138
Безграмотность и косноязычие
Заметила за собой, что в последние года 3 катастрофически падает моя грамотность - не только буквы путаю, но и вообще, тяжело сообразить - как правильно слово написать.
Кроме этого, сложно стало формулировать мысль - какое-то мычание, слова не могу подобрать - "..ну это, как оно называется.." Я в шоке от своего нынешного состояния. Так сильно деградирую. (((
Слышала, что грамотность можно поднять, читая классику.
Какие еще способы есть, чтобы вернуть себе человеческое лицо? Кто как с этим боролся?
Свернуть
Ответить
Чтение это лучший вариант.
У меня резко понижается грамотность, когда я устаю, ночью в одном предложении могу сделать пять ошибок, утром от них прийду в ужас, а вот в тот момент их не вижу. Так вот подобная усталость мозга может быть и длительной при стрессах, напряженной работе, неблагополучной ситуации. Кстати то, что с Вами происходит вполне на это похоже. Тогда чтение не поможет, но поможет отдых.
У меня резко понижается грамотность, когда я устаю, ночью в одном предложении могу сделать пять ошибок, утром от них прийду в ужас, а вот в тот момент их не вижу. Так вот подобная усталость мозга может быть и длительной при стрессах, напряженной работе, неблагополучной ситуации. Кстати то, что с Вами происходит вполне на это похоже. Тогда чтение не поможет, но поможет отдых.
Ответить
А какой это должен быть отдых?
у меня и правда то самое, как Вы и сказали - уже второй год в депрессухе, которая только ухудшается. Наложилось много чего почти одновременно. В итоге, надорвалась - не сумела справиться, тепличная я. Отпуск не помогает.
у меня и правда то самое, как Вы и сказали - уже второй год в депрессухе, которая только ухудшается. Наложилось много чего почти одновременно. В итоге, надорвалась - не сумела справиться, тепличная я. Отпуск не помогает.
Ответить
О, при депрессии люди иногда свое полное имя сказать не могут. Вылечите депрессию, тогда и все остальное само собой в норму прийдет.
Ответить
Спасибо. Пытаюсь, но пока не получается (хожу к психологу)
Ответить
а мне чтение не помогает, а я ведь только научно-популярную литературу читаю...
Ответить
дело в хорошей худ.литературе с богатым красивым языком. а в нп лит-ре - все просто, без художественных замысловатостей )
я читаю проф.литературу, причем на английском. так что это ну никак не может способстовавать развитию русского (
я читаю проф.литературу, причем на английском. так что это ну никак не может способстовавать развитию русского (
Ответить
а я на немецком)
Имела в виду грамотность, а не косноязычие. Говорю-то я красноречиво:)))
Имела в виду грамотность, а не косноязычие. Говорю-то я красноречиво:)))
Ответить
))
если грамотность - то все равно хорошая худ.лит-ра и письменная практика.
если грамотность - то все равно хорошая худ.лит-ра и письменная практика.
Ответить
10
А Вы попробуйте почитать английских авторов (в переводе). Я начала с Вудхауза. Ненапряжно, смешно и главное в нашем деле - шикарные обороты и слова! (Если не смотрели сериал "Дживс и Вустер" - настоятельно рекомендую!)
У Джерома уже поразнообразнее. Вот от него уже можно потихоньку и к более серьезным книгам переходить.
У Джерома уже поразнообразнее. Вот от него уже можно потихоньку и к более серьезным книгам переходить.
Ответить
я люблю Гессе и Мисиму, Кафку и Достоевского)) Перечитала практически все их произведения, которые опубликованы...
Если автор пишет легко, весело и ненапряжно, если нет трагизма и плохого конца, то для меня это равняется "глупо". Собственно, потому и читаю НПЛ, т.к. всё остальное кажется туповатым.
Если автор пишет легко, весело и ненапряжно, если нет трагизма и плохого конца, то для меня это равняется "глупо". Собственно, потому и читаю НПЛ, т.к. всё остальное кажется туповатым.
Ответить
У английского юмора есть такое особенное свойство - легко рассказать о грустном. Это как солнце в пасмурную погоду.
Пустоты после чтения этих книг не остается - скорее оптимистический взгляд на сложности в жизни. Джером в этом смысле на первом месте. Потом, у него есть и совсем не юмористические произведения. Там уж и поплакать можно всласть! )
А я в детстве и молодости всегда заглядывала в конец книги - если трагический, то не читала ))). Я жутко сентиментальная ) Для меня как раз хороший конец означал, что не все так беспросветно, и что из самой сложной ситуации можно выбраться. А иначе - нет смысла жить, если "все равно все умрем".
Пустоты после чтения этих книг не остается - скорее оптимистический взгляд на сложности в жизни. Джером в этом смысле на первом месте. Потом, у него есть и совсем не юмористические произведения. Там уж и поплакать можно всласть! )
А я в детстве и молодости всегда заглядывала в конец книги - если трагический, то не читала ))). Я жутко сентиментальная ) Для меня как раз хороший конец означал, что не все так беспросветно, и что из самой сложной ситуации можно выбраться. А иначе - нет смысла жить, если "все равно все умрем".
Ответить
Джерома читала в школе в рамках предмета Мировая художественная литература, не моё это:)))
Но спасибо за советы))
Но спасибо за советы))
Ответить
А у нас его не было, к сожалению (
Ну посмотрите, что мне тут насоветовали - может, что-то и понравится? Там все - очень серьезные ) Удачи!
Ну посмотрите, что мне тут насоветовали - может, что-то и понравится? Там все - очень серьезные ) Удачи!
Ответить
Чтение. Причём именно классики, а не фуфлотени всякой.
Ответить
Это любая классика должна быть? Переводная в том числе?
Ответить
Читала Джерома недавно. Книжка из серии "современная классика" или что-то подобное. Знаю английский и определнные фразы в книжке добивали, потому что это был не художественный, а буквальный перевод! Я-то думала, что в прежние времена переводчики таких косяков не допускали, как сейчас..
Ответить
Имхо, всё что после 90го года издавалось, надо сперва читать, и только потом решать брать или нет. Там столько халтурных подстрочников на туалетной бумаге было, волосы дыбом встают.
