Почему деньги важнее детей?

а что мешает и то, и другое, и треть иметь...

ну, давайте смотреть на жизнь реально. Большенству приходится выбирать

А было бы у вас меньше детей - возможно, не хотелось бы кого-нить убить:ups1

у меня всего двое. Я безумно счастлива, что они есть у меня. Это самое главное, что есть у меня в жизни. Хоть старший сын и с проблемами (СДВГ). Но без них нет и меня.

А я безумно счастлива, что у меня единственный сын. И тоже с проблеММами похожего плана:ups1
И я не хочу еще какого-то мелкого спиногрыза, который будет отвлекать временные, финансовые и эмоциональные ресурсы от своего старшего братца:-7... плюс еще "пока у меня есть я, я хочу быть с ним"(с)... ну, и мужу тоже нужно уделить внимание:ups1

У моего старшего сына значительно улучшилось состояние после появления брата. Он его очень любит. Муж шутит, что малыш у нас лечебный.
Сейчас они оба уже не грудные, играют вместе, шушукаются и очень любят друг друга.
Нет, не хочу, чтобы мой и без того проблемный ребенок был еще и одинок.

Счастья вам, женщина!

Счастье, что у вас тройня не родилась, пришлось бы двоих на выбор в унитазе топить, как глистофф)))

Не, муж бы не разрешил мне.

)))))))))))))))

Кста, у меня сын не проблемный, но возбудимость и чувствительность явно повышенные. Диагнозов никто никогда не ставил, но я его хорошо знаю. Смотрю как они с младшей общаются - и балдею! Он умничек такой, играть начал с ней, когда ей ещё пол-года было. Сейчас 1,3 и они - лучшие друзья))) Вчера в немцев играли подушками))))

У вашего сына нет другого выхода;-)
Моему ребенку младшие дети мешали бы его общению с потоком информации. Он очень книжно-компьютерный мальчик. Ему нужен отдельный... кабинет:-7

А может у Вашего мальчика тоже нет другого выхода? Как быть книжно-компьютерным?

Я спрашивала его. Он не хочет братьев и сестер.
Точнее, типа "хотел". Я объяснила, чем это чревато. И он передумал.
Я тоже в детстве не хотела конкурентов;-) Да и сейчас рада их отсутствию...

Не удивительно, что передумал. Предполагаемого брата и сестру назвали спиногрызом, да еще краски намеренно сгустили. Еще и поспорить можно, кому второй больше не нужен. Наивный ребенок и поверил. Вы думаете он счастлив, сидя за комппьютером в виртуальном мире?

Комп дозирован. Три раза по полчаса с принудительным перерывом не меньше чем на час.
Ребенок много читает. Достаточно сказать, что маленький ребенок может порвать его книги, чтобы он возненавидел потенциального вредителя:sad2
Маленькие дети - зло.

Банальная мамина манипуляция. Скорее Вам ребенок не нужен, чем брату. Так бы и сказали ему, а то "книижки порвееет"

Естественно, МНЕ не нужен;-)
Нафик-нафик... прежде всего не нужен потому, что будет МЕШАТЬ НАМ С СЫНОМ общаться и наслаждаться друг другом:-7

Вес/на C.B. написал(а): >> Естественно, МНЕ не нужен;-)
Нафик-нафик... прежде всего не нужен потому, что будет МЕШАТЬ НАМ С СЫНОМ общаться и наслаждаться друг другом:-7
а зачем вам сын?
и он ведь жениться захочет, ведь не с компом же ему....
ее травить будете или просто объясните что она ему не нужна, как и младшие дети?

Присоединюсь к Вашей мысли: "будет МЕШАТЬ НАМ С СЫНОМ общаться и наслаждаться друг другом". Мне кажется, что еще один мой ребенок был бы "третьим лишним". При том, что дочку не стремлюсь к себе "привязывать".

Любой ребенок хочет быть единственным у родителей. Это как женщина хочет быть единственной женой у своего мужа. Педставьте, что Ваш муж внезапно придет и скажет, что скоро в вашей семье появится еще одна молодая жена "она будет неопытной, ты ей будешь помогать, учить ее, вы подружитесь, обижать ее нельзя, она еще не все умеет и понимает, ты же старше, ответсвеннее, я тебя по-прежнему люблю" и так далее. Примерно то же самое чувствует единственный ребенок, когда у него появляется брат или сестра. Другое дело, что социальные требования скрывать свою агрессию и любить брата\сестру очень сильные. Если не любить, то можно лишиться любви родителей.

Супер! Вы умничка просто.
ППКС
У меня не получилось бы сказать так же просто и ёмко:-)

Вам же ближе всего и понятнее ислам

не пойму - как это вы против то?
будете старшей женой.

А я мне ВЫБОРОЧНО "близок и понятен ислам" ;-)
В той своей части, пока он мне приятен и полезен:-Р

Ислам, это религия, которую понять и принять можно только всю, целиком. Если вырывать из контекста - то любая религия просто замечательная.
Если смотреть в целом - то ислам - самая отвратительная.

так что будете вы старшей женой, никуда не деться.

И да - у вас в голове сплошной бардак и передергивание понятий.

Сравнение с новой женой - супер)))))))
Но это когда первый ребенок уже большой, скажем, разница в возрасте больше трех лет.

Когда ребенку больше трех лет, онт может это сформулировать, если не побоится гнева родителей. Если ребенок еще не говорит, его чувства от этого меньше не становятся. Даже собака прекрасно чувствует ревность, если Вы на ее глазах будете оказывать внимание и ласкать другую собаку.

Для формирования правильных, дружеских отношений между братьями и/или сестрами требуется, конечно, проявить мудрость. Но это же всегда так, когда дело заходит о естественной ревности, чувстве соперничества.

Наоборот, чем меньше разница у детей, тем дальше они по жизни друг от друга, таких примеров в жизни миллион!

Все примеры с маленькой разницей в возрасте, которые знаю я, положительные. У детей с минимальной разницей в возрасте еще много общих интересов. Чем больше разница, тем больше вероятность, что играть они будут порознь.

У меня с сестрой 9 лет разница, ближе нее у меня никого нет! А вот все те, кто имеет в моем окружении братьев - сестер с маленькой разницой, в детстве вообще не дружили, вечная ревность и борьба друг с другом, да и во взрослом возрасте не особо-то близки. Чем меньше разница у детей, тем больше ревность к родителям!

Как всё индивидуально)) Сколько людей, столько мнений)

Совершенно согласна.
У меня с сестрой разница 5 лет - всю жизнь соперничаем. У мужа с братом 15. Замечательно ладят.

Вообще не согласна :-) У нас тоже с сестрой 5 лет разницы, ближе и роднее на земле никого нет.

Ну, 5 лет разница не такая уж и маленькая, речь все таки идет о 1-2-3 года.

Я на пост выше отвечала :-) там про 5 лет :-)

Страсти пишете, и лично у меня с рождением брата было абсолютно не так. Я так радовалась его появлению, чистила пальчики от катушков байковых ползунков, целовала и миловала. Да вы что! Брат -это наиближайший, родной человек наряду с родителями и моей собственной семьёй. Так, что у всех по- разному....Причин почему может быть много.

Человек просто пытается оправдать какие-то чувства, пытаясь преподнести это как данность...

а какая разница в возрасте с братом?

5лет, я старше.

Вот не соглашусь. Я одна у родителей. И всегда от этого страдала. Хотела брата или сестру. А родители не хотели. И сейчас очень жалею, что их у меня нет.

Пишу,т.к. тоже задело за живое,очень страдала в детстве от отсутствия брата-сестры,каждый год загадывала это желание на Новый год,но,увы,так и не получилось.Сейчас у меня двое,они любят друг друга и старший часто говорит"Мама,спасибо тебе за сестрёнку,я не знаю как жил бы без неё,хорошо что она у нас есть"Разница 5 лет.

Не знаю, моя старшенькая младшую ждала очень, с первых дней от неё не отходила, потом постарше младшая стала - и из бутылочки её кормила, и развлекала часами, книжки показывала, болтала. Потом даже учила ходить под присмотром.

ерунда) я всегда хотела, чтоб у меня была сестра, и ни разу не пожалела о том, что она у меня появилась)

Какая чушь :-) Сравнение с второй женой как минимум "умиляет" :-) У меня нет роднее человечка на земле, чем моя сестра. Когда мы встречаемся, мир перестает существовать :-) Мы болтаем до изнеможения, ржем как сумасшедшие, помогаем друг другу и в горе и в радости. Вам не понять, жаль Вас ;-)

Вам повезло, что у Вас так. А могло быть и не так совсем. Что бы Вы делали, ежели бы у Вас (или у сестры) в душе зрели те самые недобрые эмоции?
Это по большому счету лотерея. Ладно еще за себя и свои чувства как-то можно отвечать (и то, ребенку - вряд ли), а за сестру (брата)? Разве можно заранее сказать, ЧТО почувствуешь в той или иной ситуации, тебе незнакомой? Можно +- прогнозировать, но угадать в точности невозможно.
Поскольку я допускаю, что моего ребенка может охватить ревность, он может страдать от появления брата - сестры, то зачем мне рисковать? Ради чего, собственно? Мне лично одного ребенка и доставляемых им эмоций вполне достаточно.

