На удар отвечать ударом?

я не знаю - правильно ли это или не правильно
но мать ребенка не осуждаю

возможно она просто впала в состояние аффекта

лично я бы поступила как та мама, у меня не было бы времени думать хороший или плохой пример я показываю детям. я вообще, когда дело касается моего ребенка зверею, могу порвать любого. хотя таких случаев у нас не было)

Мама поступила неправильно, но я поступила бы точно так же...

+1

+2

эх, и я+

+1

И я к Вам. Боюсь что рука бы быстрее среагировала, чем мозг.

+тоже с Вами)) Реакция была бы неконтролируемая. Потом я бы себя осудила))
Могла бы и с ноги...

+1 Я бы тоже дала в бубен, хотя и понимаю, что это неправильно

и я бы поступила так же и еще справочку из п-ки принесла бы за зафиксированные побои на случай встречного иска. НЕльзя трогать детей чужих тем более при народе тем более в таком мудром возрасте, нет ума надо учить!

Думаю, что бить с разворота с риском нанести серьезные травмы я бы не стала... но руку могла бы вывернуть легко.
Если ко мне или членам моей семьи применяют силу, считаю себя вправе ответить силой. Опять же стоять и уговаривать, пока моего ребенка бьет неизвестный мне человек - не.
Сначала прекратить силовой конфликт, причем "объект нападения" тот, кто заведомо сильнее, если такой есть (тут есть - бабуля явно сильнее ребенка). Любыми способами, можно очень жестко, но постаралась бы без травм. А потом спокойно и без наездов разбираться, что тут произошло и кому выписывать люлей.

+1

И я.

1. Неправильно
2. Примерно так же. Ввиду того что руки не умею распускать в принципе, бабуле бы прилетело как-нить по другому. Но все так же неправильно и неадекватно.

Мама неправа, но я тоже человек импульсивный и могла бы врезать бабке. Маме надо быть готовой к тому, что ее могут призвать к ответственности.

права мама, права, Отвечать ей не за что - ст 37 УК РФ

Сомневаюсь.

Читайте мат.часть

а что матчасть? Чтобы пресечь посягательства бабки на жизнь(?) ее сына, не нужно было отправлять ее в накаут... так что тут прямая 37 ч.2

Не, не получится. Мама же не спецназовец, силу удара рассчитывать не умеет и не должна уметь. Один удар - это именно оборона. Вот если бы она упавшую бабку второй раз ударила, тогда была бы статья.

а удар тут вообще не был необходим:-) никакой:-)

А что необходимо? Вы идете и видите, что вашего ребенка бъет по голове взрослый человек, который явно сильнее. И прекращать не собирается.
Рискнете вежливо попросить ее остановиться и посчитаете удары, которые получит ребенок, пока бабушка соизволит вас заметить?
Реально - что?

оттолкнуть, перехватить руку, встать между ней и ребенком да мало ли вариантов

Явно сильнее - кого? В нашей истории бабушка против мамы - не очень грозный соперник.

Я про то, что бабушка явно сильнее ребенка :). А соотношение сил мамы и бабушки мы не знаем.

не знаю - не знаю, есть такие бабушки, которые без посторонней помощи и лифта на 3-й этаж мешки с сахаром тягают (50 кг), я б не стала так безоговорочно на маму ставить

Ну так ведь не ребенка будут судить за нанесение телесных повреждений.

Удар тут был необходим, потому что ее ребенка избивали.

Ну мама же ее не из винтаря стреляла, а силу удара просто могла не рассчитать, бо опыта нет.

Что там читать? Проще представить себе битву в суде стенка на стенку с участием адвокатов.

Мама поступила неправильно. Но я ее не осуждаю. Думаю что поступила бы примерно также. Вряд ли бы дело дошло до сотрясения и госпитализации, но то что я бы рванулась оттаскивать эту бабушку за шиворот это 100%.
И еще неслабо бы досталось педагогам. Где это видано, чтобы в школе моего ребенка била чужая взрослая тетка?? ладно пацаны подрались, дело житейское (хотя опять же непонятно где был учитель)

Мама поступила правильно.
Других способов решения подобных конфликтов не придумали.
Иначе госпитализировали бы ребенка.

Вы мне что собрались доказывать? Мое мнение - неправильно. И хоть ты лопни. Но бы поступила также.
Ушла читать что это за статья, так как сумневаюсь я что УК разрешает дать в бубен так, чтобы был сотряс.
Ред. Необходимая оборона? Сомневаюсь я, что это она была необходимой.

УК разрешает даже убивать при необходимой самообороне или обороне другого человека.
Сотряс - мелочи

Спорить не буду - я не юрист. Но интуиция не подсказывает, что в данном случае сотряс не является необходимой самообороной.

Да как хотите - ребенок не ваш))
Тут был выбор - сотряс у бабульки или у ребенка.
Мать ребенка выбрала бабульку.
Приоритеты. Важно правильно их расставить

Причем тут выбор? Для того чтобы прекратить удары совсем не обязательно было бить в голову бубашку, можно было просто оттолкнуть, перехватить и ты пы. Действия мамы - превышение самообороны

Мы же не знаем подробностей :).
Может у нее было ощущение, что иначе она не справится.

Мдя? пробовали? ...
Можно попробовать переключить агрессию на себя, но нет гарантии, что ребенку не прилетит ещё пара плюх, от которых он может сильно пострадать.
Проще, если умеешь, в нокаут

А если эта бабушка весом в полтора центнера, а мама - в три раза ее меньше? Думаете, получилось бы перехватить?

ну сотряс то бабке обеспечить получилось:-)

бабкО упала и ударилась головой об пол - отсюда и сотряс? была бы полегче, так легким испугом бы отделалась :)

Не факт. Бабка могла врачам напестеть с три короба.
Тем более, сотряс можно обеспечить одним-единственным точечным ударом.

я почему-то тоже думаю, что бабка просто хочет уйти от ответсвенности

Тоже так думаю. Такие бабуси обычно несутся к вагону в метро, всех расталкивая локтями, а как заходят, становятся "дряхлыми немощными" старушонками. Бабка поняла что огребла за дело и может ответить, вот и строит жертву из себя. Вообще сомневаюсь что сотрясение есть

Она могла толкнуть, бабка упала.

