Расплата?

Логика в том, что козлы остаются козлами, а не вдруг превращаются в верных мужей.

+10000:-7

+1

очень верно

+еще

как вы правы))браво.

+ мнение

+1,как и козы,вобщем-то:)

Гыыыы

мой папаня 5 раз женат, всех жен бросал после родов сразу, потому как они девок рожали, а у него пунктик был, пацана хотел, моя мать тоже после развода в психушке лежала после попытки отравиться с горя, и ничего! живет кобелюга, как сыр в масле, сейчас министр культуры по красноярскому краю, огромными бабками ворочает, публичный человек, снимает фильмы, ездит по миру, общается со знаменитостями.... а мать моя прозябает в нищите. Она хотела его найти, но я сказала, что помер, чтоб не теребить ей душу лишний раз. А он живет, и все у него хорошо. Вот и ответ. Ничего таким людям не бывает.

Вы так пишете, что можно прямо сразу ФИО указывать ;)))

А почему Ваша мать в нищите прозябает? У нее нет детей, которые могли бы ее поддержать?

не-а, тот о ком пишу заведует финансированием театров алтайского края.

а я знаю кто это! вы, автор, того, поосторожнее.. на еве встречаются разные люди.. например, те, кто работают в СТД в отделе национальных театров..:-)

А что Вы ее пугаете? Она что, виновата в чем-то?

и что? на его карьере как-то отразится то, что он мудило по жизни? она же не сказала, что он ворует из казны и т. п., а личная жизнь не помеха карьере.

и че, министр культуры не может быть мудаком что-ли? Или он алименты автору платить из обиды перестанет, что ей бояться-то?

У меня папа заведует финансированием целой нефтяной республики и живёт на зарплату 35 тысяч рублей. Не все чиновники коррупционеры и не каждый чиновник богат.

Так пацана заделал папаня в итоге? Или так и не удалось?

Вы уже не первый раз этот пост пишите)))))))

злитесь на папахена до сих пор? вам то хоть помогает? пост то не хилый, наверняка близко к бюджетному пирогу со всеми вытекающими..

А почему ваша мама в нищете живет? У нее нет детей?

Никакой логики не наблюдаю. Куча мужиков приживают детей на стороне, имея жен, невинных, аки агнец.
Не придумывайте на пустом месте.

а откуда вы знаете?
человек может выглядеть невинно,и вместес тем быть виноватым,именно потом,что выглядит,а не является таким.

так можно на любом пустом месте хрен знает что напридумывать и под любую проблему подогнать какой-нидь грех - было бы желание:) Фигня это все полная.

Можно говорить о принципе бумеранга...
А можно... женщине попытаться посмотреть на ребенка глазами мужа... Это его единственное продолжение. В таком возрасте ко многим "диким" вещам люди относятся подругому.

Да ладно, я тоже такую даму знаю, ещё и всякого наследства мальчика лишила, в угоду своему ребенку (т.е. пасынку мужа). Жива-здорова и всем рассказывает, как надо в жизни устраиваться))

а сколько лет они в браке?
Вы говорите о том,что сейчас,но сейчас она еще не старая,я думаю,и ее сын тоже.Самые больные оценки- в конце жизни,когда уже ничего не изменишь.

Тёте полтос, в браке около 25 лет. Пойдет?

около 25-это много,но не конец.Есть перспектива.

Перспектива чего? Не рефлексируйте из-за глупостей, живите своими грехами.

вы просто набор букв написали,зачем?
Перспектива вообще.

Ну да, перспектива встретить жирафа на улице.
Из тысяч таких историй хорошо, конечно, видеть только те, которые с удобным концом. Только путь этот тупиковый.

Вообще-то в такой ситуации должен был быть муж наказан, если уж по логике.
Нельзя никого увести - он сам ушел. И тут снова гулял. Так где ж ему-то наказание?!

я согласна с вашим вторым утверждением.
Никого нельзя увести насильно.Но на человеке есть ответтвенность. Вот,смотрите,когда на нее обратил внимание мужчина,у нее был выбор.Она знала,что женат,знала,что жена беременная.У нее точно был выбор- отойти либо вступить в этот ...клубок.Она вступила.И подвязалась.Он виноват,и он еще не умер.Живет.Мужчина,которому за 60..его ребенок его стесняется-"ты не папа,ты дедушка,папы молодые,а ты старый!",и мама как бы непротив найти нового папу и тд и тп.

Выбор был, я согласна. Но на нем именнно ВИНА, а на ней скорее глупость.

На ней не глупость ,а слабость,и вполне возможно,чувства.

Нету логики. Нет никакого закона воздаяния за грехи при жизни. Если кого-то где-то "наказало" - это простое совпадение. Потому что очень светлых и хороших людей ТАК "наказывает", что остается только искать их страшные грехи в прошлых жизнях, потому что в этой жизни ТАКОЕ они не заслужили никак.
Нет никакого закона вселенской справедливости и баланса хороших и плохих поступков. По крайней мере, в этой жизни. Что будет после смерти, мы не знаем. Оттуда еще никто не возвращался.
В сказки про "белый светящийся туннель" и "возвращайсяна землю, тебе еще не вышел срок" НЕ ВЕРЮ. Галлюцинации обдолбанного наркозом мозга в лучшем случае.

Полностью согласна с Вами. Наверное почти нет людей, которые не знали бы за собой ни одного нехорошего поступка, а если уж ничего такого не делали, то хотя бы мысли негативные были. И идеальным здоровьем мало кто наделен. Ну и вообще, жизнь без единого темного пятнышка мало кому выпадает. Так что совпадений таких просто не может не быть :-)
Просто думать, что ты за что-то наказана - для кого-то легче, чем сознавать то, что тебе просто не повезло.

я тебе не киска * написал(а): >> Просто думать, что ты за что-то наказана - для кого-то легче, чем сознавать то, что тебе просто не повезло.
И более того, психологи говорят, что иногда мы сами подсознательно хотим быть наказанными за поступки, которые противоречат нашему представлению о том, что такое "хорошее поведение". И подставляемся.
А иногда мысль о том, что маленькое несчастье (потеря кошелька, например, или поцарапанная машина) отведет от нас большую беду в будущем, просто уменьшает горечь.

Вот тоже склоняюсь к такому выводу:( В этой жизни точно нет справедливости.

согласна

конэцно есть логика,если мужик блядун и мудак,то странно был обы,чтобы с новой женой он поступил иначе)

Плохо вот так судить!
А если полюбил мужик?! Ну вот так,не по-правильному,так получилось и он может сам понимает это.

Как баба полюбит кого-то и уходит,ей сочувствуют и говорят:борись за свою любовь,уходи к любимому!
А как мужик- так сразу кАзёл. ИМХО

ну за уши любые факты притянуть можно.

расплата всегда есть и будет,не надо грешить.

История из моей жизни. 9 лет назад случилась у меня любовь. Оба взрослые (за 30 и за 40), свободные, самостоятельные. Но не срослось. Зато случилась беременность. Не хочу даже вспоминать то состояние, в котором я, очень рассудочная обычно девушка, тогда пребывала. Я решила не рожать, хотя было все, потянула бы. Тогда отнеслась к этому не то чтобы совсем легко, но не так, как сейчас, это точно. Жизнь вошла в свое русло, не чувствовала я тогда ни вины, ни ужаса от совершенного. И через 3 месяца я ломаю ногу. Нехило так, обе кости голени. 4 месяца на костылях, пластина, 10 шурупов. А первые три недели вообще "на приколе" на больничной койке, знаете, когда груз за кроватью висит? Лежи, думай. А потом 7 лет детей не было, думала, не дождусь уже чуда...
Я считаю, что это все не просто так.
Но то, что узнала недавно, вообще из колеи выбило. У того чела был сын, уже тогда взрослый, потом я в соц.сети узнала, что чел таки женился и еще сына родил, на 1.5 года младше того, нашего нерожденного. Зла я на него изначально не держала, сама виновата, не фиг было так влюбляться, ну, позавидовала, своих тогда не было. И вот недавно я узнала, что в тот год, когда родился младший, старший его умер, 23 года. Вот это за что?..

Матери умершего - уж не знаю за что. А папаньке возможно и пофиг почти. Не вижу связи.