История как Вы знаете не терпит сослагательного наклонения ;-) Есть так, как есть... И я знаю много семей, где братья и сестры живут душа в душу...
"Ладно еще за себя и свои чувства как-то можно отвечать (и то, ребенку - вряд ли), а за сестру (брата)?" В таком случае лучше вообще сразу в монастырь уйти или на необитаемый остров, потому что в жизни хочешь не хочешь приходится сталкиваться с разными людьми :-) И отвечать за них никто никогда не сможет. А за мужа Вы можете отвечать? Я вообще ничего не прогнозировала, когда рожала второго ребенка. В конце концов у каждого ребенка, у которого есть сестры или братья есть ВЫБОР - общаться или нет, у одиноких такого выбора нет...
" Мне лично одного ребенка", Вам лично может быть, а мне лично не достаточно :-)

Насчет сослагательного наклонения - это конечно :). Понятно, что ни Вы, ни сестра ничего изменить не могли, раз уж вы обе появились на свет. Другое дело, что родители могут подумать на эту тему ДО зачатия.

В жизни приходится сталкиваться с разными людьми, опять же согласна, но сестрам / братьям приходится вместе сосуществовать довольно долгое время, ну, лет 18 точно, невзирая на их желания. С другими то людьми, включая мужа, надоело - не общаешься, а тут - хошь - не хошь, а вынужден. Решать то можешь только уже потом, после 18-20, общаться или нет. А первые 18 лет большой отпечаток накладывают на будущую жизнь. Т.е., у единственных детей есть выбор - общаться или нет - в любом возрасте, в отличие от неединственных. А общаться то можно не только с братьями - сестрами. Слава богу, не в закрытом мире живем, народу полно, выбирай на вкус, как говорится :)

"Другое дело, что родители могут подумать на эту тему ДО зачатия." Поклон моим родителям до земли и огроменное спасибо, что у них не возникало мыслей вот таких как у Вас. Позвоню пойду - скажу еще раз спасибо :-)
"с сестрам / братьям приходится вместе сосуществовать довольно долгое время, ну, лет 18 точно, невзирая на их желания." Если бы Вы знали КАКОЕ это счастье, когда тебе вдруг стало страшно ночью забраться к сестре в кровать под одеяло и страх как рукой снимало :-) Как это классно, когда есть возможность поделиться впечатлением с человеком, который тебя понимает с полуслова... :-)

Это Вы сейчас так говорите, потому что у Вас хорошие отношения с сестрой. И всегда были. И это возможно ни разу не заслуга Ваших родителей, хотя, допускаю, что и их заслуга.
Просто бывают настолько разные люди сестрами и братьями, что не возникает у них близости. Бывает, что родителям не удается в силу тех или иных причин сохранить баланс любви между детьми.
А еще бывает, что один или оба испытывают ревность, соперничество. Да миллион таких историй, Вы же прекрасно знаете, что я права. Я все к чему, может быть очень по-разному. И знать, КАК будет, никто не может. Всегда существует вероятность, и довольно большая, что идилии не выйдет. И надо просто отдавать себе в этом отчет, когда рожаешь второго.
Что да, так хочется ребенка для себя, что готов пойти на этот риск.

Тока риск в обоих случаях - и так и эдак. Вы должны решить будет у вашего ребенка брат/сестра или нет, при этом вы заранее не знаете, что лучше лично для него. Поэтому все эти разговоры про интересы детей в пользу бедных, родители должны решать сами сколько у них детей будет, а не перекладывать ответственность на ребенка за свое решение.

Ну, чисто логически, уравнение с двумя неизвестными сложнее, чем с одним :)

У вас в обоих случаях уравнение с двумя неизвестными. Случай 1) Х - Один ребенок, У - второй ребенок, случай 2) Х - Один ребенок, У-отсутствие второго ребенка. А в самом деле это очень упрощенно, у вас неизвестных не 1 или 2, а гораздо больше.

С одним ребенком все-таки 1 неизвестное, т.к. гораздо проще регулировать развитие одной личности, чем двух, ну и потребность в общении с себе подобными можно реализовать через друзей.
Понятно, что факторов куча, так зачем их удесятерять?
Я к чему все - если идти на это, то ради себя и своего желания иметь больше одного ребенка, а не ради первого ребенка и его интересов, как часто это преподносится.

Неа, отсутсвие братьев/сестер такой же фактор, влияющий на развитие ребенка и его судьбу, как и их наличие. "Я к чему все - если идти на это, то ради себя и своего желания иметь больше одного ребенка, а не ради первого ребенка и его интересов, как часто это преподносится." - С этим полностью согласна, но количество детей - ответственность родителей и в случае, когда их 1 и когда их много.

Согласна

+1

"Волков бояться - в лес не ходить" - это как минимум :-) А вот еще бывает люди расходятся, много разводов, поэтому думаю не стоит замуж выходить, вдруг развод? Нафиг-нафиг :-) Мы что первых для себя рожаем, что вторых. А может Вашему первому жизнь не мила? А Вы его на свет белый родили. ай-ай-ай. Вы ищете черную кошку, там где ее нет :-)

Сравниваете белое с мягким :)
Отношения с мужем и другими людьми мы строим, уже будучи взрослыми, и можем сами их регулировать. В конце концов, да - можно мужа и поменять, ежели что. А вот у ребенка первого (да и второго) выбора то нет - им его навязали, и вопрос в том только, что с этим делать теперь

Хм.... Вообще-то я отвечала как раз анониму, который сравнивал второго ребенка с второй женой :-) Конечно чушь и сравнивать невозможно.
"Отношения с мужем и другими людьми мы строим, уже будучи взрослыми, и можем сами их регулировать" :-) Вот интересно, а как же ясли? детский сад? школа? пионерские лагеря? двор в конце-концов? спортивные секции? Или Вы воспитывались дома? И вышли в люди, уже будучи взрослой? Тогда - да :-) В конце-концов и с сестрой/братом можно перестать общаться, если уж невмоготу, а когда маленькие ТАКИХ ТАРАКАНОВ нет :-)
Дык и у первого выбора нет - родили его и никто его не спросил бедняжку... :-)

Понимаете, ясли, детсад, школа - там общение идет, да, и отношения выстраиваются. Но нет обязаловки дружить или заботиться или поддерживать хорошие отношения с кем-то конкретным, правда? Или видеть его 24 часа в сутки. вы выбираете, с кем общаться или дружить. Можно минимизировать контакты с неприятными людьми. А тут - нету выбора. Более того, предполагается, что надо поддерживать хорошие отношения с братом / сестрой. А если не лежит душа, ну не нравится этот человек, хоть тресни? А надо, иначе мама/папа расстроятся. А бывает еще, что родители защищают кого-то одного постоянно. По принципу - он младший, ему уступать надо и т.п.
И не можешь ты с братом/ сестрой не общаться.

"Можно минимизировать контакты с неприятными людьми" "А если не лежит душа, ну не нравится этот человек, хоть тресни?" Ешкин кот, да почему у Вас негатив-то сплошной? У Вас проблемы с сестрой/братом? А не задумывались НАСКОЛЬКО можно максимилизировать контакт с приятным тебе человеком? :-)
Думаю тут такое дело, когда польза ПРЕВОСХОДИТ риск :-)
Нет у детей таких проблем, какие Вы тут придумали, нет и быть не может :-)

Я, слава богу, единственный ребенок :). Чему очень рада.
Вы лично даже во взрослой жизни не встречали людей, с которыми Вам неприятно общаться, и хоть умаксимизируйся, но неприятно и точка? Просто потому, что человек по складу характера и темпераменту ну сильно другой, даже оставим в стороне мировосприятие. А представьте, что Вам с ним жить надо 24 часа в сутки.
Я не ищу негатив, но у меня достаточно опыта и жизненных наблюдений, чтобы знать, что получается не только так, как нам хочется, бывает и по-другому.
По поводу того, что так быть не может - лучше скажите, Вы с этим не сталкивались, а если сталкивались, то предпочитаете не портить свою концепцию неудобными примерами :). Да даже на еве - через день тема о братьях - сестрах, их неприятии и даже ненависти.
Я лично знаю пару человек с братьями - сестрами, где может открытого противостояния не было, но особого позитива тоже.
И у моих приятелей есть ситуации с детьми-погодками и проблемами во взаимоотношениях. Причем родители в лепешку разбиваются, чтобы наладить.
Так что хорошие отношения с братьями-сестрами - это лотерея.

