Сестра поменяла веру

Ну пока только Вы, православная, ведете себя нетерпимо и агрессивно... Упаси бог от таких родственников как Вы....

А где агрессия автора? Я не заметила.

Так перечитайте ещё раз.

Перечла по-новой.Не вижу,говорю,агрессии автора,где ж она?

В первом посте.

Перечла и первый и последний - нет агрессии.Где она?

быдлом назвала дагестанца-мусульманина - это раз.
общаться не хочет с сестрой - это два.
сестра, видите ли, слушает только мужа, а не сестру с мамой - это три (!), меня вообще очень этот пункт удивил.
"все на нее пальцем тычат, оборачиваются!" - это четыре.
мы православные люди, нам неприятно видеть мусульманку и ее намаз - это пять, меня вообще добило!
чел. не хочет общаться с родной сестрой из-за того, что та сменила веру - вам это о чем-нить говорит???

Автор, сходите в церковь и помолитесь! Поймите же, Бог един, Бог есть в каждом живом существе, во всем ,что вокруг нас, в нас самих. Все, что мы видим - это частички вселенной! Все это надо принимать с любовью и уважением к чужому внутреннему миру! Оставьте в покое свою сестру, вы все-таки православная христианка, не берите грех на душу.

Ну...это не агрессия.Это,скорее,отчаяние.Советовать всегда легче.
Вы тоже не берите грех на душу - не осуждайте.

Это не отчаяние. Это упёртая гордыня "Только я знаю, что всем надо" и нетерпимость ко всем остальным.

А может быть вероубеждённость?Я не вижу ни гордыни,ни превозношения над Богом и людьми ни в одном посте автора.Она искренне расстроена!

Пусть мозг включит. Расстройство-то и выключится;-)

Я не смею ни судить,ни хамить,ни приклеивать ярлыки автору.Я была в её ситуации.А вернее - в очень близкой ситуации.Я её понимаю.

не осуждаю, отвечаю на вопрос о том, где агрессия, и все.

Я так поняла, что быдлом его назвали не потому, что он - дагестанец и мусульманин, а потому что он - быдло.

не думаю, просто у сестры идет отвержение всего, что связано с дагестанцами и мусульманством, а парень вообще не при чем, иначе б в красках было расписано его быдлячество. И что-то очень на разводку похоже это всё, вон сколько народу набежало, а автора и в помине нет. Зачем писала, что хотела найти тут своей темой - как-то не совсем понятно...

Ну судя по описанной модели семьи, малчег вчера с гор спустилсо.

Когда они выбирали имя ребенку я влезла и сказала сестренка дай ребенку какое нибудь нормальное имя она очень нервно отреагировала, пожаловалась ему.После этого он мне перезвонил покрыл матом сказал щас к тебе приедут и закапают. После этого считаю его быдлом. Кстати ребенка назвали Адамом.

Агрессии нет. Только УГРЮМАЯ ЗВЕРИНАЯ НЕПРОХОДИМАЯ тупость. Носорожья.

Конечно же нет агрессии! :ups1 Но и такого хамства там тоже нет.
Хотя...она там мужа сестры быдлом называет...а всё ж может он и быдло.Быдло может быть любой нацинальности и вероисповедания.
Скорее это констатация факта.

Нам, православным людям, неприятно, когда у нас в квартире совершают намаз... я с ней не общаюсь с тех пор, как она стала мусульманкой. Не агрессия ни разу?

терпимость по отношению к людям другой веры никак не культивируется у православных (спасибо, хоть убивать не призывают!) :) ...в отличии от желания "спасать заблудшую душу (сестры)"

Хотя, у тех же христиан культивируется послушание жены мужа, но, видимо, это автору неведомо :)

Угу... пусть хоть Стерлигова почитает...
Крутой чуваГ:-7
Порет не только детей и жену по субботам... но и "челядь" - т.е. сотрудников своей компании:-D
ЗЫ: кстати, уважения вызывает больше, чем рядовой "православный", повесивший гимнаста на жиропузие;-)

не культивируется у православных и спасение чужой заблудшей души! Каждый о своей душе беспокоиться должен, так что вы зря.

Ещё как культивируется! А вот как раз то, что православный ДОЛЖЕН - благопорлучно забыватся.

это пусть каждый решает для себя, не будем судить других.

скажите ка это автору топа :)

Да уж, скажите это автору топа. :)

Это её отношение к проблеме - она с трудом воспринимает сестру в роли исповедующей муслимы и ограничивает общение с ней.Разве необщение - агрессия?
С моей точки зрения - намаз в доме православных агрессия.Но я,конечно же вижу эту проблему,как говорится,со своей колокольни.
:-P
У меня 2 подруги меняли веру,выйдя замуж за ближневостосточных товарищей.Одна дошла до экстрима однажды:"сними крест при входе в мой дом" и "христЯне( пренебрежительная мина) - все многобожники и язычники".Я - убеждённая католичка! После этих выпадов в мой адрес мы долго не общались.И лишь сейчас налаживаем контакты.Придти к ней в дом и прочесть Отче наш вполне было бы расценено как оскорбление религиозных чувств хозяев дома.
Поверьте,и намаз в таком случае можно пропустить и помолиться на иконку в тишине собственного дома.

нет у меня никакой агрессии, есть только чувство безисходности

Ваша сестра права с той точки зрения, что если она выбрала жить с мусульманином, ей надо перейти в его веру. Это объективно важно в данном случае. Вопрос "надо ли жить" решает каждая для себя.
А вам с мамой стоит либо поучиться веротерпимости (как ни как, православные издавна рядом с мусульманами жили и не плевались), либо решить для себя, что вы теперь чужие люди - и относиться к ней соответственно.

Жить-то жили,хе-хе...но плеваться плевались!
Веротерпимость,кстати,
понятие светско-правовое.Я так понимаю,что взывая к вертерпимости и толерантности Вы призываете Автора к беспринципности, религиозной индифферентности,безразличии ко злу и греху,равнодушию, а заодно и к попустительству и конформизму.

А к чему призываете вы? Каков ваш ответ "религиозной индиферрентности, попустительству и конформизму"? Добро и зло не в кассу, исповедание ислама не является ни добром, ни злом, как и православия, собственно говоря.

Не надо спекулировать этой веротерпимостью-толерантностью! Автор говорила,что она православная,не так ли? Православие таки учит любви и уважению к человеку,человеку как творению Божию,как к душе живой.
Тем не менее если я,будучи безоглядно православной буду стоять на своей вере твёрдо,настаивая,что Христос есть Истина и спасение возможно только в Православной Церкви -я окажусь под градом обвинений в нетолерантности.Нередки случаи когда ПЦ обвиняют в том,что она обличает грех,а следовательно, не признает право отдельных людей жить во грехе,чем якобы унижает их достоинство.

А вас кто-то сталкивает с вашей веры, разуверяет, что Христос истина и т.д.? Ислам вообще-то Христа признает и почитает, ага :) Так что на этой почве вы точно не поссоритесь. Уверены, что спасение возможно только для православных - да ради Бога. Радуйтесь, что вы спасетесь. Я вот не верю, но это мое дело, правда? Я вас в ваших убеждениях не разубеждаю. И сестра автора не пытается своих родных в мусульманство обратить. Так что толерантность - это не запрет стоять на своем, это просьба не наступать на других.
Кстати,я так и н увидела, что вы порекомендуете сделать автору. Ваши предложения?