А это еще одна история. У них еще в школе любовь была, поженились в 18, в 20 сына родили. А в 25 она умерла, рак. Он не отдал сына бабушкам, растил сам, женился вот только в 42. Так что это у него такие две жуткие потери.

не выдумывайте себе.

а у меня 8 лет детей не было. И ни одного аборта никогда тоже. И за что бесплодие?

За уши притянуты факты. Если хочешь видеть плохое, то будет плохое.
А у меня подруга примерно как вы: влюбилась,разошлась, аборт и т.д., а потом просто суперски вышла замуж, родила ребёнка, теперь ждёт второго, муж поднялся по карьерной лестнице, депутат, денег куры не клюют и всё у неё зашибись!

таких историй очень много. Просто вы пытаетесь все в одну причинно-следственную цепь выстроить, а ее нет. Все это не "за что", а просто жизнь.

Очень, Очень редко вижу, что бывает хоть какая-то расплата. Обычно же всем, кому срать на все, так и живут себе, сря на все.

Какое чудесное слово "сря" :) В целом согласна, никто ни за что не платит, фигня это все.

а причинно-следственные связи?

Я не верю что есть расплата в вашем варианте понимания этого процесса. Мне ближе версия наказания (поучения) человека свыше.

знаете,я и сама этого слова не люблю,оно пафосно слишком.
да,именно бумеранг,своя судьба,которую человек творит.

Обязательно будет расплата, все возвращается к человеку, как бумеранг, просто очень часто мы не видим КАК именно расплачивается плохой человек за свой поступок, вроде с виду все у него замечательно, а может там онкология у жены или матери, потеря желанного ребенка, и т.д. и т.п., горе не выносят на люди, а еще давно подмечено, что хорошие и добрые люди умираю легко, или во сне или от инфаркта, но не болеют долго и мучительно с адскими болями.

вот только не ясно, например почему расплата плохому человеку приходит в виде болезни его близких, а не него самого?

А что тут непонятного? Представьте если заболел или умер сын или дочь плохого человека. Или тяжело и надолго заболела жена или мать, это же какие переживания и ведь еще и ухаживать нужно будет за больным, чем это не наказание для плохого человека?

а сами тяжело болеющие люди тоже плохие?;)

нет, я бы вообще таким термином не пользовалась. Все хорошие, каждый со своим набором грехов и страстей.

болеющие я думаю тоже за что-то расплачиваются, а вот умершие... десь для верующего человека вопрос не стоит: кому от этого плохо, кто умер - уже с Богом, значит ему хорошо.

Однозначно болеющие расплачиваются. Не ну если мы будем рассуждать как верущие:), тогда надо уточнить что после смерти далеко не все с Богом, но даже если кто и не с Богом, то это не значит что ему там плохо, ну и вообще это такой сложный вопрос....:)
Да, тем кто потерял близкого человека, этим однозначно плохо, а не тем кто уже умер.

ну если мы будем рассуждать как верущие;-), тогда надо уточнить что после смерти далеко не все с Богом, а значит они тоже расплачиваются и им уж точно не позавидуешь :-)

Что они там делают этого никто стопроцентно не знает, но для ведь немало таких людей для которых Быть с Богом это еще хуже чем расплачиваться.

мне кажется вам знаний не хватает или веры:-), с Богом остаются только праведники, с ним не может быть плохо, ибо это в раю, но вообще, это вопрос не этого топа;-)

Так это праведникам с Богом хорошо, вот они и остаются:) Я серьезно:) Но большинству хорошо не с Богом, а со своими страстями, поэтому они по определению с Богом быть не могут. Со знаниями вроде у меня не совсем плохо:) Ну с верой более-менее тоже:)
Это я Вам не отсебятину тут пишу, это то что считали по этому поводу некоторые святые отцы.

мы же с вами рассуждаем о том, что после смерти, а не при жизни:-)

А болеющие маленькие дети?

Знаете, есть Материнская молитва, и там такие слова: "...исцели телесные и душевные раны чада моего (имя), МОИМИ грехами нанесенные..."

обычно срать он хотел на этого болеющего.
даже имя вспомнить не может - путается...

как это не может вспомнить имя если это например сын, дочь, жена или мать?

Вам видно 13 лет :)

Нет, мне многА больше, но я правда не поняла как это можно не знать или забыть имена близких тебе людей, то есть тех кто и по факту находится рядом с тобой, речь собственно именно о таких шла, то есть когда страдают те на котрых как раз не насрать.
Или может это юмор какой, гыы:) Я от ночных кормлений давно уже не высыпаюсь могу чего и не понять:)

Вам просто говорят, что плохим людям наплевать, в большинстве случаев, на страдания близких. На то они и плохие.

Не ну это какое-то плоское понимание так называемого "плохого" человека. Да и я уверена на все сто что даже у самого "плохого" есть свои сильные привязанности, а следовательно ему на кого-то должно быть не насрать.

не бывает людей однозначно "плохих" для всех и во всех отношениях)

конэчно:)

Ну вот мой папанька, бросивший мою мать через год после моего рождения, именно, что срать хотел на нас. Даже во время наших невзгод и болезней. Вот по Вашей логике, ему за его проступок посланы были различные недуги его дочери (мне), а ему это ПА-РАЛ-ЛЕЛЬ-НО. Он не мучается, не переживает. Думаете, мне от этого легче боль переносить?

вы думаете, что у злых и непорядочных людей нет в жизни првязанностей и людей которых они любят или которые им хотябы дороги?

В это так хочется верить обиженным :-)

Я вроде не обижена никем и ничем, но в целом согласна с вышенаписанным.

:-) Не лукавьте

Я Вам точно говорю:) Не обижена ни кем и ничем, а вот тут болезнь неприятная на горизонте наметилась, я конечно знаю за что мне такое наказание:)

Во дура

да,слепым хочется верить в то,что солнца нет:)

Ага, человек нагрешил, а онкология у его жены. Пипец. Получается, можно святым духом питаться, по земле ходить, как по облаку, перед собой мести веничком, чтоб ни одну козявочку не задавить, а кто-то из твоих родственников нагрешил, и все, онкология.
Капец логике.

я повторю еще раз свою мысль если вы ее не поняли, онкология в виде расплаты у родственника может быть как в наказание и самому этому родственнику тоже! а если все вокруг гада святые, то он может расплачиваться ну допустим бесплодием, потерей любимой работы, угоном машины и т.д.

Короче, возвращаемся к мысли о том, что родственнику рак был послан за его же грехи. Ну и при чем тут наш первоначальный грешник? Греши - не греши, а мать, к примеру, все равно заболела бы.

К счастью, мир не так примитивно устроен, как ваш мозг:-)

По моему наблюдению - нет расплаты. Кто идет по головам, тот живет долго и счастливо в шоколаде. А рефлексирующие люди, которым стыдно и боязно взять даже свое - в жопе.
Специально искала на многих примерах и дележки наследства, и ухода из семьи, и т.д. Все, кто пошел против совести, живут прекрасно и без всякой расплаты, а обиженные и обделенные - ...

Да при чем тут расплата?:) Нет конечно никакой такой расплаты, человек расплачивается обычно за все болезнями разной степени серьезности. Или Ваши наблюдаемые абсолютно здоровые? Или может они еще довольно молодые?

Болезнями расплачиваются сами либо люди с плохой наследственностью, либо те, кто неправильно питается.

По Вашему так получается что нормальных, порядочных людей нет, или те кто по головам или рефлесирующе - обиженно - обделенные, как-то очень все черно-белое получается. Я Вас уверяю достаточно людей которые и по головам не ходят и обиженными себя не чувствуют.

тут не надо путать разные вещи, часто обиженные это те, кто хочет быть обиженным, этакие жертвы обстоятельств которые долго и упорно шли к тому, чтобы быть в роли обделённых и обиженных, кто везёт тому и везёт обычно...
НО в ситуации, о которой рассказала автор, есть логика

Мой отец был очень жесток с мамой, когда они жили вместе. Потом развод. И он ей сказал фразу "Как ты была несчастной (видимо имел ввиду, что у мамы близко слезы были - чутьчто - плакала), так несчастной и умрешь". Умирала мама действительно очень тяжело, долго мучилась, в 47 лет от рака умерла. С отцом я не общалась. Он женился потом, детей бог не дал им. и вот я спустя очень много лет говорила с его женой. Она мне рассказывала, какой редкой души мой отец, что таких хороших людей не бывает и как он тяжело умирал. У меня не было ВООБЩЕ никаких чувств. Просто констатирую: так или иначе, рано или поздно, ВСЁ отливается.

