119
Крестная не поздравила вообще
Крестная моего ребенка родственница БМ. БМ ребенка не видел уже много-много лет. Бабушка с той стороны тоже. С крестной мы регулярно поддерживали отношения (поздравления и подарна на ДР, НГ, 8 марта). не ссорились абсолютно (последнее общение - обмен подарками на 8 марта). И вот у сына был ДР, до этого года она каждый год приходила и поздравляла. вернее, она звонила, а мы приглашали. В этом году не позвонила. сын ее ждал, просил ее пригласить. а я не знаю... если позвоню - это как напрашивание? я никому не запрещала общаться с сыном, это решение их семьи. Живем мы в одном районе, мои телефоны у нее есть. ребенку сказала, что крестная много работает и занята пока что. Забыть о ребенке их семье тяжело, т.к. каждый месяц бухгалтерия пересылает мне алименты
Свернуть
Ответить
тяжело было в ДР. не сказать же об этом ребенку. а он уперся: позвони да позвони, когда она придет. В ДР своей семьи я специально никому не звоню: кто вспомнит, тот звонит сам. по-другому получается навязывание. ИМХО
Ответить
как? я не напоминаю о ней
Ответить
Ну если ребенок просит, так позвоните. Корона, что ли упадет? Мало ли почему человек мог не позвонить? Вряд ли она скажет - "не хочу разговаривать не буду поздравлять". это было бы смешно.
Ответить
в свое время я так приехала с ребенком к БМ. меня и ребенка послали. сказали что как возникнет желание, так и будут общаться с ребенком. приятного мало, поэтому боюсь повторения. одно дело - годовалый малыш, другое - почти десятилетка. уже многое понимает и запоминает
Ответить
Я Вам не предлагаю приехать с ребенком в дом крестной без приглашения. Если она Вам по телефону что-то такое неприятное скажет - каким образом это негативно отразиться на ребенке? Вот когда скажет так, тогда и будете придумывать, что объяснить ребенку, чтобы его не травмировать. А то Вы уже накрутили себя, а там может просто у человека какие-то свои проблемы, заботы, замоталась. забыла. Это вероятнее всего.
Ответить
Позвоните и поговорите на отвлеченные темы, а потом по ходу сориентируетесь.
Возможно, с ней или ее родными что-нибудь случилось, возможно просто забыла.
Да, поверьте,забывают не только о ненужных людях - я несколько лет назад только через МЕСЯЦ! вспомнила, что у подруги был День рождения. Ничего, прекрасно дружим до сих пор.
Возможно, с ней или ее родными что-нибудь случилось, возможно просто забыла.
Да, поверьте,забывают не только о ненужных людях - я несколько лет назад только через МЕСЯЦ! вспомнила, что у подруги был День рождения. Ничего, прекрасно дружим до сих пор.
Ответить
ссориться я с ней не собираюсь. мне неудобно самой звонить. вдруг она вправду не хочет более общаться с ребенком?
Ответить
10
а вдруг ваша крестная в реанимации? а вдруг у нее аврал на работе или она вообще без работы?
Ответить
что значит "она звонила, а мы приглашали?"
она звонила в ДР, и вы ее тут же приглашали, типа "мы тут празднуем, ну и ты заходи"?
обычно все же приглашают ЗАРАНЕЕ, а поздравляют В ДЕНЬ рождения...
она звонила в ДР, и вы ее тут же приглашали, типа "мы тут празднуем, ну и ты заходи"?
обычно все же приглашают ЗАРАНЕЕ, а поздравляют В ДЕНЬ рождения...
Ответить
она звонит с поздравлениями, я приглашала на ближайший выходной либо в тот же день на вечер. посиделки с салатиками я не люблю (по крайней мере у себя дома). нашей семье интереснее поехать куда-либо своей семьей путешествовать.
Я и не требовала подарков, достаточно просто позвонить и поздравить
Я и не требовала подарков, достаточно просто позвонить и поздравить
Ответить
Обычно приглашают за неделю, это так воспитанные люди делают.
Ответить
мы не празднуем. крестным всегда рады, но ребенку интереснее с детьми отмечать
Ответить
Как вы относитесь к ней,так и она к вам.Не приглашают на праздник к ребенку а чего-то ждете:DВо народ пошел, пистец.