Ответить
20
Проверила - 84г.издания! Видно к началу перстройки и переводчикиы стали халтурить...(((
ну а 90-е - да, рулят по полной )
ну а 90-е - да, рулят по полной )
Ответить
Только читать. Как эталон русского языка - Бунин. Это феноменально и непревзойденно никем, я считаю.
Куприн, причем его беллетристика (Хроника событий глазами белого офицера, например) - это еще и дико интересно и свежо до сих пор.
Если интересуетесь нашей историей - неожиданно Деникин, Очерки русской смуты, читаешь не пропуская ни слова, воды нет абсолютно, ни одного лишнего оборота.
Мережковский, Христос и Антихрист, если пойдет - то и дальше.
Ну и Толстой у меня тот или иной постоянно параллельно с другой книгой открытый лежит :) Рядом кстати с Довлатовым, думала он у меня весь - не, муж притащил неиздававшееся раньше :)
Куприн, причем его беллетристика (Хроника событий глазами белого офицера, например) - это еще и дико интересно и свежо до сих пор.
Если интересуетесь нашей историей - неожиданно Деникин, Очерки русской смуты, читаешь не пропуская ни слова, воды нет абсолютно, ни одного лишнего оборота.
Мережковский, Христос и Антихрист, если пойдет - то и дальше.
Ну и Толстой у меня тот или иной постоянно параллельно с другой книгой открытый лежит :) Рядом кстати с Довлатовым, думала он у меня весь - не, муж притащил неиздававшееся раньше :)
Ответить
Спасибо. Пойду в библиотеку, ну и у мамы покопаюсь - что-то есть у нас Куприна.
О Деникине, как писателе, не слышала, а если и слышала, то забыла. Надо поискать. Интересно. ) Мережковский, правда, из той же области...
А Толстой, простите, который из? Лев? ))
О Деникине, как писателе, не слышала, а если и слышала, то забыла. Надо поискать. Интересно. ) Мережковский, правда, из той же области...
А Толстой, простите, который из? Лев? ))
Ответить
скорее всего имелись в виду Л.Н. и А.Н.;)
от себя могу добавить Чехова и Шмелева.
от себя могу добавить Чехова и Шмелева.
Ответить
девочки, спасибо вам большое! Какая шикарная библиотека собирается...)))
Ответить
По вашему совету стала читать Деникина.Приятным бальзамом на душу легло.Пишет на самом деле очень хорошо, нет конечно таких оборотов как у литераторов, но очень живописно , слог сам ложится прямо на ухо.
Ответить
как окружающая среда - да, частично
Ответить
Классика, это, конечно, здорово, но не очень актуально. Современные фразы строятся не так, как у Достоевского :) Надо просто больше читать, т.к. мы не читаем само слово, как ребенок, по слогам, а воспринимаем его "образ" целиком, даже если будет пропушена БКВА, мы понимаем, что это за слово, т.к. наш мозг "дорисовывает" ее. Таким образом чтение (даже Донцовой) складывает "образы" слов в мозг, как библиотеку, которой мы потом пользуемся в письменной и устной речи :) Сделав ошибку на письме, мы понимаем это не благодоря правилам, а из-за того, что оно не сошлось с запомнившимся "образом".
Ответить
30
если речь идет о грамотности - можно, пожалуй, согласиться, но вот что касается построения речи - нет и еще раз нет.
сейчас читаю английских классиков - там такие неординарные слова, обороты - это обогащает речь, и просто доставляет удовольствие, а а-ля донцова - словоблудие одно.
сейчас читаю английских классиков - там такие неординарные слова, обороты - это обогащает речь, и просто доставляет удовольствие, а а-ля донцова - словоблудие одно.
Ответить
так я о Донцовой и писала только в свете повышения грамотности, а так - словоблудие, конечно :) В плане оборотов.. не знаю что реально может помочь. Мы же, на самом деле, не говорим и не будем говорить так, как они пишут. А современные в большинстве своем пишут так, что это за ними повторить противно! :) Наверно, надо читать то, что доставляет удовольствие :)
Ответить
Бааа... Достоевский старо, Донцова рулит! Чтбоы не проспусать бкувы в слвовах дотсатчоно поичтать орфоргафиечский слвоарь. А чтобы научиться грамотно связывать слова в цепочки и иметь в своем запасе много этих звеньев - надо читать литературу, а не чтивную помойку.
Ответить
тяжелый случай....Сочувствую Вам. Валерьянки выпейте и читайте то, что написано, не додумывая за людей их мысли. Или Вы - искусствовед?
Ответить
Читаю еще раз ваш пост:
Классика не актуальна.
Современный язык другой.
Надо больше читать (Донцову), что я так поняла позволяет расширить словарный запас (образы слов - это что вообще?)
Будете спорить по поводу словарного словаря Достоевского и Донцовой?
Читайте, дорогая, лучше Донцову, вам судя по вашим же постам Достоевский как мулу лошадиная упряжь.
Классика не актуальна.
Современный язык другой.
Надо больше читать (Донцову), что я так поняла позволяет расширить словарный запас (образы слов - это что вообще?)
Будете спорить по поводу словарного словаря Достоевского и Донцовой?
Читайте, дорогая, лучше Донцову, вам судя по вашим же постам Достоевский как мулу лошадиная упряжь.
Ответить
Красота спасет мир. А Достоевский ваш словарный запас.
Ответить
если это гормональное (рождение ребенка), то это пройдет как только начнете работать. Дома сидеть с ребенком - тоже работа, но специфичная и требующая бОльшей организованности. Если у вас старческий маразм - увы... Вам уже ничто не поможет :)
Ответить
пожалуй, да - старческий маразм. думаете, тапки белые покупать пора? а я жить только собралась (((
Ответить
40
Вам, что - 90 лет три года? %) Засиделись дома, мало общаетесь с людьми, гормоны играют - мало ли что.
Ответить
ну ощущаю себя так - тем более, что Вы мне предложили только 2 варианта - с детьми или старческий маразм. детей нет, значит, последнее))
засиделась я, скорее, на работе - дома только сплю и ем, больше там делать нечего.
засиделась я, скорее, на работе - дома только сплю и ем, больше там делать нечего.