Здрассте..однако богатая у Вас фантазия. Не было такого выбора. Что, бабульку обязательно надо было БИТЬ?? Вполне достаточно было бы ее оттолкнуть, или руку ей перехватить..в конце концов, рявкнуть громовым голосом "дура старая". Бабулька, обратите внимание, не ударяла ребенка НАСТОЛЬКО сильно, насколько ей от мамашки этой досталось.

Где написано, что не ударяла?
БИЛА КУЛАКОМ ПО ГОЛОВЕ - несколько ударов!!!
а мать один раз стукнула.

Вот из этого описания

"бабуля схватила пацана за руку и начала "мотылять" им из стороны в сторону и стучать кулаком ему по голове"

лично я ОДНОЗНАЧНО поняла, что бабуля действовала следующим образом: она схватила мальчика за руку и стала ЕГО рукой/кулаком стучать ЕМУ ЖЕ по голове, мол, попробуй, как оно, себя стукни.
Может, я чего не понимаю?

Я поняла иначе :). Но даже если и как вы представили - получается не менее опасно (вот руки мне повредить "в воспитательных целях" взрослые в моем детстве умудрялись - это не сложно).

я поняла так, что бабка стучала своим кулаком по голове ребенка. к тому же, если рукой ребенка ем по голове, тоже получится не слабо.

Ага, отталкиваемая бабка могла с таким-же успехом потерять равмновесие и сотрясти остатки мозга об пол.

Ну если она сама упала бы, это уже СОВСЕМ иной расклад. Одно дело - оттолкнул, а человек случайно упал и что-то повредил, и другое - ударить. Если в первом случае можно доказать, что злого умысла не было, то во втором - поди докажи..

Нет, не иной, с точки зрения закона.

Вы бредите? Дайте почитать,где такое "разрешено"?:-)

В законодательстве любой страны есть определение степени необходимой обороны. Если вас, к примеру, будут убивать, то вам как-бы разрешено этому сопротивляться, если, конечно, вы это хотите. Так-же можно защищать в допустимых пределах тех, кого собираются убить или там поколечить, ога. Даже можно попасть под статью, если просто пройти мимо. А вы не знали?

Есть-то оно есть. Только гладко было на бумаге..а на деле Вы в любой стране будете долго-долго доказывать, что Вы не верблюд, и что Вас собирались именно убивать и покалечить, а не просто напугать.

А за "просто пройти мимо" - да, есть статья.. за недонесение о преступлении или что-то в этом роде.

а потом будете доказывать это лет 5 ага))такой бред или вы не в России живете видимо.

Мамо не права, но ей респект, теперь бабуля долго никому не будет трахать моск *ржот*

в чем респект? отдубасить бабку много ума и сил не нужно :) любой дурак с этим справится

это отдубасить ребенка много сил не надо. а мама ребенка защищала его, что совершенно правильно и закономерно. так что респект.

Да? Хм.... Посмотрела бы, как бы вы со мной справились :) :) :)

А вы мне на кой? :)

поступиа бы как та мама, только сиу ы направила не на то, чтобы сделть бабке ЧМТ, а чтобы зафиксировать ее руки, которыми она била ребенка, но постаралась бы сделать побольнее, потому как в гневе страшна :(

Главное не спутать руки с шеей *ржот*

это да :) в рамочках себя держать надо :)

Ну, может конечно мама та была и не права, что двинула с такой силой бабку, но бабка это вообще пипец!!!! Кто дал права этой дуре бить чужого ребенка по голове??? Я не оправдываю не маму мальчика, не уж тем более бабку. И кстати по поповоду, того, что мама вступилась за своего ребенка, и якобы показав этим, что нет другого решения проблемы кроме силового, а бабка разве не сделала тоже самого, тока по другую сторону???

хорошо, что у мамы не было шокера. И у бабки тоже.

Да уж:)

Страшно подумать, что бы было, если не шокеров, а джедайских мечей)))))

у вас там адекватные есть ваще??? ил ився страна идиотов????? как ни топ про разборк идетей,так родител ис кулаками....пиздец

А адекватно - это смотреть, как лупят твоего ребенка кулаком по голове и говорить "Вася, ты неправ"....

поступила мамо не правильно,правильно был обы бабку оттолкнуть и милицию за избиение вызвать ,заявление написать

Совершенно правильно.

Почему-то уверена, что на двухметрового амбала мама бы не полезла

это бабка не полезла бы, а мама - запросто.

сочувстую вашим детям, если они у вас конечно есть. вы их заранее предупредите, чтоб сильных и больших стороной обходили, потому что в случае чего мама хрен защитит.

вы себе посочувствуйте, если ваши в таких местах учатся, где мамашке приходится с бабкой драться и до сотрясения мозга ее дубасить :)

я за своего и на 2хметрого полезу. Вы знаете в ВОВ женщины кидались на немцев с автоматами и я их понимаю.

да не важно какие места, важно, что мама всегда защитит. но вам этого не понять

Да деритесь дальше, хоть скальпы друг другу снимите :) Мне-то что? Базарные бабы...

ну ваще-то базарная баба тут вы: базарите, базарите не по делу.а мы добрые и пушистые. а добро должно быть с кулаками :)
если взрослый настолько глуп, чтоб лупить чужого ребенка, то он достоин получить в репу. может хоть после чмт начнет думать, хотя нет, это вряд ли. но хоть бояться будет в следующий раз.

Долго думали, что ответить? :)

а вам спросить больше не о чем? вы так оперативно отреагировали на ответ, я прям польщена :) сорри, что я так давно о вас не вспоминала даже

Канеш, не вспоминала :) Кто не вспоминает, тот не зайдет в топ и не ответит на сообщение через пару дней :)) Ночи небось не спали, все сочиняли :)

вот ты дура :(

твое сообщение, неуважаемое серое существо, несет какой-то смысл? Или у тебя понос? :)))))

а правильно ответили-то)

в чем смысл вашего поста? :)

А я бы полезла. Если бьют моего ребенка - мне пох, на кого лезть.

Ну не знаю, я бы полезла. Огребла бы от него конечно по полной программе, но материнский инстинкт - страшная штука, он гораздо сильнее инстинкта самосохранения.

Вы не мама явно.Мать и на трех метрового полезет амбала что б ребенка защитить.Полезет раньше чем подумает чем для нее это кончится.Это материнский инстинкт.

сильно могу понять маму, давшую в бубен. в принципе, не могу сказать, что она не права. сама бы в бубен, наверно, не дала бы, если б по голове бабка стучала не сильно, но оттокнула бы от ребенка ОЧЕНЬ сильно, и врезала по рукам не беспокоясь о сохранности костей.