Ответить
Чтозабред... Просил позвонить, спрашивал... Сколько ребенку лет? Много-много? Телефон в зубы и пусть общается.
Ответить
нет. дело не в исповеди, а в том, что близким родственникам надо звонить и поздравлять. У нас проблема исчерпала себя, звонок уже был и все ОК.
Ответить
20
Крестные - НЕ родственники.
И это "родство" актуально только среди воцерковленных людей. К коим вы, как мы уже выяснили, ни разу не относитесь.
И это "родство" актуально только среди воцерковленных людей. К коим вы, как мы уже выяснили, ни разу не относитесь.
Ответить
а по-моему, крестная - это та, что заменит маму в случае чего.
Ответить
ну и бред.....
Ответить
Вы ее не пригласили. Если хотите , чтобы ребенок с крестной общался поддерживайте с ней отношения.
Ответить
у нас крестным приглашение не надо, как и родителям. За исключением официального празднования.
Ответить
Каким образом крестная должна узнать, что Вы празднуете д.р.? Время празднования? Место? Интересно стало.
Ответить
в сам ДР празднуем семьей. если есть желание собрать всех дальне-близких родственников и друзей, тогда оговариваем время и мест встречи. в других случаех в ДР.
Ответить
Вот я крестная. Как я узнаю во сколько праздник? Т.е. во сколько Вы празднуете семьей? И разве я вхожу в круг семьи , если мне даже не звонят...
Ответить
в будние дни после работы, в выходные днем. обычно звонит и поздравляет в ДР, я уточняю время сбора.
Ответить
Понятно. Заранее никто не пригласит. Это отсутствие уважения к крестной...
Ответить
30
в каждой избушке по своему ......
Ответить
Обратите внимание на советы прозвучавшие здесь, если хотите видеть крестную. Проявить больше внимания и уважения. Выбор за Вами.
Ответить
всенепременно и письменно дам знать на Еву
Ответить
Чем достали? Не читайте. Я вот тоже увидела и вспомнила о наше крестной. Неделю назад было день рождения ребенка, тоже забыла. Сначала я очень переживала. а посоветоваться не с кем было, только с евой:) Сейчас философски отношусь, хотя крестная сына мне ,как сестра была.
Ответить
Да потому что люди становятся крестными по вашей просьбе и нет у них обязательств перед вами и вашими детьми подарками осыпать и с ДР поздравлять. Все что они должны это молиться и направлять крестников на путь истины и веры. Но у нас большинство не молится о крестниках, а Барби на ДР дарит и типа крестный выпонил свой долг( и именно это устраивается родителей крестника). И что это все обсасывать?
Не читаю такие темы,но почему не могу высказать свое мнение,кому-то мамсики - папсики надоели,а мне темы про крестных.
Не читаю такие темы,но почему не могу высказать свое мнение,кому-то мамсики - папсики надоели,а мне темы про крестных.
Ответить
А Вы почему ее заранее не пригласили? Заодно и напомнили бы.
Ответить
40
Приглашала миллион раз, она все отказывается приехать. Видела крестника 2 раза в жизни. Я сглупила, что ее попросила стать крестной. Дружбе конец и крестник тем более не нужен.
Ответить
А человек дейтвительно, может просто- забыть ???
Интерессно много на меня людей обижается ,я практиски всегда забываю.Но вроде у меня пока все адекватные,никто еще не "удалил из круга друзей" за то что не поздравила Масега или его маму :-)
Интерессно много на меня людей обижается ,я практиски всегда забываю.Но вроде у меня пока все адекватные,никто еще не "удалил из круга друзей" за то что не поздравила Масега или его маму :-)
Ответить
ну изря...
Ответить
Я вот запросто могу. Я только собственных детей помню. Но у меня все адекватные. Больше всего боюсь забыть свекра и свекровь с ДР поздравить (ибо точно знаю что они с утра возле телефона тусят в ожидании звонка). Один фиг - несколько раз заканчивалось тем, что напрочь забывала.
Ответить
Вот поэтому я всегда звоню и приглашаю, чтоб потом не мучиться-забыла или не хочет.
Ответить
к моему брату крестная приходила каждый год на ДР без приглашения
Ответить
50
А больше ничего и не надо. Главное, чтоб подарочки не копеечные были.
Ответить
Да. Масик-то и думать забыл бы, но сам главное держать руку на пульсе, напоминать периодически.