Ответить
Не наговаривайте на меня %) я вам сказала, что возможно это гормоны. Судя потому, что в этих форумах основной контингент представляют собой мамаши с чадами, предположила, что и вы таковой являетесь и как одну из возможных причин гормональных "заскоков" указала рождение детей. Сходите куда-нибудь пообщаться, культурно-массовые мероприятия, прогулки за город с друзьями, поход в кино, влюбитесь в конце концов. Весна, соловьи по ночам поют. Расскажите своему Ромео пару стихов серебряного века и мысли о белых тапках вас покинут. Я верю!
Ответить
ну... я так поняла Вас ). То, что Вы описали - вещи чудесные, я даже как-то на момент увлеклась (соловьи, весна, Ромео.. ах!)... Но на себя примерить не могу. Так что тапки - это все мое теперь )
Ответить
у меня тоже самое, последнее время много читаю (не детективы), но что-то не помогает :)
Ответить
А то же самое - и безграмотность и косноязычие?
Я начала потихоньку читать классику - такие чудные слова! Так душе хорошо. ) И некоторые слова и фразы стала запоминать и употреблять.
Почитайте советы, кот.мне тут дали ниже - вариантов для развития много. )
Я начала потихоньку читать классику - такие чудные слова! Так душе хорошо. ) И некоторые слова и фразы стала запоминать и употреблять.
Почитайте советы, кот.мне тут дали ниже - вариантов для развития много. )
Ответить
чтобы орфографических ошибок не делать - надо вообще много читать, необязательно классику. Любую литературу, написанную без ошибок. На одной классике повеситься можно.
А чтобы косноязычием страдать меньше - нужно много говорить, т.е. тренировать речь. Не с подружками за сигареткой, разумеется, а с людьми с очень чистой и богатой речью.
А чтобы косноязычием страдать меньше - нужно много говорить, т.е. тренировать речь. Не с подружками за сигареткой, разумеется, а с людьми с очень чистой и богатой речью.
Ответить
А где же таких людей с очень чистой и богатой речью взять?
Я вот все чаще вижу таких, которые обладают совсем другим типом речи..
А литература без ошибок.. - пока не прочтешь, не поймешь - есть там ошибки или нет. )
Я вот все чаще вижу таких, которые обладают совсем другим типом речи..
А литература без ошибок.. - пока не прочтешь, не поймешь - есть там ошибки или нет. )
Ответить
не знаю где искать) у самой та же проблема - очень много общения через инет примитивным языком, иногда слова как произносятся забываю. Окружающие - такие же затраханные работой бессловесные. Пишу без ошибок, правда, с детства. Мне кажется, потому что читаю много и визуальная память хорошая.
Мне кажется, что все-таки лучше читать очень разнообразную литературу, не только классику с идеальным языком, но и мемуары с авторским. Там интересные разговорные обороты бывают и иногда речевые ошибки и их сразу замечаешь и сам уже так не хочешь говорить.
Отвечая на ваш вопрос - любые книги, прошедшие редактора или корректора, и поменьше журналы и газеты, где штамп на штампе.
Мне кажется, что все-таки лучше читать очень разнообразную литературу, не только классику с идеальным языком, но и мемуары с авторским. Там интересные разговорные обороты бывают и иногда речевые ошибки и их сразу замечаешь и сам уже так не хочешь говорить.
Отвечая на ваш вопрос - любые книги, прошедшие редактора или корректора, и поменьше журналы и газеты, где штамп на штампе.
Ответить
Да. вирт.общение интеллекта, к сожалению не добавляет. А ошибок раньше я мало делала. И речь была получше. А сейчас - даун какой-то (((
Я тут про Джерома выше писала - перевод, увы, не лучший. И я была этому поражена - книжка-то переведна была давно, а фразы некоторые... Кто не знает английского, будет думать, что автор именно это и хотел сказать. Так что ошибки все равно встречаются. И редактор с корректором могут пропусть ошибки. В наше время так тем более за этим никто не следит.
В метро езжу каждый день и очень часто в объявлениях слышу, к примеру - "..н-ская служба города Москвы..". Думаю, что многие уверерны в том, что это правильно. К чему это я? К тому, что никому нет дела до правильности речи.
И найти действительно грамотно написанную литературу сложно, но пока, слава Богу, еще можно. А вот услышать - это уже намного сложнее. ((
Я тут про Джерома выше писала - перевод, увы, не лучший. И я была этому поражена - книжка-то переведна была давно, а фразы некоторые... Кто не знает английского, будет думать, что автор именно это и хотел сказать. Так что ошибки все равно встречаются. И редактор с корректором могут пропусть ошибки. В наше время так тем более за этим никто не следит.
В метро езжу каждый день и очень часто в объявлениях слышу, к примеру - "..н-ская служба города Москвы..". Думаю, что многие уверерны в том, что это правильно. К чему это я? К тому, что никому нет дела до правильности речи.
И найти действительно грамотно написанную литературу сложно, но пока, слава Богу, еще можно. А вот услышать - это уже намного сложнее. ((
Ответить
50
согласна. Сама иногда новую книжку возьму читать и как вижу эти ошибки - руки просто опусаются...
Мне сейчас по работе придется менять рабочий язык, а я по-русски половину профессиональных терминов не знаю. Не хочу мычать "ну эээ как это" и активно жестикулировать, думала вот поискать учителя ораторского мастерства. Вы не хотели?
Мне сейчас по работе придется менять рабочий язык, а я по-русски половину профессиональных терминов не знаю. Не хочу мычать "ну эээ как это" и активно жестикулировать, думала вот поискать учителя ораторского мастерства. Вы не хотели?
Ответить
Думаете, поможет?
КМК, там скорее учат, как воздействовать на собеседника или как произвести впечатление своей речью. Больше психол.уловки. Или я заблуждаюсь?
КМК, там скорее учат, как воздействовать на собеседника или как произвести впечатление своей речью. Больше психол.уловки. Или я заблуждаюсь?
Ответить
не знаю, ещё не узнавала предметно. Мне не надо всякое там нлп или маркетинговые уловки, просто говорить свободно и в тч перед аудиторией
Надеюсь, что такого преподавателя можно найти
Надеюсь, что такого преподавателя можно найти
Ответить
у меня тоже были когда-то такие мысли, но вот как такого найти? Может, стихи попробовать декламировать?
Как-то раз, дома, когда я была одна, пыталась почитать вслух - хотелось плакать )))
Как-то раз, дома, когда я была одна, пыталась почитать вслух - хотелось плакать )))
Ответить
самое смешное, что когда я читаю про себя - то с выражением, а вслух - какое-то блеяние безликое получается.
