так и здесь жену выкидывают из-за поступков. Ребенок идет паровозом. Точнее - может пойти. Да и для того, чтобы жену выкинуть совсем необязательно от нее поступков ждать. Более чем достаточно ощущения того, что она лишняя в твоей жизни :-).

Жену имеет право выкинуть. А дети не должны идти паровозом.

НУ... в ЭТОМ случае суд вряд ли определит проживание детей у мужчины;-)

Свои дети - нет. А здесь у мужика нет ощущения "своих детей". Закон, конечно, может его напрячь. Но лишь на копеечные алименты с белой зп.

Алименты должен БИО-отец платить.

Для этого надо:
1. Мужику законодательно сбросить с себя обязанность содержать чужих детей. Это будет непросто, так как в судах женщин дофига с предустановками "все лучшее детям".
2. Найти биоотца, установить его отцовство и стребовать алименты.

Не из-за бумажки, из-за подлости и мудачества жены.

А ребенок-то причем, если подлость ЖЕНЫ?

Непричем, но это не имеет значения.

Вот это как раз и подло.

Смотря как посмотреть. У мужчины есть и могут быть и свои дети. Воспитывая чужого он обделяет их. Тоже точка зрения.

Позиция жлоба.

Позиция того, кому свои дети важнее, чем чужие. Можно и жлобом обозвать - не альтруист ведь - факт :-).

А в чем подлость по отношению к ребенку? Ему кто-то что-то должен?

А с каких пор детям ничего не должны?

С тех пор, как первобытно-общинный строй рухнул и детей начали делить на "своих" и "чужих" :-). Чужим детям никто ничем не обязан.

Какая красивая модная фраза, оправдывающая все и вся. Только вот придем мы с этим "никто никому" совсем в другую степь

Все мы гарантированно придем в могилу, причем с любыми моральными предустановками. Это как раз медицинский факт. Все остальное - художественный свист и фантазии на тему "как же сделать, чтоб всем было хорошо" :-)

"Все мы гарантированно придем в могилу, причем с любыми моральными предустановками"

ну, вот это и есть оправдание любым поступкам. а удобнее, конечно, перевернуть под "свист и всем хорошо". Тот образ жизни, который описываете Вы, исключает вообще из себя понятия ответственности и нравственности. Но,как бы кому-то и не хотелось жить без них, итог будет печальным. Предела разнузданности общества ведь не существует, получается?

"Тот образ жизни, который описываете Вы, исключает вообще из себя понятия ответственности и нравственности."

Отнюдь. Просто в моем образе жизни они не безусловные ("потому что положено"), а осознанные ("вынужден мириться, потому что хочу получить взамен..."). Все остальное же - то же самое :-).

"Но,как бы кому-то и не хотелось жить без них, итог будет печальным."

Я ж говорю - на "минус два" уйдем все - куда уж печальнее? :-).

"Предела разнузданности общества ведь не существует, получается?"
Моя картина мира не подразумевает, что я буду за все общество решать как ему жить и какие пределы устанавливать. Это - к черезчур ответственным моралистам :-).

У ответственности, во всяком случае к ребенку, не может быть "взамен".

Печален-то не факт итога, а то, в каком обществе будем жить и мы сами на старости, и наши дети и внуки.

"Печален-то не факт итога, а то, в каком обществе будем жить и мы сами на старости, и наши дети и внуки."

Краткое изучение курса истории не позволяет надеяться, что общество за следующие 30 лет сделает качественный рывок, какой не делало последние 5 тысяч лет.

Не соглашусь. Новшества, продвигаемые в интернете, появились совсем недавно

Отнюдь. Они всегда были, только продвигались вне интернета и отсутствие средств массовой информации не доносило их до народа :-)

А причем здесь физиология?

Потому что она определяет мотивы поступков. Например - защита интересов детей любой ценой и в любой ситуации. Даже там где физически им ничего не грозит. Как в этой, например.

Это не физиология - это ответственнсть.
Ребенку грозит серьезная психическая травма.