Ответить
ну не скажите, если первые 3-5 лет рефлекс "ДР-крестная-подарок подороже" закреплять, с 6 года как миленький сам вспоминать начнет и скучать по духовному воспитанию крестной матери)))
Ответить
Сейчас такое время, что на исповеди времени практически нет. я была на исповеди один раз. это не так просто. сейчас хоела бы сходить, только не знаю что говорить. с чего начинать
Ответить
А вы-то тут каким боком?
Ответить
Тема закрыта. крестная позвонила и сказала, что придет к нам в ближайший день.
Ответить
Классическая проблема - крестная не поздравила ребенка с ДР. Это что, единственная обязанность крестных?
И вообще, умиляет этот счет - поздравил-не поздравил. Поздравляйте сами всех, кого хотите и не ждите ничего от других. Ожидания не работают.
И вообще, умиляет этот счет - поздравил-не поздравил. Поздравляйте сами всех, кого хотите и не ждите ничего от других. Ожидания не работают.
Ответить
60
Раздуто из ничего. В нашей семье практика - забывшему поздравить кто-нибудь да напомнит. У всех дела, вполне можно о др и забыть, ничего тут такого нет.
Ответить
Тема про то что не поздравила крестная с ДР или не принесла подарок ,каждую неделю ,но почему то никого не смущает что крестная не выполняет своих прямых обязанностей крестной .Этот цирк с крещением устраивают не из за подарков на ДР а из за совсем другой истории.Так же и с ребенком ,есесно он видя тетя пару раз в год с подарком в руке,будет выспрашивать а "а хде эта тетя кОдит ,у меня ДР а он а еще ниче не приволокла" а не из за нахлынувших чувств к родственнице
Ответить
кроме крестной, она еще родная тетя. и не в подарке дело, а просто позвонить и поздравить.
У меня достаточно хорошая память, поэтому я не понимаю склероза с поздравлениями.
У меня достаточно хорошая память, поэтому я не понимаю склероза с поздравлениями.
Ответить
Бывает,особенно когда много родственников,друзей и дел вообще.Мы вот тоже перестали один момент поздравлять одних родственников ,потому что эта обязаловка нам надоела.Но надеюсь это не Ваш случай
Ответить
Тогда какого хера вы упоминаете про то, что она КРЕСТНАЯ? Если речь идет о родной сестре - вашей или мужа?
У моего ребенка тоже крестные моя кузина и мой отец. Ни разу в голову не пришло назвать деда и тетю ребенка крёСными:-D
У моего ребенка тоже крестные моя кузина и мой отец. Ни разу в голову не пришло назвать деда и тетю ребенка крёСными:-D
Ответить
у нас 2 в одном и сестра БМ (родная тетя) и крестная. И не ваше дело как мне кого называть. Ребенок ее знает только как крестную, а не как родную тетю
Ответить
Бредятина...
Ребенок не знает, что у его родного отца есть родная сестра?
Или он в его немладенческом возрасте не догоняет таких элементарных родственных связей?
Простите... а ваш ребенок регулярно на исповедь ходит?
Если для него "крестная" значит больше, чем "родная тетка"?
Он в монастырь у вас не собирается? Постриг принять?
А то люди, для которых БОЖЕСТВЕННОЕ ниже ЗЕМНОГО - им тока там место:ups1
Ребенок не знает, что у его родного отца есть родная сестра?
Или он в его немладенческом возрасте не догоняет таких элементарных родственных связей?
Простите... а ваш ребенок регулярно на исповедь ходит?
Если для него "крестная" значит больше, чем "родная тетка"?
Он в монастырь у вас не собирается? Постриг принять?
А то люди, для которых БОЖЕСТВЕННОЕ ниже ЗЕМНОГО - им тока там место:ups1
Ответить
у ребенка давно другой отец. пока разуверять его не хочу, потому тетя только крестная.
Откуда столько злости? каждый живет как ему комфортнее.
Откуда столько злости? каждый живет как ему комфортнее.
Ответить
Двух отцов не бывает.
Вы лишили своего ребенка ПОЛОВИНЫ родственных связей. Вы обрубаете ему корни. Это плохо сказывается... на росте.
А кровь - не водица(с).
