хочу наказать врача

бог судья этому врачу, вы только свою жизнь не сломайте! Вашему отцу от этого лучше не станет!

ПС: мои соболезнования.

Бог судья, как это по нашенски! Твою мать, наказывать и увольнять таких спецов! Моему деду при диабете вкололи глюкозу, чем вызвали диабетическую кому , от которой он умер! Сестра недавно лежала в 7 б-це в кардиологии - там медсестра путала таблетки, котор давали больным! решили уволить, но оставили, тк. некому работать вроде бы! за это судить надо!

не в той стране живете, нет здесь законов и наказаний, полнейшая безнаказанность.

да в курсе, не поверите

я уж молчу, как мне в предьязвенном состоянии врач прописала какую то хрень, я полезла в инет -а это американские БАДы, которые как вы догадываетесь лекарством не являются. А она была распространителем у этой фирмы.

Месть - блюдо, которое подают холодным.
Не болтать в сети, стереть эту тему и удалить себя с этого форума.
А потом - думать, думать, думать.

не удалюсь. Я в детском здоровье часто пишу-читаю. Там мамы детишек с нашим заболеванием, помогают..

Примите мои соболезнования, но все же... Каааак можно самим не додуматься за несколько месяцев сделать рентген и МРТ?
Мне вот тож никто не назначал, пошла и сделала. Достаточно было 2 минуты набрать "боли в спине" в яндексе.

да и мыслей даже не было. Папа работал на складе, таскал тяжести часто. Мы и думали что спину сорвал, у него часто был радикулит, но проходило обычно дней за 10.. А тут думали нерв защемило или типа того.

А почему врач должен был подумать тогда? Он ведь тоже не волшебник. Папа пришел к нему с типичной ситуацией, которая, оказывается у него и раньше была неоднократно... И вряд ли ему что-то могло помочь на такой стадии.

М-да, если через 10 дней не прошла спина, то врач могла бы задуматься. Все-таки изучение симптомов не зря проводится в мединституте...

Не знаю, я если зимой подзастужу, то у меня до лета болит. Папа тоже сппиной всю жизнь мается - чего-то там защемляет, мама ему выправляет массажем. Бабушка помню спать не могла иногда - суставы и спина болели. Вообщем-то проблема весьма распространенная.

поддерживаю мнение, что не всегда стандартная ситуация может вызвать нестандартное назначение.
Моя бабушка с ногами маялась всю свою жизнь: в 30 лет застудила ноги, перейдя зимой холодную реку и в 95 умерла с постоянными болями в суставах.

Если отец месяцами выл от боли - ЛЮБОЙ нормальный человек вызовет на дом ДРУГОГО врача.
А уж НЕ ДОДУМАТЬСЯ самим сделать МРТ или рентген - я писала выше.

Вы неправы. Врач должен был думать. Потому что он врач. И все. Мои соболезнования автору.

Да. А родные должны были думать: если именно этот врач не может помочь, отцу ОЧЕНЬ плохо и все ХУЖЕ - значит нужно обратиться к другому врачу. Все.
Мои соболезнования автору тоже.

И Вы тоже правы. Но это не исключает ответственности врача. Родные МОГЛИ обратиться к другому врачу. А ВРАЧ ДОЛЖЕН БЫЛ назначить обязательные в таких случаях обследования.
У нас в фонде был совершенно жуткий случай. У девочки 3-х лет начал увеличиваться живот. Мама привела ее к врачу. Врач что-то назначил. Через месяц мама привела девочку к этому же врачу с тошнотой. Врач что-то назначил. И так еще пару месяцев. Все это время мама просила сделать УЗИ - врач отказывал, это не нужно. Наконец мама сама поехала в Хабаровск (они из маленького города, где - Вы будете смеяться - нет УЗИ аппарата, а до Хабаровска три часа по воде) и платно сделала дочкеУЗИ. Рак печени. Через неделю девочка умерла в больнице. Ее точно можно было вылечить. И я реально не понимаю - что мешало врачу назначить УЗИ? ЧТО? Он его оплачивает из личного кармана? Ему жаль? Таких историй - тысячи. Понимаете - ТЫСЯЧИ!
Конечно, я могу понять, что со мной что-то не то и сама себе назначить УЗИ. МРТ. Выписать рецепт. Уехать лечиться в другую страну. Но я тогда не понимаю - а зачем вся эта фикция с якобы существующей российской медициной? Почему профнепригодные равнодушные люди за мои деньги, мои налоги сидят и называются врачами? Получают зарплату, якобы учатся? Давайте честно скажем - медицины в России нет, крутитесь сами как хотите!
Но если она есть и вы взялись лечить - честно выполняйте свои обязанности. Вам не кажется, что это правильно? А обвинять дочь, потерявшую отца в том, что она не вовремя сменила врача - очень жестоко и несправедливо. Ей и так намного хуже, чем вам.

Nuovo, я все понимаю и сама ласты чуть не склеила в 29 лет (спасибо врачам, которые ДАЖЕ СКОРУЮ не вызвали в клинику с темп. 39.5, где нагадили: не диагноз неправильный, а САМИ НАСРАЛИ, написали на 1/2 альбомного листа без печатей и т.д. рекомендации и отправили "ну или в Сеченова езжайте, или на Электрозаводскую, сами смотрите").
Мы и попилили - на такси. В больницах - без наряда скорой - сами знаете как "принимают".
Счет был - 4-5 часов, как выяснилось.
Так ваш глас мне близок, на своей шкуре как говорится.
Автору - успокоиться и не трепать свои нервы.
Можно написать в Мосгорздрав, на сайте есть функция "Обратная связь", я лично пользовалась по другому поводу (неотложка к ребенку не приехала). Врача уволили, проверки были жесточайшие, мне писались оттуда официальные письма, бегала главврачиха и прочая байда.

О! Спасибо за совет. И автору, и мне пригодится.

а потому, что это врач, етить-колотить! а не дядявасясосед. это узкий специалист, которого не просят асфальт класть. а просят спину вылечить. сам не можешь - направь к другому, третьему, собери консилиум. что ж теперь - не подумал врач, то и помирать надо?

потому что 6 лет получал образования и ещё хрен знает сколько людей лечил.

почему? странный вопрос. потому что он врач. врач, а не сантехник, например. врач, а не родственник больного.
а насчет того, могло ли ему что-то помочь, вы, скорее всего, ошибаетесь. скорее всего, могло. уж точно - если не вылечить, то облегчить. а полученное "лечение" спровоцировало ухудшение. а ведь принцип такой есть в медицине - не навреди. важный. здесь врач не только не помог, а еще и навредил...

Читая начало первого сообщения - первая мысль была то грыжа... в конце конечно же всё более жестче оказалось... Но вот поему же врачу не пришла такая мысль в голову о грыже , раз ваш папа тяжести тоскает? тогда бы точно назначила рентген или томографию и выявили бы болезнь...
Блин, ну что ждать от терапевта? Я вот всегда говорю: чтобы выжить надо самому себе быть врачом.. Вот вызываешь врача на дом уже в процессе лечения - он спрашивает чем лечитетсь - рассказываю - говорит что всё правильно.. а зачем Вы меня вызывали тогда? - я отвечаю что сама себе легкие прослушать не могу... :)

Примитие соболезнования автор. Лечите сейчас нервы, остужайте голову, а потом видно будет - может врачу и аукнется... а Вам не надо грех на себя брать - Ваш папа там за Вас не порадуется, если Вы себе жизнь исколечите - он не для этого грбатился при жизни...

Просто когда ты не понимаешь, что с тобой происходит, приходишь к врачу, а тебе говорят, а так "остеохондроз", - веришь, несмотря на боль, от которой на стенку лезешь.
Моя "врачиха" мне тоже должны была МРТ назначить, как только я ей сказала, что меня рвет, а она вместо этого отправила меня к гастроэнтерологу.

Ну и я не понимала, и все не понимают, что с ними - поэтому и идут к врачу.
И мне так же поставили "остеохондроз" и ниче не назначили. Пошла и сделала МРТ тут же. Пишу же: за 2 минуты нашла в яндексе. И даже не знала, что это такое вообще.

так мне то назначили, и потом уж и рентген сделали, который показал "статическое нарушение шейного отдела позвоночника", когда уж совсем плохо стало я е вынудила и меня отправили и УЗДГ-МАГ, так там тоже все более-менее в порядке было (состояние сосудов головного моза), эти результаты совсем не говорили почему меня рвало. Отправить на МРТ она меня не захотела обозвав истеричкой. В итоге через неделю я поехала в больницу, где врач тут же меня отправили на МРТ головного мозга (не шеи)

Простите, вы не можете рассказать, что у вас выяснили? Можно в личку.
А то у меня тоже что-то странное, хочу пока инфу пособирать, т.к. времени заниматься собой особо нет пока - ребенок маленький.

Конечно, могу. Началось все с шеи. Были спазмированы мышцы и болели сильно. Иногда становилось легче, иногда хуже.(конец октября первые звоночки, 3 ноября 2010 - первый визит ко врачу). Предварительно ставят остеохондроз шейного отдела позвоночника. Делаю рентген - статичесоке нарушение шейного отдела позвоночника. Назанчают физио, массаж и мануальную терапию, одновременно табетки и мазь. Лучше не становиться, но пока еще терпимо, нов се исправно делаю. В 20-х числах ноября начинает рвать, сначала по утрам, потом в любое время суток, поел/непоел - неважно. Начала кружиться голова, но не до черноты в глазах, а просто штормит и контролировать не можешь, (передвигалась исключительно смотря на пол). Боли в шее усиливались, отдавая в голову. Я еще к друзьям в Берлин слетала (оказалось мне на пушечный выстрел уже нельзя было подходить к самолетам, это мне потом нейрохорург сказал). На мои жалобы на рвоту "врачиха" отправила меня к гастроэтерологу, которая, конечно, ничего не увидела. На мои повторные жалобы на рвоту назначила УЗДГ-МАГ - обследование сосудов головного мозга (что-то вроде узи), ничего не показало. Это было уже в конце декабря, числа так 28, 30 го сразу после обследования пришла на прием, мне все хуже и хуже, шея болит, голова раскалывается, спать могла часа по 2 (просыпалась от ужасной головной боли, несколько раз после 30-го дек вызывали скорую, они вкалывали коктейль из обезболивающих, на пару часов помогало). На мои жалобы, что есть не могу/спать не могу, таблетки мази не помогают - меня обозвали махровой истеричкой. Потом начало двоиться в глазах, сфокусировать зрение не могла (хотя всегда было 100%), не могла рассмотреть осталось там в ампуле что или нет (нужно было укол делать). 7-го января на скорой еду в больницу, 12-го делают МРТ головы (первое исследование, которое там было назначено, как раз все после праздников вышли), потом уже и остальное.
Диагноз: гемангиобластома правой гемисферы мозжечка. Окклюзионная тривентрикулярная гидроцефалия. (нормальными словами: доброкачественая опухоль в правом полушарии мозжечка. она находилась в стадии роста, хотя и на тот момент уже была немаленькая 4,1*3,9*5,2. Была компресиия трех из 4-х желудочков, правого полушария мозга, продолговатого мозга и червя).
В итоге срочная операция. Вот она какая "махровая истерия"...
Меня когда уже после выписки взяла другая невролог на наблюдение, посмотрела назначения "врчихи", сказала, как вообще можно было назначать такие высокие дозы препаратов с моим весом (на тот момент весила около 46 при росте 164, в общем глиста в скафандре, еще и башка была лысая -зрелище не для слабонервных).