да знаете ли редко кто легко умирает

Если и есть какая-то расплата - то слишком поздно:-(

Мельница Божья мелет медленно но верно...
И еще-дурной плод скор.
...
Может,так и больнее,когда через время,когла уже привык к счастью?!Может,это и есть настоящее воздаяние,когда внезапно,в разгар праздника?

Мне не будет хорошо от того, что эта расплата кого-то настигнет лет в 80.

Думаю, поэтому на кавказе и существует кровная месть.:) Потому что замучаешься дожидаться, когда Боженька в 80 лет кого-то там покарает.

Я с вами согласна.
Вообще нет людей, таких шо писец причинили мне зло, и я им желаю **** Таких, по счастью, пока нет, надеюсь их и не будет.
Но в жизни - не раз встречала проживших жизнь гнусно и подло, "расплата" им была - страшнючая смерть/либо гадкий, страшный конец жизни.
Считаю, что если скотством жил много лет, а иной раз всю жизнь, плохой конец - фигня. 70-80 лет по трупам и всего несколько месяцев мучений (и то ПЕРЕД смертью) несовместимо.

Оттого

а причем тут вы?
Люди живут сами для себя и сам по себе,и делая зло человек против себя его делает,в ...кармичском плане.

Я думаю что нет никогой расплаты и нет бога и нет ничего потом. Мама все жизнь любила папу а он её нет, изменял, воровал деньги , не любил нас- своих детей.А сейчас уже больше 10 лет после инсульта не разговаривает не ухаживает за собой, смотрит телевизор весь день она его кормит купает и гуляет, все самое хорошее ему. Вот за что ей это? Она добрая женщина, наивная всегда была.

Так вы не знаете,она,может,счастлива.
Она же не из-под палки за ним ухаживает, а по доброй воле.Ей это приятно.

Счастлива разве что потому, что теперь он не пьет и не гуляет. Ахаха, какое счастье.
Вы хоть одни сутки за парализованным ухаживали, чтоб болтать про счастье по этому поводу?

он в ее власти,иногда это дает чувство глуокого удовлетворения.

Да нет ей не приятно, ана хотела бы жить нормальной жизнью, да не может уже его бросить жалко ей его. А она еще не старая женщина, ей сейчас 56, а тогда было 45.

Логика есть в том, что Вам зачем-то хочется видеть расплату. Возможно, лично для Вас это упрощает картиру мира, Вам так проще жить.

Отлично сказано, поддерживаю:)

Расплата - слишком пафосно.
Закон бумеранга (он же закон кармической дубины) - действует, да. И это правильно и справедливо.

Чесно гря, я это именно так это и воспринимаю. Ну, не так пафосно, как "расплата", а наказаньице такое небольшое - типа высший разум (Бог, судьба, жизнь - кому как привычнее воспринимать) решил показать человеку, что человек был слкга неправ. Из моей жизни - тоже история с нерожденным ребенком. Я первый раз забеременела, когда была очень молодая и глупая, незамужем, были только первые робкие разговоры о свадьбе. А воспитывалась в семье, где нас учили что секс тлько в браке и аборт страшный грех. Жутко перепугалась, сказать родителям боялась, беременность мне показаась слишком некстати, "ломала всю жизнь", но на аборт я решиться не могла, но втайне надеялась, что она как-то сама прервется, даже не отменила тренировку (бег 10 км). Потом все же приняла решение оставить, сказала родителям, подали заяву в загс, и беременность моя прервалась на более позднем сроке, когда уже была желанной и когда уже все про нее знали. Более того, прервались последующие 2 уже желанные с самого начала беременности, родила ребенка только с четвертого раза.
А еще знаю двух дам, овдовевших достаточно рано, которые при жизни мужей не работали практически, были жутко высокомерны и считали всех кругом плебеями. Обе неожиданно овдовели и после сметри мужей оказались в полной жопе, одна пыталсь жить на копеечную пенсию и чуть ли не бутылки собирала, а вторая пошла в магаз продуктовый селедкой торговать, хотя у обеих когда-то прислуга больше получала.

Ну и расскажите нам, кто лично на небесах или еще где-то (перст судьбы, рука Москвы?) отвечал за Ваши проблемы с гинекологией?
Если б Вы себе, например, криминальный аборт спицей сделали, а потом 10 лет не могли иметь детей, это было бы прекрасным примером причинно-следственной связи.
А так с самого начала были проблемы - первая же беременность прервалась, а потом они продолжились. Назовите нам, если нетрудно, немистическую причину выкидышей, которую Вам в медкарте писали.


P.S. Как много людей считают себя и свои судьбы чем-то необыкновенным, любят воображать свою "избранность", пусть даже негативную - "венец безбрачия", "проклята", "на роду написано", вместо того, чтоб включить здравый смысл и увидеть реальные причины своих бед.

чё-то я нипоняла, в чем принципиальная разница между "криминальный аборт спицей-10 лет бесплодия" и тем что я рассказала...ну да, абортов я не делала, но хотела, за что потом и получила. Да ,я это воспринимаю как наглядный пример уроков, которые преподает нам судьба, чем же вы недовольны? Это просто вопрос веры - воспринимать это как стастистическое распределение событий или как судьбу, уготованную нам высшими силами. Какие у вас претензии к такому видению? У меня вот к вам есть претензии - вы пишете больно бОрзо и самонадеяно, будто воображаете себя господом богом.
Причины выкидышей в карте не пишут :) Врач не господь бог, она не знает, почему они у меня прерывались. Сама первая замерла в 13-14 недель, две следующие прервались как выкидыши. я обследовалась, ничего особенного не нашли. Следующая беременность просто сохранилась, и все.

Если для Вас нет разницы между мыслью об аборте и аборте - что тут можно сказать?
И почему Вы сбрасываете со счетов то, что Вы все-таки приняли мысль о ребенке и готовились к его рождению? А потом сознательно планировали детей? Эти мысли ничего не весят?
Весят только плохие?

А Вы случайно не вообразили, что познали все тайны Вселенной?

Я ничего не сбрасываю. Я воспринимаю это именно так - что все, что со мной случилось - стечение обстоятельств, призванное наказать меня за мысли о прерывании беременности. Говно возвращается, это же известно. Может быть не по воле бога, а просто "круговорт зла в природе" -как тут в другом посте написали, но все гадости, сделанные нами потом оборачиваются против нас.
Мысли о планировании ребенка- не хорошие и не плохие. Они нормлаьные,нулевые, они действительно ничего не весят. Хорошие мысли - это усыновление, как пример в данном случае.

Чухня полная, вы знаете сколько женщин не хотят ребенка в начале беременности? Сколько плачет, таскает тяжести, чтобы выкинулся, а потом рожают совершенно здоровых детишек? У каждого человека в жизни что-то иногда случается либо с ним либо с близкими, так устроена жизнь, при желании можно подогнать все это под что угодно и притянуть за уши.

А что вы хотели этим сказать? Что все они молодцы, эти женщины? Что так и надо? Нет? Они свое получили уже или получат когда-то, а как и когда - не наше с вами дело.

Ну, жизнь устроена так, что абсолютно все когда-нибудь чего-нибудь да получат независимо от, а еще, все мы умрем.

Так и я про то же. И возможно, скорее, чем думаем.

Бумеранг какой-то все-таки есть. Вот история моей приятельницы. Встречалась с женатым мужиком, родила от него ребенка, более 10 лет делала все для того, чтобы он ушел из семьи. Добилась своего. Пришел он к ней. Через полгода умирает его бывшая жена. Его дочь от первого брака тяжело заболевает раком. И теперь за его дочерью ухаживает моя приятельница. И жалуется, что хотела мужика, а получила полный набор- и его, и его больную дочь, и еще внука, за которым она обязана смотреть, пока дочь химиотерапию проходит. И все это ее бесит, она не была к такому готова. И вообще, в роли любовницы было гораздо лучше, а теперь одни только проблемы. И теперь она видит, сколько денег он расходует на семью дочери, это ее тоже бесит. Хотела-то все только себе. Еще возмущалась, когда он полностью оплатил похороны БЖ. Ну а что, чего хотела, то и получила. И отношения с ним стали гораздо хуже. Ясно же, что он в основном занимается здоровьем дочки, а его новая жена теперь в роли сиделки и няньки. Вот тут и подумаешь о бумеранге.