А она тут всем грозит походу :-). Кого жальче? Так вот физиология таки дает ответ на этот вопрос - кому жальче ребенка во всех ситуациях, поскольку приоритет. А кому и нет.

Не факт, что продолжать общение с псевдо-отцом после всего, для него будет лучше.

Особенно приняв во внимание, что отцу, собственно, незачем от ребенка скрывать что бы то нибыло, что касается его появления на свет.

А скрывать и не получится, дети все отлично чувствуют, они могут не понять конкретно, что произошло, но будут знать, что произошло что-то ужасное и винить себя , потому что дети всегда винят именно себя. Я бы, на месте мужа, в такой ситуации, жалеючи ребека, сказала бы ему, что уезжаю по работе навсегда или что-то в этом роде, так и травма будет меньше.

Так сказать - это жалеючи?
Травма меньше не будет. Теория в Ваших словах, она и есть теория, а практика для детишек - совсем другая

А что вы предлагаете? Тянуть всю жизнь лямку, притворяться и делать вид ? Врать ребенку и себе ? Уехал и уехал, великое множество детей растет без отцов.

Ну жизнь, в общем и целом, не только для развлечения, надо и лямку тянуть временами.
Про последнюю фразу - извините, но вообще жесть просто. Вы откуда знаете как это множество живет и с чего решили, что им хорошо всем?

Тянуть надо свою лямку, а не то, что на вас повесили при помощи обмана. Никакой жести, кому-то хорошо, кому-то плохо, в Африке вообще дети умирают от голода и болезней, почему вы за них не чувствуете ответственность?

Так они же эти, ну как их там... ну они же негры, какая ту может быть ответственность?? *ржот*

Ну если он как отец был полным говном и им и остается - тады да, не лучше.
А если он был нормальным тцом и ребенок его любит?

Ну и что? Иногда мы теряем тех, кого любим, суровая правда жизни. Мог быть отличным отцом, а после известия перестать им быть, вполне.

А после известия стал мразью и ушлепком.

Нет, продуктом мрази и ушлепка, тяжелым напоминанием, чужим.

Дети - не продукты, а люди.

Людей много разных, не все нам близки.

Ребенок до бумажки был близок. Что изменилось после бумажки?

Все. Жена - не его жена, ребенок - не его ребенок. Все, что происходило в прошлом, становится миражами.

Артемис, все происходит в нашей голове. Если вас накормить вкусным жареным мясом, а уже ПОТОМ сказать, что вы ели.... ээ.... ну, допустим, человечину.... Ваше отношение к вкусу обеда и тому, кто его подал, тоже НЕ ИЗМЕНИТСЯ? Да Вас на изнанку вывернет, я полагаю. :) А пока НЕ ЗНАЛИ, было вкууусно... Вот так-то вот.....

Хороший пример, реально выворачивает.

Просто чужим дядькой. Каким и раньше был, да по незнанию пыжился.

Чем же они странные? Ваша любовь к кому-либо зависит т бумажки?

А почему нет? Вот принесет вам муж бумажку, что подарил все свое и ваше имущество любовнице - ваша любовь из-за бумажки разве не поменяется? :-)

Не из-за бумажки, а из-за подлсти мужа.
В данном слчае ребенок никакой подлости не совершал.

От того, что ребенок никакой подлости не совершал совсем не следует, что с жтим ребенком обязательно должен возиться кто-то.

Это точно. В Африке вообще дети мрут от голода и болезней, не думаю , что они отличаются особой подлостью.

У Артемис опять прослеживается попытка "диктатуры слабости" :-). Когда "сильный" обязательно должен уступить "слабому" только лишь на том основании, что так будет "справедливо". Это касается как отношений "взрослый-ребенок" так и "мужчина-женщина"

Дык, тут уступить не получится при всем желании, искусственно чувства не возродить и все взад не вернуть.Кста, если бы не мать - идиотка, мне в такой ситуации, намного мужика жальче. Деть адаптируется, а мужику до гроба во всех женщинах могут бляди и мрази мерещиться. И вообще - это серьезная травма, узнать такое.