Спасибо большое за подробный ответ! Желаю, чтобы теперь у вас все было в порядке.:-)
Надо будет мне тоже МРТ сделать. Симптомы похожи на ваши, но не так сильно выражены и нет ухудшения. Пока знакомые врачи говорят, что проблемы могут быть либо в гастроентерологии, либо в голове. Буду выяснять.

Спасибо большое! Теперь уже все хорошо))))
А вы не тяните, сделайт МРТ и успокойтесь. Очень надеюсь, что у Вас не моя штука))))

Да, надо сделать и не нервничать. А то хуже всего неведение, когда плохо и не понятно почему.

Мои соболезнования... Очень странно. что не назначили рентген, это врачебная халатность. Но также странно, что вы сами не напросились, папа, вернее.

Я в декабре согнулась, а встать не могла, как только хоть как-то могла ноги волочить - дошла врача и попросилась на рентген. В голове жетская установка - с позвоночником не шутят.

соболезную Вам.

в пятницу бабушку мужа выписали из больницы.. в понедельник стало плохо, начались хрипы сильные...вызвали врача терапевта из поликлинники, пришла и выдала совет:"ей в психбольницу надо!" типа направление даст... бабушку забрали в больницу (не псих, по скорой) ночью...в пятницу она умерла...вчера похоронили.
там одна из дочерей тоже продумывает план наказания врача.

Автор, примите мои самые искренние соболезнования.
Я Вас понимаю на собственной шкуре. У меня начала болеть шея, потом отдавать в голову. Назначили кучу таблеток, мази, физил, мануалку, массаж. Становилось только хуже. Начало равть, боли в голове усиливались, начала голова кружиться, а мне продолжали ставить остеохондроз шейного отедла позвоночника. Когда я очередной раз врачу сказала, что мне только хуже - меня обозвали махровой истеричкой. А через неделю я попадаю в больницу, потому как болья терпеть больше не могла, спала только часа по два, анальгетики не помогают, есть/пить не могла. В итоге - опухоль мозжечка в стадии роста (который тоже усугубился "лечением") и срочная операция.
Дай Бог Вам, Зельнякова Тамара Ивановна, всего хорошего! (работает в МЕДСИ)

Медси,к сожалению, полное г. А Вам здоровья. Здоровья. Лечитесь и держитесь.

Там есть нормальные, если говорить, по карйней мере про неврологов, Степанова (меня сейчас ведет - огромное ей спасибо), Суханова.
Спасибо, сейчас уже все в порядке, уже 1,2 прошло после операции и все ограничения с меня сняли)))))

О, вот вы написали. Вам это МРТ показало? Надо, наверное, тоже сделать, посмотреть, что там у меня такое.

Написала выше

Вообще, конечно, странный врач. Я сколько раз обращаюсь к врачам с болями в пояснице, чтолько раз они меня и направляют на рентген и плевать они хотели на мои старые рентгены и томографии, пока свежий рентген не увидят никогда не назначат вообще никакого лечения. Причем так происходит везде, и разные врачи всегда работают по одной и той же схеме. Так что прото непонятно, почему этот врач не назначил рентген? Они все действуют одинаково при таких симптомах. Толку правда от их лечения остерохондроза почти никакого, зато рентген, а еще тучше КТ - это у них в обязаловку... странный врач Вам попался.

А с другой стороны саркома - это саркома... И вряд ли даже если бы ее сразу диагностировали, Ваш папа был бы еще жив. Возможно прожил бы чуток подольше в больницах и после операций. Но если она так быстро развилась, то скорее всего и без всех этих процедур ситуация была бы не намного лучше. Надеюсь, что это Вас хоть немного утешит.

Ничего вы не сделаете, максимум чего сможете добиться, это увольнение этого врача из вашей поликлиники и все:(

Знаете ли у всех бывают ошибки, и конечно Вы можете все это сделать. НО может он прекрасный врач, болезнь она не всегда на виду.Бывает хоп и вышла неожиданно. Если очень рветесь напишите глав врачу.

Хорошо Вас понимаю - мой отец жаловался хирургу на то, что на животе какая-то выпуклость сбоку - тот сказал ему качать пресс, а оказалась потом - злокачественная опухоль толстой кишки, которая выросла так, что пальпировалась через брюшную стенку.
Избавьтесь от навязчивых идей мщения - это не облегчит вышу душу, этот врач ответит сам за свои ошибки.

Я вам очень сочувствую. и расскажу историю моей мамы - кстати, она сама врач, и когда начались проблемы, она по знакомству пошла к врачу, который направил ее на МРТ. Сделали МРТ, врач посмотрела, отдала маме доки и сказала - ничего у Вас нет. Через два года мама с раком пришла к другим врачам, на экстренную операцию, со всеми доками, которые у нее были. Врач открыл то МРТ, сделанное два года назад и показал на опухоль, спросил - ну Вы же врач, куда Вы смотрели????? На что мама растерянно сказала - а я даже и не открывала сама снимки, только заключение прочла. Вот это я к чему: врач врачом, но мы сами должны за свою жизнь бороться, отвечать, думать за себя. Ваш папа терпел-терпел-терпел до последнего. почему нельзя было пойти раньше, когда боли только начались? Почему нельзя делать каждые полгода анализы?? Хотя бы стандартное кровь-мочу??? Почему если он ВИДЕЛ, ЧУВСТВОВАЛ, что ему плохо и лечение НЕ ДАЕТ результатов - почему не пошел к другому врачу, а??? Кто мешал Вам, любящей дочери, сесть в интернете и посмотреть в поисковике "болит спина" и посмотреть клиники и варианты лечения, что это может быть и все прочее??? я не оправдываю ту врачиху, которая пропустила опухоль у моей мамы, но у меня зла не хватает на нее, что она все это спускала на самотек, что ей даже в голову не пришло САМОЙ посмотреть - она же сама врач!!!!!! и не понимаю, как ВЫ лично не забили тревогу??? не понимаю, и 50% за смерть близкого лежит и на Вас с ним.
Что касается жалобы и прочего. Я предлагал маме написать жалобу на того врача, потому как она все равно будет делать ошибки, калечить жизни людей. Мама отказалась (!!!) сказав, что никогда ничего не докажет. В ее случае я просто не понимаю - как это, не докажет, когда есть снимки??? Все равно - не докажет!...Вы поступили точно также- надо было сперва все доки забрать, а потом поднимать хай. Сейчас следов вашего папы не найти будет в поликлинике. Платить адвокатам у нас в стране - дороже, чем вовремя лечиться. ИМХО, у Вас остается только бессильная злость, которая, во многом, на себя саму. Отсюда и ваши проблемы, лечение у психиатра и прочее. Простите себя в первую очередь, за то, что папа так умер - это была его судьба, саркому не вылечили бы все равно. Простите папу за излюбленное русское "авось рассосется", перетерпеть, пройдет, а, да ладно. Простите и отпустите. Ему там сейчас в сто крат легче, чем было тут в последние месяцы. Пусть земля ему будет пухом!
Сил вам, автор, берегите себя!!!

полностью согласна.
и правильно, не стоит мстить, а если уж наказывать врача, то только имея доказательства, и главное простить себя саму и папу за "авось".
так сложилось, все виноваты ..и никто не виноват. Время назад не повернешь. Только простить и отпустить.
Мои соболезнования автору.

Очень Вам сочувствую. Мой отец тоже прошел все круги ада и умер в муках в 51 год. Я считаю, что огромная вина лежит на врачах. Прошло 19 лет, мне уже 34 года, но я до сих пор себя съедаю мыслями о том, что могло бы быть или не быть, если врачи повели себя по-другому... если бы диагноз раньше выявили.
Не нужно так мучить себя. Получается, что этот гнид сделал плохо Вашему папе и Вам! Неужели Вы думаете, что Вашему папе лучше от того, что Вы так себя изводите? Вы никогда не сможете смириться с такой ужасной потерей, но Вы должны научиться с этим жить. Делайте все законным путем, пишите в Минздрав, пишите в Роспотребнадзор, в Общество защиты прав пациента, на телевидение наконец, но не вздумайте даже подвергать себя риску! Дадите ему по башке, Вас же привлекут к ответственности, а он будет пострадавшим! Ну если совсем невмоготу, то приклейте ему все двери на машине суперклеем, напишите везде в интернете в черных списках координаты, но легче Вам от этого не станет! Это ужасная несправедливость очень сильно сдобренная болью утраты близкого и родного человека. Пройдет время - станет легче.
Давайте по-другому... А если это судьба? Если Ваш папа должен быть умереть именно от этого, чтобы кто ни делал? Почитайте различные статьи про жизнь после смерти. Когда год назад умерла моя бабущка, которая была мне как мать, я думала что не выкарабкаюсь, но нет, почитала - стало легче. Вот Вам ссылки. Почитайте обязательно! Пишите в личку, если Вам нужно будет поговорить.
http://life-n-death.narod.ru/ (жизнь после смерти)
http://memoriam.ru/main/after_death (жизнь после смерти)
http://psimatter.marcon.us/fpc91.htm (реинкарнация)

Прежде всего вам нужно отдохнуть, подлчить нервы, успокоиться и уже трезвым умом, спокойно все обдумать. У меня была схожая ситуация. У мамы были признаки рака , но ей диагноз не поставили, прописали вообще витамины. Она упустила заболевание и потом, поехав в отпуск домой еще раз решила обследоваться. Рак в последней стадии. Прооперировали, но метастазы и .... мамы у меня нет, спасти не удалось. В голове время от времени те же мысли - что-то сделать. На самом же деле доказать врачебную ошибку сложно (особенно в моем случае ). В вашем, как видится, еще возможно. Затягивать с этим тоже не нужно. Ну а мысли, типа наехать и т.д.. они .... ну ничего не дадут. Просто увеличится количество несчастных людей на этом свете.

Соболезную Вам!
Будьте сильной и не сломайте свою жизнь.Это ужасно,никто от таких врачебных ошибок,к сожалению,не застрахован...
Сил Вам,а вашему папе царствия небесного iii

Главное - вам ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна его медкарта со всеми "назначениями" врача. Причем она должна быть на руках ДО того, как вы все начнете. Иначе врачи все перепишут, да еще ваш отказ от рентгена "сварганят".

если еще не переписали(((

Пока вряд ли, она ж еще кипиш не поднимала. Поэтому и говорю - бегом за картой.

зря так думаете.......
первым делом начинают вырывать, переписывать

а как теперь карт забрать? человек умер,карту где теперь искать? у меня только выписка из больницы последняя
и когда карту буду забирать, что говорить-зачем она мне. скажу жалобу писать-не отдадут

Вот это не знаю, спросите в "правовом" и "медицинском" разделе Евы, там должны быстрее ответить. Может, там врачи и подскажут, как лучше выцарапать карту до того, как ее "отредактируют".

Тихо дайте денег в регистратуре. Типа, на память о папе хотите взять.

Не факт. После смерти пациента карты сдаются в архив, а из архива без разрешения главного врача их не выдадут.

Боюсь уже поздно:( Автор уже ходила к заведующей:(

Блин, точно. :( Надо сразу было.

я че то не поняла...кому отомстить хотите...врачу или себе?

Врачи не Боги,как некоторым тут хотелось бы. Ошибки бывают у всех.