Вы лишили своего ребенка ПОЛОВИНЫ родственных связей. Вы обрубаете ему корни. Это плохо сказывается... на росте.
А кровь - не водица(с).
Ответить
я лишила его отца? а как надо было поступать? рассказывать сказки, что папа жутко любит, но так же жутко много работает, поэтому общаться не может? так лучше? а рядом живущий дядя чужой? ну и что, что он руках носил, когда зубки резались, ерунда, что именно он обеспечивает ребенка, в выходные гуляет. он ведь не родная кровь. да? Пересмотрите фильм "Родная кровь"
Ответить
70
Надо же... как быстро заменитель отцу-то нашелся... Не успели зубки у дитя прорезаться...
Подозрительно, да...
Че же вы рожали от мудака, который бросил вас с новорожденным?
И че не родили своего сына от отца-героиня?
МУСОР выкидывайте из головы. Он вам мешает жить.
Подозрительно, да...
Че же вы рожали от мудака, который бросил вас с новорожденным?
И че не родили своего сына от отца-героиня?
МУСОР выкидывайте из головы. Он вам мешает жить.
Ответить
если вы не знаете, зубы и в 2 года режуться. почему бросил? сама выгнала. жизнь одна, чтоб терпеть и страдать. уж лучше так, чем плакаться на Еве, что муж ........., но разводиться не могу, т.к. боюсь ребенка лишать отца. вот в таких семьях дети счастливые: папа есть, правда маму не уважает, зато ПАПА родной. За своим мусором смотрите внимательно
Ответить
Возможно, вашей золовке надоело участвовать в этом спектакле с "секретом Полишинеля".
Надоело жанры путать.
И хочется быть РОДНОЙ ТЕТЕЙ своему племяннику. А не "креСной".
Надоело жанры путать.
И хочется быть РОДНОЙ ТЕТЕЙ своему племяннику. А не "креСной".
Ответить
опять ошибаетесь. мы уже созвонились и встретились. она сама приглашая нас к себе в дом, отправояет брата в гости, чтоб мы не пересекались
Ответить
а что в этом ужасного? у них в семье пока такая ситуация. в его квартире сейчас жить невозможно. да и вообще это их семейное дело.
Ответить
Я уже поняла, что в вашей семье все как-то... иначе;-)
Нормально жить брату и сестре вместе. В студенческом возрасте... когда своей семьи нет...
Нормально жить брату и сестре вместе. В студенческом возрасте... когда своей семьи нет...
Ответить
это уже не моя семья, но я не лезу в их монастырь со своими правилами. если вас это успокоит - у брата есть свой уголок, но там сейчас живет отец. папу на улицу или на кладбище сразу?
Ответить
вырастет и будет решать семья или только одна тетя-крестная. Моя нынешняя свекровь позвонила и поздравила, а родная бабушка забыла в который раз. или кровь работает только в одностороннем порядке?
Ответить
80
а-а-а, так это вы через неё хотите бабла с папаши вытянуть? с этого и надо было начинать!
Ответить
вам все равно что сказать? все что я хотела я 6 лет получаю через суд.
Ответить
вы не позорьтесь уже, а. Крёстная позвонила - а вы нет чтобы извиниться перед всем топом, что говном её на форуме полили, так ещё и дальше препирательства продолжаете. Позорище.
Ответить
вы бредите? она едмнственно нормальный человек в той семье. мы с ней нормально общались и общаемся.
Ответить
А потому что нехер придумывать этот цирк с обязанностями, который толком не понимает ни крестный, ни крещенный
Ответить
По идее, это Вы должны заранее приглашать ее на день рождения, а то выглядит так, как будто она звонит и напрашивается прийти.
Ответить
Никогда в жизни мой ребенок не ждал никого на ДР, если я ему не выносила мозг на тему того, что надо же блин ждать. Поэтому не выдумывайте. Такие все ужас какие верующие. И на всякий случай надо бы понимать, что ваш ребенок никому, кроме вас, никогда не будет нужен и важен. Не привяжете ни богом, ни чертом.
Ответить
когда 8 лет подряд крестная приходит на ДР ее ждут. но вам конечно виднее
Ответить
каким образом я лишила? я их за дверь выгнала? или трубку повесила при звонке?
Что мне рассказать об отце ребенку? папа хороший, живет с нами в одном микрорайоне, но жопу поднять и приехать не может... или приехать с ребенком самой и выслушать, что нас видеть не хотят, а как только..., так сразу приедут сами.