Эээ...я может недостаточно доходчиво поясняю...По-моему Вы путаете терпение,смирение,уважение с веротерпимостью и толерантностью.Для вас толерантность - это добро или зло? Я,например,всегда задаюсь внутренним вопросом а к чему меня призывают,говоря "будь толерантна".
Ваша религиозная индиферрентность,попустительство и конформизм кстати налицо : «Ислам вообще-то Христа признает и почитает,ага Так что на этой почве вы точно не поссоритесь» - Нет не ага! Ислам признаёт не Христа Распятого и Воскресшего,а пророка Ису,который трусливо избежал крестной смерти,подставив якобы одного из своих учеников, и поэтому никогда не воскресал.А ссориться с мусульманами смысла нет,но толерантности к такому искажению миссии Христа от искренне верующих христиан вряд ли можно ожидать
Вот в этом сообщении http://eva.ru/topic/63/2588560.htm?messageId=64598421
мне понравилась фраза о том,что «высокого брюнета нельзя описывать как низкорослого блондина.Соответственно Бог библейский не станет кораническим
божеством!»

Я ничего не путаю. Вам не нравится идея, что не надо навязывать другим свою точку зрения - дело ваше. Нравится представлять что от цвета волос бога на разных картинках что-то зависит - тоже. Как по мне фраза про бога-блондина - тупость. Или вы признаете, что бог один, просто кто-то его рисует блондином, кто-то брюнетом, кто-то совсем запрещает рисовать; или считаете, что есть два бога, блондин и брюнет (и это уже махровым язычеством и ересью попахивает, а отнюдь не православием). Но самое главное, к вопросу автора все эти философствования не имеют никакого отношения.
Я же все еще жду ответа на вопрос: что надо сделать автору? Конкретно, по пунктам.

У меня создаётся впечатление,что Вы совершенно не читаете сообщений,на которые печатаете ответ.Где ж я такое говорила : «...не нравится идея,что не надо навязывать другим свою точку зрения» - ?
Буквальное понимание пословиц,поговорок и иносказаний с Вашей стороны не делает Вам чести: «...есть два бога, блондин и брюнет...от цвета волос бога на разных картинках что-то зависит - тоже.Как по мне фраза про бога-блондина - тупость...» :-) хи-хи :-o Простите,конечно,но мне было занятно прочесть Ваше непонимание в очередной раз по-поводу того,что любому человеку в теме религий было бы понятно.Там речь о разных описаниях и характеристиках,это сравнение,а не обсуждение картинок.
А автору я уже советовала,но Вы не потрудились прочесть,видимо.
Повторяю:
-любить
-молиться
-уважать
-прощать.

Т.е. автору предлагается общаться как ни в чем не бывало, но при этом молиться, чтобы сестра одумалась? А чем это отличается от того, что посоветовала я? Те же яйца, только в профиль. Просто я называю это "веротерпимостью", а вы "молиться, прощать и уважать".

"Там речь о разных описаниях и характеристиках,это сравнение,а не обсуждение картинок."
Да пофиг какие характеристики вы считаете важными: цвет волос или еще что, можете подстваить любые. Либо бог один и вы его по-разному представляете, в силу непостижимости божественной природы, либо их несколько и люди иной монотеистической религии поклоняются "неправильному". Так что, по факту, буквально все понимаете именно вы, уж не знаю почему, декларируете вы совершенно другое.

Во-первых, ПРАВОСЛАВИЕ - это самоназвание русской автокефалии восточных церквей. И этот термин уже родноверы себе забрали;-)
Во-вторых, христианство - это адаптация для... недалеких рабов-язычников... того единобожия, которое "придумали" (до которого ДОШЛИ) иудеи... и которое было развито и достигло наибольшего откровения в мусульманстве.
Воскресший бог... соития божеств с людьми ... поклонение разрисованным доскам - это АБСОЛЮТНО языческая история.
Поэтому истинным монотеистам, конечно... смешно и презрительно;-)

Коль автор православная, то уж это должна была где-то слышать = "Оставит человек отца и мать, и прилепится к жене своей (к мужу своему)", а не эту ***ню писать = "Обидно то что мы с мамой для нее теперь на последнем месте теперь муж главный и она слушает только его"

Худо у вас с толерантностью, ничего не попишешь.
А то, что муж главный, так это и в православии есть, если по хорошему.
А чего именно она не слушает? Если "брось ты все это", то правильно делает.

ГЫ,у автора явно проблеммы с родной историей.На руси замужние женщины испокон веков ходили с покрытой головой да и если посмотреть на иконы-у всех женщин голова покрыта и в храм православный нельзя женщине без головного убора.

И с родным языком тоже.:) "ПрОвославные":)

Это её жизнь, её выбор и ей жить с этим мужем, а нравится он вам или не нравится, так это только ваши с мамой проблемы

Мы ее любим и как то грустно как будто мы ее потеряли совсем.Хотели для нее чего то лучшего. Я сама не знаю, что сомной почему то больно от всего этого.

Вы сама замужем?

Да у меня семья. Хочу наладить с ней отношения, но не могу это принять.

Ну и не принимайте, и на мозги ей уже поздно "капать", т.ч. раслабьтесь и живите своей жизнью

Дорогая моя,Автор!Я вас очень хорошо понимаю,потому что у меня сестра нетрадиционной ...нет не веры - ориентации:oops.Мы всей семьёй какое-то время испытывали те же чувства,что и вы сейчас:
не могли принять,хотели для нее чего то лучшего,думали,что прербесится и станет как все.Но прошло почти 12 лет,она счастлива в...т.н. "браке" с одной довольно-таки миловидной девушкой и они растят удочерённую девочку.У неё всё хорошо и мы относительно спокойны по поводу её судьбы и любим её ничуть не меньше,хоть и не без сложностей.
И как вас напрягает намаз в соседней комнате - так и нас до сих пор напрягает их "супружеские" держания за руки,сюси-пуси и пр. их публичные выражения любви друг ко другу.А что делать?Потерять её совем из наших жизней?Лишить её семьи?Лишить нас её? [-(
Жизнь штука сложная и почти никогда не идёт по написанному сценарию.Терпите,любите,молитесь за неё,поступайте мудро,а не как хочется вам.Поверьте,оно того стоит!

Ну если она счастлива сейчас что вы пристали к ней с претензиями?! пипец сестра еще называется((((

Ага, сейчас счастлива, а потом гореть в гиене огненной за богоотступничество

И христопродавство.

Ох, а может ей ваше "лучшее" даром не нать, и за деньги не нать. Вы все же учитывайте, что никто кроме сестры не может решить, что для нее хорошо, а что плохо.
А больно вам из-за того, что вы в растерянности и не знаете, как к этому относиться, в вашем понимании смена религии это грех.

Смена веры - грех,это Вы верно пометили.Но если проблема лишь в этом,то автор должна отлично понимать как к этому относиться.
К сестре - хорошо,ко греху - плохо.

что б это было грехом, надо веру иметь..а у большинства народу не вера, а ритуал крещения "на всякий случай" :)

Может именно сейчас она осознанно веру выбрала. Может, верить начнет :)

Не надо решать за другого человека что для него лучше. Ваша сестра сделала выбор. И Вы либо приниаете ее с ее выбором, либо указываете ей на дверь и теряете сестру совсем.

вы знаете , а вот встретила б ваша сестра одного из свидетелей иеговых? или оооочень православного? что б тогда? сестра очень внушаемый человек - ей неповезло... а вы можете только волноваться.... к сожалениыю...