на счет показать детям способы разрешения конфликтов не силовыми методами, д.б. одно, но принципиальное условие - взрослый не касается пальцем чужого ребенка. если коснулся - моя задача прекратить насилие немедленно и защитить любыми методами.

1. Правильно, что мама ВСТУПИЛАСЬ за ребенка (сразу же, не разжевывая розовые сопли и не рассуждая хрен знает о чем). Способ может и не самый идеальный, но в полне себе оправданный.
2. Так же.
Собственно, у меня была такая ситуация. Правда вместо бабушки выступал 14-летний брат. Мой сын подрался с мальчиком. Учительница не видела, до вызова родителей не дошло. Может все бы осталось на уровне поругались-помирились, если б второй участник драки не пожаловался старшему брату. И тот решил вступиться так сказать. И если честно мне было пофиг на всякие там воспитательные моменты, когда выйдя из-за угла школы я увидела своего 9-летнего сына с разбитым носом, а тот амбал трес его за грудки не по деццки. У меня кста рост 158 см, а дитятко-заступник на голову выше меня был. Амбал получил от меня сумкой по спине и от неожиданности отпустил моего. А потом на слова этого ублюдка: а ты не оху..ла, я с великим удовольствием ответила "нет" и врезала ему промеж ног. Ну куда достала. В ухо было бы лучше наверно, но я б не дотянулась.

и правильно сделали.

не правильно. но правильно.

Неправильно. Я бы ударить точно не смогла бы! Скорее всего выхватила бы ребенка у бабки и начала бы не очень ласково, но без ора и базарной брани (не мои методы :)) спрашивать у нее "кто ей позволил так себя вести". НО!!!!! Если бы я слышала, что мой ребенок хамит и огрызается бабке, получил бы точно тем же тоном и тамже "Какого фига он не то что хамит и огрызается, а вообще на повышенных тонах со старшими разговаривает".

Вообще мама не совсем права - можно было бы не ударить бабку, а схватить за руку, которой она ребенка держала. Сильно так схватить. Чтоб не повадно было.

Залепила бы старушке совершенно точно. Другое дело, что бить умею и ни сотрясения, ни даже синяков, думаю не осталось бы. Одновременно сразу же написала бы заявление в милицию на старушку. Соответственно, кто первый написал, тот и пострадавший, а все остальные действия - самооборона.
А силовые методы по любому в жизни имеют место быть, так как помимо адекватных людей, с которыми всегда можно договориться, существует ещё и неадекват или попросту быдло, с которым априори говорить бесполезно. Сии персоны воспринимают попытку с ними вести переговоры за слабость.

Бабулю бы крепко ухватила за руки и оттащила. На мой взгляд, это допустимое силовое разрешение конфликта. Т.е. жестко пресечь действие, а не "наказывать" лупася в ответ.

думаю, реакция мамы была из разряда "сначала сделала-затем подумала". увидев, что здоровая баба лупит моего ребенка я сделала бы также.
конечно, мама не права с точки зрения общей морали, а бабушка что думала, что ей малыша можно лупить безнаказанно по голове, а ее бубен неприкасаем?
маме желаю не испытвать муки совести, а объяснить своему ребенку, что да, она поступила некрасиво, но она мать и всегда будет защищать своего ребенка.
кстати, я думаю госпитализация бабули - это уход от ответсвенности. я, наверное, на месте мамы заяву бы накатала на бабку, а также на учителей, котоые эту ситуацию допустили.

у мамы реакция похожа на состояние аффекта. Если бы я увидела, что моего ребенка бьет взрослый человек, тем более по голове, то поступила бы так же, как эта мама. Возможно не стала бы бить в лицо (голова все-таки), а отпихнула бы неслабо. Стыдно было бы потом, но считаю, что это правильная реакция.

Еще один топ - тысячник.... Весна - неадекват повылазил?

да, чета всех на драки потянуло:dash1

Ща еще бабку в педофилии до кучи начнут подозревать...

Главное, чтоб тема не заглохла. А то негде болтать будет :)

Ну вот как у таких взрослых могут быть нормальные дети?

А что в Вашем понимании нормальные дети?

Нормальные это те, которые подрались и потом помирились. Нормальные это те, которые не будут вовлекать в свои разборки взрослых, нормальные это те, которые кроме драки знают другие методы решения проблем.
Я не о том, что младшие школьники ненормальны в том, что подрались. Я о том, что у них почти нет шанса познать другие методы, имея такой пример близких. Одна дура бьет ребенка, вторая бьет первую дуру. В этой ситуации нет правых. На мой взгляд отвечать должны обе, и бабушка одного ребенка и мать второго за нанесение телесных повреждений. Но это вот чепуха, в сравнении с тем примером, что обе подали детям.

Зато мальчики смолоду осознали, что такое озверевшие тбабы и возможно это спасёт когданить их от сковородки.

Ну, в этой ситуации, они может и помирились бы, только родителей в школу уже вызвали...
Если говорить о взрослых... да - мама не права, но ее я могу понять. А бабушка - дура в квадрате... может, в следующий раз, вспомнит, что есть кто-то сильнее ее физически...

А я не могу, ни маму, ни бабушку понять. Я бы тут же милицию вызвала и заявление подала об избиении моего ребенка. Понятно, что бабка штрафом бы отделалась. Но у детей был бы пример, она неправа, ее осудили и наказали.

Ну Вы описали классический "правильный" вариант развязки... только, перед тем, как вызвать милицию, старушку нужно было как-то остановить. И не факт, что она испугалась, просто увидев маму...

Она могла бы еще и на маму с кулаками кинуться. Видела я неадекватных бабок...

Да ради бога, заорать погромче "Пожар" или "Помогите" и бабка остановится.

Возможно, если человек сталкивался с такими ситуациями и знает, как себя вести...
Хотя, есть экземпляры, которых может остановить и привести в чувство только подзатыльник...

Если у человека есть мозги, а не только инстинкты, то он завсегда выход найдет и найдет его моментально.

Ой, какая светлая мысль, мой Вам респект!:-)

)))))) желаю вам никогда не разувериться в ваших убеждениях.

т.е. вы бы просто позвонили в милицию. глядя как бьют вашего ребенка???? у вашего ребенка был бы чудесный пример наплевательства его мамы на него во имя хрен зает чего.