Что мне рассказать об отце ребенку? папа хороший, живет с нами в одном микрорайоне, но жопу поднять и приехать не может... или приехать с ребенком самой и выслушать, что нас видеть не хотят, а как только..., так сразу приедут сами.
Ответить
90
Я не верю, что вы ни разу не являетесь причиной того, что ваш муж "забыл" о вашем ребенке.
Просто ВАМ удобнее, чтобы ребенок считал отцом вашего нынешнего мужа - возможно, более благополучного и ПОДХОДЯЩЕГО для этой роли.
Муж просто устранился ПО ВАШЕЙ инициативе. Деликатные люди...
Вы собака на сене. Вы с одной стороны не хотите терять связи с той семьей, под предлогом КРЕСТНИЧЕСТВА своей золовки... с другой стороны, не хотите себе "когнитивного диссонанса", связанного с возможным общением ребенка со "вторым"-первым папой...
Вы хотите удобства только для себя.
Интересы ребенка вторичны.
А на золовку бывшую вам вообще срать.
Просто ВАМ удобнее, чтобы ребенок считал отцом вашего нынешнего мужа - возможно, более благополучного и ПОДХОДЯЩЕГО для этой роли.
Муж просто устранился ПО ВАШЕЙ инициативе. Деликатные люди...
Вы собака на сене. Вы с одной стороны не хотите терять связи с той семьей, под предлогом КРЕСТНИЧЕСТВА своей золовки... с другой стороны, не хотите себе "когнитивного диссонанса", связанного с возможным общением ребенка со "вторым"-первым папой...
Вы хотите удобства только для себя.
Интересы ребенка вторичны.
А на золовку бывшую вам вообще срать.
Ответить
да, я причина. потому что не осталась одна никому не нужная, а вышла замуж опять, что не приползла к нему на коленях, когда не получала алиментов и у самой ЗП была 110 у.е. хотя БМ пророчил мне одиночество, и что приползу к нему на коленях. виновата, что в суд подала не только на ребенкины алименты, но и на свое содержание. с той семьей никакой связи, связь с золовкой не теряется, я очень много помогала ей с работой, даст Бог еще помогу. он, по-Вашему "деликатные люди", а почему не папа-кукушка. если б ему нужен был ребенок - общался бы несмотря ни на что.
Вот такая я вся плохая, а он хороший и на белом коне
Вот такая я вся плохая, а он хороший и на белом коне
Ответить
Т.е. вы готовы признаться ребенку в том, кто его настоящий отец? И кем ему НА САМОМ ДЕЛЕ приходится "крёсна"?
Ответить
если возникнет необходимость скажу. он и сам поймет из-за отчества. и папу обелять не булу
Ответить
ППКС
Вообще пофиг, кто на его ДР присутствует.
Лишь бы торт со свечками был;-) Которого он не ест:-D
Вообще пофиг, кто на его ДР присутствует.
Лишь бы торт со свечками был;-) Которого он не ест:-D
Ответить
Странная семейка: день рождения не празднуют, гостей не собирают, сами ни кому не звонят, а на других обижаются :-(
Крестная наверное решила, что зря она несколько лет подряд звонила сама и напрашивалась в гости. Приличные люди сами на д.р. приглашают и стол для дорогих гостей накрывают. А раз эти так не делают, значит и видеть ее не хотят...погоревала, погоревала.. и плюнула :-)
Крестная наверное решила, что зря она несколько лет подряд звонила сама и напрашивалась в гости. Приличные люди сами на д.р. приглашают и стол для дорогих гостей накрывают. А раз эти так не делают, значит и видеть ее не хотят...погоревала, погоревала.. и плюнула :-)
Ответить
Судя по всему там ребенок взрослый и мобильник уже должен быть- я бы крестнику сама позвонила, безо всяких там приглашений.
Ответить
8 лет это взрослый? мобильник только подарили и пользоваться еще не умеет.
Ответить
100
кому пора? это обязательная часть в жизни? как возникнет желание так и будет учиться
Ответить
Ишшо не все зубы прорезались :D
Ответить
Оййй... а домашнего телефона у них нет? или ребенок им пользоваться тоже не умеет?