На месте твоей сестры я перестала бы общаться с вами.
Вы непроходимо тупы и ригидны.

А женщины православной веры смиренны, аки агнцы....

Простите,а на какой-такой работе можно познакомиться с дагестанцем?Торговать на рынке?
На кой хрен пустили сестру на рынок,в таком случае? Вот тогда и надо было думать!

Бог один - имен много. Если ей "подходит" вера мужа - пусть будет так. Просто примите как есть, и все.

Бог Один,но высокого брюнета нельзя описывать как низкорослого блондина.Соответственно Бог библейский не станет кораническим
божеством! Истина одна и она не в исламе.
Если автор этого топа считает,что её сестра заблудилась и погибает духовно,то тут дело одно. НО! [-X как показалось лично мне,она переживает за то,что сестра её связалась с неправильным спутником жизни и это уже не вопрос религий и веры.

+1 =D> :cool2

Вообще-то в исламе как раз того Бога имеют в виду, что и в Библии...
"Воскресшие" боги и прочая... бесовщина - это к Библии отношения как раз не имеет...

Нет,нет и нет.

Если поклоняться Богу ложно,исповедовать неистинно,то и вера,и поклонение такие мимо Бога,Он не приемлет их.Есть разница - дружить с человеком,или разговаривать с его самодельной статуей, даже не пытаясь лично встретиться с ним (лишь представляя себе его образ)?И язычники молятся и их Господь слышит. Но вера - она действенна,а не формальна,она должна преображать человека,давать ему общение с Богом, избавлять его от греха,а не просто диктовать ряд обрядов для исполнения.
Короче,исповедуя и молясь Богу Истинному в своём доме я бы не разрешила поклоняться неистинному.

Дык... у христиЯн-то бог не один;-)
Ну... или типа один, но о трех головах... аки Змей-Горыныч:-7

Дык у словян то их вообще много было :-) И ниче,жили себе-хороводы водили,через костер сигали :-)

не мешайте девушке ибаццо...у них ибаццо без хиджаба низя:-7

Да, у нас любят "тычить пальцем":-))

разводка
таких дур не бывает
пятница была вчера
шо у нас тем еше?...
в общем, выбираем кому что по вкусу :)

А лучше пойдемте талисман выбирать! мне вот как то никто особо не запал, а победит я думаю леопард

а мне дельфинчик понравился

моему сыну тоже дельфин приглянулся. Дебильноватое шоу, но мы с ребенком повеселились :)

:-) :-D

А я верю,потому у меня у подруги тоже самое.Она с сестрой перешли в эту веру

А их кто смутил?Тоже заезжий дагестанец или её кто из муслимов?

Ну, разводка. Только, скажете, таких случав не бывает?

больше всего меня выводит эта одежда особенно хиджаб

А она что постоянно в нем ходит?

Везде в нем ходит кроме квартиры,если все свои. Хорошо то что они у нее разных цветов, а не черные.

Ну вас-то никто в это не рядит. Какое дело до того, кто в чем ходит?

Меня говнодавы-угги выводят больше всего из себя, лучше б хиджаб угоносицы носили :(

Лично мне в них нереально тепло и надеват удобно, я сейчас как раз беременная :) Это как раз тот случай, когда я выбираю между внешностью и теплом с удобством :))

Они реально очень теплые и очень удобные, в чем проблема?

уахахахаххаааааааа ржу))))))))

Нет блин,нужно ходить в джинсах из которых вываливаются жирные бока в трусах или с оголенной на половину грудью,ночами тусоваться в клубах и с друзьями кинув детей на бабушек и дедушек с зажатой в зубах сигаретой и очередной рюмкой в руке.Для вашей сестры семья стала во главу угла и это замечательно.Ничему плохому ислам не учит и на счет агрессивности ислама вы бы лучше помолчали,во имя христианской церкви столько крови лилось-бедным мусульманам и не снилось.Это ее вера а вами движут глупые предрассудки.Учитесь быть терпимие...

бедным мусульманам и не снилось - пошла за блокнотиком - это перл... И еще - У Вас мир черно-белый? Если не в хиджабе, то проститутка? Нда...

Да я то как раз очень спокойно отношусь ко всему.Но давайте будем честными,многие ли осуждают к примеру измену?Почитаешь еву,тут порой через одну признаются дамы в том что имеют регулярные половые связи на стороне.И ничего,нормальным это считают.А сколько погружается в работу,карьеру?Не потому что нужно на кусок хлеба зарабатывать,нет,просто ради своих амбиций.Сбагрив при этом детей на нянь или бабушек?И пофиг что двухлетнему карапузу мама нужна как воздух.
Домохозяйство в современном обществе порой воспринимается как какое то постыдное дело,если женщина посвятила себя мужу и детям то это прям приговор-на такую женщину вешают ярлык клуши и курицы...А уж сколько мамашек вижу с сигаретами в зубах и пивом гуляющих со своими детьми на площадке :-( Вот он пример для подрастающего поколения...

Измену осуждают многие, просто не все читают соответствующие топы. Например, если меня не интересуют любовные треугольники, то я в эти темы не захожу....По поводу работы, кмк, вы перегибаете палку. Большинство работают для поддержания благосостояния в семье, всё-таки ради ден. знаков. Кстати, моя подруга в Иордании тоже работает, у неё своя аптека, муж её в этом поддерживает. Муж преподает в Университете, насколько я понимаю, получает неплохо. И еще там по восточным законам вся родня помогает друг другу с детьми. У моей Татьяны их пять.
П.С. В вашем выступлении(уверена, что вы погорячились) столько же нетерпимости как и в посте автора, ИМХО.

Неее,к сожалению не погорячилась.Я сама далеко не святая,и в первом браке гуляла от мужа и в конце концов ушла от него.Сама пройдя через это я не считаю это нормальным.Это не семья,а грязь какая то.На счет детеймоя знакомая работает в саду,так вот половина детей в группе-это те,чьи мамы не работают.Но детей отправляют в сад,причем не 4-5 летнего шалопая а кроху которой едва исполнилось2 годика.Я мимо их детской площадки проходила (дочку забирала с занятий)так мне один малыш к ногам кинулся с криками МАМА!
У меня в душе все перевернулось в тот момент :-( Еще одна знакомая (молодой врач,работает в больнице ) искренне недоумевает почему это сволочь свекровь на нее орет что она не забирает свою дочку на выходные,ведь ей то нужно отдохнуть и с мужем потусить в ночном клубе(ребенок всю неделю живет у бабушки,мамаша не удосуживается да же после работы ребенка забрать,а ведь живут в 5 минутах хотьбы)И примеров можно приводить бесконечно.Как то в свете всеобщего прогресса стираются семейные ценности,отходят на второй план...

Ну не знаю...Возможно, я значительно старше вас или живу(работаю) в другом городе(районе), сейчас загляну в паспорт. То, что вы описываете мне кажется параллельным миром. А вот про мою подругу, принявшую мусульманство- чистая правда. Да, она ходит в хиджабе, иначе, думаю, в Иордании просто не ходят. :-) Но она имеет право выбора работать или нет...ничего зазорного в этом нет, работать. И в их большой семье все женщины помогают друг другу с детьми по мере необходимости. Мне кажется, что это очень естественно посидеть бабушке с ребенком.....Может, потому, что муж у неё очень интеллигентный и образованный человек, там нет фанатизма, как я думаю. А мама Танина, конечно, очень переживала, когда дочь выходила замуж за араба, и сейчас переживает. Но это выбор дочери и она, совершенно естественно, его приняла.