Я, слава Богу не единственный :-) У Вас своя правда у меня своя. Тем более, что рассуждать о том, чего не имеете, ну в общем, можно конечно, но чистА теоретически, а я вот из практики говорю. Все бывает. И вся наша жизнь в какой-то степени лотерея. У меня есть двоюродные братья и сестры и есть такие. с которыми я не хочу общаться и не общаюсь с детских лет. Потому что не хочу. Даже у детей есть выбор. У меня думаете не достаточно опыта и наблюдений? :-) Просто у Вас он отрицательный, а у меня положительный :-) И то и другое имеет место быть :-)

бред какой-то.вот честно,я всегда была очень рада тому,что у меня есть родной брат(младше меня на 7 лет),правда не знаю,как было бы,если бы это была сетсра,возможно тогда была бы ревность,а так всегда радовалась,что после улицы есть еще и дома с кем играть,правда мы очень хорошо ладили и играть вместе нам было интересно,я в основном все придумывала,ведь старше была,просто мне кажется тут зависит все от родителей.мне брата никогда не навязывали-типа гулять с ним и т.п.,я с ним почти никогда не гуляла,только по своей инициативе,а дома любила с ним заниматься,я сама научила его в 4 года читать и цифрам,очень мне нравилось ему сказки читать,брат кстати до сих пор это помнит и часто вспоминает.мы всегда помогаем друг другу и я рада и благодарна маме,что у меня есть такой близкий человек,который примчится ко мне в трудную минуту.И никогда я его не ревновала к родителям,как то поводов не было никогда.У меня самой один ребенок(сын).

бред сивой кобылы.

Вы - единственный ребенок?

Какая фигня. Народ, мож харе ужо интересами детей прикрываццо? У меня один ребенок, но я не придумываю сказочки ни для себя ни для него, я отдаю себе отчет, что он один, потому что так решила я и так было лучше мне.

а почему вы не верите в то, что ребенку может быть СКУШНО одному? А вот с братом-сестрой уже компания!
Сравнение с гаремом некорректно)). Родители - это как начальники. Дети - подчинённые. А в отношениях муж-жена всетаки равноправие как-то привычнее)))
Ну и если начальник принёс весть о скором появлении нового "подчинённого" далеко не все и не всегда воспримут её в штыки ;)

Какая чушь.
Моя сестра младшая для меня - родной человек, единственная близкая моя подруга. Сравнение со второй женой - просто мараззм.

шикарное объяснение ) спасибо )

Не любой. Я не хотела.

Не все так просто и однозначно ;-) Моя дочь на протяжении года играла на детской площадке только с малышами, провожала взглядом всех малышей в колясках, стараясь подмигнуть или погладить каждого (если разрешали, конечно). Я сама бы никогда не решилась на второго, если бы дочка сама не попросила, при этом так реагируя на малышей. Она целовала мой живот, играла с пинающимися коленками, могла подолгу лежать рядом с новорожденным братцем и просто смотреть на него. Любовь к брату для нее не обязаловка и вынужденная неизбежность, она абсолютно естественна.
Возможно, покажется, что у нас в семье все приторно-слащаво...ничуть. Дочь часто чморит братца, у них дедовщина, при виде сестры сын встает по стойке смирно :-)
Недавно дочка изрекла:" Мам, ну как же мы раньше без Вовки жили? Разве это жизнь была?"...

Ну вы написали!!!! Убиццо теперь пойти что ли?что двое у меня их...

Да не будьте вы так внушаемы;-)
Прям страшно за вас... Вас же любой гербалайфист "сделает"... не говоря уже о членах тоталитарных сект:ups1

блин так и веет от вас глупостью взрослой женщины со своими постоянными нотными смайлами или смайлами с перекошенным языком жесть какая то.

звучит жутко, но так и есть.

какое глупое сравнение!

Ну вот! А мой посмотрел-посмотрел...и решил, что ему ишшо брателлу нада)))

Хи-хи, а у меня дочка просит сестрёнку, а то братик не правильно с ней играет :) Все соски-бутылки кукольные погрыз, кукол и посуду разбрасывает, а то вообще в кровать игрушечную норовит залезть :) Я ей говорю: Насть, а девочка ещё хуже будет, будет забирать всех кукол, да и вообще всеми девичьими игрушками и косметикой с ней делиться придётся. Данилка то бОльшее время машинами интересуется. Роди, говорит, и всё :) Лучше уж деичка, чем этот хулиган :) и никак её не отговорить :)

с детьми всегда так: они многое хотят, но родители направляют их мысли в нужное русло. я своих детей так отговариваю от домашних животных, пугаю какашками, плохим запахом и т.п.

У Вашего ведь тоже ;-)

Возможно. И мне - так приятнее и удобнее:-)

Мой сын, буквально сегодня ( не вру!!!) предложил мне народить ещё такого же хорошенького братика))) Любка очень ему нравицца, но охота ещё и "мужика", чтобы не один он среди девок был)))
А вот старшей тоже мелкие мешают(( Хоть она и не возмущалась и не протестовала, когда узнала, что я беременная..Но совместное наше житьё я с ужасом вспоминаю((
Она сейчас растёт и ей, вроде, хотелось бы обратно съехаться...Но вот в последний наш приезд она ооочень быстро устала от Любкиных шумных засыпаний, да и деньги тут же стали тратицца на ВСЕХ, а не на неё одну ;).Вобщем, прикинула она к носу, и решила, что так как есть очень даже неплохо)))
Деню она шпыняла много, он от неё учился не самому хорошему...
А сейчас я просто НАСЛАЖДАЮСЬ, когда смотрю как сын с мелкой играет...
И вот, видимо, после третьего...когда дети почти "на поток" поставлены...такое чувство щемящее, что вот вырастет она сейчас и не будет уже ляли - девицца образуецца)))
А я больше всего люблю мелких от полугода и лет до 3х ;). Мама моя больше всего любит возраст 3-4года...
Я к тому...что, если бы эти драные беременности не длились тААААк долго, был бы Папа у нас и куча бабок, я, скорее всего, так и рожала бы раз лет в 5-6 ;).
Каждый - особенный, любимый и пока мелкий - такоооой сладкий))))

ППКСнусь под последней Вашей фразой :)
Эх, были бы мы с мужем чуть помоложе, я бы ещё одну девочку родила :) И бабки мне не нужны :)
Хотя муж прикалывается: " Ну что, мамусь, может ещё одну снегурочку на старости состряпаем?:)"

Вместо снегурки может получиться снегур.

Ой, у меня такой сладкий маленький снегур, что я буду только рада :) А вот дочка наверное расстроится :(

а другие люди ему тоже мешают?

Вес/на C.B. написал(а): . Ему нужен отдельный... кабинет:-7




туалет -самое то !

Весна, как вы в однушке помещаетесь?

Никогда не жила в однушке.
До 21 года жила в двухкомнатной квартире с мамой и папой. Своя комната была.
С 21 года до 25 жила в двухкомнатной квартире с мужем. В одной комнате мы жили. В другой была мастерская.
После 25 жила в двухкомнатной квартире с бабушкой.
Теперь живу в этой же двухкомнатной квартире с мужем и сыном. Одна комната - детская. Вторая - "взрослая".
В однушке бы не стали жить по достижении сыном возраста, отличного от младенческого. Мы ебаться любим.

понятно, я почему спросила)))) эннное количество лет назад в вашем паспорте видела решение - "как отгородиться от младенца", эдакое тюлевое нечто, тянущееся с потолка))))) вроде ваших рук дело? по-моему вы тогда писали, что одного ребзя вам более чем, и в случае угрозы увеличения ребзей- сделаете аборт. ну видимо, мой мозг порченный гормонами сделал свое дело, иначе я не понимаю зачем делать "отгородку" от ребенка, если есть детская?

А детской тогда еще не было. В нынешней детской жила моя бабуля. Когда Павлуше исполнилось два года, бабушка переехала к дочери. Если бы не переехала - скорее всего, мы бы стали снимать квартиру. Как муж это делал до знакомства со мной;-)
Никакого ТЮЛЯ я не выношу на дух. Меня даже от слова воротит. То, что вам показалось тюлем, было пологом из тончайшего смесового полотна из ИКЕи (хлопок + полиэстер).
А увеличивать количество детей больше двух я НИКОГДА не собиралась. Я с детства знала, что у меня будет меньше или равно ОДНОМУ ребенку. И мужа своего еще в начале нашей жизни поставила в известность о своем намерении.
Еще вопросы?