Ответить
вы считаете себя кроликом? если нет, то с чего решили что я вас развожу? не умеет. телефон только подарили
Ответить
кнопочный. на прием умеет точно, а звонить - не звонил пока никому.
Ответить
А как у него вообще... с когнитивом?:ups1
Когда мне муж подарил айфон, именно ребенок учил меня обращаться с ним... В с настройками моей прежней Нокии...
Лет с пяти мой ребенок разбирается в гэджетах лучше если не отца, то меня - точно...
У современных детей... интуиция рулит в этом плане:-7
Вы не по вальдорфским методикам случайно ребенка образовываете:ups1 Ну там... игрушки деревянные... играть на дудках вместо таблицы умножения... чтение - после 8 лет...:ups1
Когда мне муж подарил айфон, именно ребенок учил меня обращаться с ним... В с настройками моей прежней Нокии...
Лет с пяти мой ребенок разбирается в гэджетах лучше если не отца, то меня - точно...
У современных детей... интуиция рулит в этом плане:-7
Вы не по вальдорфским методикам случайно ребенка образовываете:ups1 Ну там... игрушки деревянные... играть на дудках вместо таблицы умножения... чтение - после 8 лет...:ups1
Ответить
вы меня извините, но не ваше ..... дело как он образовывается.
кому по-вашему он должен звонить? если покажете мне нормативы развития ребенка, где сказано, что незвонивший до 8 лет - нездоров, с удовольствием почитаю.
Мой ребенок в интернете гуляет как у себя дома, а телефон пока ему без надобности
кому по-вашему он должен звонить? если покажете мне нормативы развития ребенка, где сказано, что незвонивший до 8 лет - нездоров, с удовольствием почитаю.
Мой ребенок в интернете гуляет как у себя дома, а телефон пока ему без надобности
Ответить
Задача крёстной не в поздравлении крестника или в подарке, а том, чтобы молиться за него.
В данной ситуации я бы на вашем месте сама бы позвонила и пригласила, напомнив повод :) Мало ли что за дела у вашей крёстной были в тот момент, может просто некогда было даже вспомнить какой день.
В данной ситуации я бы на вашем месте сама бы позвонила и пригласила, напомнив повод :) Мало ли что за дела у вашей крёстной были в тот момент, может просто некогда было даже вспомнить какой день.
Ответить
110
Это была последняя ниточка, через которую ребенок автора был связан с кланом своего отца...
Поэтому всячески вытесняется РОДСТВО реальное с "духовной родственницей"...
Бедный ребенок...
Нужно восстановить его отношения с отцом и его семьей. А не педалировать призрачные связи.
Поэтому всячески вытесняется РОДСТВО реальное с "духовной родственницей"...
Бедный ребенок...
Нужно восстановить его отношения с отцом и его семьей. А не педалировать призрачные связи.
Ответить
как восстанавливать связь с отцом? путем навязывания? я не запрещаю общаться, папа сам отстранился от общения. если б не суд, алименты занижались бы как ему удобно. не пострадает ребенок, если я с маниакальной настойчивостью буду приводить его туда, где ему не рады? отец не тоот кто родил, а тот кто вырастил.
Ответить
вот и из-за подобных ситуация я решила,что больше ничьей крестной не буду. у людей извращенное понятие о крестных. сначала сами просят-приглашают,а потом требуют от других,что бы мы заботились,принимали участие в судьбе и жизни их детей. откажешься от чести быть крестной-опять ты дурной человек. последняя капля у моей знакомой была,когда отец ребенка постоянно просил по нянчить ребенка когда у него истерики,привыкай мол к обязанностям...что не нравиться?
Ответить
поздравить по телефону - это извращение? няньчить я никого не прошу. не забывать и все.
З.Ы. если уж пошел разговор в свое время она сама предложила покрестить ребенка
З.Ы. если уж пошел разговор в свое время она сама предложила покрестить ребенка
Ответить
Я -кресная. Как же меня замучила мама мальчика, которому уже за 20. Уже просто не подхожу к телефону.
Ответить
Я и свою крестную уже лет десять не видела и ен слышаа. И своих крестников тоже не горю желанием видеть. Мои крестники - дети моей знакомой. У нее в окружении вообще из крещеных была я одна - вот меня и попросили. Ни видеть дальше, ни подарков дарить абсолютно нет никакого желания.
Ответить