давайте учителя орат.иск-ва хорошего искать!
давайте учителя орат.иск-ва хорошего искать!
Ответить
давайте, я бы с удовольствием походила на занятия. Если вам одной скучно будет - пишите, пойдем вместе
Ответить
вот, первые в поиске нашлись. но можно еще покопать
http://www.orator.ru/faq.html
http://www.orator.ru/faq.html
Ответить
Полностью согласна! Никогда не страдала от грамматической безграмотности и много читаю. Но вот если пишу и складываю предложения неплохо, как мне кажется, то вот косноязычием периодически страдаю. Ловлю себя на мысли, что речь моя гораздо скуднее и проще, нежели то что я могу написать.
Ответить
Я уверена, что уровень речи очень тесно связан с интеллектом и культурой человека - чем выше, тем язык богаче и интереснее.
А мы мычим, как кроманьольцы, потому что живем, как биороботы и окружает нас среда делЁкая от идеала. (
А мы мычим, как кроманьольцы, потому что живем, как биороботы и окружает нас среда делЁкая от идеала. (
Ответить
60
Все же думаю что именно речь, связана скорее с количеством и качеством общения. Если целый день разговариваешь максимум с детьми, либо со знакомыми во дворе на бытовые темы, то от этого речи плюсов не добавится:-(
Ответить
не думаю, что это навык, который можно натренировать)
думаю,это социальная среда плюс богатое воображение
скудная речь - от скудных интересов
безграмотность -от нелюбви к познанию
..от себя могу порекомендовать современных авторов со вкусным языком - акунина,пелевина,кунина...классики,которых вам рекомендовали,- это база развитого думающего подростка,забавно,что вы их не читали)
думаю,это социальная среда плюс богатое воображение
скудная речь - от скудных интересов
безграмотность -от нелюбви к познанию
..от себя могу порекомендовать современных авторов со вкусным языком - акунина,пелевина,кунина...классики,которых вам рекомендовали,- это база развитого думающего подростка,забавно,что вы их не читали)
Ответить
вижу противоречие в Вашем посте.
А в школе чему учат?
Если скуд.речь от скудных интересов, то поменяв интересы есть шанс и речь изменить?
грамотность и познание - не поняла, что тут за связь. если я раньше была довольно грамотной, а сейчас - нет, то как это привязать к любви к познанию?
Акунина читала - создалось в свое время впечатление, что написано не от души, и автор очень любуется собой.
Забавно, что не читала перечисленных выше авторов? Не все они в мое время были известны.
В последние годы читала только проф.литературу.
Вот сейчас стала интересоваться и другим - годы, наверное, берут свое. ))
А в школе чему учат?
Если скуд.речь от скудных интересов, то поменяв интересы есть шанс и речь изменить?
грамотность и познание - не поняла, что тут за связь. если я раньше была довольно грамотной, а сейчас - нет, то как это привязать к любви к познанию?
Акунина читала - создалось в свое время впечатление, что написано не от души, и автор очень любуется собой.
Забавно, что не читала перечисленных выше авторов? Не все они в мое время были известны.
В последние годы читала только проф.литературу.
Вот сейчас стала интересоваться и другим - годы, наверное, берут свое. ))
Ответить
бедаа)
как можно растерять школьную грамотность? жи-\ши- забыли как писать?
мы,видимо,говорим о разных вещах,приведите тогда пример,что вы имеете в виду пд безграмотностью своей?неужто все же жи-\ши-?
я то говорю о богатом и современном лексическом запасе, который приходит извне,из разнообразных интересов,чтения,семьи,друзей,знакомых
как это можно натренировать,если с этим беда и самой ничего неинтересно?
про акунина с вами все понятно - слышала звон,но не знаю,где он, а толстого,бунина и куприна в ваше время еще не знали - с этим тоже понятно)
все-все,ладно,не обижайтесь,нельзя так подставляться)) охх, и бывают же у людей проблемы,обожаю еву))
как можно растерять школьную грамотность? жи-\ши- забыли как писать?
мы,видимо,говорим о разных вещах,приведите тогда пример,что вы имеете в виду пд безграмотностью своей?неужто все же жи-\ши-?
я то говорю о богатом и современном лексическом запасе, который приходит извне,из разнообразных интересов,чтения,семьи,друзей,знакомых
как это можно натренировать,если с этим беда и самой ничего неинтересно?
про акунина с вами все понятно - слышала звон,но не знаю,где он, а толстого,бунина и куприна в ваше время еще не знали - с этим тоже понятно)
все-все,ладно,не обижайтесь,нельзя так подставляться)) охх, и бывают же у людей проблемы,обожаю еву))
Ответить
Если Вы с этим не столкнулись - радуйтесь, а не задирайте нос, а то, не дай Бог, и с Вами такое может приключииться. Никогда не знаешь - где найдешь, а где потеряешь.
Почитайте мой первый пост повнимательней. Безграмотность - да, это может и жи/ши и все, что угодно из этой серии.
Вы утверждаете, что в семье, с друзьями, знакомыми общаетесь используя тот самый богатый лексический запас? бытовой язык, в большинстве случаев прост, а порой упрощается до пары слов из 3 букв с вариациями. И в наше время это становится нормой, к сожалению. Я об этом тут тоже уже писала.
Акунина именно читала, а не слышала. Повторю - я тогда не испытала восторга от его языка, хотя его, как он только появился, нахвалилвали повсюду. Про Толстого и Куприна - не надо передергивать, конечно же, не их я имела в виду. Почитайте внимательнее пост, где называют в том числе современных авторов, в советское время не известных.
Почитайте мой первый пост повнимательней. Безграмотность - да, это может и жи/ши и все, что угодно из этой серии.
Вы утверждаете, что в семье, с друзьями, знакомыми общаетесь используя тот самый богатый лексический запас? бытовой язык, в большинстве случаев прост, а порой упрощается до пары слов из 3 букв с вариациями. И в наше время это становится нормой, к сожалению. Я об этом тут тоже уже писала.
Акунина именно читала, а не слышала. Повторю - я тогда не испытала восторга от его языка, хотя его, как он только появился, нахвалилвали повсюду. Про Толстого и Куприна - не надо передергивать, конечно же, не их я имела в виду. Почитайте внимательнее пост, где называют в том числе современных авторов, в советское время не известных.