Ценично, но согласна на все 100. На сегодняшний день, во всяком случае, занимаю такую же позицию

цЕнично - в мемориз!:D:D:D

Мерси, исправлюсь :oops

А как же ВЫ САМА?

Не,не так, критикуют ,не тех ,кто больше одного рожает,а кто не знает,где гандоны продают и плодят нищету,а потом побираются по форумам,да баготворилкам ,шоб детей в школу собрать.

Ну да, больше одного рожать позволено только женам олигархов.
Да потому, видать, и рожают, что на те же гандоны или аборты банально денег нет.

да рожайте скоко вам влезет,тока себе,а не государству и не попрошайничайте.

Мы-то так... пописдеть. Неприятно будет от детей такое услышать. Если не услышите, тогда нефиг париться.

прям убить за слова?

Каждый вправе иметь и высказывать своё мнение, не нравится, не читайте.

я не про прочитаное, а про знакомых, которые дают советы, о которых их никто не просил.

так и отвечайте им. В чем проблема?

Согласна, что дети важней денег:)

А что важнее - соленое или зеленое?;-)

Даша, а неужели найдется человек который будет эту мысль оспаривать? даже интересно...

третьего будете рожать? ;)

Не знаю пока. Но если вдруг заБ. то буду. А вдруг очень даже бывают. Вон завтра знакомую кесарить будут после порвавшегося презика.

Потому что у нас общество потребителей. Даже Фурсенка признался...

Вообще-то те, кого здесь жестко критикуют, обычно выходят с заявлениями типа "не на что/негде жить", "муж козел, развестись не могу (детей много, профессии нет)", "озверели друг у друга на головах" и т.п. Причем зачастую это сопровождается агрессией, срывами на тех же детей и ожиданием, что кто-то должен помогать.
Дети - решение ответственное. И безответственность при принятии этого решения действительно раздражает.
А за тех, у кого много детей и кто действительно этому радуется - и здесь только порадоваться могут.

Для теток чужие дети ещё и конкуренты их собственным. Место в садике, место в школе, время у врача, рабочее место. На всех нихватаит :))) Ну как тут не начать крыситься, что всякие нищеброды занимают халяву, а они вынуждены свои кровные платить, поскольку халявы качественной не осталось ;)

Во-первых, не суди да не судим будешь.
Во-вторых, зачем остро реагировать на мнение других, тем более чужих людей?
А вот в третьих, ИМХО канеш, я понимаю, когда у людей есть возможность (ща расшифрую) иметь много детей, это - да и счастье и удовольствие, а вот когда возможности не совпадают с желанием, в большинстве случаев страдают все. Когда дети сидят на головах друг у друга, когда негде приткнуться мужу и жене, а не то что самим детям, когда не пригласишь друзей ни взрослым, ни детям, когда нет возможности покупать то, что хочется... и тд и тп.. ИМХО в итоге это все приводит к огромным проблемам, как внутри семьи, так и внутри самого человека.... Да - дети это счастье, НО надо ИМХО иметь голову на плечах, когда ты решаешься на еще одного ребенка. ИМХО

ППКС!

Вам то, что с того? У каждого свои приоритеты в жизни, и не у всех они в детях! Вам важно рожать, и не важно, как вашим детям будет житься, а кому то важно, для начала условия нормальные создать для своих детей, и для себя, что бы всем жилось комфортно. Вот вторая группа мне больше импонирует, чем те, кто не думая плодится, пАтАмушта типА детей очень любит!

Если бы наши бабушки и дедушки в войну и после войны думали о том, что нужно сначала комфортные условия создать...

Ну, у кого как знаете ли, у моей бабушки например было всего 3 детей, как-то значит думала, на что ее хватит! Да и раньше не было всего того, что есть сейчас, не надо сравнивать те времена и эти, в древности вообще детей за людей не считали, слабых и больных сбрасывали со скалы:)

а вы почему так мало родили? Двое детей совершенно не подвиг. Большинство имеют как раз двух детей.

У меня здоровье не позволяет. Но я тоже не хотела бы 10 детей, но еще одного родила бы с удовольствием.

тогда не понятно ваше удивление. Вы не рожаете и другие не рожают.

Меня удивляет осуждение окружающих, когда женщина решает родить второго, третьего ребенка в съемную квартиру. Если ее это устраивает, если она и ее семья при этом счастлива, то почему бы и не родить.

никогда не встречала осуждения. Удивление и непонимание может быть. Вот я тоже не понимаю зачем больше двух детей - просто не понимаю и никакого отношения к деньгам это не имеет.

Так на выращивание детей тоже деньги нужны, а где их взять если сидишь с очередным чадом дома?

родить ума не надо, а вот дать путевку в жизнь на дальнейшую достойную жизнь стоит очень дорого, лично я за качество, а не за колличество...
и да, я против того чтобы "плодили нищету"

Во-первых, не теток. А во-вторых, вы просто недопоняли.
Я понимаю людей, которые не рожают кучу детей, осознавая, что не способны дать им хорошее образование и собственное жилье. Я тоже считаю это прямой обязанностью родителя - родили, обеспечьте условия достойного существования.

Ну, ИМХО, часто вопрос про деньги "не себе" на машину и т.д., а чтобы обеспечить этим детям нормальную жизнь.

А если бы Вы не родили больше одного ребенка, то резко купили бы квартиру и машину? Постановка вопроса странная какая-то. Расходы на ребенка и покупка квартиры - вещи мало сопоставимые.

Да, если бы я не родила всторого ребенка, то согласилась бы на работу, которую мне тогда предлагали. И обязательно купили бы квартиру побольше. Теперь это пока только в планах. Вот сын пойдет в сад и тогда буду искать работу и брать кредит.

нет, почему? я за большое количество детей, но только если они живут не в подвале и не ходят в тряпках с помойки :(

я считаю такую позицию достойной уважения и даже восхищения. Просто, наверное, каждый выбирает, что ему дороже.

не знаю, кто кого критикует, но лично я искренне сочувствую тем, кто в плохих условиях живёт. причем, я искренне понимаю их, что хочется второго (или третьего) ребеночка. так же, как я понимаю, что некрасивым женщинам хочется быть красивыми, бедным - богатыми и т.д. и т.п. Я считаю, что каждый решает сам, как ему жить. и ни кого не осуждаю и не критикую. дай Бог всем счастья и сил. пусть в нашей стране рождаются здоровые и счастливые дети, желанные. на таких матерях держиться Россия-матушка. вон, мусульмане рожают по куче детей, живут зачастую на коврах и в нищете... но они плодяться... а мы всё на Запад смотрим... Европа уже дом пристарелых и дом молодых арабов.... Франция по крайней мере... (я живу на две страны и могу это утверждать с уверенностью)

это потому что вы идиотко) пока вы не отчитесь говорить "деток" - будете продолжать мыслить как курица.

и про важнее жизни их собственных детей никто не говорил. вы в своей убогости не в состоянии отличить детей от вымысла (т.е. возможных детей)?))))

Конечно лучше бы квартиру. И не себе а детям. Вы - махровая эгоистка по-моему. Вам-то может и счастье, от общения с детьми, а им-то каково в нищете расти? а когда вырастут? Подростками станут?

Это еще ладно! Я как-то случайно попала в сообщество "Childfree" в интернете, так вообще в ужасе была. Лучше бы не читала. Никогда не думала, что люди могут так всерьез рассуждать о том, почему дети так мешают в жизни и почему их, соответственно, не надо заводить.
А недавно слышала разговор двух собачниц. Одна гуляла с тремя маленькими какими-то крысками, а другая с огромным слюнявым сенбернаром. Вот, они рассуждали о том, что собачки лучше неблагодарных детей и не так затратны и нервы не трепят и верны до умопомрачения. Теткам лет по 50 где-то, обе без детей, живут в нашем подъезде.
Так что, все люди разные! Они вас не понимают, а вы их. Не переживайте, главное что ваш смысл жизни в ваших прекрасных детках! Они вам стаканчик воды принесут в старости.)

А пить-то и не захочется!

Зато захочется на машине покататься! По-любому! Или что там еще?! квартиры, бриллианты?

из своего опыта, такие вот чайлдфришки и тетки как правило такими рассуждениями лишь пытаются оправдать свое положение. Большинству и хочется детей, да не получается.

или в тазу утопят чтоб не мешалась)))

Такое пишут тем, кто жалуется на то, что нет квартиры или машины.
Ибо нефик жаловаться. Сумел натворить детей - сумей их обеспечить сам, в том числе и жилплощадью. И без нытья, разумеется.

какой жилплощадью? с ума сошли? на съём после школы. Сразу же отселять. И шоп сами всё. На еве так все жили и детей воспитывают. Вы чё, как первый раз чтоля?