А научите меня, люди добрые, как не ждать этой самой расплаты? Как "отпустить" человека и не ждать, что вот-вот его покарают за нехорошие дела?..

Прости его Господи, этот идиот не ведал, что творил :-)

В том-то и дело, что далеко не "идиот"((( И делал всё намеренно, целенаправленно, в открытую глумясь и зная, что ничего ему не будет, ибо "куда денешся в подводной лодки" (((

понимаю. я тоже много говна "скушала".
я уже отпустила. видеть и слышать не хочу этого человека. но иногда приходится, ибо общий ребенок.
НО никак не могу себя заставить НЕ желать плохого. спец. литературу читала, уговаривала себя (помогает ненадолго).
не могу пожелать ему счастья. уже два года прошло. я на себя уже злюсь. прогресс вроде есть, только хочется полного равнодушия. видимо это из-за неустроенности своей личной жизни.

Встречалась с женатым несколько лет, очень много горя причинила его жене. Потом расстались, жена вряд ли простила, но разводиться не стала. У меня через некоторое время произошло несчастье. Вопросов "за что?" не возникало. Раскаиваюсь. Надеюсь, что расплатилась.

А я вот ни делала ничего плохово в жизни другим людям, всегда старалась помочь чем могла, вот честно не делалам. А потом нашли у меня болезнь которая не вылечивается. Вот все время думаю за что, как детям моим жить если меня не станет рано, как мужу жить. Нет ни какой расплаты, есть только жизнь и она разная.

Бумеранг есть. Как правило по здоровью ударяет.И детям-внукам тоже может достаться, судьба не сложится.
Ни что не проходит бесследно, ни плохие поступки, ни хорошие.
Примеров достаточно видела и вижу.

А вам-то откуда знать, за что у людей какие-то проблемы? Бред какой-то.

Значит, в твоей жизни может в любой момент произойти некая бяка, потому чт дедушка 50 лет назад сделал кому-то такую же по значимости? А потом еще одна, потому что 40 лет назад бабушка кому-то что-то сделала. А потом, потому что мама 30 лет тому.
В общем не жизнь, а сплошная мУка.

Ну кто, кто сказал, что вот этому это за то-то? Никто ведь не сказал, просто иногда приятно позлорадствовать на чужой счет и сказать во всеуслышание "ну Я же говорила". Таких оракулов полно на любой дворовой лавочке.

для решения проблем человеческих есть человеческие действия и способы.Совершенно необязательно напрягать Б-га отмщением за свои обиды.проще взять дело в свои или же отдать в специально обученные руки.Но сделать это спокойно и с достоинством,без мстительного злорадства.

Не всегда получается их достать.

невозможно,чтобы все всегда получалось.если процентов писят из задуманного воплощается-это очень хорошо.

Я своих врагов смогу достать через 12 лет.

возможно,что кто то достанет их раньше.недавно одна,ну ,скажем "тетя",которая мне сильно и намеренно гадила получила именно то,что предрекала для меня.опустилась,спилась и отморозила части конечностей "под забором".это "под забором" я от нее слышала раз пять.По идее,я должна была злорадоваться,но меня лишь удивило совпадение.

Я вот точно обрадуюсь, если нечто подобное произойдет с моими некоторыми врагами.

Bидимо,поэтому это и не происходит.когда чего-то негативного желаешь,то это работает против желающего.поэтому,если решаешься кому-нить говнить ,то это надо делать беспристрастно,как палач.лучше посчитать,сколько денег нужно для решения этой проблемы и получить их законным путем.А потом заплатить их кому-надо,то есть мистеру по решению проблем.все чисто и ровно.

Увы, бабла не хватает. И по их вине в том числе. Поэтому тока сама.

отметила закономерность-если напрягаешься ,что не хватает бабла,то оно если и приходит,то через такую жеппу...а если начинаешь "благодарно принимать" то оно как будто само сваливается,хотя бы ввиде приятных рабочих предложений.меня вот лично бесят халявщики и приживалы,видимо,когда я проработаю раздражение к ним,они перестанут навязчиво нарисовываться на пути.

Безусловно - есть некая зависимость. Причем человеку не дано узнать, как именно он будет "расплачиваться". У меня однажды было так, схематично покажу: человек нагрел меня на матчасть, я простила, разошлись, казалось бы - навсегда, но по прошествии лет жизнь свела нас снова, да так, что в силу обстоятельств человек ВЫНУЖДЕН был оказать мне услугу, отнявшую у него и деньги, и силы, и нервы. Бог свидетель, никогда не хотела, чтобы он "расплатился". Но, тем не менее, человек свято уверен, что я все подстроила.

да,согласна.Иногда не приходится ждать 40 лет.
У меня мелкий подобный случай.Клиентка заплатила меньше,чем должна была.Я смирилась.,от сделки не отказались,сгласились на ее условия.Она выглядела очень довольной."Куда вы денетесь,я же понимаю,что я вам выгодна!"Спустя время встретила ее и она,совершенно,видимо,забыв обо всем,пожаловалась мне,что ее недавно нагрели,она потеряла некую сумму.(и эта сумма в 5 раз превышала ее "долг" нам)Для меня это было очевидно,-неслучайность,а вот она злилась и недоумевала.

О, в коммерции это по счету раз работает:-)) Вор - вора и катала - каталу - издалека чуют:-)

А Вы за что "расплачивались", когда она Вам платила меньше?

я вообще человек очень жадный,все время жадничаю и все время плачу за это.
Недоплатила за одну работу 700 рублей.Стыдно говорить,но -вот так вот.В тот же вечер у ребенка температура высокая,вызываю скорую,выписывают рецепт ,еду в больницу и покупаю лекарство за те самые 700 рублей.
Больше ТАК не жадничаю,а вообше-да,есть грешок.

То есть для того, чтобы наказать Вас за Вашу жадность, провидению (судьбе) пришлось заставить Вашу знакомую совершить нехороший поступок, а потом найти другого, который бы захотел наказать эту знакомую, а потом следующего, чтобы наказал его и так до бесконечности? Может у Вас мания величия, если Вы думаете, что ради того, чтобы наказать Вас, кто-то запустил такую длинную и сложную цепочку?

эти цепочки могут быть намного длиннее, чем нам, людям, кажется :)
в любом случае, человек, совершая сознательно подлость, проецирует ее на себя, прежде всего, и это неизбежно

Это как бы система взаимодействия, что ли... Как-то "складывается"...

Или "как-то интерпретируется".

Конечно, это же так увлекательно - применять закон Мерфи к своей бабской глупости:-)

анализируется,скорее.Что-то вроде "имеющий уши,да услышит"...
Кстати,знаете,чем отличалось сознание первобытного человека от человека более новых времен?( простите,НЕ помю,как точно называлось все это)
Первобытный (древний) не видел причинно- следственной связи ,для него все происходящее было неожиданно и магически.Это касалось и явлений природы и тд.
На новом витке своего развития человек научился видеть причинно-следственную связь.
Хотя,думаю,и тогда были люди,убежденные в том,что гром сам по себе,а дождь сам по себе.

А как Вам кажется, Вы сейчас какой тип мышления демонстрируете в этом топе, магический или причинно - следственный?

причинно-следственный,естес-но.Оступился-получи.

Оступился с точки зрения кого? Получи от кого?

оступился с точки зрения законов природы и жизни, основ бытия)

Типа у бытия есть законы, и кто оступается, того бытие наказывает? Например бытие знает, что в христианской религии нельзя изменять жене, и наказывает за измену. А если в племени мумба - юмба можно изменять жене, то бытие за измену наказывать не будет?

типа у бытия да есть законы, но оно никого не наказывает, человек сам себя наказывает, совершая неправильные поступки, нечто, противоречащее нормальному порядку вещей. Например, если вы наедитесь вредного или испорченного продукта, вы отравитесь, будете блевать там и т.д.
Тут то же самое)

А что такое "нормальный порядок вещей"?