да пля... каким Богом себя возомнить чтоб выдавать подобное:
1. после простуды у ребенка кашель, гортанный, как будто что то мешает в горле, ребенку 8 месяцев. Терапевт не осмотрела..идем к ЛОРу: "и чего вы тут ко мне пришли? у меня заразный кабент, нечего ко мне тут ходить. думаете пришли в грудничковый день то все можно?" написал здорова...типа осмотрел. На след день рвота, вызвали терапевта, та прибегает:"вы же вчера у меня были????" млин статистику подпортили, вчера ж здоровы все написали.... стоматит...и он был.....
2. тому же ребенку 1,5 года.. начала дергать себя за уши, иду к ЛОРу... "Ребенка беспокоят уши, постоянно дергает их!".. ответ:"ну и что? мальчики себя за письку дергают их же не ведут сразу к урологу, а вы тут примчались! здорова!" на следующую ночь нас на скорой увозят с отитом, с одной стороны гнойный с другой катаральный..а если б мы сразу приняли меры..начали капать тот же отипакс к примеру... может катарального и не было бы..а вместо гнойного был бы катаральный.. Слава Богу все обошлось, все прорвалось само, ничего протыкать не пришлось...слух не потерян....

это ошибка????? это реальное нежелание делать свою работу.... или выше я написала про бабушку мужа... оказывается в психбольницу надо было... а у нее жидкость в легких была......в терапевту впадлу было прослушать...как же только же из больницы

За такие ошибки надо платить. И за них платят в приличных местах.

"В приличных местах" существует страхование врачебной ответственности. Если пациент умирает родственники получают приличные деньги.

Которые чаще всего после вот такого их уже не интересуют. Но остановить врача, который профнепригоден - надо.

А Вы уверены, что врач профнепригоден? вы врач?

А что, обязательно нужно быть врачом, чтобы понять профнепригодность? Вы пересоленый невкусный суп сможете определить, не будучи поваром? Или для того, чтобы, стоя над развалинами свежепостроенного дома, вам обязательно быть инженером, чтобы понять, что дом был построен неверно?

Да обязательно быть врачом. В данном, конкретном случае! А по тому, что Вы написали: в суп могла добавить соли посудомойка, которой хотелось "просто насолить шеф-повару или ресторану". А дом мог рухнуть потому, что было землетрясение или он просто был уже совсем старым,а ремонта не делали. надо выяснять все обстоятельства.

Ок, давайте по конкретному факту: была САРКОМА, врач НЕ назначил ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ исследование, и поставил ДРУГОЙ диагноз. Он профпригоден?
Поставлю вопрос по-другому - вы лично пошли бы к такому врачу?

Я пойду к разным врачам, если есть подозрение на что-то серьезное. Есть поговорка: сколько юристов-столько мнений. У врачей может быть так же. например, у меня были показания к кесаревому: два врача - довольно известных и уважаемых (в разных роддомах) сказали -кесарить, а потом, в Центре Акушерства и гинекологии сказали: "а зачем вас кесарили?" Все знают, что в поликлиниках работают не самые "замечательные "специалисты. Таковы реалии нашей бесплатной медицины и нашей страны. Но в данной ситуации можно долго говорить "врача на кол", но реального наказания, исходя из тех реалий, что есть, врач не получит, и ИМХО не заслуживает, т.к. исходя из своего образования и опыта поставил не верный диагноз. Вы же не знаете, сколько раз он(она) ставил правильные диагнозы и спасал жизнь?

Подозреваю, что благодаря юристам именно с такими взглядами, как у вас, врачи-убийцы и остаются безнаказанными. А что такого? Подумаешь, убил человека, зато сколько спас!

Вы не слышали поговорку, что у каждого врача есть свое кладбище? нет это не благодаря "таким юристам", а благодаря нашему законодательству, и мне,как юристу, очень хорошо видны его огрехи.... Если что, то у нас законодательством занимается законодательный орган ;) вы за кого в Государственной Думе голосовали? - не помните-не ходите на выборы, соответственно с кого надо спрашивать?! ;) - с тех кто выбирал себе таких представителей ;)

А вы не слышали поговорку, что "закон, что дышло"? И юрист, при минимальном знании закона и желании (подогреваемом хорошей суммой гонорара) может выставить так, что еще и погибший на операционном столе пациент сам виноват.

Поговорку слышала. полностью с Вами согласна в этой части :))) в том числе см. и мой предыдущий ответ про Гос. Думу. Весь вопрос только один: есть в данном случае вина врача? По тому, что здесь написал Автор, я преднамеренной вины врача не усматриваю. У нас ведь как: "прямой умысел", "неосторожность".... А Вы все требуете "по биение камнями" - я Вас услышала, а Вы меня, видимо-нет. И, видимо, каждая останется при своем мнении.

Я не говорила про умысел, я говорила про преступную халатность. И людям, у которых врачи убили родителей, детей, супругов, мне кажется, наплевать, по умыслу они это сделали, или с перепою.
Да, мы с вами никогда не поймем друг друга. К счастью.
Но что-то мне подсказывает, что если бы вы были на месте автора, вы бы иначе "пели".

1. Я была на месте автора, у близкого родственника был рак желудка. Ситуация была очень похожа.
2. Все-таки у нас плохо развита система обучения граждан основам законодательства. Чтобы понять меня, надо понимать о чем я говорю,а Вы не понимаете. обучать Вас основам законодательства на форуме - увольте.

Мне не нужно знать основы законодательства, чтобы понять, где имеет место халатность. Да и слушать "советы" таких вот еБских "законников" - увольте. :) Надо будет - обращусь к профессионалу.

Ну вот, как ни старалась - нарвалась на оскорбление. чтобы ответить, надо опуститься до Вашего уровня и вспомнить своего 6-ти летнего ребенка, который в подобных случаях говорит: "А кто обзывается, тот сам так называется" (это я насчет ваших "еБских "законников"). обращайтесь! как говорится: флаг в руки и т.д.

А на фига Вы вообще спорите, если по определению неправы?
Налицо халатное, скотское отношение к пациенту. Действия--суд, цель--лишить "врача" возможности работать врачом впредь. Вы же непонятно зачем пытаетесь его оправдать. И право-то на ошибку у него, видите ли, есть, и зла на него держать не нужно... Плохих врачей необходимо уничтожать. Как врачей, подчеркну, не как людей.

В чем выразилось "халатное и скотское отношение к пациенту"? Я не защищаю врача и не пытаюсь его оправдать, я пытаюсь разобраться объективно в данной ситуации. Как только вы мне укажите на его "халатное и скотское отношение", я даже могу подсказать меры воздействия.

Читайте у Автора: улучшений от выписанных лекарств у пациента не наступало. Больной мучился, врач об этом знал. Врач ОБЯЗАН был в этом случае назначить дополнительное обследование. Он не удосужился этого сделать. В итоге, у пациента слишком поздно обнаружили саркому, ни он сам, ни его родные не были готовы к смерти.
ЗЫ. Прогревающие процедуры грамотные, настоящие врачи назначают крайне осторожно и только после полностью подтвержденного диагноза.
Халатность и скотство.

При ранней диагностике его бы вылечили?

Возможно, и не вылечили бы.
Но! Во-первых, и сам больной, и его родные были бы готовы к грустному исходу.
Во-вторых, родственники могли бы заранее озаботиться темой ухода за тяжелобольными, умирающими, мучающимися от болей пациентами. У них было бы время изучить эту тему, найти хоспис, к примеру, или сиделку, или врача-онколога, который бы дал им массу полезной информации по уходу за такими больными.
А вышло так, что человек умер в страшных мучениях. И все из-за того, что "врачу" было недосуг двинуть жопой. Ну, или рукой--чтобы направление на обследование выписать.

Ну что сейчас гадать: чем руководствовался врач? Может тем, что у них аппарат рентгеновский не работал (у нас в поликлинике его уже 2 месяца чинят) - сама проверяла, т.к. как раз надо было месяц назад одну операцию сделать (сейчас на больничном, после операции, поэтому и пишу на форуме). пусть напишет жалобу, проведут проверку.... но я уже писала о том, что максимум - это увольнение врача. Никакой тюрьмы-штрафа. Насчет болей - многие батюшки в церкви говорят, что чем больше мы мучаемся перед смертью, тем легче нам переходить в тот, другой мир и там уже будет легче.... Поэтому "тяжелый уход" - это благо.... Родственники к смерти никогда не готовы, как правило. Никаких гарантий, что ему "было бы легче" с правильным диагнозом - нет. Если бы его не лечили совсем - это одно, если бы врач зная диагноз не лечила - это тоже "из другой оперы". но врач поставила не верный диагноз и назначила, как ей казалось, правильное лечение. Квалификацию врача по одному этому случаю мы тут на форуме оценивать не можем. Вот я про что.

Издеваетесь, что ли?
Если рентгеновский аппарат не работает в той полУклинике, где трудится сей, с позволения сказать, врач, то всегда можно снять трубку телефона и позвонить в соседнюю клинику, где рентгеновский аппарат работает. Договориться и направить больного туда.
Про батюшек в церкви Вы вообще от души ляпнули. Они много чего могут говорить, и что? На заборе тоже "куй" написано, а за забором--дрова. И для родных тяжелобольного, умирающего человека все эти тупые сентенции типа "чем больше мучаешься--тем легче на том свете"--это не утешение, а кощунство.
Врач поставила неверный диагноз--ок, с кем не бывает. Но она же в курсе была, что лечение не помогает. Отсюда вывод: диагноз поставлен неверно, требуется дополнительное обследование. Но этот самый "врач" решила оставить все как есть. Что это: лень? Халатность? По*уистическое отношение к своей работе? Дак какого ж тогда вообще работать врачом? Пусть идет улицы мести. Да и то не факт, что справится.

Я ходила в другую поликлинику - меня там не приняли (могу долго объяснять аргументы того врача и можно было долго жаловаться) и я побежала в платную, но это уже совсем другая история в том числе о нашей медицине вообще. И я "не ляпнула" а объяснила свою точку зрения, если вы ее считаете "кощунством", то это ваше личное мнение.
Когда радикулит, а я им тоже страдала, он за 2-3 дня не проходит, а симптоматика, как видно, очень похожа.

Насколько я поняла, Вы не свою точку зрения объяснили, а процитировали "батюшек".
В любом случае--да, я считаю такие высказывания кощунственными. И да, это таки моя личная точка зрения.
А когда я ходила к врачу в поликлинике по месту работы на профосмотр, то мне понадобилась консультация другого врача. Так моя врач сняла трубку телефона и быстренько договорилась с тем, другим, специалистом. Хотя не обязана была. К тому же, меня вообще другой врач принимать не мог--я прописана не в том районе. Это всего лишь вопрос квалифицированности и отношения.

1. Я процитировала то, с чем я согласна. Если бы я сказала, что я считаю..... это могло быть воспринято еще более негативно.
2. Когда я слегла с радикулитом согнувшись в позу эмбриона (больше недели муж на руках в туалет таскал, мыл в душе, как ребенка), вызвали из очень дорогой платной клиники к.м.н., который прописал то же лечение, что и папе автора, и регент никто не назначал. Да я бы и не смогла вообще на регент попасть - только в больнице и на каталке. Для меня двинутся куда-либо было очень проблематично.

На фига, спрашиваете? :) Потому что - юрист. А это - третья древнейшая.

А что вас так задело? Слово "еБских"? Так этот сайт так многие зовут. Вы не знали? Или слово "законник"? Тут да, это я зря, за него прошу прощение. Какой из вас законник.

значит этот конкретный врач просто зря занимает свое место.

ой, если всех врачей кто "зря занимает свое место" уволить, то останется только каждый 10-й.... К сожалению - это так в нашей стране.

А на кой остальные 9 то нужны? Если толку от них меньше, чем от бабки на завалинке, а вреда могут причинить нааамного больше? Или так, нехай работають, зря что ль учились? Читать Вас тошно.
Правильно Вам написали выше - если у Вас сейчас дом рухнет, Вы тоже претензий ни к кому предъявлять не будете? Подумаешь, бывает, ну придавило кого то, но ведь люди строили, старались. А то что не умеют и не хотят делать свою работу хорошо - ну это... кому то же строить надо... Убийственная логика.