Моя мысль не оригинальна, но непопулярна - рожать надо столько сколько может вырастить. Семьи которые ничего кроме детей делать не умеют , висят балластом не вызывают ничего кроме раздражения. Потому что все то что вы так пренебрежительно перечислили - деньги, квартиры, шмотки и т.д. им так же нужны. Только берут они это так или иначе у других.

Кто берет так или иначе у других?
опомнитесь.

Вы рожаете одного, двух = это ваш выбор.
Соседка моей сестры рожает пятого (и не важно что ей движет) - это ее выбор. Она у меня не просит денег. Я лично ее не содержу.
Она воспитывает своих детей как умеет. Да, не возит их на турецкие курорты. Ну и что.
Я вон тоже не люблю с детьми в отпуск ездить.

Пусть лучше наши налоги пойдут на содержание русских детей и семей, чем в ненасытное хабало кавказских республик и содержание мусульманских тараканих, которые плодятся с огромной скоростью

я предпочту, чтобы кран делать ко мне пришел русский сантехник, чем мусульманский ушлепок.

А исчезающей нации (русским) нужно поддерживать друг-друга, а не говорить с раздражением о своих соотечественниках.

Еще один поборник "русской нации" и "русской идеи" :)вы када последний раз русских видели?Тока не говорите,што в зеркале ;)чуть копни "русского" и там покажуцца чувашские,татарские ,мордовские и прочие "корешки".И ,если "мусульманские тараканихи" знают от кого идет их род,и как этому роду выжить,то наши обыкновенные "россияне" акромя прабабок и прадедок вообще никого не помнят и надеюцца на подачки и авось.Среднепомесные "иваны-родства-не помнящие".Зачем их поддерживать,если они себя не поддерживают сами.

Дети важнее денег, человек вообще бесценен, любой, ИМХО.
Просто жизнь такая штука, что приходится рассчитывать только на себя. Думаю, что большинству всё равно сколько у кого детей, а раздражают те, кто считает, что им должны. Если вы не морите детей голодом, в состоянии одеть и дать какую-то специальность, а главное вырастить нормального человека, никто слова вам не скажет. Я думаю так. :-)

по-моему, желание иметь неограниченное количество детей, не думая о том, что ты можешь им дать, - эгоизм...

Не, это все от незнания где презики продаются. Или от нexватки средств на них :-)

ну и это присутствует :) особенно радуют темы вроде: хочу третьего ребенка, с мужем расходимся, семья ненавидит, живем однушке, но хааааааааачу!

Очередная онежемать?:-ОЭпидемия какая-то на еве:D

а может это все тот же онажеотец?

Бонь, тут уже куй поймешь хто из них, но видно это очень страшно:scared1

проблема в том, уважаемый автор, что к сожалению, те, кто рожает много, как правило, ничего вообще не выбирают. У них всегда "так получилось". отсюда и негатив. Те кто сознательно выбирает (неважно что, детей или деньги) и несет ответственность за свой выбор, негатива не вызывают. Они вообще сюда не пишут :)

Не, ну вот просто бывает так: ни разу не планировали, а БАЦ, и получи фашист гранату. И презики тут вообше не виноваты. Я вот 5 лет пила ОК и все было хорошо. А потом попались какие-то левые или что-то еще в этом роде.
Я в этот момент имела хорошее предложение о работе. И вот надо было выбрать: хорошая работа или ребенок, которого вообще не планировали.
Выбрали ребенка. Да, снимаем жилье. Но мы очень щасливы.

Вброс засчитан!!!! :)

А куда вы детей родили? Под мостом живете?

хотеть-дело нехитрое...мало ли кто и что хочет:-7

В паре "дети-деньги" должен соблюдаться баланс. Когда баланс нарушается в сторону "дети", появляются ноющие побирушки, живущие вдесятером в пятнадцатиметровой комнате. Вот таких никто не любит и все их жестоко критикуют. Если пропорции соблюдены и семья с детьми находится на самообеспечении, никто вам слова плохого не скажет.

никто не критикует, тем более жестко, сам факт наличия второго и более ребенка.
Критикуют тех, кто позволяет себе более 1 реб-ка. а потом жалуются, что денег нет, жить негде, муж козел и т.п. Во всех таких случаях возникает резонный вопрос - зачем рожала? И почему я, как законопослушный налогоплательщик, должна их кормить?
Тут как-то был сильно впечатливший меня топ, девочка писала,что у нее 5 детей + она с мужем в 9-тиметровой комнате, а гос-во в чем-то ее обломало с бесплатным жильем...
У меня двое детей, я счастлива, что они у меня есть и ни одного критического сообщения в свой адрес по этому поводу я не получала.
И если присмотрется еще более внимательно к Еве, то когда поднимается вопрос о том, рожать или не рожать второго, например, при залете, при нормальном мат. и моральном положении - большинство пишут "Поздравляем! Рожайте"

А Вы с "мальчишами" не в квартире живете, что ли? И автомобиль они только на картинке видят?

Тут тетки в основном жизнью битые и наученные как оно бывает. Вот и прагматичные до одури. И они правы со своей стороны. Я тоже была как вы. Родила первую головой в омут. Тяжело было очень! А сколько рисков, о которых я не задумывалась.. Не жалею ни капли, обажаемое бесценно чудо. Но оглядываясь назад понимаю, что делать так было нельзя. Потому что то, что оно в итоге так обернулось - это чудо:) Думала что второго буду рожать только строго при определенных условиях. А теперь уже хочется потихоньку второго и условия стали снижаться..:)) Ну выполнить все эти идеальные условия не возможно практически, иначе вымрем. Нужна золотая середина. Но ева помогает отрезвить мозг.

Автор, Вы пишете о своих чувствах, что от детей лично Вам больше счастья, чем от денег. А некоторые думают не только о своем счастье, но и о счастье ребенка, которое заключается в том числе и в том, чтобы он рос в нормальных условиях, хорошо питался, хорошо отдыхал, хорошо развивался, получал хорошее образование и т.д.

Так как раз дело в том "хорошо" и "нормально"! Для одного "номальные условия" - это наличие отдельной кровати для ребенка в съемной однокомнатной квартире, а для другого - отдельная игровая и спальня для того же ребенка. На мой взгляд, счастье ребенка от этого не зависит.
Хотя надо признать, что нищета безусловно накладывает свой негативный отпечаток на формирование счастливого человека.

Не соглашусь. Скромные условия накладывают отпечаток на мировозррение, на привычки, характер. Но никак не на ощущение счастливого/несчастливого детства. Ребенок может жить в 5-комнатной квартире с двумя нянями, но если при этом его родители постоянно ссорятся и не уделяют времени своему ребенку, а занимаются только своими проблемами, в том числе круглосуточным зарабатыванием денег, ребенок вряд ли вырастет счастливым...

Так я как раз о том и говорю, что ощущение счастья не зависит от хором, в которых растет ребенок. Только нищета еще никого счастливым не делала, но здесь и другие факторы задействованы, не только помещение для житья.

Но если выбирать между родить в скромные условия и не родить вообще, если других препятствий нет, я бы однозначно выбрала родить!

Речь все же идет не о "не родить вообще", а родит ь второго-третьего-пятого... Я на своем жизненном опыте готова склониться к варианту "не родить второго", если условия не позволяют. У меня только в 19 лет появилось личное просторанство, и я считаю, что отсутствие своего "домика" во многом наложило отпечаток на формирование моего характера - я крайне выраженный интроверт и очень закрытый человек. И это сильно в жизни мешает, а избавиться нереально. Моя сестра такая же, у нее степень выраженности еще сильнее. Я ее очень люблю, но реально дружить мы стали в мои 19. До этого как кошка с собакой жили, отвоевывая свое личное.

Абсолютно, мы все русские люди выросли в квартирах. Во Франции среднестатистический француз пока не купит дом, детей планировать не будет.
У моего ребенка должен быть сад :) Ну а потом все орут, разводятся : на кружки-спорт-поездки денег нет, торчат дома и роются в саду.

Улыбнуло насчет "среднестатистического француза". Вы никогда не встречали в школе Ваших детей семьи, которые живут в апартаментах? или которые снимают дом или апартаменты? В Париже intra-muros и даже в IdF таких большинство, как раз.

только вот если у ребенка нет даже места для игры в одной комнате с родителями...

Я бы второго не родила если бы не было денег на няню. Я очень люблю детей, но сидеть с ними не могу. Без работы я чахну и становлюсь социально-опасной фурией.

Деньги не важнее детей, они нужны, чтобы обеспечить детские потребности и развитие.

для меня все важно, дети конечно на первом месте, но домохозяйкой я не хочу быть, буду считать себя забитой.

Деньги для меня никогда не были важнее детей, важнее моего ребенка. :) Никакие деньги не могут быть для меня важнее человеческих взаимоотношений, любви.