НЕ нормальный это то, что вредит тебе или кому-то другому, я так думаю, потому и привела пример с отравой)

Всегда будут недовольные, считающие, что их в чем-то обделили, обидели. Например Вы кого-то обошли в карьере, человек может считать, что Вы ему навредили. Или например, когда Вы еще только встречались с мужем, какая-то девушка была в него влюблена, и считает, что Вы причинили ей вред. Вы спасли своего ребенка из пожара, и не спасли соседского. И т.д.
"Расплата" подразумечает, что есть однозначные толкования для любого поступка.

то, что человек будет считать не имеет никакого значения, имеет значение то, что есть на самом деле, если вы ради карьеры сознательно навредили человеку, то откат будет обязательно, это закон природы и все

Насчет закона природы, это сильно. Очень интересно природе, сознательно Вы вредили или несознательно.

несознательно мы все кому-то чем-то вредим, это от нас не зависит, тут действуют другие законы

Похоже, Вам известны мночисленные законы природы. Интересно, что именно Вы называете словом "закон"?

ну например, регулярную смену времен года в наших широтах)

Регулярная смена времен года вполне себе научно подтверждена.
А Вы говорите о чем-то, известном только Вам.

научно или не научно, но лично я это вижу своими глазами, так же как и то, что нанося вред другому, человек неминуемо получает откат

Ну это можно списать на особености Вашего восприятия и Вашего толкования событий, а также на склонность к мистическому мышлению.

знаете, в наше продвинутое время, когда столько известно, стыдно не верить во всеобщие законы бытия и высший разум (назовем его так), имхо, человек становится на новую ступень развития, ведь давно известно, что мозг человека используется лишь на малую долю его возможностей, сейчас наступает то время, когда эти способности и возможности увеличиваются, кмк

Именно.Но человека не наказывает бог, человек наказывает себя сам.

вот я тоже об этом сказала чуть выше, вот здесь
http://eva.ru/topic/63/2596456.htm?messageId=64831253

В наше продвиднутое время стыдно придумывать всеобщие законы бытия.
Я охотно верю, что Вы поднялись на высшую ступень развития, но на всякий случай, проконсультировались бы с психиатром.

:) ЫЫЫ

нормальный контраргумент на еве, когда крыть нечем)
где я сказала, что я куда-то поднялась? я-то всего лишь наблюдательна по жизни) никаких таких особых способностей у меня нет, к сожалению)
а вот жить, глядя только под ноги, как некоторые, довольно скучно) и, да, стыдно)

И что конкретно вы наблюдаете по жизни? Что произошло, когда во время войны гибли миллионы людей, они все за что-то платили по-вашему?

на земле постоянно происходят войны или эпидемии, это слишком серьезная тема для разговора и для размышления, чтоб метать вот так бисер

Причем тут ваш бисер? Вы наблюдатель? Тогда ответьте на вопрос, за что платили погибшие и сгоревшие заживо.

девушка, я могу говорить только за бытовой уровень, если вас интересуют такие серьезные темы, почитайте соответствующую литературу, поразмышляйте, вы сами что-нибудь думаете по этому поводу?

Сама я думаю, что это все фигня и расплаты эти притянуты за уши.

А что именно крыто-то? На Вашу наблюдательность никто не покушается.
Если Вы считаете, что посредством Вашей наблюдательности Вам открываются высшие законы бытия, то тут комментировать нечего, тут поможет добрый совет.

опять вы передергиваете) но это уже пошли штампованные модели евских контраргументов, уже неинтересно, всего доброго)

Жила-была девушка Эльза. Обманным путем выманила квартиру своей родной сестры, присвоив ее себе. Сестра, добрая душа, простила девушку. Хитрая Эльза сунулась не туда. Однажды. Теперь ее квартира под арестом. Магия?

круговорот зла в природе)

А если жила была девушка Эльза, сунулась не туда. Однажды. Теперь ее квартира под арестом. Это что?

Отнятая у сестры квартира отказалась под арестом, что непонятного? Сунулась не туда и эту недвижимость собираются конфисковать. Если бы просто жила - это не по нашей теме:-):-)

Думаете, конфискуют только квартиры, которые отняты у родственников?

Хочется притянуть за уши закон бумеранга:-)

у меня такая Эльза живёт и здравствует, а сестра прозябает в чужой стране на заработках.

Вот-вот, я выше писала о том, что очевидны отдельные случаи закономерностей, но не более. Не правило.

именно!

почему вы пишете такие напряженные слова-никто никого не заставлял.У человека почти всегда(или всегда) есть выбор,..есть возможность общения с совестью.
А вообще жизнь,люди-это длинная цепочка звеньев..."никогда не спрашивай,по ком звонит колокол"-что -то вроде того.

Вы действительно полагаете, что Ваша жизнь, Ваши ошибки, Ваши нехорошие мысли и дурные поступки где-то и кем-то отслеживаются и запоминаются? И при удобном случае в соответствии с этой информацией Вам делается какая-нибудь гадость?

вы пишете бред на уровне пятилетнего ребёнка, что-то вроде "космонавты были в космосе, а бога там не наблюдали"

А Вы что ли его наблюдали?

Вы скажите, Вам-то какая выгода с ее материальной потери? Ее утрата пришла к Вам в кошелек?:) Или ЗЛОрадость компенсировала Вам недополученную выгоду?
Так ведь за ЗЛОрадость тоже может прийти расплата. Или как?

Если человек любит "химичить", неудивительно, что рано или поздно он наткнется на того, кт "перехимичит" его.

Вы не находите, что это зависимость не такого "высокого" порядка? Если постоянно гадить около дома, то рано или поздно вляпаешься.
Меня один человек обидел - его убили, страшно и некрасиво, вот оно, казалось бы! Но он сам повысил вероятность такого исхода, было бы удивительно, если б он 30 дожил.

Фигня это все.

А я считаю расплату получает тот кто чувствует вину.Если ты делаешь гадость и считаешь что так и надо то ничего тебе не будет.С другой стороны смотря что понимать под словом "расплата" В жизни за все надо платить.Только все платят по-разному.И все выбирают приоритеты.

Мне вернулось (увела у жены-у меня тоже увела любовница). Вопрос в том, что будет с 3-й женой (бывшая любовница). Ждём-с. Да кстати, а с него как с гуся вода. Крепчает.

Да ничего Вам не вернулось.Не Вы так другая была бы.Свинья грязи найдет.Но свою долю дегтя Вы получили, но не за то что мужика увели. :)

насчет увода у жены, спорный вопрос, может вы той женщине только лучше сделали, что подлеца из её жизни устранили, дали возможность найти достойного человека)

+10000

не-не,я думаю,тут вопрос сознательного причинения зла(боли) другому.
(не надо только врачей сюда приплетать)

А что удивительного, что человек, единожды ушедший из семьи, с легкостью сделает это во второй и третий раз? Если человек, для которого нормально изменять, будет продолжать это делать всю жизнь?
При чем тут расплата для любовницы?

Вы просто подобрали "жидкое г-вно" (простите), оно сквозь пальцы и утекло.

Вот и у меня такое же утекло. Но вопрос-то состОит в том - будет ли ЕМУ расплата, что он так ото всех утекает? Хоть он и г... жидкое, жены-то страдают после его ухода...(((

Х/з...
Когда я была на 8 месяце беременности, муж сбил скутериста на трассе, виноват был муж 100%. Т.к. я была тож в машине и отличаюсь трезвостью умав критических ситуациях, я смогла уладить дело и с потерпевшим, и с гайцами. Парень сломал ключицу, хирург сказал, что потребуются 2 операции + месяца 4 реабилитации, сотрясение мозга получил, может еще какие потом проблемы всплыли. В общем, откупились мы тогда за 60 тыс.руб., а терять права мужу было равносильно потере работы (а я-то на сносях). Еще и торговалась тогда с братом потерпевшего, они требовали 100 тыс.
Сейчас у дочки ЗРР, тратим кучу сил и денег на реабилитацию. Гарантий никто не дает.
Да, считаю что это расплата за то самое.
С другой стороны, тот скутерист мог бы и шлем надеть, и вперед смотреть (он сам признался, что выбирал песню на айподе, а тут мы как раз направо поворачиваем, ну и влетел нам в правое переднее крыло).
Ну вот как-то так...