Моя мама высококвалифицированный врач всегда мне говорила, что лишний раз к врачам соваться ненадо - больше половины недоучки, особенно в поликлиниках троечники (и это в медицине!!!!!) сидят. А медсестры - и вовсе 99% никакие:-((((

А если рассмотреть мой случай (писала выше), симптомы игнорировались, назначались ненужные препараты в максимальных дозах, которые не помогали (да и помочь не могли, анальгетики не снимают фантомные боли), МРТ не назначено, поставлен диагноз остеохондроз шейного отдела позвоночка, на очередные жалобы на ухудшние состояния - обозвали махровой истеричкой. А результат гемангиобластома правой гемисферы мозжечка, срочная операция... профпригодность?

Да, и в Вашем случае, как и случае автора (я не зато, чтобы "смолчать и забыть") надо соответственно инициировать соответствующие проверки. Хотя вина, врача, в Вашем случае, более выражена - нам более очевидна (я бы так выразилась). Я пытаюсь донести до автора, что на "большое наказание", в данном случае, не надо рассчитывать. А писать - надо, это наше неотъемлемое конституционное право, как-никак.

Ну вот, я для начала уже с бритой башкой зашла посмотреть в глаза... Рассказала в своей страховой, в страховой моих родителей. Если кто из пациентов спрашивал, говорила, что к ней лучше не идти. Рассказала менеджменту поликлиники. Решила, в остальном Бог ей судья.

Нет. Я его не расстрелять призываю без суда и следствия, заметьте :)

О страховании написала ниже. :)

Просто некоторые считают, что оне семяпядиволбу, а все остальные врут, чтобы больничный заполучить

Соболезную. Но по теме: лечил как мог, старался как лучше. Да, часто, квалификация наших врачей оставляет желать лучшего. за ошибку секретаря в бумагах, или, например, бухгалтера, может пострадать фирма - она может быть оштрафована. За ошибку врача - смерть человека. Поэтому профессия врача более ответственна. Ну вынесут врачу выговор?! Посадить-не посадите, да и, извините, ИМХО, нет тут такой страшной вины врача, за которую сажают. Люди умирают-уходят и с этим надо смириться. Я тоже потеряла отца, это страшно, но с этим практически все живут.

Врач-дура, но и вы все тоже "молодцы", уж простите.

я на свой характер бы тоже подтянула кучу других врачей!

Соболезную вам. Но... Саркома не лечится и ваш папа все-равно бы не выздоровел. Оставьте вашу месть, вы не бог и вам не дано судить или даровать прощение. Это не ваша миссия на земле.

+ много.

Нет. Это дело суда. Но если инженер сделает ошибку (а чо, он тоже ведь человек), и спроектированный им мост грохнется - ему светит тюрьма.

Я бы согласилась с вами, если бы саркома лечилась. А так... даже говорить не о чем. Ну помучился бы человек еще с месяц, кому было бы лучше?

Филинг, так саркома была у ЭТОГО КОНКРЕТНОГО пациента. Но где гарантия, что этот "врач" не проглядит еще какую-нибудь страшную, но излечимую болезнь? Нет, я считаю, наказывать таких уродов НАДО.

Бесполезно, имхо. Нет у нас системы, чтобы наказать врача.

Если сидеть, набрав в рот воды, и считать "все равно ничего не выйдет" - этой системы и не будет.

Кто вам такое сказал? Есть. Причём независимо от того, была ли действительно ошибка в действиях врача, врач всё равно будет наказан.

Покажите мне того, кто не ошибается? Обычно это человек, который ничего не делает.

И вам задам вопрос: вы лично пошли бы к такому "ошибнувшемуся" врачу? Или все-таки нет?

ВСЕ врачи имеют в своём арсенали такие ошибки (а кое-кто и похуже). Вы теперь не ходите к врачам?

Вы не ответили на вопрос. :) А я ответила. Но могу повторить: "ЕСЛИ узнаю, больше не пойду". А про всех вы загнули, напоминает любимую еБскую тему, что ВСЕ мужики бл*дуны. :) Так и хочется спросить - вы их всех лично опрашивали?

Зачем всех опрашивать? Достаточно знать эту кухню изнутри.
Ну, если вам уж так хочется детальности, то могу допустить существование тысячи-другой врачей, которые, в силу своего малого опыта работы, ещё никогда не ошибались. Вы пойдёте их искать по просторам нашей родины? :)
Да, я хожу к врачам, которые ошибались. Потому что я понимаю неизбежность этого процесса. И у меня другие критерии выбора доктора.

Ошибка ошибке рознь.

А с этим-то кто спорит?

Так смотря за чем - за справкой в баасейн - да, операцию делать - категорически нет, но этот врач и не оперирующий, он просто справковыдаватель, плюс знает алгоритмы лечения при простейших распространенных болезнях, при сомнения в чем-то должно отправлять к специалистам. Сомнений, к сожалению, у него не возникло, но раз человек этими болями страдал ранее по вполне объяснимым и распространенным причинам, то, собственно говоря, это и понятно.

В арсеналЕ. Судя по описанию, это не ошибка, это именно халатность.

Интересно, вам стало сильно радостнее жить, после того, как вы в кои-то веки нашли у меня ошибку? :)
А про халатность я уже писала - повторяться нет желания.

Отнюдь. Мне нерадостно, что каждый божий день мой русский язык все хуже, спасибо форумам и даже газетам....

С этим - не ко мне. У меня ошибки редки - я ещё из старой гвардии (не знаю, какой тут смайлик ставить - веселый или грустный).
А уж по сравнению с нынешними "высокообразованными людьми" с двумя дипломами я вообще, наверное, академик в русском языке. :( :(

Абсолютно согласна.

И вам вопрос: вы абсолютно уверены, что тот врач, к которому ходите вы, никогда не ошибался????

Мне кажется, что уволить легче всего, а вот дать право исправить ошибку было бы вернее, в данной ситуации. Да, я понимаю, что речь идет о человеческих жизнях, но увы, наша медицина пока несовершенна.

Я к терапевтам не хожу уже много лет, хватает того, что у меня родственники-знакомые есть врачи. К профильным хожу, но у них не тот профиль, чтобы трупы оставлять (офтальмолог, стоматолог). Врача, которым меня кесарил, выбирала очень тщательно, перевернув половину рунета. А там, знаете ли, отзывы не фильтруют.

Согласна на сто процентов. Но практика наказания врачей априори (то есть практически независимо от наличия вины) у нас ейчас ОЧЕНЬ модна. Увы.

У вас что, суды не работают?

В суде наказать такого врача практически нереально. :( Потому что существует мерзкая "этика", когда рука руку моет. И ни один врач, если хочет дальше работать по профилю, не подтвердит ни одного преступного деяния другого - со свету сживут.

Работают. И именно сейчас мода на то, чтобы врач оказался виноватым (уверяю вас, что ВСЕГДА можно сделать так, что какая-нибудь вина да найдётся). Но это касается гораздо больше именно государственных структур, а не коммерческих.

Паскудный суд, что можно казать.

Государству это почему-то выгодно...

При всем моем уважении к вам не могу пройти момо вашего " ну промучился бы человек еще с месяц". Человек вы еще месяц был жив!

Могу спроектировать ситуацию: напишет она заявление Мосгоздрав. Врач из поликлиники уволится по собственному желанию, а там уже, как совесть позволит: либо устроится в другую поликлинику (врачей везде не хватает), либо уйдет, например, торговать недвижимостью. Посадить-не посадят, и оштрафовать - не оштрафуют. В данном, конкретном, случае. Про отит и, как выше написали - совсем другая история.

Медицина не точная наука. Да и мост если грохнется будут и расчеты и материалы проверять.

Но она может сделать так, чтобы этого врача обходили за километр. Это тяжело, да и бодаться в нашей стране с врачами - дело заведомо проигрышное, но это делать НАДО.
Именно поэтому существует огромное лобби, которое НИКОГДА не даст ввести в России страхование ответственности врача. Увы.

У каждого врача есть такие случаи в практике. У КАЖДОГО. Даже у тех, к кому вы стите в очереди по знакомству. Теперь вы перестанете к ним ходить?

Если узнаю о ТАКОМ вопиющем случае - безусловно не стану. Потому что это - ХАЛАТНОСТЬ. Даже не ошибка, которая может быть у любого. Это преступная халатность.

Это не преступная халатность. Это наша жизнь, при которой врач слишком часто не может назначить исследование пациенту, даже если считает это нужным. Это раз.
И второе, если врач по симптоматике видела одну болезнь, а через какое-то время симптоматика изменилась и оказалось, что это другая патология, то таких случаев, опять-таки, столько, что ни одному врачу нельзя доверять лечить людей.

Он не мог назначить рентген? Рентгена в поликлинике не было? Это такая необычная процедура, что ее делают только в Москве и только в одной клинике?

Это такая процедура, которая во многих поликлиниках лимитирована (негласно, естественно). Иначе врач рискут впасть в серьёзную немилость у начальства, что чревато самыми разными неприятностями.
Можно направить пациента делать её за свой счёт, конечно, но тогда, скорее всего, будет либо большой шум ("Вы обязаны мне это делать бесплатно", - и оно, в общем-то, так и есть), либо пациент этот совет проигнорирует.

И при этом вы будете продолжать утверждать, что это не было халатностью? Хотя сами признаете, что врачу не хотелось, чтобы ему "ай-яй-яй" сказали.
Про себя скажу так - лично мне в тех же государственных клиниках рентген назначали когда надо и когда не надо. У них не было этого лимита?

Вам повезло с финансированием вашей поликлиники, только и всего. Но рекомендую всё-таки выбросить глобус Москвы - он создаёт искажённое представление о мире.
А что было у того конкретного пациента, о котором мы говорим, - я не знаю. И что именно говорила ему врач на приёме, мы тоже не знаем.

Значит, у вас еще и здравоохранение на уровне Африки.

Не, чуток получше: у нас уже не нужно на роды приходить со своими пелёнками и перчатками, а в Африке это ещё требуется.

Не знаю как у вас, на в тех же Штатах с этим еще хуже. У знакомых детей угробили - не назначили лишнее "неположенное" УЗИ во время беременности. Как раз в России пока есть шанс, что повезет и если рентген работает, то назначат. Ну, а если не работает... значит не повезло. Вот у меня свекр помер потому как отопления в больнице не было зимой.

Почему так категорично?

Категорично в какой части?

Ниже написала

Категорично что? Это мое мнение и оно высказано очень спокойно.

Что саркома не лечится? Процент невысок, но не 100% смертность.

Больной ушёл за 4 месяца. Здесь, ИМХО, было без вариантов.

Скорее всего. Хотя в жизни есть место чуду. Гадать, что могло бы быть - бессмыслено. От этого только больнее.
Я даже не буду спорить, что вероятно так он ушел проще, без химии, операции, облучения и не зная, что обречен.

Я просто не согласна с тем, что остеосаркома однозначно приговор, вот и все.

Да, по-разному бывает...

С тетей почти такая же ситуация была. Болит спина - врач\дура вместо рентгена и КТ диклофенак в таблетках. Боль больше - диклофенак в уколах. На все жалобы - отмахивалась. Хорошо, что панику заранее подняли - заставили сделать КТ (это в платном медцентре, по страховке-то!). Опухоль. Слава Богу успели, но врача хотелось уничтожить. Жаба ее душила на КТ отправить,уродлица.

Обязательно продолжайте лечение у психиатра и аккуратно принимайте назначаемое лечение. Для вас сейчас это гораздо актуальнее, чем "отомстить" врачу.
Ни томография, ни рентген не спасли бы вашего отца.