Ответить
Автор, Вы не одиноки.(( Подписываюсь под каждым Вашим словом.
Только вот классику читаю регулярно, а косноязычие и дикие ляпы в письменной речи не исчезают. Лет 10 назад ни того, ни другого не было.((
Только вот классику читаю регулярно, а косноязычие и дикие ляпы в письменной речи не исчезают. Лет 10 назад ни того, ни другого не было.((
Ответить
А я вот только начала читать (после школы большой перерыв был) - потянуло, да и вот рекомендуют опять же, как отличное лекарство. ) Может, стихи попробовать? Я в молодости оч.любила стихи читать, особенно трагические ))
У меня всегда был пунктик говорить и писать правильно, а сейчас я себя не узнаю - пещерный человек!
У меня всегда был пунктик говорить и писать правильно, а сейчас я себя не узнаю - пещерный человек!
Ответить
и я с вами. уже грешить стала на свою ВСД- нос постоянно плохо дышит и мозги не получают кислород в том объеме, в котором им требуется :-) С письменной речью еще не так все плохо, а с устной... Это ж соображать быстро надо.
Ответить
Читать - как отдых, как познание нового. Визуальное восприятие текста - записывается "в голове", слова всплывают в нужный момент сами.
Поменьше смотреть телевизор.
Поменьше смотреть телевизор.
Ответить
70
Спасибо.
У меня сейчас только один телевизор - экран монитора, в кот.смотрю, чтобы сообщения писать и читать )
Но признаюсь - в инете, форумах довольно много времени провожу. Хотя опыт форумного общения гораздо больше, чем время моей деградации.
Мой самый первый тут собеседник как-то сразу меня вычислил с моей депрессией. Думаю, что это и есть осн.причина.
У меня сейчас только один телевизор - экран монитора, в кот.смотрю, чтобы сообщения писать и читать )
Но признаюсь - в инете, форумах довольно много времени провожу. Хотя опыт форумного общения гораздо больше, чем время моей деградации.
Мой самый первый тут собеседник как-то сразу меня вычислил с моей депрессией. Думаю, что это и есть осн.причина.
Ответить
А вот это тоже проблема. Я за день работы с текстами разного объема и уровня настолько обалдеваю, что прийти в себя могу только, когда начинаю читать нормальный литературный текст. И тогда отдыхаю.
В любом случае - здоровья Вам!
В любом случае - здоровья Вам!
Ответить
Спасибо. Попробую почаще книгу открывать, и пораньше от монитора отваливаться - может быть чуть больше отдыхать буду )
Ответить
А я вот не соглашусь, что чтение развивает речь. Я сколько себя помню - всегда с книжкой. Читаю постоянно, быстро, много, на разных языках. Не помогает!
Грамотность сильно упала, как только начала много работать на компьютере и меньше писать от руки. Когда пишу ручкой по бумаге, нужные слова приходят сами, а ошибок почти не бывает. При наборе текстов на компьютере постоянно вылезают опечатки и, что самое печальное, тупейшие ошибки. Если бы не мудрый браузер, подчеркивающий неправильные слова, был бы мне полный стыд и позор.
Речь - это отдельная беда. говорить никогда не умела, любое публичное выступление - пытка, речь приходится заучивать чуть ли не наизусть, чтобы не перейти на слова-паразиты и прочее невнятное бормотание. Сейчас часто приходится выступать, опять же приходится говорить медленно, потому что в уме постоянно подбираю слова и анализирую фразы на повторы.
В общем, чтение не помогает. Я бы сказала, что умение правильно интересно говорить - это дар. наверное как-то его развить можно, но одной классики маловато будет.
Грамотность сильно упала, как только начала много работать на компьютере и меньше писать от руки. Когда пишу ручкой по бумаге, нужные слова приходят сами, а ошибок почти не бывает. При наборе текстов на компьютере постоянно вылезают опечатки и, что самое печальное, тупейшие ошибки. Если бы не мудрый браузер, подчеркивающий неправильные слова, был бы мне полный стыд и позор.
Речь - это отдельная беда. говорить никогда не умела, любое публичное выступление - пытка, речь приходится заучивать чуть ли не наизусть, чтобы не перейти на слова-паразиты и прочее невнятное бормотание. Сейчас часто приходится выступать, опять же приходится говорить медленно, потому что в уме постоянно подбираю слова и анализирую фразы на повторы.
В общем, чтение не помогает. Я бы сказала, что умение правильно интересно говорить - это дар. наверное как-то его развить можно, но одной классики маловато будет.
Ответить
ага. значит, все-таки курсы ораторского искусства нам все-таки нужны.
Будем искать!
Будем искать!
Ответить
Это особенность Вашего устройства мозга и межполушарных связей. Тут чтение действительно ни при чем.
Ответить
Согласна с вами.
Не у всякого начитанного человека внятная, образная и правильная речь.
Не у всякого начитанного человека внятная, образная и правильная речь.
Ответить
Не хочу пугать, но это может быть симптом каких-то мозговых нарушений, если раньше с этим проблем не было. Сделайте томограмму, посоветуйтесь с хорошим неврологом, может какие-то нарушения мозгового кровообращения или еще что-то. Я бы на вашем месте обязательно исключила органические причины. Может, ваша депрессия тоже следствие этого.
Ответить
И это тоже, Вы правы. Я, когда очень устаю или нахожусь "в стрессе" - начинаю переставлять местами буквы и зеркалить.
Ответить
Спасибо. )
Не испугалась - не так давно мне уже сказали, что да - если есть продолжающиеся стрессы, то в мозгу, скажем так, может возникнуть "залипание". И это может выражаться в том числе и сложностью формулировать фразы и подбирать слова.
И первый аноним мне тоже писала о том же. )
Не испугалась - не так давно мне уже сказали, что да - если есть продолжающиеся стрессы, то в мозгу, скажем так, может возникнуть "залипание". И это может выражаться в том числе и сложностью формулировать фразы и подбирать слова.
И первый аноним мне тоже писала о том же. )
Ответить
80
Я про другое говорю, не про то что ваша депрессия провоцирует, а про то, что и депрессию и "дислексию" что-то другое может быть провоцирует. И если найдется причина, то может быть оба симптома могут исчезнуть.