да ну, не расплата это

мда.. вам бы подлечиться.....беззлобно

Да я, собссно, не болею. Ясен пень, что таких детей - туева куча и не у всех отцы сбивали скутеристов до их рождения. Но я искренне верю в расплату за плохие деяния по отношению ко мне (ну как-то не живут долго мои обидчики). Ну и логично было бы ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что и за мои с мужем проступки что-то там нам пошлется.
А так, понятно, что с кем угодно может случиться что угодно.

мою маму на пешеходном переходе 2 раза сбивали до реанимации и что? Эти суки даже в больницу не пришли, заплатили чтоб дело закрыли, хоть бы маме лечение оплатили. Живут и здравствуют.

вот тоже задумалась.
У нас на раене в детстве в соседних подъездах жили 2 семьи.
И папаша ушел от одной жены где 2 ребенка в соседний подъезд.
Там был тоже сын от 1го брака и потом родился еще и общий.
Вообщем тетки проклинали друг друга.
Дети в одну школу ходили.
Не знаю,совпадение или как Вы говорите расплата.
Дочка 1ой жены похоронена рядом с сыном 2ой жены.

Не ищите ответов там, где их нет. Пути Господни неисповедимы.

Вы правы

Читала то ли притчу такую, то ли правдивую историю. Одна монахиня рассказала, почему она пришла в монастырь. Отец ее был верующим человеком, но при этом слабым - частоболеющий, тихий. Умер рано. Мать же напротив - отца ни во что не ставила, пила, гуляла, ни в чем себе не отказывала, прожигала жизнь. При этом была очень крепкого здоровья, умерла в глубокой старости. И вот девушка задумалась чей образ жизни ей ближе, вроде как мать была гораздо счастливее по человеческим меркам. И как-то в ответ во время сна ей пришло откровение: увидела отца - в прекрасном светлом месте, он был необычайно счастлив и затем мать - она мучилась и глубоко страдала. Девушка настолько была потрясена, что без всяких сомнений ушла в монастырь.
Я это к тому здесь написала - что душа человека бессмертна, не нам по земной жизни других людей судить. А ответ давать придется. Мама у меня умирала от онкологии и в свой последний день (мы еще этого не знали) она постоянно повторяла " я даю ответ только за себя, не за других" И еще позвала по имени мою сестру ( до этого она нас уже не узнавала) и сказала ей: "Юля повторяй за мной: ДА-ЛЕ-КО" И видела перед собой что-то, что - знала только она.
Перед кем она пыталась оправдываться не знаю. Принято считать, что первыми к постели умирающего спешат бесы.
Я понимаю, что для атеистов это бред сивой кобылы, я ни на чем не настаиваю - каждый сам делает свой выбор.

я согласна с вами.Никто не знает меры...и ни у кого нт весов,которыми можно измерить,скажем,греховность.
Но есть грех перед собой.
Вот его надо отслуживать и знать.

Знаете,я часто думаю об этом..Есть расплата или нет ее..
И по своей ситуации понимаю - не фига ее нет.

Я однажды обманула человека на 10т.р, через пару месяцев потеряла 30т.р. Давно это было, думаю, что это было бумерангом и расплатой.

а меня в своё время обманули на приличную зарплату, однако ни через пару месяцев, ни через год мне зарплата в двойном размере не обломилась. Если учесть, что мне было 17 и я была наивной лохушкой и в принципе никому ничего плохого сделать не могла в силу своей наивности...с чего такая расплата?

Да нет никакой расплаты! Есть жизнь - полосатая ;) полоса белая, полоса черная, а человек - существо такое, при желании может что угодно, ковыряясь, за уши притянуть.

ЗЫ. Присоединяюсь к мысли "про козла", если он гулял всегда, ушел от одной к другой, велика закономерность, что от этой другой уйдет к третьей.

ППКС

я говорю про страдания,которые он причинил .И про те страдания,которые он испытывает сейчас.

нда...обскурантизм и по сей день рулит.

Слово "логика" к области суеверий не применимо!

Только что пришла с лекции про нано-технологии, где вообще человеческий мозг рассматривается как такой очень улучшенный компьютер.
В свете этого сей топ выглядит особенно забавно.

ну и что?
не все устаревает.Пианино выглядит смешно рядом с синтезатором,однако там-живой звук.

Не, вы совсем не поняли о чем я:).
Вы на секунду представьте себе что вы, я, ваша приятельница - это такие компьютеры, живущие по какому то заранее заданному, но довольно умному алгоритму . Есть ли загробная жизнь у сломавшегося компьютера? Есть ли смысл рассуждать про расплату компьютера грех которого что он не так связался с другим компьютером и в его алгоритме произошел сбой?

я никогда не буду воспринимать человека как компьютер.
Человек много больш компьютера,так как он сомневается,ревлексирует и ,главное,ему может быть совестно.
Хотя,если больно по кким-то причинам воспринимать себя и окружающих как "живое"-тогда да,-"машины,компьютеры".

А вы подумайте о том что все наши перэивания и размышления в общем то одинаковы. И вполне могут быть частью алгоритма:). И даже совесть...

..стоп,а вам от этого какая выгода?
Скажем,если все стало ясно-да,люди это компьютеры и все просто,нечего усложнять,и...? Дальше ваши действия?

А какая выгода компютеру от того что он что то вычисляет?
Если когда нибудь придут таки к выводу что люди это компьютеры то есть несколько вариантов - во первых это сразу делает бессмысленным весь спор о грехах и расплате, а так же совести и т.д.. Ибо наличие таковых заложено изначально программой, просто скажем так распределено между людьми неравномерно. Во вторых - станет ясно зачем же мы все таки живем - ибо у любого даже самого сложного алгоритма есть конечная и вполне вычисляемая цель если понимаешь логику по которой алгоритм работает.

вы,как мне кажеся,всеми силами пытаетесь схематизировать и упростить то,что мне лично представляется очень важным и даже(не смейтесь) трепетным.Человека.

Я только пытаюсь сказать что все эти теории и споры о грехах, расплате и иже с ними - довольно бессмысленны в масштабе вселенной :).
А так же что правила по которым мы живем так или иначе придуманы людьми и придуманы исллючительно с целью облегчения управления толпой, поэтому рассуждать о расплате за грех уведения чужого мужа - удел кумушек на завалинке:). Хотя тема как таковая (если абстрагироваться от кокретного примера) очень интересная.

хм,тогда такой вопрос.Как вы считаете(вы лично) зачем человек живет?

Честно - понятия не имею:). И очень этому рада.
Лично я живу для того чтобы узнавать этот мир, увидет, почувствовать и понять как можно больше. Остальное все на мой взгляд бессмысленно.
В глобальном масштабе - теория компьютеров мне кажется вполне разумной, но я математик и программист:).

ну,я давно уже поняла,что вы математик и программист.:)
Мне важно думать,анализировать- зачем,почему,как...
Все равно мы взаимодействуем с людьми и так или иначе вопросы нравственного выбора ставятся перед нами.Хотя ,конечно,можно и игнорировать.

Ну а представьте себе курятник и курицу, которая рассуждает за что режут ее товарок и вычисляет закономерности, та слишком наглая была, всех от крупы отталкивала, та цыплят обижала, думает, что если она будет вести себя прилично, то ее минует участь сия, в голову ей не приходит, что у людей другие параметры и они оценивают исключительно качество/потребность в мясе в конкретный день.

Ура, Вы меня поняли:):):)

как я поняла,в Бога вы не верите,если человека с курицей сравниваете?

А в чем принципиальное различие то? Почему мы все не можем оказаться для Бога именно курицами?
Мапример пускали овцу пастись на поле для гольфа чтобы она траву ровненько объела. Овца вполне думала что это делали для нее, чтобы трава была вкуснее:).

вы считаете,мы нужны Богу для мяса?

Как один из вариантов - почему бы и нет. Если вообще Бог существует а не был придуман людьми не способными поверить в то что после их смерти для них все закончится ну или для объяснения разных явлений, часть из которых сейчас объясняется вполне физическими законами. Ну и опять таки очень удобно толпой управлять.

Кто толпой-то управляет? :-D А кто управляет теми, кто управляет толпой? :-D Какие-то у Вас пережитки марксизма-ленинизма в голове.

У каждой толпы свой вожак:).
А каждым из вожалов управляет исключительно желание наживы. Я не думаю что мы сильно от пещерных людей в этом плане отличаемся, разве что методы поизощреннее ну и нажива поабстрактнее:).