То что вы описываете это пример большой и дружной семьи.Да же завидно по хорошему стало:-) Дай бог их семье здоровья и процветания.Когда родные так все держатся друг за дружку это здорово :-)

Согласна. Мне тоже импонируют такие внутрисемейные отношения.)

Конечно, лучше брать пример с братьев-мусульман (бедных), которые забивают девочек, изнасилованных братьями, отцами, друзьями братьев, камнями или закапывают живьем и тп.
КТО имеет право осуждать измену? Кроме самого того, кто это делает или Господа?
А потом... Вот лично мне пофиг, КТО и ЧТО про меня думает, мне важно мое мнение и мнение моих любимых, близких людей. У каждого человека должно быть право ВЫБОРА, а уж КАК он его сделает и КАК он распорядится свей жизнью, это ЕГО дело. Каждый волен как строить свою жизнь, так и гробить ее, если он того желает.

Вы законы ислама точно знаете?У меня такое чувство что вы верхушек где то наслушались,а настоящие законы и устои прошли стороной..Кстати в ЛЮБОЙ!вере попадаются фанатики посвоему истолковывающие каноны своей религии...

Там другая причина... непереносимости и предвзятого отношения к этой религии...

Почему же непереносимости? :-) Я вообще толерантна ко всем религиям, скажем даже проще - мне пофиг до всех религий. Я верю в Бога, а как и кто его называет, мне по барабану, я против того, чтобы навязывать человеку ту или иную религию :-) В чем предвзятость-то? Всего лишь взгляд на это без розовых очков ;-) Восток - дело тонкое!

Тонкое:-)
И мне почему-то кажется, что сестра Автора это понимает. И у нее есть все шансы быть счастливой и довольной в браке.
А вот Автор не понимает... И у нее есть шанс потерять сестру.

Всяко бывает, только вот я в своей жизни видела лишь 2-3% нормальных семей среди таких вот смешанных браков, остальные заканчивались печально. Может сестра автора и попадет в этот процент, если повезет :-) А автор просто истерит пока, думаю потом либо поймет, что все хорошо (если так будет) и смирится, либо отвалится...

А Вы точно их знаете? В любой РЕЛИГИИ есть фанатики, что не имеет отношения к ВЕРЕ. Я не верхушек наслушалась, я жила в Средней Азии.

Вы при совке жили. Когда религиозность фрустрированная была... И поэтому принимала уродливые формы.

Сейчас она гораааааааааздо уродливее, любая причем. Невозможно рассуждать об этой религии, не пожив там хотя бы лет 10, уж поверьте мне :-)

А сестра Автора не в Таджикистане живет, насколько я поняла. А в России.
Мусульманки "понаехавшие" - разные чувства вызывают (каюсь).
А русские (славянские) девушки в хиджабах как правило выглядят и ведут себя очень достойно:-) И такие семьи ничего, кроме радости, не вызывают:-)

Так я не только в Таджикистане видела. хотя конечно, в России все попроще. Вы близко знакомы с такими семьями? Вхожи в дом?

Близко знала только одного мусульманина - деда первого мужа. К исламу он вернулся после длительного периода... коммунизма и атеизма;-)

Вот в том-то и дело... Омар Хайяма и я люблю :-)

Она мне почти тоже самое говорит, но почему такие крайности или она гуляет и пьет, одевается чтоб вылезало все разве нет золотой середины так сказать, зачем бросаться сразу в мусульманство.

Еще она как то сказала, что если он найдет хорошую работу тогда она его пропишет, а потом он и всех своих родственников привезет я так думаю. Все эти два года он только молиться, ездит по ночам кудато и так от случая к случаю подработает, а мама моя пашет как ишак и постоянно денег им дает хорошо он тут пристроился.

Вы что ль все вместе в одной квартире живёте?

Нет. У нас каждое свое жильё.

Т.е. ваша сестра со своей семьёй живёт отдельно, а вы вдвоём с мамой?

мама отдельно, я тоже и они тоже отдельно

Не считаю ненормальным, что у вашей сестры на 1-ом месте её семья и интересы её семьи. У нас с мужем так же

Мне непонятно, как ИНАЧЕ может быть;-)

Так вас на самом деле ее вера и одежда беспокоит или то что у нее муж тунеядец и ваша мама их содержит?

Беспокоит муж тунеядец, то что она даже редко с ребенком гулять выходит все смотрят призрительным взглядом, а если в метро едет смотрят на живот. Я вижу ей тежеловато, но она не показывает вида.Больше всего не нравиться то, что он ее кроме ислама ничему не научит. Еще акцент какойто дурацкий х-й появился, а она только беситься от этого то, что я ей говорю об этом.

У нее есть собственная квартира без других собственников?
Пусть ваша мама не дает им денег и не предоставляет жилье.

Это намного опасней ислама:). Думаю, вашей маме надо прекратить давать им деньги. Как это они так устоились? И сколько лет сестре и ее мужу?

Да вам то какая разница на ее платок и каким именем она бога называет?Важны взгляды на жизнь,душевная теплота,ваше взаимопонимание.

закусывайте почаще,прежде чем куйню писать:-7

в смысле не снилось?
есть такое государство в современном (подчеркиваю) мире в 21 веке
если что

так вот это государство называется Саудовская Аравия
вы на дОсуге почитайте-поинтересуйтесь - что там творят ваши друзья-мусульмане.
в том числе и над христианами.
сейчас.
не в средние века
а сейчас.

Хило.

Переживать из-за того, что сестра ходит в платке, а не из-за того, что она вышла замуж за тунеядца - это идиотизм ;-)

Пусть верит во что угодно. Лучше бы ей объяснили, что нельзя на шею себе и мама здорового мужика вешать.

На счет хиджаба ничего не скажу, а вот паранджа - ценная вещь. Встала с утречка, ни краситься,ни причесываться, надела ее и вперед. А если серьезно, ну счастлива она и все ее устраивает,пусть живет как хочет. Мусульманство это не только намаз и хиджаб,там много чего,для православных,скажем неприемлимого.

А что вы считаете,что " там много чего,для православных,скажем неприемлимого"? А то тут некоторые толерасты считают,что и веры похожи и Бог один ивообще всё одно в религиях - какая,типа,разница.

Многоженство, система развода, кровная месть, жена - девственница и помоложе, это то,что вспомнилось. Вообще,может бог и един, а вот трактование того,кто и как должен верить,как молиться,жить,кушать и прочее,у все религий разные.

ППКС

Спасибо,толерантность-толерантностью,но веры-то врзь!

а в православии не д.б. невеста девственница? ну так, по-хорошему?:)

Должна-должна, я писала, больше про возраст невесты. Ни в коей мере не хочу ругать какую-либо веру,везде хватает чудачеств. Мы вольны выбирать во что и в кого верить, самое главное,чтоб наша вера не переходила в фанатизм.

С многоженством в исламе (настоящем) боольшие проблемы, это обставлено множеством условий. Кровной мести или призывов к ней я не встречала нигде в Коране (равно как и обязательного ношения черной одежды). На ислам наложила большой отпечаток культура тех страх, в которых его исповедуют - так что турецкий ислам это одно (даже пробный брак разрешается), чеченский другое. Думаю, мы не так уж много знаем об исламе и большая часть того, что мы знаем - мифология и выдумки.

ППКС
Многоженство - это для ОЧЕНЬ богатых людей.
На Ева.Сру нет таких;-)

Абсолютно верно. Вы,как всегда правы, каждой жене дом,содержание - это должен обеспечить муж.