Надо сделать МРТ, проверить сосуды, а потом к психологу ходить, если нет соматических причин. Я не врач, но психолог по образованию, и я бы на месте вашего психолога стала бы работать после исключения органики. Может в метаболизме какие-то проблемы, щитовидка и т.п. Хотя я не знаю, насколько выражены ваши проблемы, настолько ли эти симптомы выражены, чтобы вы начали об этом по-настоящему беспокоиться и что они вам жить начали мешать.
Надо сделать МРТ, проверить сосуды, а потом к психологу ходить, если нет соматических причин. Я не врач, но психолог по образованию, и я бы на месте вашего психолога стала бы работать после исключения органики. Может в метаболизме какие-то проблемы, щитовидка и т.п. Хотя я не знаю, насколько выражены ваши проблемы, настолько ли эти симптомы выражены, чтобы вы начали об этом по-настоящему беспокоиться и что они вам жить начали мешать.
Ответить
Щитовидка точно нет - многократно проверялась. Сосуды проверяла не один раз - как обычно "безнадежно здорова", но к неврологу все же схожу (уже записалась)).
Симпотомы выражены - я себя чувствую подростком, который не может двух слов связать. Никогда не была особо красноречивой, но сейчас что-то непотребное. Пока удается замаскировать это, но так оставлять нельзя.
Проблем букет, к сожалению.
Симпотомы выражены - я себя чувствую подростком, который не может двух слов связать. Никогда не была особо красноречивой, но сейчас что-то непотребное. Пока удается замаскировать это, но так оставлять нельзя.
Проблем букет, к сожалению.
Ответить
работаю. устала уже от нее. а на новую в таком состоянии боюсь переходить - много нового просто не усвою.
нет никого. животинку, наверное, завести надо, что было с кем поговорить. опять же книжки вслух почитать. ))
нет никого. животинку, наверное, завести надо, что было с кем поговорить. опять же книжки вслух почитать. ))
Ответить
А сосуды как проверяли? Узи доплер, МРТ? Сделайте МРТ головного мозга.
Ответить
Делали 2 обследования в послед.раз - когда на голову датчики прикрепляли и другое - сосуды на шее обследовали. Вот на последнем вроде чуть-чуть всд отметили.
Подобные обследования проходила не один раз. Всё одно и то же, за одним исключением. МРТ не делала (по страховке вроде нет, но попрошу невролога - может, даст направление).
Подобные обследования проходила не один раз. Всё одно и то же, за одним исключением. МРТ не делала (по страховке вроде нет, но попрошу невролога - может, даст направление).
Ответить
Согласна абсолютно. У меня было подобное - сложно сказать что-то интересное, сформулировать доходчиво мысль, читала, выписывала фразы, но они не запоминались!!!!!!!! Стала пить таблетки для уличшения мозг. кровообращения и памяти. Лучше)))
Ответить
Пью периодически, но зависеть от таблеточек ну ооочень не хочется - надо найти в себе причину, чтобы не бороться с последствиями. Пока в поиске )
Ответить
:-) Разговаривать побольше сама с собой. На любую тему, но поставить себе задачу - говорить чисто, правильно, без слов-паразитов :-) Просто, как монолог, чтобы попрактиковаться в устной речи.
Ответить
Вслух? Как Робинзон Крузо? ))
Про себя-то я только и делаю, что разговариваю) Как-то смешно мне - самой с собой говорить. Думаю, что лучше читать вслух - раньше у меня очень неплохо получалось, а недавно попробовала - ужаснулась - такое занудство! ((
Про себя-то я только и делаю, что разговариваю) Как-то смешно мне - самой с собой говорить. Думаю, что лучше читать вслух - раньше у меня очень неплохо получалось, а недавно попробовала - ужаснулась - такое занудство! ((
Ответить
90
А что в этом такого страшного, если рядом нет никого? Это очень приводит в порядок мысли, да и речь можно оттачивать, не стесняясь никого.
Ответить
Да стремно что-то ) мне смешно всегда становится, когда пытаюсь произнести вслух одна. Глупо вроде как получается - зачем говорить вслух, если тебя никто не слышит.
Хотя, если на необитаемом острове - уже не глупость, а необходимость )
Хотя, если на необитаемом острове - уже не глупость, а необходимость )
Ответить
Да почему стремно-то? Вы кого стесняетесь? Себя? Зачем?
Затем и говорить, чтобы упорядочить мысли, произнести слова вслух, услышать, как они звучат, подбирать слова и знать, что пауза ничего не решит и не будет стыдно перед кем-то.
Затем и говорить, чтобы упорядочить мысли, произнести слова вслух, услышать, как они звучат, подбирать слова и знать, что пауза ничего не решит и не будет стыдно перед кем-то.
Ответить
Не, не стесняюсь, а смешно, что говорю с воздухом. Но да, надо все-таки себя пересилить - польза будет.
Ответить
Пусть будет сначала смешно, но будет польза. Пусть смешно не будет другим, правда? А им будет - если Вы будете говорить некрасиво.
Ответить
Согласна. Спасибо за поддержку!)
Ответить
А какие? А побочка у них есть какая-нибудь?
Ответить
у всего может быть побочка. но надо с доктором консультироваться. мне лично не всякие таблетки подходят
Ответить
Очень полезно вести дневник, но не ЖЖ, а ручкой на бумаге. Это совсем по-другому заставляет работать мозг. Не только детям нужно развивать мелкую моторику, взрослым тоже надо ее поддерживать.)) Дневник желательно вести каждый день, пишите, о чем хотите, описывайте пейзаж за окном, развивайте мысли, которые в голову приходят и кажутся вам интересными.
Несмотря на то, что я много работаю на компьютере, все начальные эскизы я делаю на листочке, перед компом туплю. Вручную я почти не ошибаюсь в пропорциях.
Несмотря на то, что я много работаю на компьютере, все начальные эскизы я делаю на листочке, перед компом туплю. Вручную я почти не ошибаюсь в пропорциях.
Ответить
Спасибо за интересный совет!
Вот и правда, я сколько раз пыталась сформулировать мысль на компе - тяжело. А на бумаге проще - можно покалякать, а в процессе этого важного занятия и мысли подтягиваться начинают ))
Вот и правда, я сколько раз пыталась сформулировать мысль на компе - тяжело. А на бумаге проще - можно покалякать, а в процессе этого важного занятия и мысли подтягиваться начинают ))
Ответить
100
Так автор грамотностью сперва интересовался... Речь - другое, особенно, если вы вообще в этом плане не блистали. Или раньше было лучше?