Ну вот Вы действительно считаете, что в этом ситауции было только две крайних позиции: бить бабку или не вмешиваться? Я бы закрыла ребенка собой и блокировала бабкины удары (если бы они последовали), но бить старую женщину точно бы не стала, а потом бы позвонила в милицию.

если бы была возможность блокировать бабкины удары (подставлять себя в качестве груши я бы тоже не стала), то блокировала бы. если нет - двинула бы. а бабка это или тетка, дядька - мне не важно, т.к. основная задача - остановить избиение.

Исходя из возраста "старушки", а ей всего 55 годков, по лицу бы Вы получили изрядно...

У Вас все в кучу смешалось...

"Нормальные это те, которые подрались и потом помирились."
Гмм..у мальчиков с "потом помириться" иногда туго бывает. Они чаще не устраивают церемонию примирения, а просто про драки свои забывают. :-)

"Нормальные это те, которые не будут вовлекать в свои разборки взрослых"
А могли и не вовлекать взрослых, те сами в эти разборки вовлеклись. Представьте, подрались в школе ребята, тут входит в класс учитель или завуч..они что, спокойно смотреть на это будут? Естественно, если сильно подрались, вызовут родителей..а иначе как? Кому-то нужны в школе еше драки и, не дай Бог, серьезные травмы?

"нормальные это те, которые кроме драки знают другие методы решения проблем."
Ну, в младших-то классах, и особенно у мальчиков, знания других методов чаще теоретические. :-) Знают-то они знают..только один обозвался, потом ластиком запустил - и готово, все другие методы забылись. :-)

"Я о том, что у них почти нет шанса познать другие методы, имея такой пример близких. Одна дура бьет ребенка, вторая бьет первую дуру. В этой ситуации нет правых. На мой взгляд отвечать должны обе, и бабушка одного ребенка и мать второго за нанесение телесных повреждений. Но это вот чепуха, в сравнении с тем примером, что обе подали детям."
А вот с этим полностью согласна. :-) Если б мама не полезла бабку именно бить, была б права..а так - нет.

Я же написала выше "стать нормальными" т.е. вырости нормальными. Это все они могут освоить постепенно, взрослея. И написала, что такие взрослые им этого не дадут сделать.

Минуточку. Ребята подрались В ШКОЛЕ. На это отреагировали учителя, вызвав родителей обеих сторон в школу на разборки. Там бы все и решилось цивилизованно. Ну что поделать, УЖЕ подрались (подрались бы на улице во дворе, возможно, что уже через 10 минут помирились или действительно, не вовлекали бы взрослых)... Так какого хрена бабка начала СВОИ разборки? Да еще применяя физическую силу в отношении заведомо слабого?

вот и я про тоже

Присоединяюсь к вопросу. Что для вас нормальные дети? Не верю, что есть мальчишки , которые НИ РАЗУ не дрались со сверстниками

А как бы вы отреагировали на то, что взрослая тиотко мутузит вашего ребёнка _кулaками_ по голове? У вас какие есть способы решения этого конфликта? Вызвать полицию? заснять на мобильник и подать на бабулю в суд? Ваш вариант?
Я вот не знаю, как бы я отреагировала. Скорее бы, оттолкнула бабку от ребёнка, это как минимум. Ребёнку важнее, наверное, не преподавание политкорректных способов решения конфликтов, а то, что взрослые не должны проявлять физическое насилие по отношению к нему.

подводить себя под статью я бы точно не стала:-) Просто прекратила бы бабкины действия, а дальше довела бы ее до инсульта легитимными методами...:-)

Блин, завидую выдержке вашей. Умом понимаю, что так правильней и изощренней, но мой буйный темперамент точно бы толкнул меня в драку

Вот и я примерно так же.

А нету тут статьи. Необходимая самооборона плюс состояние аффекта.

Плюсанусь )))

интересно, была тема про то, что 9-летний пацан заехал бабе локтем в живот, так этого пацана общественность чуть в асфальт не закатала, а молодая тетка бабуле в бубен двинула, да ещё и с госпитализацией - молодец тетка, нечего сыночку мотылять.
Где граница-то проходит?

начала "мотылять" им из стороны в сторону и стучать кулаком ему по голове.
Так что иначе был бы сотряс у ребенка)

пока мы ничего не слышали про госпитализацию или травмы ребенка, а видели только маму, с которой в состоянии аффекта весь налет цивилизации слетел

У вас, вроде, детей нет? Подождите, пока появятся, попросите кого-нибудь их избить, и проверьте свою реакцию - чего с вас слетит и куда:-).

началось, не прошло и трех постов. Да бейте бабулек, бейте, все вы правильно делаете и пример подаете всем хороший

Я бабулек не бью, дорогая:-7. Но - я приму ВСЕ меры для того, чтобы моего ребёнка не ударили.

включая битье бабулек, если понадобится?

Естественно. У меня с той бабулькой лет 10 -15 разницы, и явно проигрышная весовая категория, почему бы и нет:-7?
Какая разница, кто бьёт ребёнка - бабулька или дедулька? детей _нельзя _ бить. Моих, по крайней мере. С вашими будете решать сама:-).

обязательно. и бабулек и мамулек и дедулек и детишек. ЕСЛИ ПОНАДОБИТСЯ.

вот бабулек бить нельзя а бабок даже нужно порой)

Это естественно. Налет цивилизации вообще очень тонок. И оценить, что именно угрожает ее ребенку, мама явно не могла.
Хотя лично я препочла бы не бить, а осечь иначе (если бабушка среденего веса - руки перехватить, если полная - ноги подсечь, а потом и разбираться).

простите, но вы о чем вообще??? какие подсечки? какое перехватить? мне одной кажется, что если бы офигевшая мама рявкнула "оставьте ребенка в покое", то бабуля быстро бы руки уняла и продолжила бы только голосовую атаку? а то получается, что это не бабуля, а терминатор.
Налет может быть тонок, но надо стараться, чтобы он был прочен. Иначе к чему все усилия воспитания и образования? Бабуля неправа, кнчн, кто спорит, совковые привычки, но бить ее в ответ? я просто не могу себе представить эту картину...

Ну далеко не все умеют рявкнуть так, чтобы бабуля (которая сама вряд ли в это время молчала, а значит была сильно занята) вообще услышала.
Я, например, не могу. За всю жизнь ни разу не взвизгнула и не заорала (хотя и страха и боли мне досталось изрядно).
И я нарисовала себе портрет бабки исходя из того, что видела в жизни (тех взрослых, которые вообще могли поднять на ребенка руку). Было несколько таких бабок во дворе. Ни одна из них не остановилась бы.