Всё хорошо в меру, тут где-то писали бред из серии, что если в квартире меньше 5ти комнат, то рожать 2 ребёнка нельзя так как это уже ютиться. С другой стороны когда мама пишет про 1 комнату, троих детей и полное отсутсвие денег, это очень тяжело и понятно что уровень счастья у самой мамы явно не зашкаливает...
Хотя мне кажется что осуждать кого-то за детей у меня права нет. Люди же все разные: кто-то может себя полностью посвятить воспитанию и с небольшим доходом выдумывать им радости и успешно растить морально и физически, а кто-то в такой ситуации зашьется и будет считать свою жизнь загубленной.

Смотрите на СВОИХ мальчишей.Не считайте ЧУЖИЕ машины,квартиры и деньги.Смею предположить,что если появление всего двоих детей мешает Вам купить даже машину,то или Вы мало зарабатываете,или неразумно тратите свои деньги.

у нас и квартира есть и машина. Но если бы их не было, то родила бы все равно. Деньги - дело наживное. И при желании, никуда они от нас не денутся.

У Вас лично?Детей должно быть столько,сколько САМА женщина может обеспечить.

Бред какой! А отец тогда вообще зачем? Сделал дело - гуляй смело?

Отец в нашей расейской реальности величина зачастую непостоянная.

не, ну прокормить детей я и сама могу. Просто не вижу ничего плохого в том, что не думаю о своем муже, как величине непостоянной.

Атлична,значицца,сей муж-единственная постоянная величина в нашем непостоянном мире :)Точка архимедовой опоры.

Даже и не только в российской, увы-увы ...

а если ему того ~бес в ребро или кирпич в голову~ ?

а если матери того

а если матери того ,значит надо быть уверенной что отец ,того,заработает :-)он такой же родителъ

и что найдет хорошую мачеху детям и правильную жену себе :)

главное-прокормит:-)

Ну ,это ,как бэ даже не обсуждаецца.

почему нет,шо тeм мало "не хочет рабоать" "муж получает 15 тыров" и т.п

От такого лучше не размножацца,лучше в банк спермы зайти.Нафига потом ребенкам отец,который будет трясти из них содержание.

та Вы шо...этого не может быть,выщла взамушш,разродилась пару раз,-усе "game over"

отЭц сегодня есть - завтра свалил к другой и еще с ней пяток заделал.

Мать сегодня есть - завтра свалила к другому. И от него еще родила пяток.

Покупали вместе с мужем. А что?

:)и из какой тундры беруцца поборники совместной собственности и сравнения красного с круглым (детей и денег)

Да из обычной, из зажратой :) У нее ВСЕ ЕСТЬ, вот она и вопит: ах, как могут думать о квартире, а не детей рожать. И в дурную голову не прийдет, что у кого-то нет возможности купить жилье, даже самое убогое.

Север, я Вас умоляю....

Из тех, кто САМ себе купил (пусть даже в совместной собственности) квартиры, дома и пр., НИКТО не бросит камень, просто никто.

Те, кто "вопят", как раз себе ничего не покупали ;)

Так и есть.

Скорее всего вы и правы. Только я не говорила "купил". У автора было жилье, она рожала себе спокойно детей, ей даже в голову не прийдет - как это, начинать с нуля и упираться всеми силами, чтобы крышу над головой иметь.

То есть, у вас ЕСТЬ квартира и машина, и вы сами способны прокормить детей. Но бросатесь камушками, кто не имеет квартиры (фиг с ней, с машиной), и не сможет прокормить детей сам, и не рожает?!!!!

А вы не думали, что дело не в том, что люди хотят СЕБЕ квартиру купить, а нормальный уровень жизни , здравоохранения, образования создать хоть одному ребёнку. Нарожать можно и пятнадцать человек, а потом сидеть и умиляться, как они на головах друг у друга в малогабаритной квартире уроки учат.

Можете себе ничего не покупать,ни машину,ни квартиру. Детям обеспечьте нормальную жизнь,образование и будущее, и всё. А не сотрясайте воздух лозунгами "Я родила,чтобы мир не вымер",требуя от общества,то есть от других, выдать вам, немедленно, социальные блага на ваших детей.

А что у кого то дети жрутъ так что проедают сумму равную квартире или машине?
ПО моему это не "у меня нет квартиры -машыны ,зато есть двое детей " а был бы и один ребенок тоже нихрена бы не было :-)

Просто если детей много (3, 4 и тп), то это уже сразу -крьера матери, а это может быть неплохим источником доходов, ну и "проедают" конечно если вкладываться в няню, частные садики, платное обучение, совместный отдых и тп.
Сравние например сколько стоит отдохнуть в2 с мужем или с мужем и тремя детьми :) так вот и проедают :))

не спорю что "дорого" просто кардинально это не меняет финансовое положение по моему :-) и частны садики и планое обучение это уже нормальный достаток.:-)

Просто когда на всё тратишь в 2 раза больше (на еду, отдых, одежду, мебель и тп) и лишаешься одного дохода полностью (мать), то как раз и получается что не можешь например уже себе позволить ипотеку на 30 - 60 тыр в месяц потому что эти деньги уходят на детей и нет страховки в виде второго дохода в семье.

Ну низанаю, вы просто давно исследований не читали. В америке ВырОстить ребенка + дать ему образование в далеко не самом дорогом вузе стОит около пол-лимона долларей. Два десятка машин купить можно.
http://www.babycenter.com/cost-of-raising-child-calculator

Ну так он же не сразу "ест" пол лимона ,тем боле за учебу рассчитываются в течении лет так 10 после ее окончания в основном,как и в Европе,так можно посчитать и сколько мы туалетной бумаги за жинъ тратим или сколько чикаладок лопаем ,тоже наверно проводят исследования.У минЕ вокруг детей куча никакой детъ не обходится больше чем 1500 фунтов в месяц ,если берем самого "дорогого"детя:-)то что уже отучулось в школе ,не деть -а большой чЕловек

Ага, а за дом вы сколько в месяц платите? Те же 1500 фунтов, не? Лично у меня моргадж со всеми налогами на недвигу меньше чем сад для младшего и "развивалки". Так что не будь детй, второй домец прикупить можно.

неее ..Вы чеее..я меньше плачу .Вообщем хз..Нужен опыт в таком деле.И место жительство ,не маловажно !У меня не будет выходит и 1000 евро со всеми "наворотами " спиногрыз :-)

Это вам так кажется. У нас декретов нет. А более-менее приличный сад от штуки долларей в месяц. За 6 лет пока деть в школу не пойдет - 72 штуки отдай и не греши. А одеться-покушать-развиться-поиграться. Не, легко тысяч 20 в год натекает, если по-скромному. Опять же домик хочется побольше, раенчик получше, в городских апартментах с 2-мя спиногрызами не посидишь. Дорого, очень дорого дети стоят.

Ну смотрю Вы все по американски считаете ,"в год" :-) Тогда монa и так -2 ре в среднем 2000 евро ,в год 24.144 ооо евро за 6 лет ..мона и прикупитй что Та :-) может нафиК этих ре вообще :-)

Ну так это к вашему замечанию о "А что у кого то дети жрутъ так что проедают сумму равную квартире или машине?"
Таки да, и даже ваши, как выяснилось, столько "жрутъ ".

так жрутъ же в "рассрочку " *я опять за свое* :-)
Я не отрицаю что дорого .я вот сижу постанываю с детскими каталогами с мебелью ,из чего она там у них ,из злата шо ли ?.Но можно же обойтись и малой кровью..:-)
Вобще от темы отошли ,я к тому все это что ЕЩЕ один ребенок ,уровня жизни не изменит.Если он был средний то так и будет средний ,высокой так и останется высоким ,ну а низкий ,куда уж там ниже.

Тык недвигу/машины то тоже покупаете в "рассрочку". Или вы привыкли дома сразу за кэш покупать? А я к тому что за нас уже все давно подсчитанно, есть "лишние" пол-лимона долларей (хоть и в рассрочку), то вперед за новой лялькой.

Теперь умножим на 3 детей, и станет понятно почему 3 многие не хотят рожать :)

Ну не соглашусь :).
Во первых, рождение ребенка, это потеря дохода мамы с одновременным увеличением расходов. У меня доход не самый маленький был, так что по карману ударило ощутимо.
Во вторых, даже подросший ребенок, это еще сильнее возросшие расходы (один сад чего стоит), плюс уменьшенный доход мамы. Даже если не потеряна квалификация - необходимость искать работу, совместимую с ребенком никто не отменял. Да и пахать в жестком режиме уже не получится, а значит зарплата ниже.
И это в случаях, когда с ребенком все в порядке. А если проблемы?
Лично мне подрощенный и практически здоровый ребенок с учетом всех факторов обходится, по скромным прикидкам, в 80 тыщ. в месяц. А это уже вполне себе сумма. :)

Знаете, гораздо хуже, если есть деньги, но дети из-за этого заброшены. вот тогда действительно приходится удивляться почему деньги дороже детей

вот самое, на мой взгляд, разумное высказывание по теме.
Кажрый воплощает свои идеи и придерживаться своих приоритетов, кто-то считает что лучше иметь одного ребенка, обеспеченного, окруженного вниманием, заботой и кормить его биопродуктами, а кто-то думает, что своим пятерым на ужин и кастрюли макарон с кетчупом достаточно, а позаботятся либо сами о себе, либо старшие о младших, а государство ДОЛЖНО обеспечить всех жильем бесплатно.