Ответить
Ну вот предложили вариант с ораторскими курсами - там вроде учат формулировать мысль и ясно доносить до собеседника.
Я уже изучаю - в какой идти. Присоединяйтесь! )
Я уже изучаю - в какой идти. Присоединяйтесь! )
Ответить
Сходите к психологу и невропатологу. Часто такая речевая деградация - признак потери уверенности в себе, депрессии и невроза.
Ответить
Спасибо. Весь этот набор имеется. Уже начала ходить.
Ответить
побольше читайте. Разговаривайте, тренируйтесь. Обсуждайте прочитанное, просмотренное - или с подругами, или в клубе по интересам. Пишите ручкой на бумаге, рисуйте, даже если не очень умеете - как получится. Учите стихи и рассказывайте их сами себе вслух, зачитывайте вслух с выражением понравившиеся места в книге. Займитесь лепкой, бисероплетением, вязанием, чем-то еще с мелкой моторикой. Кроссворды разгадывайте, сканворды, головоломки, задачки, чтобы мозг работал.
Ответить
Спасибо! Хороший совет.
Проблема только с разговорами - больше виртуальный, к сожалению. (
Стихи выучить не смогу - только декламировать (у меня заучивание не срабатывает с детства).
Все остальное буду пробовать.
Проблема только с разговорами - больше виртуальный, к сожалению. (
Стихи выучить не смогу - только декламировать (у меня заучивание не срабатывает с детства).
Все остальное буду пробовать.
Ответить
У меня тоже стало появляться косноязычие и безграмотность, после трехлетнего сидения в декрете. После выхода на работу, прям чувствую, что мозги на место встают :)
Ответить
Поздравляю! а мне - лечиться и лечиться.. ))
Ответить
Такая же фигня была замечена у меня лично, и у массы подружек в первые года 2 после рождения ребенка, особенно жестко после второго.
Я такой себя тупой тупицей чувствовала... Общение нужно, НЕ на обыденные темы, курсы такм какие-нибудь. Я в садике, забирая детей, "беседовала" со всеми подряд даже. Чтение не помогает: в пассиве же все остается в сохранном виде, чтение не способствует активному говорению.
Если чо, то я после родов оба раза дня по 2 вообще многих слов не понимала. Просила мужа объяснить, что это такое. Как он от этого сам не тронулся....
Я такой себя тупой тупицей чувствовала... Общение нужно, НЕ на обыденные темы, курсы такм какие-нибудь. Я в садике, забирая детей, "беседовала" со всеми подряд даже. Чтение не помогает: в пассиве же все остается в сохранном виде, чтение не способствует активному говорению.
Если чо, то я после родов оба раза дня по 2 вообще многих слов не понимала. Просила мужа объяснить, что это такое. Как он от этого сам не тронулся....
Ответить
110
а какие курсы, где можно качественно пообщаться?
Ответить
:) мне заплатите:) я вас послушаю задешево:)
Ответить
шутница какая )) я могу и в магазине/на рынке/в транспорте выговориться бесплатно! а мне нужны качественноговорящие интеллектуалы в качестве с о б е с е д н и к о в.
Ответить
Качественно говорящие? Любопытно, какие у вас есть темы для общения с качественно говорящим? Качественно говорить умел Троцкий, до того качественно и ни о чем, что мол трещать без умолку три часа и положительно доказать то, что в начале своей речи отрицал.
Ответить
ну если сам себя переговорил - значит, не качественно говорила, а словоблудием страдал )
а мне качественноговорящиеинтиллегенты нужны, чтобы поговорить на красивом, интересном языке. надоело с неандертальцами жить и по-неандертальски выть.
а мне качественноговорящиеинтиллегенты нужны, чтобы поговорить на красивом, интересном языке. надоело с неандертальцами жить и по-неандертальски выть.
Ответить
Троцкий говорил некачественно? Да он всю страну уболтал :) Помилуйте...
Ответить
Уболтать и качественно - по-моему все же разные вещи.
болтовня, треп - это просто поток слов, не обязательно красивых и интересных, главное - поток, масса.
А вот качественное говорение - это вес и значение в каждом слове. Поэтому много быть его не может.
Вот так я это понимаю.
болтовня, треп - это просто поток слов, не обязательно красивых и интересных, главное - поток, масса.
А вот качественное говорение - это вес и значение в каждом слове. Поэтому много быть его не может.
Вот так я это понимаю.
Ответить
Не могу судить о весе и значении речей Лейбы Давидовича, но своими речами он таки привел Россию к марксизму - как ни крути главный теоретик марксизма в нашей стране. Так что видать, вес все же в речах был.
Ответить
размышляю...
но не нет, все-таки ТАК я бы не хотела говорить.)
но не нет, все-таки ТАК я бы не хотела говорить.)
Ответить
120
ой, а как это я умудрилась?
Ответить
ВОт так: >> Кроме этого, сложно стало формулировать мысль - какое-то мычание, слова не могу подобрать - "..ну это, как оно называется.." Я в шоке от своего нынешного состояния. Так сильно деградирую. (((>>
Нормально Вы вполне слова подбираете ;)
Нормально Вы вполне слова подбираете ;)
Ответить
так я ж стараюсь изо всех сил! переписываю и перечитываю.
А вот на днях с коллегой разговаривала - ничего толком объяснить не смогла, стыдно ужасно - ведь я эту тему знаю очень хорошо. Но вот вспомнить нужные слова и построить в предложение не получалось. вот я и "ну это, ну ты понял.. " (((
Здесь-то мы просто трыдним, а по работе надо и что-то умное сказать. А я пока только умным молчанием шифруюсь - чтобы не выдать себя (
А вот на днях с коллегой разговаривала - ничего толком объяснить не смогла, стыдно ужасно - ведь я эту тему знаю очень хорошо. Но вот вспомнить нужные слова и построить в предложение не получалось. вот я и "ну это, ну ты понял.. " (((
Здесь-то мы просто трыдним, а по работе надо и что-то умное сказать. А я пока только умным молчанием шифруюсь - чтобы не выдать себя (
Ответить
тяжело с вами)
так вы тему заведите интересную для интеллектуалов - они и набегут) а то советы принимаете, что прочитать впервые за 100 лет, и что-то еще хотите:)
вообще, у меня сложилось впечатление, что у вас проблема не с грамотностью, а с общением
так вы тему заведите интересную для интеллектуалов - они и набегут) а то советы принимаете, что прочитать впервые за 100 лет, и что-то еще хотите:)
вообще, у меня сложилось впечатление, что у вас проблема не с грамотностью, а с общением
Ответить
ага) и мне с самой собой тяжело. пытаюсь работать ,но пока безрезультатно))
Общение, конечно же прихрамывает, но я на еве отрываюсь ) А вот по теме - все же хуже.