рявкнуть не можете, а ударить можете? вы понимаете, что это не цивилизованный способ решения конфликтов? я тоже видела разных невменяемых бабушек, но никогда не видела, чтобы они детей до сотрясения мозга добивали.

Рявкнуть не могу, есть такое. Голос не приспособлен, опять же в состоянии стресса вообще ничего говорить не могу.
Видела разное. Напасть не могу вообще (проверяла в ситуациях, когда явно считала нужным), ударить, защищая себя - тоже. А вот за ребенка могу (опять же только в случае прямой физической угрозы).
Для сотрясения мозга не нужен сильный удар, нужен один не удачный (или удачный). И нанести серьезную травму ребенку гораздо легче, чем кажется.

какая разница ивилизованный способ или нет? в ситуации когда бьют ребенка? главное чтоб действенный.

хорошо написали, согласна полностью

Не, вы тут не одна, 50/50, и, значит, топ опухнет как минимум до тясячи.))

такая дикость... женщины дерутся, а другие женщины это оправдывают, потрясая в воздухе детьми. А в параллельных топах обсуждаем любовь и заботу.

Бабы-с.)

не я бы сказала
бабье-с)))

Понимаете, очень легко осуждать, не столкнувшись с этой дикостью... Представьте, что какая-нибудь маразматичка накинется с кулаками на Вашу маму или бабушку(причины для такого типа людей могут быть абсолютно незначительными). Вы будете стоять в сторонке и активно звонить в полицию?

никуда я звонить не буду, как и дубасить кулаками в ответ. Не говоря уже о членовредительстве

что будете делать? вещать о вечном?

А что будете делать?
Правда, интересно...

Что интересно? Цивилизованный способ решения конфликтов? Подошла, рявкнула, заслонила ребенка от бабульки. Она же не полезет на взрослую разъяренную женщину (ну я надеюсь, конечно). Даже не хочу обсуждать, что ответный удар - за гранью.
В моей жизни были два случая насилия, в обоих случаях я сама была инициатором так сказать в состоянии аффекта - и я убеждена, что это тупиковый путь.

Вот видите, Вы не хотите обсуждать, но с легкостью осуждаете...
Эта бабушка полезет даже на разъяренного мужчину, потому, что сам факт того, что она подняла руку на чужого ребенка, (и это женщина - у которой есть не только дети, но и внуки...)уже говорит о ее неадекватности...
Я согласна, что рукоприкладство - это тупик, но в этой истории, мама защищала ребенка от ВЗРОСЛОГО человека, а бабушка тупо применяла физическое насилие над РЕБЕНКОМ... Разницу улавливаете?

вам выше правильно написали, родите своих детей, и хотела бы я посмотреть, как вы поведете себя в подобной ситуации. мне плевать, хоть бабка, хоть бизон, я не задумываясь встала на защиту своего ребенка. какая в жопу цивилизация, если озверевшая обезьяна лупит ребенка. МОЕГО ребенка. это инстинкт. вам не понять

как вы подсечете ноги?))) подсечкой с пола и криком кия?)))))

а вы бы хотели видеть гостпитализацию ребенка???? бабка получила в бубен именно для того чтоб не допустить госпитализации ребенка. и о какой цивилизации можт идти речь, если родитель видет, что его чадо подвергается насилию?

вы бы начали вести светские беседы? смирно ждать приезда милиции?)

у вас дети есть?)

Вот поэтому мы не слышали про госпитализацию ребенка, что мама вовремя бабке врезала. Какая нафиг может быть цивилизация, если твоего ребенка у тебя на глазах бьют?

обратите внимание, что тетка двинула в бубен не просто так, не за испорченную или стибренную шмотку, не за оскорбление. она двинула чтобы остановить избиение своего ребенка. вот вам и граница)

+1.
разница в том,что здесь мать ударила взрослого человека,БЬЮЩЕГО ее ребенка.А в прошлом топе никакой взрослый никакого ребенка не бил.А путем взятия портфеля в заложники,пытался приструнить мальчишку.

В одно ухо влетело, в другое вылетело.. там была моя тема, и все было совсем не так...того уже все...

считаю, что это распущенность - реагировать неадекватно ситуации.
То, что это автоматически происходит и типа инстинкт - просто оправдание обыкновенной глупости и несдержанности. И, кстати, опасно - ведь вместо бабки мог попасться более внушительный соперник.

А бабулька реагировала адекватно?

нет, а кто-то спорит?

Просто интересно, какие методу борьбы вы предлагаете, когда вы видите неадекватного человека, избивающего ребёнка.

ну, не сказала бы, что это было избиение) Оттолкнуть, отобрать ребенка. Вызвать милицию. В рукопашную ни в коем случае не лезть.
Интересно, если б то же самое делал здоровенный мужик, она бы полезла драться?

Кулаками по голове - это не избиение:-О?
Я бы полезла за своего ребёнка и на трёх мужиков, если честно. Вообще было бы пофиг - кто там и сколько...:-).

очень глупо:-)))) Сдохнуть, оставив ребенка без матери. Первое, что надо пытаться сделать - это переубедить трех мужиков.
С ума сойти, человечество такой путь развития прошло, чтоб так и остаться по сути недоразвитыми обезьянами:)

В случае с бабкой надо было просто ограничить её кулаки и вызвать милицию.

А вам такое сливо, как инстинкт, известно?
Недоразвитые обезьяны - это те, кто бьёт детей:-). Даже сомневаюсь, как определить принадлежность того, кто будет пытаться переубеждать трёх мужикофф:crazy. Может, вам в полицию идти устроится, и переубеждать, к примеру, педофилов? Они, наверное, вас сразу послушаются...:-).

а высшие психические функции Вам на что даны?

Чем ниже интеллект, тем сильнее инстинкты.

Ну, наверное. Судя по всему, вы, по крайней мере, гениальны:-). Зато у меня никто не бьёт детей:-).

Я при чем? Хотите меня обсудить?

Вы - при том, что ваш интеллект тоже обратно пропорционален силе инстиктов. Или вы не о себе, а о ком-то абстрактном?
Если читаете нотации, то позвольте слушателям составить мнение о лекторе:-). Или нельзя?