Ну неприятно, конечно. Но не смертельно. И урок на будущее.

Вы своего сына перестанете любить, если кажется, чт его в роддоме подменили?

Это совсем другое - ошибка, никто не врал и не изворачивался. На несколько схожую тему был хороший, но очень страшный рассказ " Непокоренная".

А если его подменили специально?

Смотря кто и с какой целью подменил.

Неужели для вас это имеет значение? Ваш сын от этго станет другим человекм?

Конечно имеет, вы читали "Непокоренная" ? Да и какой смысл строить отношения с ребенком, которому вы никто ? Будет лучше, если вы продолжите тянуть эту бодягу, в результате отец-не отец, а хрен знает кто -рогатый козел, которого поимели и будут продолжать иметь, если не положить этому конец, и, в один прекрасный день деть вам заявляет, что вы никто и звать вас никак, что вы тряпка и достойны лишь презрения. Вам такое нра?

Пр рассказ - написала ниже. Подлость и мерзость.

Почему - никто? Я своим детям не никто, а мать. Даже если бнаржится, что кго-т из них где-то подменили. А если мне так заявят значит, я плохая мать.

В этом случае вы не мать, а лишь персонал для обеспечения комфорта. Самонадеянно претендующий на чужую роль.

С чего бы это?

Если вы ребенку никто и он это знает, то такой вариант не исключен. Пока вы ему выгодны - он может принимать заботу. Будете напрягать - получите ответку. Не все же живут "вселенской любовью". Кое-кому вполне достаточно рациональной целесообразности :-)

Почему - никто? Кто бывает не только биологическое.

Пока вы ему выгодны - он может принимать заботу. Будете напрягать - получите ответку. Не все же живут "вселенской любовью".
***********
Это зависит от того, как воспитать ребенка, а не от того, биологический ребенок или нет.

Спорный вопрос. Мое мнение, что воспитанием можно лишь чуть-чуть подкорректировать поведение ребенка в будущем. Да и то - только социальное. Как он будет относиться к миру - врожденное. У меня оба родителя - этики. И все детство мозг мне протрахали относительно морали , нравственности, человеческих отношений, эмпатии и прочей лабуды. И что? :-). Как в 10 лет на них, как на дураков смотрел, так и сейчас - не понимаю. Хотя уже принимаю их непохожесть :-).

Трахать мозг и воспитывать - понятия не идентичные.

Точка приложения взгляда. Они наверняка считали что воспитывают в сыне самое хорошее. Мне же казалось, что трахают мозг. Кто тут рассудит? :-).

Существует множество методов воспитания помимо мозгоебства (то бишь, словесных поучений). Если родитель из всего арсенала использует только их - то ненадлежащим образом воспитанный ребенок в такой ситуации закономерность.

В этом случае типа жизнь учит. Но и тут неувязка: слюнявые поняти про добро и зло как раз в реальной жизни вообщне полное фиаско терпят :-).

Для вас это слюнявые понятия?

Абсолютно. Причем были всегда насколько помню. Разве что когда в Красную Шапочку верил, тогда могло быть по другому :-)

В каком качестве вы собираетесь воспитывать ребенка? Вы ему собственно кто?

А воспитывать можно только по бумажке?

Причем тут бумажка? Важно осознавать кем вы ребенку приходитесь.

Как кто? Я ему мать.

Вы мать, если родили/ усыновили/ признали ребенка своим, если вас обманула вторая половина, вы никто.

Воспитательница.

Почему никто? Я - мать, потому что это мой ребенок. Обман второй половины - вопрос отношений с этой половиной. Раз уж я признала ребенка своим - он будет моим. Это необратимый акт.

Так не ваш ведь. А если появится настоящая мать? А если ваш муж скажет ребенку, что вы никто? А если ребенок вырастет и станет вас презирать из-за ваших ветвистых рогов и того, что о вас будет говорить другой, а именно, его биологический родитель?

Никто другим человеком не станет. А вот мое отношение может измениться в зависимости от обстоятельств.