Слабонервным не смотреть, это миф? http://c400.ru/index.php?newsid=65987

Тебе поднабрать фоток баб, отпизженных и изуродованных русскими, англосаксонскими, балканскими и прочими мужьями?
Сама найдешь...

такого единодушия не увидишь нигде, к тому же русские в основе своей сами терпят такое, а мусульманки не имеют выбора, разницу улавливаешь?

Выбор всегда есть.
Иман то, что ей клитор в детстве отрезали, не помешало стать топ-моделью... женой мужа своего... и вообще - богатейшей и известнейшей счастливой женщиной.

и скока таких?

Да побольше, чем фотомонтажей-коллажей по вашим говноссылкам...

началось, когда заканчиваются аргументы, начинается ругань и мат, все логично :-)

Ты себя интеллигенткой считаешь? Умной? начитанной? Обыкновенная подзаборная хабалка.

Много ли русских из бедных (да и не очень) слоёв имеют выбор? Нет разницы.

ВСЕ имеют. Вы о чем?

Ага... или им кажется, что имеют;-)
Ну так и мусульманкам тоже может казаться...

О ситуации, когда выбора нет.
Самоубийство и выпрашивание подаяния на паперти с проживанием на Казанском вокзале не подходит под определение "ВСЕ имеют".

В какой ситуации нет выбора? Если только ты не глубокий инвалид?

Вы уже забыли, о чём идёт речь?..

99% ничем хорошим не закончится,или прозреет и в ужасе бежит или совсем омусульманится.Вы ничего не сможете сделать в любом случае,взрослый человек сам строит свою жизнь.

+ 1 автору бы своей жизнью заняться :)

А что такое ОМУСУЛЬМАНИТЬСЯ? чем это так опасно? и коррелирует ли это как-то с православием головного мозга?

Мусульманство головного мозга тяжелее. Ибо оно лечиться только отрезанием головы. Уж вы-то толжны знать, что ставши мусульманином назад нельзя. А вот православнутость лечиться на раз, иногда даже трансформируется в истинное православие всего организма.

Лично мне всегда можно ВЕЗДЕ;-)

чего - везде? Гадить?

Ходить-бродить... в поисках Истины:-7

ну и как? набродили? Вы сами-то коран или библию читали? или хоть "шулканарух"? Или обходитесь популярным пересказом?

Библию читала. Давно. В юности еще. И перечитывала несколько раз.
Коран читала выборочно. Комментарии читала. Пороховой.

И тем не менее считете себя вправе давать категоричные комментарии по вопросам вероисповедения?

Я здесь не по вопросам вероисповедания комментарии даю. А по поводу СЕМЕЙНОЙ ситуации. И психологических проблеММок Аффтара...

правда что ли? Ниже вон мощно задвигаете про различия вер.

+100 Она как всегда безапеляционо и с апломбом говорит о том,о чём не ведает.

у меня отец мусульманин и мать православная, и вот из своего опыта вам заявляю - вы такую муйню брякнули :)

Автор, а почему вы думаете, что вы с мамой должны быть для сестры на первом месте ? О_о
Для всякой нормальной семьи: муж во главе семьи и в сердце женщины.

Еще одна стукнутая на голову:)

Меня добавьте;-)
НИЧЕГО хорошего не происходит в жизни той женщины, для которой ее мужчина не на первом месте. Или который недостоин того, чтобы его поставить на первое место...

мда-с...для меня только я на первом месте...все остальное вторично:-7

:-) согласная :-)

Да если б он не сидел на шее моей матери.Приехал на готовое всё кормят, квартира есть одеваетя правда на свои.

ну и все. Отрезанный ломоть. У них нельзя сменить веру. Все. Христианин может стать мусульманином, обратно - нет.
Бедная девочка. Сколько ж дурех....

почему обратно нельзя? кто запретит? православные попы будут рады вобщем-то переходу.

нельзя. Коран запрещает. За это либо смерть (чаще всего) либо тюрьма. Естественно, детей никто не отдаст.

так это проблемы корана:) если она или он станет христианином опять,то у них уже своя книжка будет под названием-как жить...библия то бишь и срать на коран:)

Корпоративность. Мусульманская умма не отпустит просто так - проще зарЭзать отступника. Нельзя обратно - вот что страшно-то. Коран, в отличие от Библии, себя защищает.

Откуда вы понабрались всего этого?

Даааа...уровень грамотности супруги недомусульманина ясен.
А еще нельзя шорты носить (только ниже коленей) и собак дома держать кстати. Не знали?

В номер аята не вспомню навскидку, но так вам к размышлению - в Иране, к примеру смертная казнь положена ПО ЗАКОНУ, мужчине - смерть, женщине - пожизненная тюрьма.

Автор в Иран уже перебрался?;-)
А колени должны быть прикрыты согласно канонам ЛЮБОЙ из мировых религий. Иудейки и христианки воцерковленные тоже как-то... не рассекают в шортах;-)
ЗЫ: насчет собак в доме - абсолютно согласна. Воняют псиной. Кошки - лапочнее;-)

Щаз вам.. колени прикрыты. Мужское тело от пупка до колен - тоже харам. Низзя, будут пялиццо.

Вы разницу между "не люблю собак, потому и не завожу" и "нельзя, потому что вера запрещает" видите?

нет,ну вот как не отпустит?:) за ногу привяжет что ли? может,канеш,где-нито в аравии и оторвут башку, но здесь пока до такого маразма не дошли....все проще...сеня я муслим,завтра родновер,послезавтра кришна:-7

Дак одно дело Рязанской губернии или в Москве - а вот в Дагестане...прогноз неблагоприятный.
Куда она от него денется? К маме? Так адрес известен. Детей отберут. Психика... как думетет, в каком она состоянии будет? Грустно все это. Коготок увяз - всей птичке пропасть

так автор пока не пишет о том,что сестрица и место обитание сменила....может не все так плохо у нее с головой?:)

Судя по тому что пишет автор,сестра не только не собирается сама уезжать,но и муж подумывает как бы весь свой аул сюда перевезти ;-)

а дайте, плиз, если вас не затруднит, ссыль на номер суры, где описывается ЭТО. Я уверена, что такое должно быть написано в Книге Книг ислама, так как устрой домостроя и все "можно" и "нельзя", плюс запреты и наказания в той же Торе, допустим, перечислены и доступны всем.

Вы с дуба рухнули, простите?;-)
Тюрьма?? По какой статье?:-D
Детей в семьях с мусульманской традицией оставляют чаще отцу при разводе - да... Но при чем тут вероисповедание?
С матерью-блядушкой - да, не оставят. И правильно сделают.

а "блядушку" прирежут да и все дела. Куда ей деваться-то? Назад в род не примут - паззор.

Да ладно вам ... нагнетать-то;-)
Московский чеченец Байсаров своей жене-блядушке всего лишь рубильник сломал... ну, и ребенка отобрал - красен ясень. Пусть с пиндосом себе еще нарожает.

чертовски типичный пример, вы не находите?

А вот БАТЮШКИ с вами не согласятся;-)
Иначе бы не было туевой хучи материалов на ортодоксальных сайтах - о переходе и даже ВОЗВРАЩЕНИИ людей к христианству;-)
Особенно много восторженных визгов было по поводу бывшего священника Михаила Киселева... который конвертировался в ислам... но якобы перед смертью вновь "узрил Христа" :-D

Простите,Вы - мусульманка иль просто так?поскандалить?