конечно, нельзя:-))) Вы со своими инстинктами, я с разумом. О чем нам разговаривать?:-)))))))))

Действительно, не о чем мне разговаривать с человеком, который будет вести просветителькие беседы с мужиками, избивающими его ребёнка:-). Вас просто нет, вы себя придумали:-). Ну, или находитесь на стадии вымирания:-).

ну и деритесь, мне пофигу:)
Всё человечество вымирает, а те, у кого тупые реакции сдохнут быстрее всех)

Сдохнут потомки тех, кто будет вести интеллектуальные беседы с калечащими их потомство ублюдками:-).

да, нам легко рассуждать, с нашим-то уровнем преступности)))

Есть достаточно большое количество взрослых людей, применяющих физическое насилие по отношениую к детям даже у нас:-). Бабок бешеных таки да, меньше.

Фрау, еси тебя в "подвортне" мужик насиловать будет, ты ему тоже словами будешь пытаться объяснить что так делать не хорошо или таки ебнешь по яйСам в качестве самообороны?:D)))

сначала только словами. У меня в своё время были бой френды мелкие "мафиози", которые изначально при знакомстве любовь желали силой брать)) И только убеждением я осталась цела и невредима, да ещё и убедила, что заботиться обо мне не мешало бы:)
Так что, Цыпа, иди, придумай другие примеры))

Ваще это мой муй придумал, а не Я, так что не надо меня никуда посылать:)))))))))))) А бабку Я бы все равно отпиздила кулаком по голове, вот такое я грязное сексуальнАе животнАе..)))))))))))))))

вы неподражаемы!:-D:-D

ну молодец! У русских вообще замашки как на зоне, по понятиям пытаются всё решить без привлечения "начальника", иначе сидеть у параши)

Не знала, что ты советуешься с мужем перед тем как на еве писать:-)))))))))))))))

Та не, просто пожаловалась ему, что Фрау Анна не хочет как все нормальные люди бабку пиздить, из-за того что у нее, типа, интеллект зашкаливает..)))))))))))

В общем, брось ты ети буржуйские замашки, мать! До добра они тебя не доведутЬ![-X))))))

ну и незачОт ему за пример! Хотя, я понимаю, он-то привык с нормальными работать, только чуть растерявшимися:))))

"Чем ниже интеллект, тем сильнее инстинкты."-
вы несколько не в ту сторону поворачиваете:-) и, ваще, темы о детях-явно не ваше:-))
думаицца, Дмитрий Лихачев врядли читал морали бабке , а просто бы врезал "Словом о полку Игореве" ( или тонковат томик?:-7)))
это нормальный человеческий инстинкт-защитить свое дитя от взрослых особей людского рода.

Лихачев при чем? К чему сослагательное наклонение?

Я глубоко убеждена, что у человека в разных ситуациях реакции одного толка. И они зависят от уровня развития интеллекта. Это касается всей жизни, не только детей.
Вот такое моё убеждение и мне срать кто и что об этом думает, понимаете?:)))

Хочется посмотреть, как вы будете срать на ваши-же убеждения, когда окажетесь в ситуации, прои которой потребуется защитить вашего-же ребёнка:-). А насрёте ведь...:-). Даже много:-О.

Ирин, фрау Анна убежденная чаелдфри:-)) почему она активно участвует в темах о детях-загадка:-))

Аааа, это ещё один теотерик? С кем это я... Ну, может, на собачках попробовать обьяснить, типа, бабка пнула в животик йоркширского терьерика многа рас, за то, что он на неё гафкнул, как ты думаешь, поймёт или нам и собачки не нравятся:animal1?

про собачку-в точку:-) был топ, где на чьего-то ребенка кинулась собачка. мамашка оттолкнула собачку ногой( сука, канеш:-7) . вот..копья били, били.. была и фрау Анна с четкой позицией- "мама у ребенка и сам ребенок-дЭбилы. испугались собачечки":-) примерно так:-))
вот в др. темах фрау Анна- со многим с ней согласная я:-)) но в темах про детей-полный....:-О

Вполне обьяснимо, почему:-).

хуясе, я не помню, а Вы помните:) Другой инфо нет мозги занять?:)))))

я не убежденная чайлдфри:) У меня пока нет детей, я пока их не хочу, я думаю, что не захочу их, но всё может поменятся совсем скоро)
Почему нельзя участвовать в темах о детях? Вы же высказываетесь и в политике, и в других темах, хотя имеете о них весьма размытое представление))

неа. в темах о политике не участвую:-7 тк. не интересуюсь и ..сказать мне особо нечего:-))

т.е. Вы вообще не рассуждаете о том, в чем не особо разбираетесь? Кошмар, какой узкий круг разговоров:-)))))))))))))))

ужас, правда?((((

а вы любите рассуждать о том, в чем не разбираетесь? такое откровенное признание в собственной глупости, мдяяя

Когда у вас будет ребенок,то вы узнаете что такое материнский инстинкт.Это как и самосохранение выше человека.Природа позаботилась хорошо что б человечество не вымерло.Это говорит вам человек,сорвавший голосовые связки в топике про мальчика, тетку и портфель,и доказывающий что все нужно решать вербально.Но когда взрослый или старший бъет ребенка,то тут и я отступлюсь от вербального решения конфликта.Я бы и не за своего врезала бы.Но старалась бы не так сильно.

ааааааааа!))))) ну тогда понятно почему она так убежденно говорит о просветительских беседах в отношении избивающих ее мифических детей)

:crazy
где я писала про просветительские беседы?
В примере про 3-х мужиков я просто заметила, что надо бы оценить обстановку и для начала просьбами/уговорами/разговорами попытаться изменить ситуацию.
И, кстати, Вы бы сами на этих троих не кинулись, а отняли ребенка, прикрыли его собой, заплакали и стали бы умолять прекратить. Даже если бы бросились с кулаками, то после первого же удара одумались. На то и наука есть - виктимология. При написании курсовой по уголовке у меня была счастливая возможность почитать дела. Я по ст. 105 ч.2 писала. Практически все жертвы ведут себя одинаково.

Я однажды уговорила пьяного не бить ногами лежащую женщину. Больше никого рядом не было, а он был гораздо здоровее меня. Надо было лезть в драку, чтоб помочь? Или пройти мимо? Да, я убеждена, что сначала надо пользоваться бескровными путями решения проблемы. Насилие - крайняя мера.

Но это всё отклонение от темы, в условии другие данные.