...но могут спасти другого.

Автору это не интересно. У неё другие приоритеты.

Считаю также. Желание отомстить это стремление найти крайнего в этой ситуации.

у меня мало опыта общения с врачами за границей, но вот российских надо вешать через одного. и есть то говны на лопате, а мнят из себя Богов))). и ваше желание вполне понятно, по моему, оно возникает у каждого второго. лет 10 назад мой знакомый застрелил врача, который назначил ребенку прививку ( тогда еще не так было раздуто насчет прививок) и ребенок стал инвалидом.
короче-мстите , только чтобы вас не поймали.

А если поймают, пойдете мстить все равно?

вы сами хоть смысл свой фразы поняли?
переформулируйте, может и я пойму.

Может за вас понять и ответить? Иногда, при повторном прочтении, понимается лучше :-))))))

ладно, объясняю.
вы мой пост в таком случае повторно перечитайте. потому что ваш ответ на мой пост - это полная бессмылица. и свой заодно перечитайте.
1)я не автор топа.
2)я пишу автору : решила мстить - мстите. только так, чтобы потом за это вас (автора) не привлекли к ответственности.
3)вы же мне на это отвечаете: "А если поймают, пойдете мстить все равно?" а) меня не поймают тк я не автор и никому мстить пока не собираюсь, см выше.
б) сначала идет противоправное действие (месть врачу) потом уже "поймают". тк пока действие не наступило, "ловить" не за что.
теперь понятно?))))

На все четыре пункта: это не месть, это восстановление справедливость. Месть, это когда вы пойдете и плеснете в лицо врачу серной кислотой, здесь же совершенно иная ситуация. Поэтому, совершенно непонятно к чему вы призываете мстить, да еще и подпольно :-)))))

потому что вряд ли его удастся наказать в рамках закона.и "справедливость будет восстановлена" они(врачи) будут покрывать друг друга до усрачки и переписывать историю болезни итд.

за границей эскулапы ничуть не лучше наших, а то и хуже. У них просто оборудование хорошее, палаты чистые и юристы хорошие.

Смотря где. В Израиле, например, значительно лучше.

значительно лучше чем где? Чтобы так утверждать нужно знать статистику, а подобную статистику скрывают похуже военной тайны.

И суды. Врачи есть разные везде. Если не отослали на УЗИ или рентген того, кому они были нужны - будут наказаны.

ага, много вы знаете выигранных судов??? Да они таким штатом юристов защищены-не подкопаешься!

Да вот вчера в газете - 200 тысяч выплатили семье, тоже неправильно поставленный диагноз, симптомы были одинаковые, нужно было сделать просто электрокардиограмму, а мужику не сделали, инфаркт и смерть.

Так вы же только подтверждаете то, против чего спорите. Ошибки врачебные существуют всегда и везде. Врачи за них не наказываются практически. Компенсации платят страховые компании, в которых данный конкретный доктор застрахован. А такие суммы выплат единственное к чему ведут - так это к нереальной стоимости лечения, что и происходит сейчас в штатах и против чего они никак не могут найти решения. Потому что там каждый пациент при лечении насморка отчисляет денег на эти 200 тысяч, которые присудил суд за смерть больного от инфаркта. Не врачи платят, - пациенты, через стоимость собственного лечения. Врачи как лечили, так и лечат, как ошибались, так и ошибаются.

А вы не знали, что у каждого врача есть своё персональное кладбище? Наша медицина чуть лучше средневековой, а врачи -не боги!
Я так же хотела засадить главврача, который принимал роды у подруги и она умерла. А толку?! У подруги оказалась гемофилия, развившаяся во время беременности, а ваш папа прожил бы с саркомой на месяц-два больше на наркотиках.

Вряд ли это была гемофилия.Женщины ею не болеют,а лишь являются носительницами дефектного гена.
Видимо,там было что-то еще.

Женщины болеют С видом и имеет аутосомно-рецессивный тип наследования т.е. как любое аутоимунное может вылезти в любой момент.
Да, таких случаев 1 на миллион, но это не исключение.

Папа бы ваш умер с таким диагнозом просто чуть позже. Мучения прошел бы все те же самые.
Диагностика-вещь не простая. Также как отличить грипп от обычной простуды без специальных исследований практически невозможно. Просто вне эпидемий все ставят ОРВИ, а в эпидемии - грипп.
Я очень сожалению, но при том, что назначенное лечение не помогло, вам надо было сразу обратиться к другому доктору, настоять на дополнительных обследованиях, прошерстрить интернет и специальную литературу на все возможные патологии.
Проявил тот врач халатность или нет - вы не докажете. Действительно все легко списывается на "неспецифичность симптомов". Максимум чем кончится - кучей нервов с с обоих сторон и лишением премии врача, даже не выговором.

Anonymous написал(а): >> Папа бы ваш умер с таким диагнозом просто чуть позже.

Охренительно! Мы, вообще-то, все умрём. Чуть позже. Пусть нас врачи пораньше туда отправят, да?

Чуть позже - это через пару месяцев. Страдания были бы ровно такие же.
Автор возмущается, что папа из-за врачей умер и мучился. Он умер не из-за врачей. А мучился бы еще подольше. Понятно, что лечить надо, и нужно делать это хорошо. Но данная ситуация - совсем не тот случай, когда можно на бронетранспортер забираться и с решением всех нафик замочить. Все было бы ровно также с другими нюансами. Смерть и мучения папы от квалификации данного врача не зависели.

Нет, это как раз та самая ситуация, когда нужно вопить во все горло. Потому что нет гарантии, что в следующий раз этот врач не загонит в гроб кого-нибудь из вашей или моей родни неправильно поставленным диагнозом и назначениями.

Это вам так кажется. Экспертная комиссия, которая будет рассматривать это дело ни к чему не сможет прикопаться. Пациент умер? Так у него было неизлечимое заболевание. Диагностика неправильная? Так она всегда с погрешностями и многое вообще только на вскрытии выявляется. По каждому заболеванию есть процент "прогляда". Максимум, на что попадет врач - это на то, что назначал лечение по несуществующему диагнозу, и то это финансовые заморочки, мол потратили денег зря на лечение, которое могло пригодится другому. Вот и все. Лишат ее премии за это. То, что она не направила на дополнительную консультацию, ну так не было у нее достаточных для этого оснований, как сформулировал уже главврач. Основания - это всегда 50 на 50. Может там кровь идеальная была, может она исключала в это время ЖКТ, да мало ли чего там может быть? Вы просто настолько не в теме... Легко махать флагом, когда пациент мертв, после всех возможных исследований, проведенных в соответствующих учреждениях, а ты попробуй диагностику правильную провести в условиях той поликлиники, в которой этот врач работает. В обычной то поликлинике МРТ нет, рентген нет оснований делать, там куча органов, которые могли давать боль. И поджелудочная, и кишечник, и двенадцатиперстная, да легкие в конце концов. Это могут быть как новообразования в этих органах, так и воспалительные процессы. В условиях поликлиники исключить все сразу просто невозможно. Положили бы родственники сразу в больницу по знакомству или за деньги - там был бы сразу другой уровень обследований и диагностики. А врач в поликлинике исключает остеохондроз первым делом. Неделю исключает, потом отправляет на анализ крови, через неделю еще на УЗИ, и так далее. А если папе было прям таааак плохо и больно, то вызвал бы скорую и отвезли бы его в больницу, что с такой болью то по поликлиникам ходить? Более того, я вас уверяю, что примерно так будет даже в странах с более благополучной медициной, а не то, что у нас.
А автор может орать конечно во все горло, если ей не жалко связок.

Угу, давайте не будем орать, давайте дохнуть, как мухи. А чо? Все равно мы не в теме...
Нет уж, я лучше связками пожертвую, чем здоровьем. Только в пятницу 3(!) часа потратила в поликлинике, чтобы получить направление в больницу. Заметьте, мне ничего не было нужно, кроме направления. Человек с травмой и плохим самочувствием ходил вместе со мной по этажам и кабинетам "с протянутой рукой", потому что врачу, к которому он обратился, показалось, что это не его профиль. Как вы думаете, чем кончилось в итоге? Посещением главврача, который направил к тому самому доктору, который нас отфутболил, и направление ему пришлось таки выписать. Рассказать, какие эпитеты мне в спину летели, когда я закрывала дверь кабинета?
Вот не промолчит Автор, не промолчу я, глядишь - и начнет что-то сдвигаться с мертвой точки.

Ситуация ситуации рознь. В данном конкретном случае надо успокоиться и сделать соответствующие выводы. После драки кулаками не машут. Хотела сделать все для своего родственника, надо было раньше делать, а не сейчас. Было, что делать, скажу я вам.
Но кто хочет, тот пусть и после драки помахается. Но знаете ли все надо вовремя делать. В данном случае результат предсказуем АБСОЛЮТНО.

Очень плохо, что он предсказуем. Да и не факт, что он настолько предсказуем. Раз родственники кровушки попьют у нерадивого врача, два, а на третий, глядишь, дрессированным станет или уволится.
Лично я не собираюсь на тормозах спускать свои трехчасовые мытарства. Тем более, что в больнице все-таки наши предположения, увы, подтвердились. Костьми лягу, но этот врач в нашей поликлинике работать не будет. И за непрофессионализм ответит, и за хамство.

Я не знаю, что там у вас конкретно. Я не знаю, какими костьми вы ляжете, - если у вас есть связи в минздраве, может и добьетесь там чего. Если ваши предположения подтвердились, то знаю точно, что просто сидя дома и вызвав скорую, вы бы до этой больницы добрались. Вас бы даже приняли, просто приехав в приемный покой на собственной машине без каких-либо направлений. Я знаю точно, что если вы чего-то захотите, то результат будет соответствующий. Автору, к сожалению, бодаться надо было раньше.

О существовании скорой мне известно, но у нас была несколько нестандартная ситуация.

Любой хорошо подготовленный врачи способен отличить грипп от ОРВИ по внешним симптомам. Это российская мифология - все так сложно, ах... а просто профнепригодность часто и нежелание работать.

Да что вы???? Упс, вы медик????? Вы знаете такую штуку, как диффдиагноз? Вы знаете, что абсолютно все диагнозы требуют уточнения дополнительными анализами и исследованиями? Гарантированно подтвердить грипп можно только в лаборатории, сдав биоматериал (кровь к примеру) и выявив один из нескольких штаммов-возбудителей. Так морочиться с обычным гриппом и ОРВИ просто никто не будет, так как схема лечения у них одна - симптоматическое лечение, и проходят они за три-четыре дня. А вот если не пройдет, тогда да, отправляют на уточняющую диагностику. Ну если это не карантин по специфическому штамму. А то, что ВНЕШНЕ начинается как грипп, может оказаться хоть менингитом, хоть еще чем. И по внешним симптомам, как вы это называете, ни один вменяемый врач гарантированно не подпишется ни под один диагноз. Есть соматика, которая говорит в пользу того или иного диагноза, и все абсолютно диагнозы сложнее простуды требуют соответствующих анализов.
А вы какую-то хрень сморозили.

Болтаете много, уж простите. Вы ещё скажите, что онкология от остеохондроза просто с первого взгляда отличается.

у нас похоже было,только нога болела,положили в больницу,пролежал там человек 1,5 месяца,кучу рентгенов сделали и прочее,потом нашли метастазы в печени и выписали домой умирать.В онкодинспансере по тому же рентгену из больнице диагностировали метастазы в костях.
А за 1,5 месяца ни один из специалистов хирургов-ортопедов этого НЕ увидели.При чем я ездила консультировалась со снимками и в семашко и в РЖД,и в ГКБ №13 в профильные ортопедические центры.Как такое возможно так и не поняла.Человек умер через 3 месяца после выписки из больницы...