Я агностик. Со склонностью к монотеизму.
А вы из тех язычников, что крашеным доскам поклоняются?

А вы опоздали чуток.. на полторы тыщщи лет. Тогда иконоборцы с иконопочитателями ругались. Полюбопытствуйте уж ходом дискуссии и кто победил и почему.
Икона для верующего - "зримый образ незримого", а не объект поклонения.
Мусульманам и того не дано-с:) крашеных досок в смысле. Только цветуечки.

Культурологический факультет у-та Натальи Нестеровой?;-)

Да нет, всего лишь исторический факультет ЯрГУ.

Видать, уже в постсоветское время;-)
Лучше бы Историю КПСС учили, нежели "историю религий" с ЯВНЫМ уклоном в православие головного мозга;-)
Я к вам неплохо отношусь... Вот по-чесноку... разве не является христианство АДАПТАЦИЕЙ монотеизма к ... язычеству?
И разве не обеспечивало оно... не духовные, а вполне ЗЕМНЫЕ задачи, актуальные на момент его зарождения?
Переход от рабовладельчества к феодализму... Великое переселение народов... появление государств на территории Европы...
Нужен был "облегченный" вариант ЕДИНОБОЖИЯ... И он появился.
Происки ли это ... ИЗБРАННЫХ;-) одних монотеистов... или "так случилось" - второй вопрос...

"И разве не обеспечивало оно... не духовные, а вполне ЗЕМНЫЕ задачи, актуальные на момент его зарождения?" А разве религия вообще решает какие-то другие задачи? Тот же ислам или буддизм или еще что?

а чем глобально отличается христианство от мусульманства?:) и иудаизм туда же...

Опиум он и в Африке опиум:-)

нунискажиттте...в африке опиум забОристее и кровожаднее:)

тем же чем самомамы от разведенных :-)

Христианство - религия рабов.
Ислам - религия сильных и свободных людей.
Иудаизм - религия ... хитров...ебнутых;-)

Хм, гм, аж поперхнулась... даже комментировать не буду...:ups1

гы...мощно:) по мне эта одна куйня под разным соусом для дебилов...у которых вместо мозгов туалетная бумага:-7...ща подтянутся еще мнения по этому "различию":)

О да..."В свободе стойте, братия" - сказал апостол Павел.
Принцип христианства "нет ни эллина, ни иудея"
Принцип мусульманства - война до победного конца со всеми, кто не мусульманин, ибо он вне закона и может быть только терпим, да и то на определенных условиях
Принцип этноцентрического иудаизма - людьми являются только евреи. остальные - животные, по отношению к ним нет необходимости действовать в соответствии с нормами морали.

Ну и выбирайте.. Только христианский мир породил науку, например.

Я не о том.
Христианин - "раб Божий". Целующий руки... каким-то НЕПОНЯТНЫМ посредникам между собой и Богом. Мерзко...

принцип христианства не мешал сжигать на кострах всех "неверных"...так что хрен редьки не слаще(с)
зы:христианский мир не породил науку...более того, церковь гнобила и жгла за эту самую науку:)
и вообще ни одна религия не способна породить науку,уж если на то пошло.

Прибавьте к этому что к примеру знаменитая охота на ведьм была вызвана отнюдь не ради очистки земли нашей грешной,а токма потому что по тогда существующим законам все имущество человека обвиненного в колдавстве и казненного переходило в собственность церкви.Представляете какой мощный способ пополнить казну..

Знаменитая охота на ведьм подразумевало сожжение женщин - 30000 за три века - писец охота. Имущество оставалось семье бедняги:)

сжигали не только женщин...и мужчин и детей тоже...особенно доставалось "еритикам" обоего пола...ученых сколько пожгли...и все это ради "бога"

Мач, для них Джордано Бруно - это МИФ.
А воскресший пророк и оплодотворение Мариам голубем - ЧИСТАЯ ПРАВДА:-D

вот это меня и удивляет...так разбираться в "истории христианства" и так не разбираться в простейшей истории:)

Джордано Бруно - тупой журналюга, ни ученый ни разу. Ну полистайте труды сего "гения" - найдете в них хоть одну математическую таблицу, формулу, расчеты - с меня конфета.

Кстати, он монахом был. Но товарища непадеццки занесло. Щас бы его забанили на форуме. А тогда нравы были проще - нет человека - не проблемы.

а вы листали труды сего "гения",если на то пошло?:) вы историк,я физик...кто из нас более объективно сможет судить о его трудах?:-7
зы: коперник и галилей тоже были шарлатаны,судя по "современной истории":)
зы зы: и естественно,в риме, всем журналюгам,которых сожгли на костре,памятники ставят спустя три столетия после казни:-7

Церкви нужно было ни в коем случае не дать женщинам "вылезти из первородного греха", поставить на место тех, кто имел другую точку зрения. И даже имущество тут не играло роли

"Христианский мир породил науку" - это вообще, извините, БРЕД. Особенно в устах человека с дипломом университетским истфака:-(
Аристотель... Геродот... Пифагор...
Навскидку...
Так, погулять вышли;-)
В Средние века наука развивалась не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ христианству.

Так.. Весна, вопрос на засыпку - чкм наука отличается от не науки? Ответ - методом. Не пуайте частную школу с наукой - систематизированными знаниями, системой, имеющий свой понятийный аппарат, принцип повторяемости и многое другое с частными рассуждениями частного человека. Усмотреть в перипатетиках УЧЕНЫХ... йопта... Ну да.. любой сектант, вещеющий. что ему вчера нашептал после второй бутылки космос тогда ученый.
вы вон тоже читать умеете...
К 16 веку только у нас появилась наука и только в русле христианства.

какие прописные истины приходится постить...

Православию на истфаках не учат.
Есть такое предмет "религоведение" и еще много разных, вроде древнерусского искусства, курса по исламу, истории стран Азии и Африки и т.п.

Великое переселение народов - это 4-6 века.
В 1-м веке на территории Европы не просто государство - ИМПЕРИЯ на пике славы.
Христианство - это адаптация к язычеству? Ткните, пожалуйста, на точки соприкосновения римского пантеона и Христа. Более того, принятие христианства требовало от тогдашнего язычника полностью изменить свое мировосприятие. Язычники-то были совершенно не против добавить Христа в пантеон на правах еще одного бога. Только это почему-то не устраивало христиан. До такой степени, что жизнь отдавали.

не...ну вот тут можно поспорить. все языческие праздники переделали в христианские...вместо пантеона богов...один бог и до фуя "святых матрон и чудотворцев",которым тоже молятся и строят храмы и бла-бла-бла.
принятие христианства не так много сил потребовало от константина...кроме одного-отречения от своей религии лично самого себя:)

Далеко не все. Более того - им изменили содержание на противоположное:) Ну вон как у нас 7 ноября и 1-е мая. Чой-то мы без праздника останемся - ну и вышло.. что вышло:)

Молятся Христу. Остальных лишь просят - замолви за меня словечко!
Видите ли.. до того, как в 4-м веке христиан перестали преследовать, принятие христианства означало для новообращенного фактически приглашение на казнь. Это переворачивало всю жизнь, требовало полностью разорвать с принятыми в том обществе условностями, поменять круг общения...Почитать жития, особенно ранние, или Лавсаик...Я так не смогу. Честно. А они - смогли. Христос умер за нас - теперь наша очередь - вот реально таков ход мыслей тех людей.