вот именно, что в условии другие данные.

Вам так обо мне хочется поговорить, всё на меня переводите)
Я бы не стала бабку бить, отняла ребенка и написала бы заявление в милицию.

А как бы вы его у неё отняли, НЕ физически? Она-ж его ручЁнками держала...:-(. Вод веть казус какой. Перетягиванием ребёнка бы занялись? Бедный тот ребёнок.

чтоб отнять ребенка у бабки достаточно возникнуть перед ней и взять за грудки:)

вПроверено на опыте? А я вот не уверена, что при возможности бабка бы не применила те-же методы и к мамаше, как и к сыну:-).

если Вы не заметили, то я за адекватную реакцию. Если атака не останавливается - отпор необходимо дать, до тех пор, пока она не затихнет) Я ж не предлагаю все щеки под оплеухи подставлять)))
Лично я четко вижу грани защиты и нападения.

Порой в победе над превосходящим противником большую роль играет фактор неожиданности. Бабка не ожидала, что за ребенка кто-то ТАК вступится, это тоже определенную роль сыграло, ИМХО. А если бы она переключилась на мамашу, то не факт, что последней удалось бы отбиться.

если бы да кабы...Вы тоже хотите со мной поболтать?))) Надоело уже, если честно:-)

ОФФ.
чуть ранее Вы написали: "рассуждать и писать не перестану, не тратьте время)". Вам так быстро надоело? Или Вы не хотите общаться именно со мной?

это в общем, относилось к темам о детях. Не про эту тему конкретно)

А, вот оно как, Михалыч :)

Наверное оппонент "стух" перед Вашими железными аргументами :)

Я не вижу, пока не будут сравнены ТТХ мамы и бабки:-). Я вот сомневаюсь, что произведу устрашающее впечатление своими 50 килограмами на бой-бабу лет на 10-15 меня старше:-).

поставьте себе галочку куда-нибудь, Вы меня утомили таки)

Ну славатегосподи. Даже ваш могучий интелюхт дал слабину:-D.

интеллект тут ни при чем. Тема в тупик зашла

Тема зашла в тупик потому, что нельзя разговаривать об инстинкте защиты потомства теоретически, а практикам вы не доверяете и вместо этого переходите на рассуждения, к теме никакого отношения не имеющие. ТипО, уровня интеллекта:-).

ладно, чтоб уж конкретно подвести черту) Не не доверяю, просто есть два варианта: моё правильное мнение и неправильное мнение окружающих:))) Во всех вопросах!)

Понятно. У меня тоже так, странно, да?

Да ладно, я вот с девушкой согласна, как практик.

Ваших детей при вас били а вы пытались на избивающих воздействовать мощью интеллекта? И как, получилось?

Не били. В данной конкретной ситуации достаточно было блокировать бабкины руки и громко на нее рявкнуть.

А вы как часто даете в бубен обидчикам ваших детей?

Я не давала, и их не били, и вообще, в отличие от вас даже не употребляю такие выражения, как дать в бубен, поэтому ручатьстя за то, что буду и смогу кого-то только блокировать, кста, что это? при моём весе в 50 кг - не могу, одно знаю - за своих детей я могу и убить, и мне пох, что потом со мной будет, главное, что дети будут живы и здоровы:-).
Да, а на чужих тиоток и их здоровье мне глубоко плевать, ога.

Выражение вам, значит, не нравится (это я автора, кстати, цитировала), а само действие вы одобряете.:-)

Блокировать = оттеснить от ребенка, схватить за руки, встать между ребенком и теткой.

Ну и как, к примеру, прикажете оттеснять тётку, лет на 10 тебя старше и в два раза больше по габаритам:-)?

А че такие условия задачи тенденциозно подогнанные. И почему тогда не дядьку? :-)

Почему тенденциозно подогнанные? Это у вас получается какая-то мама-супервумен владеющая всякими там блокировками, и бабко- божий одуван 99 лет, падающий в обмароГ от оплеухи. Кто сказал, что было так, а не этак:-)?

Это не у меня, а у автора. У мальчика от кулаков ничего не было, а бабка с ЧМТ.:-)

Ничё, последствия сотрясения могут проявляццо в течении недели:-7. МальчеГ вполне тоже может их проявить, если мамо - не дура:-).

Достаточно. Но, во-первых, до этого нужно додуматься. У мамы же на раздумья времени не было. Сейчас, проигрывая ситуацию в голове, можно много вариантов найти. А когда счет идет на секунды? Поверьте, когда Вашего ребенка лупят, именно на них счет и идет... Во-вторых, мы не знаем, что там была за риторика. Одно дело, если бабка молчит. Другое - если орет что-то в стиле: "я убью тебя, скотина!". Третье - весовая категория бабки. Если она в три раза толще, попытка взять ее за грудки будет просто смешной. Она мамашу оттолкнет и не заметит.

да при том.. что , несмотря на интеллект, дореволюционную интеллигентность , звания, чины и консерватории у человека, обычно, срабатывает инстинкт-защитить свое дитя.
понятное дело, что вам "срать"... вы говорите о том, о чем не имеете представления. вот и все. и..многие, да почти каждый, до рождения своего дитя себя мнил чуть ли не Буддой. ага.

ну что, очень жаль, что так баб клинит:)
Какие ко мне претензии? Не нравится моё мнение, не читайте:)
Вы поймите, я рассуждать и писать не перестану, не тратьте время)

"Чем ниже интеллект, тем сильнее инстинкты"
Неправда:-)

Вообще-то, правда.

Не могу согласиться. При IQ 160 инстинкты порой зашкаливают.

Когда бьют - это избиение, бабушка именно била. И я бы тоже была весьма...убедительна. Во мне весу от силы 50 кг, оттолкнуть я смогла бы только совсем уж божий одуванчик.
Кстати, здоровенные мужики, если не лишены мозгов, отлично знают, что самое опасное существо - самка, защищающая своего детеныша (этот инстинкт куда старше цивилизации).

видимо, в рукопашном бою Вы ни с одним мужчиной не встречались:)

А по поводу инстинктов - сейчас это модно, оправдывать любые глупые поступки ими. У Вас есть высшие псих. функции, по крайней мере, должны быть. Если нет - мои соболезнования.

Встречалась :). В обычном состоянии меня размажут по стенке за 10 секунд. А вот в состоянии аффекта - не факт. В возрасте 14 лет сумела-таки остановить взрослого мужика.