А рассказ я прочла, вернее, свежила в памяти. В-первых, не очень в тему. Аннет изначально не любила ребенка.
Во-вторых, решила вынести отдельным топом.

http://eva.ru/topic/77/2555655.htm?messageId=63630868

Копирую:
"хотя Ганс не вызывает симпатии, Аннет в 1000 раз подлее. Ганс сделал гадость не подмав, Аннет - обдуманно и запланирванно.
Ганс пнул собаку со злости на женщину. Аннет утпила ребенка ради мести мужику. била маленькг и слабого чтобы нагадить бльшому и сильнму. Причем, обдумывая утопление ребенка, на еще осуждала Ганса за т, что он пнул собаку."

Аннет тоже жертва.
Яркий пример того, что нет четкой границы между справедливостью и несправедливостью, добром и злом, моральным и аморальным. Благодаря аморальному несправедливому деянию рождается добро, а торжество моральных принципов приводит ко злу. Воспитание в традициях патриотизма, культивирование стойкости, самоотверженности, ненависти к врагу, все это, доведенное до своего логического конца, оборачивается своей противоположностью

Хмм, вы поняли, что хотел сказать автор или нет? Там довольно глубокая психология, а не дети-собаки. "Ганс пнул собаку со злости на женщину. Аннет утпила ребенка ради мести мужику. била маленькг и слабого чтобы нагадить бльшому и сильнму. " - Там ваще-та война происходит и все довольно сложно, а вы все свели к каким-то мелким мстям и пакостям. Почитайте внимательно и подумайте, что автор хотел сказать и почему.

К мстям и пакостям ситуацию свела сама героиня.

Для того, чтобы детей считать "своими" или "не своими" мне лично нужны веские основания. Подмена в роддоме основанием для того, чтоб считать "не своим" для меня не является. Так же, как , например, факт рождения генетически моего ребенка у любовниц не будет основанием автоматически считать ребенка "своим" :-).

"Красота". Ребенок - фигня, адаптируется, а мужик, бедняжка, его жаль...
Откуда такая уверенность про ребенка? К сожалению, новомодные психологические изыски часто не соответствуют жизни.

А куда ребенко денется? Вырастет. И будет сама либо детей мужикам под видом своих подбрасывать, либо сексуальнвых партнерш с чужим приплодом с паровоза ссаживать :-).

Ну то есть за психику мужика переживаем, а за ребенка нет?

В этой ситуации надо понимать, что ребенок и мужик - непересекающиеся объекты и речь не идет о том, что один может на себя взять удар и смягчить его для второго. Тут каждый выгребает свое. Независимое.

Почему бы маме не переживать за психику Своего ребенка? Вам это не кажется более логичным?

Считаю, что должны оба об этом думать

Вот мамке и карты в руки: найти папку и поручить ему об этом думать.

У вас просто отношение к детям другое - физиологически заточенное :-). Ну а мужиков себе вы выбираете сами. Каких умеете.

Почему у меня физиологически заточенное? Это вам, а не мне биологиеский факт отоцвства важнее взаимотншений с этим ребенком.

Мне сам факт биологического отцовства тоже не важнен. Мне либо надо общение с ребенком, либо нет. И все :-).

+10000

Нет конечно - выбором. А бумажка на этот выбор либо влияет либо нет.

Этот ребенок уже несколько лет свой. Какой в жопу выбор?

А кто сказал, что свой? Женский контингент форума, мучимый материнским инстинктом и избытком эстрогенов? :-).

Он его насклько лет вспитывал как своего.

Может это вполне воспринять как ошибку и перестать это делать. Может - нет. Как выберет.

Ну да, живая такая ошибка с своими чвствами, между прочим.

Чувства дядьки, я так понял, тут не обсуждаются. Так нафиг тогда в отдельности чувства ребенка или матери рассматривать? Тут комплекс. Где в результате каждый будет выгребать свой багаж психологических проблем.

Дядька уже большой. Дядька сам выбрал в жены блядь. Дядька не сделал вовремя анализов, чтобы выявить факт зачатия ребенка не от него. Он соавтор ситуации.