Как можно МОЛИТЬСЯ - человеку??
ЗЫ: и еще, если можно... про непорочное зачатие;-)
Че-то там с голубем было...
Прям как у Зевса с Ледой...
Шпили-мили:-7
Тока за попкорном сбегаю, ок?;-)

я делала корректуру (русский язык, ессно) одной брошюры иудейской для новообращённых иудеев в христианство. Брошюра так и называлась "Домой". Так вот, там было достаточно доступно написано про заведомо неправильный перевод. Типа, никаких беременных девственниц у них не существовало и в помине! Там были по перечню искажённые тексты, которые, в общем-то, меняют смысл всего написанного.

Естественно. В Ветхом завете евреи - соль земли, а все остальные - пыль под ногами.
А Христианство скзало "нет ни эллина, ни иудея"
Кому ж понравится-то? Они-то надеялись, что мессия придет, римлян выгонит, всю замлю им под ноги положит.. облом!

христианство ничего путного не сказало. Помимо этого, оно почти на 3800 лет младше иудаизма. Поэтому про дураков-иудеев не будем, ок?
моё имхо: всяк, претендующий на истину (в глобальном смысле, а не кухонно-дворовом) и кто является евреем-полукровкой, т.е. уже изгоем, а посему неизбранным и недостойным этой касты, ещё и не такое скажет.

пыс.пыс. Я православная христианка, если что :-)

смайлик грохнулся в обморок. То есть что ветхий завет, что новый - никаких отличий???? Слушайте, "христианка" а вы вообще-то бибилию читали?
Вы вообще о ком? О Христе? Это он-то "изгой-полукровка"? Из рода царя Давидова?

Вы уж или трусы наденьте или крестик снимите.

вы читаете точно мои посты? Ветхий Завет - это Тора. Новый Завет - эти уже новые сказки. А вообще вы вести дилог аргументировано не умеете. Это самая дебильная черта фанатичных вероисповедальников :-(

Тора - это 5 книг Ветхого завета. ПЯТИКНИЖИЕ. Слышали такой термин? Вот это оно и есть.
"Се оставлется дом ваш пуст"- сказал богоизбранным по крови Христос и собрал новй избранный народ, в котором не ни эллина ни иудея. А только те, кто исповедуют христианский Символ веры. да-да, тот самый. Принимаете его всем сердцем? Нет?
Из всего христианства знаете только кулич на пасху?
Вероисповедальница, пилять. С такими "православными" и мусульман не надо.

с такими, как вы, христианами, лучшей антирекламы (извините за каламбур) неадекватных вероисповедальников и не надо :-)

А я и не позиционирую себя как "православная верующая". Которая твердо уверена, что Христос ниччо нового не сказал, все в Ветхом завете. Гносеомахия - это наше все, верно? Главное - безапелляционность.

Я так.. крещеная. Нет у меня веры, пока не дал Бог. Но истинно верующих людей уважаю и немного им завидую. Как и первым христианам. И святым. Знаете, сколько было канонизировано святых русской православной церковью за 600 лет, с 13 века по 19-й? 22 человека. Это - ЛЮДИ. А мы так.. на форумах трындим. "православные верующие".

:-) вы точно читаете мои посты, или вам лишь бы говно изрыгивать из себя? я написала где-то, что я верующая? Я написала, что я православная христианка. И всё. Меня родители покрестили в младенчестве, дав мне религию нашего эгрегора. Менять эту религию я не буду никогда, то, что есть, с тем и умру. К перевёртышам в религиоисповедании отношусь плохо.
Да, Христос ничего не сказал нового. Все истины прописаны в том же Ветхом Завете, она же Тора. Главные прописные истины, которые важны для жизни.
Кстати, вы мне выше про Коран не ответили. Типа пропустили мой пост?
Я внимательно читала Тору (она же Ветхий Завет), Новый Завет и Коран. Что там написано я знаю :-)

Да бегите. Я не миссионер, я так.. лекцию читаю:) Все в открытых источниках:)

А Христос и НЕ человек. Как именно слиты во Христе человеческое и божественное - еще на Вселенских соборах:
неслитно
неизменно
нераздельно
неразлучно

Физику помните? Чтоб соединить две балки из разных металлов надо взять переходник, сочетающий свойства обоих. Бог стал человеком, чтоб человвек мог стать богом.
Вот и все.

любую новоявленную религию всегда гнОбили по первости...читать современников того времени, ну...если читать НАШИХ современников,то у нас сейчас хлеще чем там тогда:)
христос умер за нас? кто это сказал,это достоверные источники...был ли он,умер ли вообще? это можно только принимать на ВЕРУ,но никак не за достоверные события.

За меня вообще не надо было умирать.
Лучше бы ... хлебОв побольше отсыпал:-7

эээ... даж неудобно как-то.. Библия все ж самая исследованная книга в истории.
Мне реально читать лекцию, поминая Мара-бар-Серапиона, датировку обнаруженных евангелий, гностиков и проч.?
Все ведь в доступе открытом.

Да не все религии гнобят. Только те, которые не велят обожествлять и ставить на одну ступень Бога и императора. Собственно, в этом и есть суть претензии, которую римские императоры предьявляли христианам. Не уважають-с, гады!

"стесняясь" эээ, вы читали первоисточники апостольские?

Грешна, ПЕРВОисточников не читала:)так они ж переведены и изданы, в том числе апокрифы.

пральна, переведены. А теперь давайте дальше пойдём: вы однозначно в курсе, кто такие были писари всех этих святых писаний? да? И ЧТО ждало книгу такого уровня, если допускалась неточность, ошибка или описка?

хорошего уровня. Лучшего, чем мы с вами. Хотя бы потому, что для того, чтоб стать монахом-переписчиком надо было не только грамоте научиться, но и латынь выучить.

Кстати, занете. кто сохранилл для нас Виргилия, Гомера, Аристотеля, Платона и вообще всю литературу древного мира т.д.?
Да вот они и сохранили, мракобесы проклятые. До нас дошли только копии, ими сделанные:)))

Латынь выучить - ерунда. Элементарный язык;-)
В Средние века его знали не только церковники. Но и моряки, например:-7
Это был... язык международного общения. Как инглиш сейчас.

Согласитесь, что все это можно было переписать так, как надо тому или иному правителю или просто человеку?

неа, нельзя. Вы уж решите - или монах-переписчик - тупой мракобес. либо - хитрый царедворец. исполняющий заказ политический.
Как вы себе это представляете? И. главное. зачем?
Лютер захотел - свою написал. Франциск Ассизскому хотелось - он создал движение и орден францисканцев (вот он и еще картезианцы - мои любимые монашеские ордена Европы) Терезе Аквильской в еротических фантазиях являлся Христос - она поведала об этом миру и даже была прославлена:)

ответ на вопрос вами не дам. Хотя я вам намекнула. Священные писания, имеющие при переписке людьми (а человеческий фактор есть человеческий фактор) ошибки и описки в тексте, уничтожались. Вернее, должны были уничтожаться, а писарь нёс наказание. Поэтому мало кто вообще из писарей кричал о допущенный ошибках на каждом углу. Вернее, вообще не кричал и не говорил никому. Со временем тексты видоизменялись.

А сколько уничтожили попутно вам известно?
А насколько извратили, пока переписывали?
Куда же оригиналы-то девались? Чего только копии дошли? Вас не настораживает?))

А я читала, кстати. Те, что на древнегреческом:-Р

Ой не могу, это уже перебор

Что перебор?
Евангелия дошли до нас именно в таком варианте - на древнегреческом.

Вы читаете на древнегреческом?