Сравнили. В 14 ходишь по краю крыши без страха, в 30 уже такого не сделаешь, очень много психологических "наслоений")) К тому же Ваша реакция была адекватной, в отличии от описанной матери, да и не известно в каком физ. и псих. состоянии был нападающий на Вас.
Лучше не доводить до крайностей и физ. силу применять только в крайнем случае, поспешные реакции могут привести к очень плачевным результатам.

Не знаю... я бы оттолкнула для начала, а если б та не угомонилась и снова полезла-не ручаюсь за себя...
а если бы такое сделал не посторонний человек, а, к примеру, своя б бабушка с ума сошла-двинула бы, тут бы у меня тормоза не сработали.
маму ту не осуждаю.

прввильно было бы просто перехватить руку бабки, чтобы лишить ее возможности продолжать
и далее оформить все соответствуюзим образом с привлечением милиции

1.Думаю,что мама поступила неправильно 2. бабкину руку бы перехватила, общаться бы с ней в ее неадеквате не стала. Довела бы это до руководства школы.Дальше бы действовала по обстоятельствам, но "на тормозах" бы дело "спустить" не дала.

Онажебабка и онажемать....Одна за внучика кулаки распускает, другая за сыначку. А дети, скорее всего, уже помирились, и если б училка их на месте драки не поймала - родители и узнали бы обо всем только со слов детей и не встретились бы на поле боя:))) На месте матери - бабку бы оттолкнула бы скорей всего, и наорала бы.

Добавлю - когда-то тут на форуме верещали, что тетка правильно у моего сына портфель отобрала, потому что он наверное! огрызался и т.п., сейчас все предпочли не заметить, что "Когда ребёнок начал оправдываться/огрызаться/хамить". Да здравствуют двойные евские стандарты!!!

ну Вашего сына, слава богу, никто по голове не мутузил:-)

Да только он тоже защищался от физического насилия - и его 50% осудили:) А тетку че-то почти никто не осуждает, хотя она тоже защищала:)) Я ее, кстати, тоже не осуждаю.

Как сейчас Ваш сын? Все нормально?
Меня задела та история, очень жалко было мальчика.

Да он-то уже забыл сто раз))

а Ева помнит :))))))))))

я осуждала и Вашего сына, но не за тетку, точно так же мне не понятен пещерный инстинкт мамы из этого топика

Осудили то, как он защищался, при этом, я например, ни в коем разе не писала, что тетка права. Дело тут даж не в осуждении, но меня бы смутила такая реакция, не была она адекватной на мой взгляд + мат.

вашего сына никто не бил. наоборот, руки и язык распустил ваш. в данном случае, ребенка били по голове, между прочим. даже если ребенок начал хамить, бить его никто не вправе.

так что никаких двойных стандартов.

А за ранец его хватали - это насилием уже не считается?

нет, конечно. тем более, что не его хватали за ранец, а взяли его ранец, чтобы вынудить пойти в школу. а уже матюкаться и драться полез он. за одно это его надо бы пороть как сидрову козу.

А какое его имели право вынуждать куда-то пойти? Нормальный ребенок обучен не ходить НИКУДА с посторонними тетками, и сам факт принуждения пойти куда-либо может вызвать у него стресс.

прямое право, продиктованное его действиями. что там могло вызвать у него стресс - проблема его родителей, т.к. изначально ОН вызвал стресс у 4хлетки, вынудив отдать ему эту палку. таким образом, если ОН вправе кого-то заставить, то и его вправе. тем более, что не куда-то, а в школу ЗА теткой. и его никто не хватал. если б тетка не взяла его портфель, то он никак не прореагировал бы на ее слова.

Какими именно действиями? Мальчик ни УК, ни ГК не нарушал. Насильственные действия оправданы при задержании правонарушителя.
Мальчик отнял по закону НИЧЬЮ палку. А у него взяли ЕГО личные вещи, купленные за деньги его родителями.

отчего же? нарушал. ввел в заблуждение. мошенничество, аднака) те, кто привлекал народ в МММмы и вынуждал старушек. совершенно добровольно опять же, отдавать заначки за всякую хню, тоже выходит, ничего не нарушали, а?) за что ж оне тогды сидят?) выпустить невинноосужденных?)

мальчик отнял не ничью палку, а палку МАЛЬЧИКА. т.к. палка была в руках мальчика) если кто-то обманом заставит вас отдать ему вашу... шубку или сумочку, или денежки, к примеру, то он тоже должен будет ссылаться, что это ничье и висело (было у вас) просто так? ведь на этом не написано - собственность ФИО и ваши паспортные данные?)

так и про партфельчик можно сказать, что он ничей. или портфельчик тетеньки) а вовсе и не мальчика)

Статья мошенничество в отношении ничейной железки не работает.
А портфель не ничейный. Его покупала мама мальчика и может это доказать.

это не ничейная железка, а железка мальчика. находка) движка, которую мальчик обратил в свою собственность) правда, несколько нарушив процедуру, но тем не менее)

а портфель ничейный) пусть попытаются доказать, что это не так) и тетка увидев ничью вещь, потащила его в школу, как законопослушная гражданка, в то время как какой-то хулиган, публично ругаясь матом и избивая оную гражданку попытался силой завладеть безхозным (чьим-то забытым) имуществом, не предъявляя никаких доказательств собственности на это имущество)

таким образом, были совершены хулиганские дейтсвия и действия по избиению гражданки, что тянет аж на 2 состава)

Находка не является собственностью нашедшего. Тем более, что 9-летний мальчик ее нашел раньше.
ПАортфель не ничейный - мальчик сразу заявил на него свои права.

Ой, да найдете вы, взрослый человек, тыщу рублей на дороге. И тут подвалит к вам некий неизвестный хмырь, и заявит - "это мои, а ну отдавай! Я раньше нашел! А на дороге просто полежать положил вчера!". И попытается обманом их увести. А потом изобьет и обматерит вступившегося за вас. Вы, конечно, посчитаете, что он прав, да?!

Ну вообще-то, по закону я должна известить милицию о своей находке и отдать хозяину, который объявится.
А если я отдам деньги сама неизвестному хмырю - я уже не имею право хватать его вещи и вымогать деньги обратно. Тем более, что деньги не мои. Если я похватаю его вещи - я могу ожидать, что мне за это прилетит.

Я писала, что тетка схватила его за ранец, он из него выскользнул и попытался забрать свою свою собственность.