Т.е. нарожать детей, не имея крыши над головой - это хорошо? Главное - шоб были?

Я думаю, нет однозначного критерия "крыши над головой" для семьи с 1 ребенком, с двумя и т.д.. Сколько кв. м. уже достаточно) Отсюда и вся дискуссия))

по моему тема не о том "какой достаток необходим " а "я выбрала детей ,а не достаток" ПО моему кто-то себя просто утешает :-) По личным наблюдениям семьи которые не жили в достатке и не ездили "на турецкие курорты " До рождения детей ,так и не ездят на них и с одним ребенком ,а те которые зарабатывали ДО ездят и с 3 и 4 мя.:-)

Наверно так)

А что тут рассуждать-то? Каждому ребенку по комнате, родителям отдельная комната + "общая комната", где дети почему-то всегда ошиваются (но откуда их можно заманить в их комнаты под различными предлогами, чтобы иметь 5мин спокойных). Или Вы думаете иначе?

В идеале - да)) Но жизнь далека от идеалов. И в России, в частности в Москве приемлемыми условиями можно считать более скромные)

Т.е. Вы согласны с тем, что однозначный критерий все же есть, но что в жизни бывает всякое. С этим я согласна ;)

Я согласна с тем, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но вот какой суммы и каких прочих материальных условий достаточно для 1 ребенка, для двоих детей - это неоднозначно. :)
Подумала тут еще, что сейчас женщины могут пытаться реализовать свои детские мечты иметь что-то, что в советское время было нельзя. Хотят, чтобы у их детей было всё, о чём можно мечтать.

Я с Вами полностью согласна! Вот хотя бы взять скрипку - я реализовала, что зацепилась за интерес моего малявки к скрипке, чтобы реализовать МОЮ личную мечту (хотя играю на ф-но до сих пор оч. прилично).

Даааа, чтобы у наших детей было все, о чем мечтали мы - это Вы правильно подметили :)

ну может и одну комнату им ,если однополые?:-) но вообще то да,по комнате ,в идеале,:-)

Потому, что в этом мире все измеряется деньгами:)
Успешный, состоявшийся в жизни человек - это человек, сумевший заработать много бабла:) Хороший врач или воспитатель для общества ценнее, чем хороший менеджер:) Но менеджер более успешен, он больше зарабатывает, но ничего не создает. Детей учат недоучки, людей лечат криворукие доктора:) Все умные уходят зарабатывать бабло:) Общество потребления, общество стремления к материальным благам. Общество, которое выбирает вещи, а не детей, обречено на вымирание:) Гы гы гы И никуда не деться, бабло рулит:)

Сами то чего не размножаетесь? Критиковать каждый может...

Я не критикую:)
Сама пока морально не готова. Пока меня занимают чужие дети:)

Ну да! И без бабла, кстати, никто не дебатировал бы на форуме ;)

Так что бабло рулит вовсю - и пральна!

Так, а куда денешься с подводной лодки?:)

Да, но некоторые очень умные люди как-то так ухитряются и любимой НЕБАНАЛЬНОЙ специальностью овладеть и бабки заработать...
Добится этого-самое сложное :(

ну это счастливые единицы:)
Понимаете, человек может не заработать, а украсть много. И при этом он в глазах людей будет успешен и прав:) У кого деньги, тот и прав. Кто заработал, тот умнее:) Можно ни одной книжки за всю жизнь не прочитать, но быть успешным предпринимателем, перепродавать материальные блага, так сказать:) Деньги везде. Они уже давно заменили все другие ценности:) Бескорыстные поступки - признак особого лоховства и глупости, так ведь?:)
Замкнутый такой круговорот бабла в природе:) Либо крутишься вместе со всеми, либо учишься понимать, что ценность многих вещей сильно преувеличена. Большинство материальных потребностей в нас заботливо взращены и сформированы грамотными продавцами:) Все эти понты, желание быть не хуже других, брендовые шмотки, новый супер навороченный сотик каждый месяц, дорогая тачка, своя отдельная квартира в престижном районе, дорогая школа для детей. Материальный достаток, красивая жизнь превращаются в смысл существования. Ну настолько все это искусственно, что аж страшно. Женщина стремится быть не матерью, а красивой принцессой-барби... эх...эх:) Потреблядство рулит миром:) Пациентов не выгодно лечить, надо чтоб они больше болели и платили больше денег за лечение, детей не выгодно учить хорошо, так как потом не кому продать услуги репетиторства будет. Бабло ради бабла:) А уж как дети ведутся на рекламу всякого говна:) В школе у каждого по айфону ну и тэдэ. :) Эх, че-то меня понесло опять:) Надо идти бабло косить:)

Согласна с вами на все 300 % :) Хитрые маркет-манипуляторы давно знают, как прозомбировать публику :)
Мне кажется, осталась только одна страна, которая упорно сопротивляется этому потоку - Италия.
За исключением, конечно тряпья и телефонов. Но я лично в итальянских домах не была, может там тоже все упаковано...
Ну вообщем это, пора и мне за деньгами идти :)

Печка, и опять я с Вами согласная на мильон процентов! :)

Я в целом согласна, но даже если откинуть понты, то все равно без денег никак. Я немного исхожу из наших реалий, но хорошая школа - ето всегда важно. Школа, где большинство стремиться учиться хорошо, потому что знают, что хотят идти в вузы, получать интересные профессии. Вот один етот аспект очень недешевый. Либо надо платить за частную школу, либо селиться в раёне с хорошей школой. А в таких раёнах цены на недвижимость увы, высокие. К етому если добавить простые радости, как со всей семьей провести 3 недели отпуска, садики-кружки и пр., все стоит прилично. Думаю Россия тоже прийдет к такой модели общества как все "западные" страны. Даже без понтов на семью нужны деньги.

Есть вещи видимые, осязаемые, простые и удобные, так сказать простые приземленные удовольствия, которые понятны и материальны, даже примитивны. Есть удовольствия выше порядком: духовные, которые даются труднее, но и отдача от них гораздо больше, хоть они так просто и явно не определяются, а почувствовать это некоторые могут только через годы, только приобретя некоторую мудрость и жизненный опыт. Без последних высших потребностей жизнь человека обедняется неимоверно, настолько - что до конца жизни будет мучить невысказанная неудовлетворенность.
А с другой стороны, человек, как высшее разумное существо, вполне способно уговорить себя и убедить в чем угодно. Поэтому истину вы никогда не найдете: правда у каждого своя.

Великолепно сказано ... Кому-то важно иметь возможность ребёнку купить игровую приставку, а кому-то регулярно водить в музеи.

А и то и другое нелья? Или по-вашему тех, у кого приставки есть в музеи не пускают?

Почему же, можно, конечно:)

Но не у всех есть средства на всё :) приходится выбирать приоритеты.
Моих племянниц родители одевают-обувают исключительно в дорогих дизайнЭрских магазинах.
Однако, на просьбу старшей несколько лет назад пойти заниматься конным спортом, мать ей ответила, что это дорого ...
Теперь правда она начала заниматься и спортом и одеваться в модные тряпки - у родителей выросли доходы.

Чтоб водить в музеи, тоже деньги нужны.

Можно просто пойти в библиотеку и взять книги или детские журналы, потом слопать мороженое в кафе и т. д.

Для того, чтобы водить ребёнка по музеям и театрам, тоже нужны деньги, прочём, не малые. Билет в театр стоит, у нас, 70 евро на человека. Музеи в городе все осмотрены по нескольку раз, если ехать в музеи в другом городе - опять нужны деньги - и на дорогу, и на проживание, и на то, чтобы там поесть.
.

Совершенно верно, все очень дорого.

Регулярно водить в музеи и театры стоит гораздо дорожем,чем купить сраную приставку и многодетным это совсем не по карману,сводить 6 детей в музей.

Многодетным льготы везде, кроме коммерческих музеев типа Дома бабочек. Или бесплатно, или 20-30 рублей примерно вход.

Зато на кафешке после этого музея попадаешь так хорошо. Только не говорите, что можно без кафешки обойтись - пока по музею нагуляешься, дети сильно проголодаться успевают, а музеи, увы, зачастую не в пешей доступности от дома расположены. Вообщем, приставку купить явно дешевле.