Упражнения выполняла;-) Предмет такой был.

Смайлик окончательно грохнулся в обморок и больше не воскрес.

Когда ВОСКРЕСНЕТ, пусть озадачится библиографией "попсовых брошюр", из которых черпает Вес/на свою мудрость;-)
И не надо невменько из себя строить ... СМАЙЛИКУ;-)

Смайлик воскрес и тяжко вздохнул.
Анастасия, ну включите логику. Христос проповедовал где? Римская империя, провинция Иудея. Ученики у него - из самой невзыскательной публики. первые христиане - тоже.
Ну откуда там ДРЕВНЕгреческий?
Имперский язык - латынь. Христос проповедовал на арамейском.
А евангелия записаны на койне. КОЙНЕ - "общий"
Ну да, греческий он имел в своей основе, это точно. Однако к 1 веку это был не более чем диалект и к ДРЕВНЕгреческому он относился примерно как сейчас русский к украинскому.
Опять слышали звон...
Как охота поглумиться, правда?

Древнегреческий делится на "античный" и "византийский"...
Кстати... вариантов латыни тоже очень много;-) Это я к тому, что - якобы латынь была известна только очень УЧЕНЫМ людям в Средние века;-) Да на ней говорили на базарах и площадях:-Р Торгаши, моряки и падшие женщины...
И про арамейский язык я тоже знаю;-) И про группу семитских языков...
Вы мне только скажите... Вы до сих пор что ли в каком-то музЭе работаете? Чо у вас так плотно голова этим всем забита?;-)
Я вот уже - признАюсь - благополучно забыла плюсквамперфект латинский.
Все-таки ботанка вы, тетьКатя:-Р

Я закончила вуз 13 лет назад:)
Работаю чиновником, и увы, все эти годы история находится вне сферы моих профессиональных интересов. Она просто.. в интересах:) Ибо невежество унижает. ИМХО.
И у меня хорошая память:)

ээээ....джоконда леонардо да винчи самая исследуемая картина и чО? толку от этого? никто ни на йоту не приблизился к разгадке:-7
библия ничем не отличается от других подобных книг...более того, эта религия молода в сравнении с другими и не нова,ничего принципиально нового в этом направлении не придумано...кроме одного,эта религия вместо императоров и фараонов приписала к богам проповедника...объявив его сыном бога...и опять таки это не нововведении если чО:)

Библия САМАЯ исследуемая и издаваемая книга в мире) пока:)
Чего там в джоконде разгадывать? Фсе уш разгадали - она просто дура:)

Это по сравнению с какими религиями христианство молодо??? С буддизмом что ли? Так там вообще без бога обошлись:) А ислам - 622 год. По р.Х.

Разверните, плиз эту мысль, а то чото я туплю
"эта религия вместо императоров и фараонов приписала к богам проповедника...объявив его сыном бога...и опять таки это не нововведении если чО"

самая исследуемая НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРМЕНИ в христианских частях света,а не вообще в мире...это ррраз.
слышать от историка,что джоконда -дура и там ВСЁ исследовали, это уже не история,а гадание...это дддва:)
позднее христианства только мусульманство...все остальное старше,это тттри:)
ну и последнее: в раннем христианстве иисус был пророком,то бишь человеком,а не сыном божьим, просто константину так было легче примирить язычество с христианством.

Самая исследуемая НЕ ТОЛЬКО в христианских частях.В тех же мусульманских! Мусульмане очень даже исследуют Библию,выкапывая в ней разночтения и противоречия.В исламе целое учение есть об т.н. "искажённости
Библии" - тахриф назывется.Ну не даёт им покоя Истина!

все книги подобного рода исследуют,библия не исключение, то что она-истина,верят только христиане,но не все являются приверженцами данной религии,да и вообще какой-либо религии:)

Вы уверены,что знаете о чём говорите? «Инджил»,например вам ни о чём не говорит?

Миф об умирающем и воскресающем боге - практически во всех мифологиях языческих;-)
Дионис... Осирис...

За вас Озирис умер? Чтобы вам было не страшно, когда вы будете умирать? (вспомните, как боялись смерти греки)
Или это так.. разборки начальства?

Кстати, еще одно ключевое отличие мусульманства от христианства. Мусульмане не считают, что Христос умер, потому что он, с их точки зхрения, глаза отвел и все. Им в голову не приходит, что БОГ может настолько полюбить свое творение, что согласиться погибнуть, пережить телесную боль, чтобы уподобиться им. Зачем? Даже Мухаммед его видел "как бы закутанным в 30000(!) покрывал". Ближе не подпускают человека

Вот сейчас в вас историк "кончился"... и уже пошло ПГМ...
Спасибо, до свидания.
ЗЫ: за МЕНЯ умерли Егор Летов и Янка. Женька Злыдень и Наташа Плодожорка. Ясно?

Хто это?

Неважно.
Хотя... первых двух какбэ совсем не знать... стыдновасто... Вы с гор спустились?

Я роком не увлекаюсь, мало ли однофамильцев. К тому же с какого перепугу они за вас померли? Стыдновато нести пургу, которую Вы тут несете с претензией на историчность и беспрецендентность :-)

Одна Н - лишняя;-) Ну... в том самом умном слове, которое вы употребили...

это не прЕуменьшает его значения :-)

Если моя девечья память не подводит то Егор Летов был лидером группы гражданская оборона.Уж символику Гр.Об. должны были видеть,раньше на каждом заборе была намулевана.А нетленку про плюшевого мишутку который по лесу шел и шишки собирал и сразу терял все что находил не слышали? ;-)

Пр егора я слышала, просто сразу не пришел на память, потому как от рока далека была, а хто такие остальные?

ну вот им и молитесь:) Не многовато? Вы ж за монотеизм. Кто в сем сборище главный-то? Или у вас там свое пантеон? Как у Зевса с Ледоу, то есть тьфу, у егора с янкой:)

А я не собираюсь им молиться.
Возносить хвалу можно только Богу.

А Ваш Бог какой?

А он Один:-) Значит, такой же, как и ваш. Только вы, возможно, об этом не знаете. Не всем дано.
ЗЫ: есличо, ударение на втором слоге... А то еще спутаете со скандинавским языческим пантеоном:-7
Хотя... ВЫ вряд ли спутаете;-)

Абстрактному космосу? А нахера ему молиться-то? Ему до вас дела нет:)

Еще раз. Я никому не молюсь.
А Бога славлю так, как умею. И вижу настолько, насколько мне позволяет мое зрение:-)

Тогда в чем суть вашего наезда на христианство?
Вы не занете толком ни про него, ни про ислам, в вашей голове каша из попоулярных брошюрок, но тем не менее вы считаете всех христиан заведомо тупыми, мусульман - сильными и смелыми и т.д.

Ограничьтесь уж, что ли, бытовой сферой.

суть в наборе вумных слов, которые она вставляет где надо и где не надо :-)

офф........................................Библиографию можно? Из "популярных брошюрок"?;-)
Вы уж говорите, да не заговаривайтесь, женщина.
Истфак ЯрГУ - это не г....вно, разумеется.
Но и на филфаке МГУ нас тоже чему-то учили;-) По античке... по древнерусской лит-ре... по старославянскому (aka церковнославянский)... древнегреческому...
Так что на вашем месте я взяла бы назад "кашу из популярных брошюрок"... во избежение перемены моего к вам благожелательного отношения... на какое-то еще...
Как тут уже произошло... с некоторыми иными персонажами по отношению к вашей персоне.