А ортопеды и не увидят,у них другая специализация. Совсем уже охренели бабы :crazy

Моя мама ортопед, она видит саркому на снимках. Но это действительно не "ее" диагноз. Она может только с подозрением на него отправить на консультацию в онко, не более этого.
Тут тема другая - лечи саркому-не лечи - не вылечишь. Если бы это была конечность, то можно отрезать, а так - трындец безусловно.

Специализация у них несомненно другая, но изменения видны, и они могли отправить на консультацию. Даже я, не имея медицинского образования, на снимках МРТ вижу послеоперационные изменения (на своих)

простите ну а как диагноз ставят?или не важно чего там на рентгене я ортопед поэтому буду лечить то,что знаю?
и как определили что ее именно в хирургическое класть нужно?если бы в печени метастаз не было ее так и продолжали бы мазями мазать?Не понятно как хирург может не увидеть что кости рассыпаются практически в песок.
то есть это нормально лечить ортроз 2 месяца вместо рака?

Не знаю утешит вас это или нет, но когда начинаются боли и рак проявляет себя, делать что-то уже поздно, так что даже с правильной диагностикой сразу после обращения к врачу, вашего папу бы не спасли. Мои соболезнования.

+1. Маму еле откачали, и уже на операции выяснилось, что у неё рак. 3 месяца после этого промучилась, парализованная, на морфине. Плакала и говорила, что лучше бы она тогда умерла, лучше бы к ней скорая не успела. Многим покажется ужасным, но я тоже так думаю. Лучше бы всё закончилось еще тогда.

Угу, только мучения продлевать, у нас очень хороший друг семьи от рака легких умирал, в Израиле, там прекрасная медицина, что в данном случае было к сожалению для него, он срывал с себя кислородную маску и умолял не мучить его больше, дать ему спокойно уйти.

Самое главное - не вините себя ни в чем. Все в Его руках. Подождите, пройдет месяца три - решите, что делать. Врач, конечно, урод и подонок, но... Не искалечите ли Вы и себе жизнь, потеряв папу?

Без снимка никаких лечений не должны назначать. Врача надо судить,чтобы других людей спасти от халатного отношения. Берегите себя,папу не вернуть, а вам надо жить,боль утихнет через несколько лет. Не угрожайте врачу ни судом ни расправой физической,если решили,что хотите его наказать,то сделать это надо тихо,без предупреждений и с холодной головой. Наймите адваката и подайте в суд. Не тяните с этим, а то всю историю болезни уничтожить могут.

2007 год. бабушка мужа 90 лет без хронических заболеваний. Вдруг упала без сознания. Дело на даче. 180 км от Москвы. Её не взяли больницу. В нашей стране оказывается фельдшер может решать, кому жить а кому уже пора.Ещё и высказали, что её сюда к ним умирать привезли. Скорая уехала. Бабушка умерла через 5 дней- неделю, уже не помню точно, давно всё таки было. Я в шоке была и до сих пор в шоке. Вот так просто подписать приговор. Было бы дело в Москве, думаю, вытащили. Она сама без препаратов долго боролась за жизнь.
Следующая история. Москва.2007 год опять же 64 больница, мать попала под машину, перелом обеих ног. выписывают в неходячем состоянии и пишут в выписке явиться в травмпункт по месту прописки через 2 дня после выписки- тонкое издевательство похоже..
Я, Москва, 2008 год Сдаю анализы для того, чтоб встать на очередь на квоту на высокотехнологичное лечение в ЦПСИР. Анализы около 10-15 тысяч за свой счёт, очень маленькая часть за счёт государства. Сдала, всё в руки врачу отдала, прихожу в конце года, когда заканчивается программа (она продлилась потом, но тогда ещё не знал никто об этом)меня и близко в списках нет и врач смотрит на меня чистыми бездонными глазами.И никакие обращения к окружному начальству или в минздрав не привели к результату. Пригласили меня через 2 года, когда закончились лекарства и я уже сама за свои деньги прошла лечение. Очень расстроились, что не удалось видимо поиздеваться, вроде и пригласили а сделать нельзя, лекарств нет.Уже давно ничего не ожидаю от нашей медицины.
Была беременная, жизненно необходим контроль свёртываемости крови и приём препаратов. Анализы сдавала каждый месяц за свой счёт. Препарат выдавали бесплатно. Один раз прихожу. слава богу был у меня запас. а заведующя просто не съездила за ним, прикольно так, что он действут только 24 часа и на отмене может быть резкое ухудшение состояния матери и ребёнка

Простите, а диагноз то какой был?
А почему за деньги в Москву не перевезли, почему денег бригаде не дали? Все у вас плохие, а сами то бабушке что сделали, кроме того, как скорую бесплатную вызвали и фельдшеров послушали?????? Совсем охренели уже. Здоровье вашей бабушки нужно ВАМ прежде всего. Да, есть негласные правила и скорые в таких случаях стараются не брать, но это не потому что они плохие, а потому что есть объективная реальность, помогут вашей бабушке, которая откровенный не жилец - не помогут взрослому мужику, у которого семья. Хотите вашей бабушке еще пару лет жизни - так сами этим озадачьтесь, а?

Не было денег тогда. Диагноз не знаю.

Вот вы так безоглядно врачей обвиняете, сами при этом даже не удосужившись диагноза узнать??

А у кого его узнать? В больнице то она не была и диагноз фельдшером не был озвучен, свекровь думает что инсульт был.Кардиолог, соседка по участку, говорит про мозговую кому что то, вот так с миру по нитке. Перевозить муж боялся своими силами, могла не вынести дорогу. Он не смог взять на себя эту ответственность и решить- везти и не дать ей пожить ещё несколько дней или не везти. Ренимационная бригада из Москвы ещё раз говорю- нам тогда была не покарману, был как раз глубокий финансовый провал.

Вскрытие в таком случае делается:-( И выдается точный диагноз. Вы наверное отказались, раз этого так и не узнали. Если нет отказа родственников, вскрытие обычно делают. Если инсульт - то для такого возраста практически приговор. Хотелось побороться - можно было бороться только на свой страх и риск. И это действительно деньги, огромное количество сил и времени. Вы свой выбор сделали. И в общем-то он правильный. Максимум бы вы продлили агонию бабуле. Но от врачей то вы что хотите?

Вскрытия не делали,от врачей помощь, которую они могли оказать, взяв в реанимацию человека. Сейчас не война, чтобы вставал вопрос о здоровом мужике или бабуле.

Там мест не хватает всем. Выбор именно такой. Нет, не война. Бабулей девяностолетних просто много. Скажу даже, что их большинство. Если всех их будут брать, то реально места не останется для мужиков здоровых. Такие реалии, что тут сделаешь? Медицина - штука очень и очень дорогая. Во всем мире. Нигде не оказывается полного современнейшего лечения на бесплатной основе всем нуждающимся. Просто невозможно. Везде свои ограничения, у нас вот такие. Правда, негласные, можно обойти их легко.
Но воздержались бы от комментариев, если даже вскрытие не посчитали нужным делать. Ну решили уже не тревожить и отпустить ситуацию полностью, так и отпустите. Старая была - умерла.

Вы все равно анонимно... Напишите рекомендации для таких случаев. Для родственников. Как лучше действовать, каких ошибок избежать.
Вдруг в какой-то момент кому поможет :(

Ой, даже не знаю сложно сформулировать. Я сама не врач, докторов реально избегаю, потому что все пороки системы знаю, причем не только российской. Постараюсь тезисно.
В случае автора нужно было сделать все возможные исследования на целостность и структуру тканей. УЗИ, МРТ, рентген. Их описывают специалисты узисты и рентгенологи. Можно у нескольких докторов проконсультироваться, узи можно несколько раз делать, рентген не переделывать, просто показывать. Очень важна динамика, даже если сейчас ничего не видно (а так бывает), то видно будет через месяц, и очень отчетливо, т.к. есть результаты предыдущие. В других случаях безусловно и исследования другие, анализы крови - их вообще миллион. Исследования - это очень важно, просто осмотр - это вообще фигня. Если диагноз не находится, то надо обойти всех специалистов. Причем не верить на слово врачам, консультироваться с другими, читать соответствующую литературу. Нужно понимать, что поставить не самый распространенный диагноз - очень непросто. Все, кто делал ремонт в своей квартире, знают сколько это времени, сил и денег отнимает. Там одно цепляет за другое, куча денег и прочих форс-мажоров. Человеческих организм, понятное дело, штука значительно более сложная, чем квартира с ее ремонтом. Нужно много времени, сил, и безусловно денег, чтобы поставить правильный диагноз и провести правильное лечение, более того, тут еще и время ограничено. Есть огромное количество доступных платных услуг - так проще всего делать исследования, анализы и тому подобное. С трактовкой результатов лучше обращаться в крупные клиники и институты. Многие бесплатные службы безусловно работают быстрее и лучше, если им предложить денег, часто - символических. Та же скорая увезет без разговоров куда вы предпочтете, за небольшое вознаграждение, - это просто нужно оговорить. Основной принцип, - спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Если это не нужно будет вам кровь из носу, то что вы хотите от людей за в общем-то небольшую зарплату, у которых таких случаев десять на дню:-(

Спасибо за такой развернутый ответ. В общем-то я со своим богатым операционным-болячечным опытом так и действовала всегда... И мамку 2 года назад спасла. И к несчастью сестре мой горький опыт пригождается сейчас. Да, прежде всего это дело наших рук, к сожалению. Я так проверяла и перепроверяла все даже за СВОИМИ, шикарными врачихами.

90 лет! Кто из нас столько проживет? Никто! Да вы прифигели! Какая скорая возьмет такую бабушку? Только за деньги - бесплатно у нас ничего не бывает, да и нигде не бывает...

удивляюсь на вас!с А почему до 90 нереально дожить? Моя пробабушка прожила 92 года, отец мужа сейчас 90-летний ттт..... Так что вы за других не решайте.

Видимо, потому, что - прОбабушка, вот и дожила )))

Вы врач? Даже и не отпирайтесь - от вас за версту разит нашими доблестными "целителями". И судя по всему, вы хуевый врач. И боитесь, что и вас когда-нибудь за жопу возьмут. Бойтесь! Это рано или поздно случится.

Смешно. Я - не врач. Дальше что?
Допишу, пожалуй. Понимаете, мы сами в ответе за свою собственную жизнь, и за здоровье в частности. Есои мы сами не готовы сделать невозможное для своего близкого человека, то почему же вы требуете, чтобы это невозможное сделал кто-то другой?

Плюсанусь. "Денег не было в тот момент" - опухнуть можно. За 5 дней не могли найти, сидели и смотрели. Скорую хоть второй раз вызвали? 3 косарей не было скорой дать?

Дык вить мест нет ажно для мужыков! Неужто за три косаря бабке место соорудят, пока та ехать будет? Чудны дела, Твои, Господи!

А вы чудитесь-чудитесь, на бога надейтесь, авось он спасет, ага.

А я не только про 3 косаря писала, анонимус.
Про то, что сидели на жопе 5 дней, и нихера денег для реанимации не нашли. Сколько там взрослых людей.
Сами-то небось все на 90 лет списывали, а счас покрасивше на скорую покатить бочку надобно.
Скорая - гады, а сами-то попытались сделать для бабули?

Я другой аноним. Про бабулю - это не ко мне. Про три косаря - очень любопытно стало! :-)

А что любопытного-то? Если бабулю нужно в больницу, скорая отказывается брать, естественно надо бабки совать. А что еще? Встать в позу мораль читать или что? В критической-то, срочной ситуации?