Мы с собой берем еду из дома, и чай тоже. У меня вынужденная ситуация, ребенок на строгой диете, в кафе, к сожалению, практически никогда не бывает подходящей еды, привыкли уже. Находим детскую площадку или просто во дворе садимся на лавочку, и кормлю ее.

Ну и как нравится таскать? А теперь представьте, что вам надо утащить не на одного ребенка, а на троих и всех их надо где-то посадить, салфетки выдать, еду раздать, помочь не испачкаться и все вокруг не испачкать и т.д. Вообщем, геморно сильно.

Полагаю, что эти 6 гипотетических детей не как в популярном американском шоу - тройни и двойни? То есть есть там дети, которым хотя бы 7 исполнилось? Могут в рюкзачке понести и обед, и салфетки, это совсем не тяжело. Хотя геморно, не спорю. Ну так родители знают, на что идут.

Ну да, будет вам дите в 7 лет обед таскать в рюкзачке целый день. Ему ж и побегать надо, и полазить, маме сбагрит свой рюкзачок и таскай 3 рюкзачка. Мы вот из бассейна идем - старшим выдаю по пакету, но как к площадке подойдем или если они с подружками бегают, то, естественно, все пакеты у меня оказываются. Не угваздаться даже просто поедая мороженное на лавочке - тоже редкость. Сядут и начинается: "Мааам, дай салфетку!" А которые дошкольного возраста, тем еще и помочь разврнуть надо. И карманов у них никогда удобных нет, и сумку взять проблема. Вот весна началась - уже ругалась - идут во двор телефоны не берут - положить им видите ли некуда, а как мне их разискивать - это моя проблема.

Одной приставки не хватит на шестерых !
Они драться будут :)

С приставкой хоть как-то можно установить очередность. А с театром регулярно...

Да, у нас тоже музеи дорогие. Одно посещение выставки в музее будет долларов 60 минимум, а если взять второго взрослого, то уже ближе к $100. С представлениями еще дороже.

Не знаю как в Канаде, а классный зоопарк в Омахе по-моему был куда дешевле московского, а если учесть еще цены на всякие паровозики, то однозначно намного дешевле. И в игровую комнату с лабиринтами я могла детей практически не считая водить насколько все это дешево было.

Счас скажу про зоопарк, 46 долларов. Если 2 взрослых, то еще плюс 23 = 69. У вас дешевле?

Значит у вас подороже. Вот, например, зоопарк в Омахе, по сравнению с московским небо и земля, даже сравнивать не стоит. http://www.omahazoo.com/ Взрослый билет 13.5, да, это дороже чем 7 в нашем. Но при этом в московском зоопарке, пойдя туда с детьми, денег вынужден будешь оставить на порядок больше - там и территория несравнимо больше, реконструкции среды - есть где погулять, у нас начинаешь перемещаться между продавцами и палатками. Тот же паровозик там 5 долларов http://www.omahazoo.com/visit/rides/train/, у нас 200р., но у них-то он через весь зоопарк по большому кругу едет, а у нас на пятачке 3 минуты катает, понятно, что одним катанием ребенок никак не насыщается, начинает желать еще чего-то. Небольшой зоопарк в Линкольне, где я регулярно детей выгуливала, который сравним в Московским - те же 7$ за вход и при этом опять же деньговымогательста на территории.

Просто когда я смотрю на своего мальчишку (он один), я могу сказать себе точно: я могу обеспечить его хорошей одеждой, хорошим питанием, поездками на море, разными статусными для детей вещами (бакуганы, веллосипеды, компьютер). А будь у меня сейчас двое-трое - не знаю, уже сомнения.
Так что на второго мы с мужем решились только тогда, когда наша совместная зарплата подобралась к 100 тр. И то - все равно тревожненько.

Наша совместная зарплата уже давно и прочно перевалила за 100 тыщ. И все равно не ахти какие деньги. Родим второго - будем все вместе во многом себе отказывать. Тем более "почти неоплачиваемый" отпуск по уходу никто не отменял, а значит ползарплаты тю-тю.

Иногда такие мысли посещают и меня. И думается, что надо бы еще подзаработать. Правда, для этого нам, увы, придется прочно менять свою жизнь, вырывать ребенка из привычной среды и искать счастья в "нерезиновой", а мы этого не хотим. Москва без нас стояла и стоять будет, а в нашем городе перспектив уже мало.

Но в чем-то правы и те, кто говорит, что денег не будет хватать всегда... И иногда надо просто решиться.

О да...
Бакуганы - это статусная вещь. :mda

У моих тоже их было навалом, пока не переросли. Велики-комп тоже есть. Неужели это является мерилом быть еще ребенку или не быть?

Исходя из вышенаписанного, складывается ощущение, что наиглавнейшим мотивом является готовность или нет снова менять свой установленный жизненный распорядок. На это не многие согласны.
Один раз "отстрелялся", перетерпел ночные недосыпы, писки, капризы и т.д. И все. Дальше все посвящается себе. Не говорю, что это плохо. Каждый живет как считает нужным. Иногда и я сама думаю, каково это было бы, если у меня был бы только сын. Но менять мне ничего не хочется.

Непонятно только почему над первенцем - не надышаться, а все последующие дети , даже всего лишь предполагаемые - спиногрызы.

очень хорошо и правильно написали :)

Увы да. В окружении моего ребенка оказалось - да, статусная. И отсутствие бакуганов и телефона вполне может поставить ребенка вне круга сверстников. А есть и такие дети. Мы живем в городе, где наш уровень благосостояния семьи считается высоким. У остальных - меньше доход, меньше возможностей.

Насчет уклада жизни - Вы правы. Очень тяжело, особенно когда ребенок уже дошкольник или младший школьник решиться на повторение "младенчества". Сужу по своим знакомым.
Иногда думаю, что нужно было рожать погодков. Когда сыну было 3 года, я мечтала о втором ребенке. А сейчас карьера пошла в гору, перспективы появились, хобби. И уже задумываешься - а стоит ли это того?
К слову, я реально оцениваю себя как мать: мать из меня не ахти, нет у меня к этому призвания. Может быть, и нужно остановиться на одном? :)

Я вот лично не пойму - ради чего нужен второй и последующие дети? Ну, кроме вариантов "необходимости" (например, второй брак, хочется общих детей и т.п). Пока что уловила три мотива (из прошлого топа):
- чтобы был второй на случай внезапной смерти первого (популярная мотивация оказалась)
- чтобы первый ребенок имел "родную душу" (вариация - не был эгоистом).
- заново пережить пеленочный период (любители детей - младенцев)
С первым и вторым мотивами все ясно, с третьим - полно людей, которые гораздо больше удовольствия получают от "подрощенных" детей, в более сознательном возрасте. Соответственно, повторять пеленки не имеют особого желания.
Собственно, вопрос - почему первый то ребенок не удовлетворяет родительский инстинкт? Зачем больше?

Они разные:-). Дети, в смысле. Считайте, что их коллекционируют:-).

Понятно, что разные :)
Мужчин вон тоже разных полно. Но пока меня удовлетворяет мой муж, мне другие не нужны. Ни вместо, ни в дополнение к мужу. Ну, это образно конечно.

образно, даже очень:-). Муж и ребёнок - это немного разное:-).
А как, к примеру, насчёт книг? Вы одну прочитали - и вам на всю оставшуюся жизнь хватает?

А мы книгу ВСЮ жизнь не читаем. Ни одну, ни миллион. Это из разряда - прочитал, оставил (ну, там вынес что-то для себя, развлекся опять же).
А ребенок - это удовольствие и забота долгосрочные.
И ребенок не статичен, и сам он растет, и отношения с ним меняются постоянно. Так что этого удовольствия на всю жизнь хватит. Для нового драйва необязательно рожать второго.

Вам не обязательно - вы и не рожайте. А мне, к примеру, ещё и процесс беременности (про роды не бууду, правда;-)) и младенческие месяцы доставляют массу приятных и не с чем не сравнимых эмоций. Все мы тоже разные, и потребности у нас разные.

Да я пока и не собираюсь :)
То есть Вам близок мотив - любите младенческий период.

И беременность тоже:-7. А ещё нет выбора - деньги-дети...:-). Что немаловажно.

Ну, мы рассуждаем наверное о ситуации, когда выбора деньги - дети нет все-таки.

Я просто на название темы посмотрела ещё раз:-).

А-а, ну да :)

Мне тоже беременность нравится. А младенческий период - категорически нет!

Мне младенческий период со вторым понравился, поэтому несколько лет терзали и терзают смутные желания. С первой у меня вообще никаких желаний, кроме как выжить, не было:-D.