Отличаемся. У нас вожаки могут благотворительностью заняться, в монастырь уйти, или совершить самоубийство, т.к. жизнь не мила. И чего же это им не хватало, если ими руководит исключительно желание наживы? :think

А почему киты самоубийство совершают? А почему ослабевшего вожака стая забивает?

Про китов никто не знает :-D .
Вот-вот, убить вожака стая может (Вы уверены, что стая, а не более сильный самец?), а благотворительностью по отношению к соседней стае заняться - нет.

Может-может. Например кошка может "усыновить" щенка - чем не благотворительность.
А вообще интересно получается - единственная разница по вашему между человеком и животным - что человек может благотворительностью заняться?

интеерсный вопрос,хоть и не мне заданный.
Я думаю,что у человека,в отличие от животного,есть совесть ,ирония,самоирония.

раз мы вс равно не узнаем,зачем мы нужны Богу,стало быть,каждый выбирает для себя- зачем.
Вот если вас не коробит-что для мяса- да,...
А я,мож,для эксперимета.Наколько душа человеческая может свой облик сохранить,или НЕ сохранить.Мне во такой вот запрос ближе и ,главное,интереснее.
А истину мы же все равно не узнаем,может,покуда живы,а может,и никогда.

А Вы полагаете, что при рождении получаете душу с определенным обликом, и потом должны ее всю жизнь хранить без изменений?

Я не думаю что для мяса, я думаю, что мы просто не знаем и не можем знать для чего, у меня есть теория приятная лично мне, но это всего лишь теория.

Откуда уверенность, что не узнаем? Интересные люди, в Бога верят, а истину, мол, все равно не узнаем :-D , Бог будет молчать как партизан.
Как Вы к Иисусу относитесь? Он знал, зачем мы Богу? Если знал, то может быть где-то что-то об этом говорил? ;-)

если вы именно меня спрашиваете,то я верующий человек,я православная.И Бог для меня-это очевидность,есть я- есть Бог,нет меня-есть Бог,но не может такого быть,что я есть-а Бога нет.
Но я понимаю,что я не смогу это доказать,это мои личные ощущения,которые я никому не хочу навязывать.
Да и если бы и хотела,не смогла бы доказать,только бы лоб разбила себе в прениях.

А Бог разговаривал лично с вами?

К чему этот вопрос? Вы подумали, что меня зовут Иисус? :-D

"Откуда уверенность, что не узнаем? Интересные люди, в Бога верят, а истину, мол, все равно не узнаем " - Каким образом лично вы собираетесь узнавать истину?

"Как Вы к Иисусу относитесь? Он знал, зачем мы Богу? Если знал, то может быть где-то что-то об этом говорил? ;-) "

Я с ним лично не знакома и мне не доводилось с ним беседовать, а говорить может кто угодно что угодно.

Как насчет Нового закона? Его я и имела в виду.
Знаю, знаю, "написать может кто угодно что угодно". :-D

Что конкретно насчет Нового закона?

С точки зрения христианства он - наш Отец, а мы для него - не курицы.

Это удобная теория для людей :).

Ваша не менее удобна.

Почему же? Гораздо удобней думать, что все под защитой и все справедливо, а обидчиков накажет добрый заботливый родитель.

Не-а, не удобней. Удобней иметь острые локти.

Удобнее для кого? Для конкретного индивидуума - да, но управлять толпой имеющих острые локти знаете ли сложнее чем толпой почитающей свод правил, да и поведение такой толпы спрогнозировать легче.

Вы наверное из таких управителей? Почему Вы считаете, что так называемая "толпа", состоящая из таких же индивидуумов как Вы, глупее Вас? И что каждый отдельный индивидуум не принимает решение самостоятельно?

Потому что теорию поведения групп изучала:).
К сожалению или к счастью я совсем не из управителей и совершенно не счиотаю кого то глупее себя. Но законов природы это не отменяет.

Ага, а работу ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО общества и ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ психики изучают отдельные дисциплины, которые не просто описывают законы "природы" в широком смысле, а именно специализируются на человеке, и теорий и школ у них ну просто завались, т.к. всё очень сложно.

Теория групп она знаете ли и к людям применима и к животным, ну как теория относительности например. Более того есть математически описанные модели поведения групп, на основании которых строятся разные прогнозы.

И что? Поэтому человеческое общество не отличается от стада баранов? Обратите внимание, что там слово "теория" ;-) , одна из, а не "закон" или что-нибудь в этом духе. Теория объясняет некоторые закономерности, но не более того.

С вами тяжело спорить на абстрактную тему, вы как то очень конкретно все воспринимаете.

Вы хотите сказать, что думать о высшей справедливости и о том, что все будет хорошо, если вы будете выполнять пункты - 1, 2, 3 неудобно ? Конечно так спокойней, так и проблем никаких нет - ведешь себя правильно, с неба блага сыплются и после смерти сразу в рай, бояться нечего, думать не о чем, неудобство-то в чем?

Я хочу сказать, что в реальной жизни гораздо удобнее иметь острые локти, чем себе запрещать их использовать.

Если бы проблем никаких не было и блага действительно с неба сами сыпались - то да, удобнее. А они сыпятся?

Это ошибочное представление атеистов, что думать не о чем, бояться нечего, и вообще сплошное православие головного мозга и пустой счастливый взгляд, не замечающий реалий окружающей жизни.

У меня нет острых локтей, по-вашему жить по-человечески можно только в надежде на вознаграждение? Думать не о чем как раз тому, кто слепо следует определенной религии, за них уже все решили, о чем думать? Я не атеист, я лишь верю в то, что человек не имеет представления о том, что там на самом деле и наша модель вознаграждений/ наказаний за хорошее/плохое поведение не имеет ничего общего с реальностью.

По первому предложению - где я это написала?
Вы как-то интересно читаете - Вы в упор не заметили вопроса о том, что человек будет делать, если вознаграждения не будет? Каким образом это удобнее?
Извините, но Вы не на мое сообщение отвечаете.

Я про острые локти написала к тому, что религия/вера и острые локти не имеют прямой негативной корреляции, мухи отдельно котлеты отдельно. Человек, придерживающийся ваших принципов, будет верить в то, что награда придет потом, возможно после смерти.

Интересно, что Вы про мои принципе знаете? Я, по-моему, больше вопрос писала, чем ответов, про принципы Вы сами додумали.

Ваши - не ваши, какая разница? Принципы автора и поддерживающих, мы ведь ее тему обсуждаем.

Правилно. Но ее еще и более практична:).

В Бога верю и в человека верю и в курицу верю :), как верю и в то, что Бог гораздо более продвинут во всех отношениях и его помыслы не дано понять и проанализировать человеку. Чтобы было понятно, на пальцах - Бог для нас то же, что человек для кур в курятнике, курица понимает мысли и поступки человека, как вы думаете ?

В масштабе Вселенной как раз не бессмысленны, это если смотреть из своего болотца, то может показаться, что бессмысленны.
Так ли уже "исключительно людьми"? А если людьми, то по какой причине люди придумали именно ЭТИ правила?

Подозреваю что методом проб и ошибок:).

И? Почему методом проб и ошибок пришли именно к этим правилам?

Потому что они работают в конкретно нашем обществе:). А в другом обществе лучше всего работают другие правила - соответственно там и законы другие. Каждая группа живет по своим законам, помогающим этой группе выжить и сохранить равновесие, обычно эти правила обусловлены вполне практическими вещами. Опять таки вас не смущает наличие некоторых, пусть и примитивных правил в стаях?

Почему меня должны смущать правила в стаях? Нет, не смущают. А Вы все упрощаете.

Ну если считать человека сильно отличающимся от куриц, и считать что людям правила даны свыше, то и правила для куриц не могут быть похожи на наши. А они таки похожи. Что указывает на то что и курицы и человек в общем то одного поля ягоды.

Это какие-такие правила для куриц? Для них есть правила кроме забора?

Ну не куриц, возьмите баранов (я просто не знаю по каким правилам точно куриное общество живет). Например есть вожак, его все слушаются, куда он туда и все. Ослушался - получи нагоняй.
Как выбирается вожак? Тоже по определенным правилам. Почемы бараны друг друга не едят? Почему своих детенышей не убивают? Для людей все сложнее и абстрактнее, но смысл в общем то один.