Ну любопытно посмотреть, как здорового мужыка будут выбрасывать с койки и класть туда бабулю за три косаря.

Здорового мужика с койки не будут сбрасывать, но на ВСЕХ бабулек умирающих мест в реанимации не хватит. По той простой причине, что абсолютно все бабульки умирающие. Т.е. вот умерло сегодня 10 бабулек, и всех десятерых нужно перед окончательной смертью прореанимировать. В таком случае мест - не хватит. В реанимации - всего пять. Что вам непонятного?

Ну я и говорю - только за денюшку. А если здоровый мужык бесплатно койку занимает - нахер его, тут бабка с бабками!

Если вы об этом, то нет. Скорая за денюшку привезет, но в реанимацию ее не положат, если мест не будет. Потому что везде будет приоритет молодым. Будет место - положат, не будет - ну опять же за денюшку можно будет узнать, где есть место. Если и это место вдруг займется молодым мужиком - то бабулька первая на вылет.
Для родственников это называется - попытались. Но можно официально за большие деньги иметь место гарантировано. Швейцарии и личные самолеты еще никто не отменял. Как то так.

Ну тогда объясните мне, в чем вина родственников, если и три косаря для скорой бабулю не спасут? В том, что на Швейцарию с вертолетом не насосали?

А кто тут пишет про вину родственников? Это автор исходного сообщения про 90-летнюю бабулю утверждает, что там якобы фельдшеры виноваты, и что они решают, жить ей или нет. Решают - родственники по большому счету и скорее, чем врачи.

А для вас это новость?? Вы можете сделать все официально, только перевозка вам будет стоить тыщ десять. И лечение еще ооооооочень огромных денег. А можете неофициально и дешевле, но платить нужно будет все равно. Хотите называть вещи своими именами? Да, это будет взятка. Вы за всеобщую справедливость вообще или за здоровье своего близкого человека прямо сейчас?

А нафига? Ну, откачали бы, полежала б она несколько месяцев или даже лет парализованной... по-моему вот так помереть куда лучше.

Здесь я согласна, как это ни цинично.
Пишу же - внучка сама прежде всего думала о том, что 90 лет.
Что мерзотно - сидела неделю или скока там дней на жопе ровно, "денег не было", все дни жрала-спала, телек там смотрела небось... Ну а дальше - кааакие врачи на скорой гаааады. Бабушка, неувезенная ими, "боролась за жизнь". Ну а у красивых внучков-паучков - денеХ на реанимацию не было, епт.

Может они там все при бабке честно эти посдение дни сидели? У мужа отец в деревне так же помирал - на месте ему помощь оказать пытались, но не смогли, везти - не транспортабелен, да и не куда. А когда время уже упустили смысла реанимировать не было, т.к. шанса на восстановление уже не осталось, мог бы пожить овощем... свекровь отказалась. Вообщем, тоже через неделю помер.

Так. Теперь, оказывается, не только старых спасать не стОит, но и бедных тоже не надо. Вдруг в этот момент кто-то с тремя косарями помирает?

Нормально вы так увязали:-о Практика такая, что умирающих очень старых людей не лечат. Не от хорошей жизни, поверьте. Хотите попытаться - на свой страх и риск. Чего вам непонятно? Медицина везде разная, вы можете частный самолет взять и свою 90-летнюю бабушку в Швейцарию на обследование отправить, там медицина значительно лучше чем у нас. Только государство за это, понятное дело, платить не будет. И что в этом удивительного? И везде бесплатная страховая медицина имеет свои ограничения. Все остальное - за собственные деньги.

Anonymous написал(а): >> Нормально вы так увязали:-о Практика такая, что умирающих очень старых людей не лечат.

А за три косаря возьмутся или нет? Вы уж проясните, все-таки...
Вот, например, есть две бабули и одна скорая. У одной есть три косаря, у другой нет. Что скорая делать станет? Ждать, когда здоровый мужык начнет умирать, или все-таки трехкосаревую бабку лечить повезет?

А вы то пошевелите своими мозгами, и подумайте. Вы вполне легально можете заплатить за свою бабку, и ее пролечат как вам угодно. И даже на аппарат искусственной вентиляции легких посадят на бесконечное количество времени, и она таки да, формально будет жить. Только на ваши собственные деньги, а не на деньги налогоплательщиков.

1. Значит, места все-таки есть?
2. "Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?"(с)
3. Мда... Наши старики всю жизнь, оказывается, балду пинали, а теперь налогоплательщиков обжирают...

Чудные Вы, думаете имея 1 вентилятор легких на всю областную больницу и реанимационных денег на экстренный случай будут откачивать 90 летнюю женщину? А последние 2 вопроса к гос-ву, а не к врачам. Если нет денег, врач их сам не нарисует и за бабулю из своего кармана не заплатит. Я за методу заграницы, есть деньги на страховку- милости просим, нет- минимум за счет налогоплательщиков.

Anonymous2 написал(а): >> Чудные Вы, думаете имея 1 вентилятор легких на всю областную больницу и реанимационных денег на экстренный случай будут откачивать 90 летнюю женщину?
Да, за три косаря. Разве нет?

Вот разве что, и это уже не в 3 косаря обойдется, а несколько больше по списку.

А что будем делать с безденежным младенцем? Вентилятор-то один!

Видимо он будет в принципе в другой больнице. Но таки да, если бабуле проплатили лечение, то другая бабуля отправится несколько раньше на тот свет.

А здоровый бесплатный мужик? У него вентилятор отнимут для бабки или нет? Он же один, вентилятор-то.

А вы щас с какой целью пытаете? Будет все по уменьшению приоритетов. Кто на последнем месте в списке - тот в пролете. Новость это для вас? Бедный, старый и безнадежный обречен. Лучше быть здоровым и богатым. Вы вообще из какого мира-то, что таких очевидных вещей не знаете? Хотите увеличить шансы своего дорогого человека - приложите усилия. Так во всем, всегда и везде.

Нет, вы все-таки объясните мне, из-за бабки с тремя косарями вентилятор у мужика отнимут или нет? Если нет - хуле на родственников наезжать, что они бабок пожалели? Если отнимут - хуле про приоритеты гнать?

Для вас новость, что у нас больниц много, и помимо трех косарей надо еще свою жеппу поднять и узнать, в какой больнице ее примут, читай есть гарантированные места. В принципе эти три косаря и нужны в том числе потому, чтобы они заморочились, и проделали за вас эту работу, - узнали по своим каналам и подсказали вам, куда лучше ехать и с кем беседовать, если у вас собственных связей нет. Чтобы вам не бегать по главным врачам всех больниц в окрУге. Если кто-то хочет что-то сделать, то он найдет возможности и сделает. Найдет ВОЗМОЖНОСТИ, а не по трупам пройдет. Возможности эти есть, просто их надо найти, не думайте, что какой-то чужой человек это за вас делать будет. Если вам не нужно, то ему тем более не нужно.

1. Место есть одно. А умирающих бабулек - десять. Что делать будем?
2. Это уж на усмотрение хозяев.
3. Хотите выставить приоритет умирающих стариков перед новорожденными младенцами - вперед менять законодательство, посмотрим, как вас поддержат:-)

Anonymous написал(а): >> 1. Место есть одно. А умирающих бабулек - десять. Что делать будем?

Предлагаю устроить аукцион.

А по сути что-нить напишем, или так, фигню повыкрикиваем? Хотите занять это одно возможное место на десятерых - чё-нить поделайте. Бабулька то ваша, или вам на нее насрать? За нее без толку абсолютно чужие люди должны что ли биться вместо вас?

Еще раз объясняю, я не с бабулькой, я интересуюсь на будущее, так сказать. Копить деньги для скорой или внукам оставить. А то денюшки мои заберут, а вентилятор не дадут - приоритеты не те... И я помру, и внуки с голой жопой останутся.

Вернулась,сорри, не смогла принять участия в столь захватывающем диалоге, хотя этого может и не заметили. Вернулась почитала и поняла, что не написала главную мысль, зачем вообще постила в этот топик- мысль такова, что если всем работникам нашей доблестной медицины и заодно уж милиции начать мстить, то это уже гражданская война, потому как такое отношение к народу стало нормой.

*меланхолично* "Уже давно ничего не ожидаю от нашей медицины.". А фракс/клексан или что у Вас там было все таки ждали, ага... рискуя "резким ухудшение состояния матери и ребёнка"? Вот я не ждала, так и анализы каждые 2 недели и фракс 9 мес в охрененных количествах за свой счет. И знала, что с нами все будет хорошо, т.к. зависит от меня, а не от "заведующей".

Завидно стало? Потому что ваша заведующая в Жопосранске сидит, откуда вы прибыли в Москву. Вот там права и качайте. А я получала помощь от города, где я родилась и живу, к медицине нашей это не имеет отношения никакого, не из их кармана, они промежуточный этап.

Завидно не стало, теперь стало противно.Я тоже в Москве родилась и живу, но да, после такого ответа мне почему-то не удивительно, откуда берутся топы про "не любят москвичей"...Да к теме медицины и топа это отношения не имеет. Но Вы меня удивили...Да, пожалуй надо периодически заходить не только в тематические разделы, много нового о людях узнаешь.... За это в общем-то спасибо...

Тогда подняли бы пятую точку и оформили бы тоже фраксипарин в ЖК, получать и оформлять его тоже большой труд, так что не вижу смысла кичиться, что вы его покупали за собственные деньги. Оформили и покупали бы только в периодах забывчивости заведующеЙ, что бывало не часто. Но не надо думать только о собственных задницах- вот я купила и хорошо,какая молодец я, проблемы есть у всех, а мужья и декретные деньги есть не у всех. Мне муж мог поехать и купить в ближайшую аптеку препарат за 2000 на 3 дня, а какой то беременной не мог. Что делать ей и её ребёнку в такой ситуации? Где наша так горячо обсуждаемая забота государства о беременных и детях? Есть мамы одиночки, которые приняли решение рожать, что в такой ситуации им делать?????

Вы меня простите, но сами виноваты, а не врач. Если шло ухудшение на протяжении 4х месяцев, а Вы дальше ждали и делали то же самое, надо было ходить к врачу, требовать рентген, пойти в платную клинику на томограмму. А Вы ждали. Есть такая вещь как страховщики, у которых положено на человека образно 5р в месяц, и если Вы не докажите врачу что надо и у Вас болит, то хрен кто что сделает. А диагноз такой он то же не всегда заметен, это не трипер и не сифилис что бы было очевидно.

Т.е. в том, что больной не прошел необходимое обследование, виноват не врач, который не назначил обследование, а родственники больного?

Первый кто виноват - конечно сам человек. Даже дело не в виновности или нет. Дело в том, что вы сами не готовы за себя бороться.

Больной не настаивал это раз. Видя 4 месяца ухудшения не сменил врача это два. Я через неделю попрыгала на платный рентген в пол-ке и подняла вопль у зав-ей. Можно конечно ждать что придут и попросят хлебом солью на обследования, но здоровье ВАШЕ и только ваше. А пациентов у хирурга по 40 человек на дню, вот вчера только сидела в трепетном ожидании.

Угу, вот я тут палец на ноге ударила очень сильно. Поскакала в платную поликлинику и сделала рентген за 15 минут, сама на снимок посмотрела, на следующий день описание врача рентгенолога получила, да еще и к знакомому врачу показала. Цена вопроса - 700 рублей и мое собственное время, небольшое кстати.
В случае автора - МРТ однозначно как минимум и консультация нескольких врачей разного профиля. Дело трех дней. Только вот результат точно такой же.

угу..я полтора года назад сотрясение мозга словила.Таблетки знакомый врач прописал, а врача вызвала только чтоб больничный дала мне.Она распросила чо да как..встань, говорит..Я еле-еле встала, мотаюсь, глаза не могу сфокусировать) врачиха подходит ко мне со спины и кааааак дааааст по почкам..я забыла про мозготрясение.А врачиха таким довольным голосом "Ну, точно почки"..думала уписаюсь от смеха..
взяла рецепт *для почек*, направления на анализы и стала тупо лежать на диване две недели))

У нас люди привыкли доверять врачам. Что врач сказал, то и нужно делать. Им и в голову не приходит, что за врачом нужно перепроверять. Тем более, когда речь идет о пожилых людях. Это неумно, но так оно и есть.
Но даже в этом случае говорить "сами виноваты, а не врач" нельзя. Виноват врач. Он знал, какое обследование необходимо, но не назначил его. Больной виноват в том, что доверился такому врачу :(

Доверять никому нельзя. Наши люди привыкли, что врач - это бог. Он не бог, а обладает очень ограниченными возможностями. Безусловно у врача в бесплатной поликлинике возможностей меньше, чем в каком-либо другом месте. Что тут может быть непонятного?
Я вот в свое время имела проблему, сходила к трем врачам (платным) - все три дали абсолютно разные диагнозы, два из которых - с очень сомнительным прогнозом, считай можно тихо на кладбище отползать. И я уверена, у всех из них были свои основания свой диагноз поставить, они его не с потолка взяли и не за уши притянули. Ну не могут они, понятное дело, знать ВСЁ. Но здоровье то - мое. Перерыла кучу литературы, доверилась тому врачу, с которым более менее была согласна, в результате все хорошо.

Не согласна, ждать 4 месяца с прогрессирующими болями и виноват врач? Виноват пациент, сначала дождаться пока начнет отваливаться, а потом кричать громко((( Особенно мужики, вот на днях один в больницу с разрывом перепонки барабанной слег( ждал вдруг болеть само ухо перестанет) а второй с щитовидкой довел дело до состояния "почти не лечится". Может врачу хирургу и не хватило квалификации увидеть такой диагноз, но мы же не в детском саду за ручку что бы водили нас.

Моя подруга умерла от этого. В 18 лет. То же самое: не могли поставить диагноз, лечили массажем и т.д., ноги отнялись, боли страшные - соседи слышали как она кричала. На поминках мама очень хотела, чтобы врач за это поплатился. А после, на годовщине, мама рассказала, что дочка снилась ей и просила не мстить, говорила, что ей от этого плохо, а врач та сама сильно переживает.

Вот знаете, врачу, который и сам переживает, мстить не хочется. Но таких - единицы. Основная масса "обосравшихся" считает, что ничего особенного не произошло, это скандальным родственникам поразвлечься охота.

саркома такая болезнь,что даже если бы врач,поставила диагноз вовремя,вашему бы папе -это не помогло бы!
а если бы и помогло,то на пару месяцев больше он бы прожил,но со страшными,не человеческими муками.
отошел Ваш папа,в мир иной,Светлая память............

А как насчет боли? Уж наверно по-другому бы вели пациента.

Если у него так сильно болело - то скорая. Если продолжал ходить в поликлинику, то видимо не так и болело. Ну вот такая правда жизни. Дикую боль больше часа не выдержишь.

Ну вы господь бог, что ли? Откуда вы знаете, как сильно у него болело? И сколько можно такую боль выдержать?И как он в поликлинику ходил? У меня мама после аварии с переломами тоже "сама" в поликлинику ходила, ага. Порядок такой, больничный продлевала. А то, что мы ее с ребенком до машины на руках несли, никого как-то не беспокоило - сказано прийти, вот пациент и пришел.

А вот я не поняла, у нас радикулит (позвоночник и пр.) лечат неврологи -это всем известно. Причем тут терапевт?
Почему не обратились к профильному специалисту?

Про врачей - очень больное. Маму просто выкинули из больницы, написав в выписке что боли купированы (болит бедро), при том что туда она пришла сама, а обратно ее отец почти на себе нес. Лечащий врач - с очень известным именем, считается гуру в своей области. Деньги пробовали давать не берет. Ходим по платным врачам - отношение ужасное, врачи орут, затыкают, тыкают, хамят, толком ничего не говорят, пациента не слушают. Последний перл от невролога был - "я не верю, что вам больно, у вас видно слишком много денег, что вы по врачам таскаетесь". Невролог в поликлинике Академии У меня есть деньги, но я не могу помочь маме, от этого бессилия просто хочется выть....

Так и они не могут помочь. Могли бы помочь - помогли бы уже давно. Думаете, что врачи - боги и все-все знают и могут, просто не хотят из вредности? Бытовое хамство у вас присутствует (по отношению к вам), это вообще проблема всего нашего населения. Квалификация возможно хуже, чем в более продвинутых странах. Но это всё такое... объективное. Сами читайте, смотрите, добивайтесь, спрашивайте.

Так вроде нет онкологии, все смотрели, на Каширке смотрели. Но разве можно так человека посылать. Просто такое ощущение, что среди врачей одни хамы собрались. Или они считают, что в 70 лет лечить уже не надо? Разве нельзя сказать прямо, по человечески - я не понимаю откуда боли. А про наглое вранье в выписке? Видят человек и там подавлен, каждый визит нам дается с огромным трудом (маме очень больно ходить), так еще гоняют анализы освежать (кровь\моча), а если приносим платные кривят рожи (извините), мол деньги вам девать некуда.

Мне кажется, если вокруг собрались одни хамы, то надо посмотреть внимательно на себя. Не бывает, что все вокруг пи..сы а вы дюймовочка.

Ну я же не только с врачами общаюсь, как-то проблем не наблюдалось

Кстати насчет могут - сама мучилась болями в коленке 5 лет. Веса лишнего нет, каблуки не ношу, ну что врачи - головами качали, говорили, а что вы хотите, вам 40 лет. Назначали уколы по 4000 за раз, ну вроде чуть легче. Тут недавно обострилось, побежала к дежурномухзирургу, от вколол укол за 100 р., У МЕНЯ БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ БОЛИ С ТЕХ ПОР.

Ну так тот смог, а этот - не может. Может тупой, хрен его знает:-) А по поводу коленки - даю 99%, что это случайность:-)
Я сама всегда сама себе диагнозы ставлю и мужу тоже, и вообще всем окружающим. В клиники хожу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за обследованиями. У меня правда семья врачей, и базово подкована, все остальное раньше исключительно в медицинских энциклопедиях выуживала, сейчас уже и в нете дофига инфы. У меня самой опыт обращения к врачам - мама не горюй, 90% диагнозов поставленных - неправильные. Но если не могут они ничего сказать - не ходите к ним больше ни на какие повторные приемы и сдачи крови и мочи. Не могут они вам в лицо сказать, что они не знают, что с вашей мамой, не положено. Идите к другому врачу, делайте другие исследования. Беспричинные боли в ноге, если это не сустав, при этом рентген и мрт полностью в норме, не хочу вас расстраивать, - скорее всего психосоматика, как бы для вас дико это не звучало. Отсюда и разговоры врачей, что ходят, деньги типа девать некуда. Успокоительные надо пить, отдыхать, менять климат в семье, к психологу походить, ну если это вообще все актуально. А так вообще совет - смириться морально с болью с этой (вам лично) и перестать вообще ходить по врачам. Может быть диагноз такой выдумать, мол, болезнь такая - "болит нога", ничего не сделаешь, можно только вот эти таблеточки (обезболивающие) пить и усё. Чтобы эта ее болезнь полностью сошла на определенный уровень с стандартным необходимым уровнем заботы со стороны окружающих, но не более этого.
А где вообще-то у нее конкретно болит?

И совершенно со своей стороны правы. У них куча людей, которым они не могут оказать помощь, а ваша мама место занимает (с ней провели полное обследование? того что хотели не выявили, что еще надо?) У них сейчас всегда выбор кого положить в больницу: женщину 30-летнию у которой 3 детей по лавкам, или бабушку 70-летнюю которая, уж извините за цинизм, " уже свое отжила". И кому помогать? Пока ваша мама лежала там, они могли другому жизнь спасти. Потому что нет в нас столько врачей в стране и столько больниц, чтобы помогали всем. не дай Бог проблемы со здоровьем, вы операции будите ооочень долго ждать в своей очереди.... Что вы от врачей хотели? чтобы говорили с вами ласковей? (ну да, хамят, бывает - не без этого). Правильно тут писали "спасение утопающего в руках самого утопающего" - сами себя лечить не будите, на чужому дяде-тете врачу вы и подавно не нужны.

Ну тогда объясните мне, тупенькой, а на фуа я налоги плачу? В ФОМС в том числе? Вот с этого года добавили. Не, ну правда? Если за себя я везде плачу, то смею предположить, что мои налоги как раз бабуле и должны помочь, а не 30-летней бабе, у которой, как и у меня, руки-ноги-голова имеются.
Отмените нахер тогда эти поборы с работодателей и объявите: "Лечим только богатых и молодых. Нищие и старые идите в жопу или делайте себе операции сами!"

Ой, сколько платите налог то на медицину 1.3% было? Не залечится бы совсем той бабе 30 летней. Она так же платит налог, и из них идет и бабке на пенсию и на мед.страховку. Она работоспособная часть населения, а бабуля увы нет. Это приоритеты гос-ва, и нормального человека, да ни одна адекватная личность выбирая между бабулей и работоспособным человеком не отдаст в пользу первой право жизни. И еще, тетка та дай бог раз в год заболеет и сама придет в поликлинику, или на скорой в случае какого то экстренного случая, а бабуля регулярный посетитель мед.учреждений так что она свою страховку еще на 40 заходе к терапевту растратила и уже из теткиной тратит на анализы и вызовы "малоли что". И не надо говорить что не так, 80% идут в поликлинику потому что:у бабы Клавы тоже самое и я решила провериться, а что то мне кажется, а еще я вчера слышала в передаче у Малышевой.

Anonymous написал(а): >> Ой, сколько платите налог то на медицину 1.3% было?

5,1 с этого года.

Работоспособная часть населения? Ну и заплати за себя, херли у неимущих кусок из горла вырывать?

Да я плачу за себя, частной клинике и уже как 10 лет плачу за все)) Неимущие это кто сейчас? Кто развлекается с утра до вечера вынося мозг врачам? Неудивительно что нахер посылают, платить надо за все, а не орать кругом уроды мне все всё должны.

Есть такие заболевания, когда лечиться можно только либо за границей, либо здесь но бесплатно (хотя куда там бесплатно? - конверт нужен по-любе). В платных у нас лечат, пардон, п-ду и зубы... все! очень много заболеваний, которые можно лечить только в гос. клиниках на бюджете. Видела я тут в больничке, как в платном покалечили..... жесть! Случись что серьезное, предыдущий Аноним, который тут орет насчет неимущих, первый будет орать "пропустите меня - мне еще жить и жить, а бабкам давно в гроб пора"....

+ Про "пропустите" Но уже давно в крупных госпиталях и больницах есть платное отделение и услуги, в столицах по крайней мере.

Вот в этих-то платных отделениях и хамят, что удивительно.

Еще не разу не было))

Вы просто реально ни разу не болели. Здровья всем надо в этой стране....

НЕТУ! Да, во многих есть, но в некоторых, особенно если заболевание не специфичное, а больница новая (2 человека в палате)- НЕТУ. Еще помню 69 -? (номер не помню) больницу рядом с Серебряным Бором и их мостом. В приемной по скорой:" Мест нет - положить можем только в корридоре". -Доктор, нам бы в платную палату! - В платных тоже мест нет, туда запись за 3 месяца.