Уровень развития баранов/куриц совершенно иной, не находите? Животными руководит только инстинкт.

Ну так и правила усложняются.

Если бы только усложнялись правила, то и спора бы этого не было.

Почему? У животных есть обучаемость, а собаки так вообще очень умные.

Тут Вы правы, я давно заметила, как двух-трехлетние дети похожи на собак :-D , и проделки те же :-D . Но Вы ведь не хотите сказать, что они на этом уровне и остаются?

Кто - дети или собаки? Мы умнее собак, ну и что? А кто-то, вполне возможно, намного умнее нас.

Автор, Ваше высказывание можно перефразировать "если человек когда-нибудь подумал или сделал что-то плохое, то с ним или с его близкими когда-нибудь тоже случится что-то нехорошее"
Поскольку любой человек хоть раз в жизни делал или думал что-то плохое. И поскольку с любым человеком в течение жизни что-то плохое случается. А также поскольку понятие "плохое" слишком расплывчатое, не понятно, чего Вы ждете от обсуждения.
Вы хотите продвигать религиозные взгляды на высшую мораль и высшую справедливость?

я не совсем поняла смысл ващего опуса.
Постараюсь объяснить на пальцах КАК я понимаю...ну,нет,это не расплата,а...скажет так- обратка.(расплата-звучит слишком вычурно)
Я думаю,если человек делает какое-то дерьмо другому...неважно кому- потом это так или иначе ему возвращается.
Я так же понимаю,что на еве 50%людей,с которыми я никогда бы в жизни(в реале) не стала бы вступать в какие бы то ни было разговоры.,посему некоторые комменты и были и будут без ответа.
Ну так вот,если человек выпстил это дерьмо,сознательно,-ему будет обратка.
Например,банальнейше- знает деушка,что у хахеля есть жена и дите.И начинает рефлексировать-" там нет любви ...и тд и тп,и он САМ ушел,то есть,он уводимый,а от хорошей жены не уходят" и тд и тп.Можно продолжить.
Ну так дело девушки- все-таки совершить гнусность или нет.И с него спросится,и с нее.
Жена тоже огребается не зря,так как идеальная была бы- не ушел бы.Значит,чего-то не додала.
Я,наверное,христианка.А может просто зануда:)).Но я не видела людей,которые были бы,действительно,безгрешны.
Просто,одному по его грешкам прилетит так,что-продавщица сдачу в магазине даст вполовину,у другого дача сгорит,а у третьего жизнь разрушится.
Опять же,кому больше дается,с того и брать будут больше.Что с дебила взять,ему изначально дали мало...
В общем,все это философия,конечно.
Но на данный момент я вот такое слово вспомнила-совесть.если сомневаешьтся делать что-то или нет,спроси у своего внутреннего "я".Без ...рационализаций и тд.
Но это мой вывод на сегодня.То есть,мой,индивидуалный,никому его не навязываю.

Пример Вы привели неоднозначный. Думаете, в разное время в разных обществах людям приходится "расплачиваться" за одно и то же? Когда мусульманский мужчина приводит в дом вторую жену, его первой жене это вполне может не нравится, она даже может страдать. Станет ли от этого поступок второй жены нехорошим и наказуемым?
Жена, которая не отпустила мужа к любовнице причинила любовнице боль и страдания, она будет за это "расплачиваться"?
А если любовница счастлива, а о жене вообще не думает, и никакого страдания жене не желает, ей тоже надо будет расплачиваться?

я считаю,у каждого внутри есть некий цензор...
Помните,как Раскольников говорит- я не старуху убил,я себя убил.
И это так и есть, когда человек что-то делает злое,по отношению к другому,он себе вредит в первую очередь.
Но если какой-то дикарь,у которого нет этого цензора,сделал злое,от него и не убудет,так как он не ведает.
Про мусульман не знаю.Если в их принятии это все законно,то,может,и не зло,кто знает.
Кстати,про Счастье на костях -писал Льюис...английский писатель.Он рассматривал ситуацию -когда муж полюбил чужую жену и они соединились.А у них остались разрушенные семьи,жена и муж,и дети.
И вот этим двум хорошо,а тем- мужу-жене и детям плохо.
И,Льюис делает вывод,что счастье нее может быть безнравственным.Безнравственно быть счастливым на костях других людей.Да и подумайте сами,как,например,можно радоваться,...если знаешь,что в этот момент из-за твоего предательства человек плачет,страдает?Это можно заглушить,но все равно,я уверена,этот голос..голос совести,рано или поздно будет услышан.

А может ли радоваться жена, если муж остался с ней, а любовница в это время плачет и страдает? Сможет ли она заглушить голос совести. Сможет ли она быть счастлива на чужом несчастье?
Как Вы меряете счастье и нечастье?
Если двое соединились и счастливы, а двое других, которых они оставили, несчастливы, а если эти двое останутся, они будут несчастны, чье счастье и несчастье перевесит?

есть долг.
У меня была ситуация с подругой.
Лет 10 назад еще,наверное.Или 8.Она уехала к родителям,с ребенком,на 2 недели., а муж в это время встретил свою любовь.Она прихала,увидела ...чужие волосы на постельном белье.
Муж съехал,так как "прости,дорогая,не любил тебя,и вообще...ты стринги вон никогда не носила,как Наська!"
Ок,а ребенку было...2,5 года.. И папашка снял квартиру с Наськой в стрингах напротив бывшего дома.
И сын в свои 2 года ничего еще не понимая залазил после садика на окно и ждал папу,как всегда.
Представьте,идет папа,и он начинает кричать-"Папа,папа,мой папа!!!" и стучит ладошками по окну.
Потому что ТАК было всегда,всю его детскую жизнь.И если ДО папа поднимал лицо и бежал домой,то ейчас он игнорировал.Он заходил в другой подъезд.Его папа.
Мать делала все,что могла.
Через 3 года она вышла замуж,у нее другая семья,новый ребенок.Она любимая жена любимого мужа.Но у ее мальчика грустные глаза.Ее муж хорошо относится к мальчику,но..знаете,есть такое слово-порода,кровь.
У мальчика походка,жесты как у папки,которого он видит..раз в 2 года сейчас.,так как отец переезал далеко.Мальчик тоскует по отцу.
если вы сейчас бдете рассуждать о том,что значит,его Наське ОН(папка тот) был нужнее и все к лучшему..Я просто пойму,что вы- из тех людей ,с кем в жизни мне и в голову не пришло бы о чем-то говорить.И все это я написала для кого-то другого.

Я не знаю, кому был нужнее этот папка. Я просто не привыкла искать причину своих несчастий в других людях, а привыкла искать ее в себе. И если мне плохо, то это вовсе не потому, что кто-то что-то не то сделал, это я где-то ошиблась. Поэтому идея, что за мои несчастья и неудачи кто-то другой будет расплачиваться мне совершенно не близка.
Кстати, если ребенок несчастен, это всегда вина его обоих родителей. Подумайте об этом.

в чем была вина этого ребенка?
Вы предлагете ему искать вину в себе?
...
да,его мать отнюдь не чужда самоанализу.Впоследствии она купила себе стринги.Хотя,она итак была подтянута и чудо как хороша.Сходила к психологу.И хорошо вышла замуж.
Ребенку ведь не важно,кто виноват.Ему плохо,он страдает.А кто виноват,кто больше,кто меньше...
Ну,в ЭТОМ случае я думаю,что папа виноват.Потому что привязал и бросил.Одно дело взрослую тетку,она купит стринги,запишется на курсы "тайны женской привлекательности" и ,может,будет счастлива.А мальчик?Где его ответственность перед мальчиком?
Если его предали? Вас предавали в 2 года? ВЫ можете себе представить,что вы стоите на окне,как стояли всегда,всю свою"сознательную" жизнь,и стучите и зовете папу,а он спешит к вам с работы?И вы знаете,что это-папа,он-всегда.Папа-значит"всегда"...Вас так предавали в 2 года?Вам давали усомниться в стабильности любви?
Меня нет.
У меня было довольно безоблачное детство,мама и папа были рядом всегда.Это так важно,когда есть такая незыблемость...А его предали,и совсем НЕВАЖНО какие причины.Главное,что он был совсем маленьким,его привязали к себе,а потом оставили.
Рс.Я-автор,и этот пост я пишу на самом деле уже не для вас.)