Думаете, если заведу тему "интеллектуалы, все сюда!" - всенепременно сбегутся? Спасибо, попробую. Даже интересно стало )
Общение, конечно же прихрамывает, но я на еве отрываюсь ) А вот по теме - все же хуже.
Думаете, если заведу тему "интеллектуалы, все сюда!" - всенепременно сбегутся? Спасибо, попробую. Даже интересно стало )
Ответить
...как это,"мне с самой собой тяжело"?
Нет, на такую не сбегутся:)
интересную тему для разговора предложите:)
заодно и посмотрим, что вы можете предложить интеллектуалам:) а то "развлеките меня" позиция качественному общению не способствует:)
Нет, на такую не сбегутся:)
интересную тему для разговора предложите:)
заодно и посмотрим, что вы можете предложить интеллектуалам:) а то "развлеките меня" позиция качественному общению не способствует:)
Ответить
да? очень жаль. а я так рассчитывала ))
а "мне с собой тяжело" - это когда депрессуха после ряда стрессов накрывает. справиться на раз-два не могу - столько наросло всего... вот оно вылезает в том числе и через то, на что я тему завела (
а "мне с собой тяжело" - это когда депрессуха после ряда стрессов накрывает. справиться на раз-два не могу - столько наросло всего... вот оно вылезает в том числе и через то, на что я тему завела (
Ответить
чтд:)
угу, так и есть, рассчитывать нечего:), начинать всегда надо с себя:), а там и жизнь наладится)
а что за стрессы? - извините,что спрашиваю,можно не отвечать
угу, так и есть, рассчитывать нечего:), начинать всегда надо с себя:), а там и жизнь наладится)
а что за стрессы? - извините,что спрашиваю,можно не отвечать
Ответить
"пардон муа", а что такое "чтд"? ))
могу поделиться - но это вряд ли кого-то воодушевит.
их много, стрессов этих... и работа, и покупка и устройство квартиры, и взаимоотношения с людьми напряженные. плюс недосыпы. плюс я одна и все сама. плюс моя позиция "стакан наполовину пуст". все одновременно - и я не выдержала. ((
могу поделиться - но это вряд ли кого-то воодушевит.
их много, стрессов этих... и работа, и покупка и устройство квартиры, и взаимоотношения с людьми напряженные. плюс недосыпы. плюс я одна и все сама. плюс моя позиция "стакан наполовину пуст". все одновременно - и я не выдержала. ((
Ответить
130
хендлинг - это вроде как общение с собаками )))
или я того-с, не знаю нЬюансов? как говорят у нас на еве ))
или я того-с, не знаю нЬюансов? как говорят у нас на еве ))
Ответить
так там и людей полным полно... С каждой собакой, как правило, человеческая особь... Найдётся, с кем потрындеть-то ;)
Ответить
а как там с йогами? о чем разговаривать-то? йогой занималась - но так это ж молча - асаны всякие выполняешь и все))
Ответить
С йогами - о йоге, вестимо. О духовном наполнении этих самых асан.
У меня вот есть знакомый, работает дрессировщиком, с моей собакой в частности. По совместительству аспирант-филолог. Ну и так, философией увлекается. У нас с ним замечательно разнообразные и насыщенные собачьи занятия происходят :)
У меня вот есть знакомый, работает дрессировщиком, с моей собакой в частности. По совместительству аспирант-филолог. Ну и так, философией увлекается. У нас с ним замечательно разнообразные и насыщенные собачьи занятия происходят :)
Ответить
Спасибо! Забыла я про эти клубы по интересам )
Чего-то я от жизни в отрыв ушла - в далекий космический вакуум... Думала сама с собой проживу. Но вот нет же ж! Надо мне, как и любому человеку общение ((
Чего-то я от жизни в отрыв ушла - в далекий космический вакуум... Думала сама с собой проживу. Но вот нет же ж! Надо мне, как и любому человеку общение ((
Ответить
о я знаю - я всегда треплюсь с водилами на жизненные темы. Сегодня вот своему любимому водиле рассказала про тему про семью малолеток, обсудили)
А вообще замечательные люди, такого иногда наслушаешься, прям как у довлатова - в котельной, про теорию музыки и политональные наложения у бриттена
А вообще замечательные люди, такого иногда наслушаешься, прям как у довлатова - в котельной, про теорию музыки и политональные наложения у бриттена
Ответить
Я знаю только водил-таксистов. часто с ними приходится пересекаться. не люблю их - хапуги на 90%. ((
Ответить
Решила поделиться промежуточными результатами.
1.Сходила к неврологу - назначили курс. Посмотрим.
2.Читаю англ.классику, в т.ч. вслух! (раньше я так не делала). Сначала было необычно, но быстро освоилась и даже получила удовольствие - как-будто слушаю аудиокнигу (старалась читать в ролях))).
3.Пишу мини-дневничок. На большее я пока вряд-ли себя заставлю. Но все равно, хоть какое-то движение.
Еще в планах орат.курсы и делание чего-нибудь руками (пока еще не определилась чем - я к рукоделию плохо отношусь).
Спасибо всем, кто меня поддержал и дал такие замечательные советы! Всем здоровья и хорошего настроения! ))
1.Сходила к неврологу - назначили курс. Посмотрим.
2.Читаю англ.классику, в т.ч. вслух! (раньше я так не делала). Сначала было необычно, но быстро освоилась и даже получила удовольствие - как-будто слушаю аудиокнигу (старалась читать в ролях))).
3.Пишу мини-дневничок. На большее я пока вряд-ли себя заставлю. Но все равно, хоть какое-то движение.
Еще в планах орат.курсы и делание чего-нибудь руками (пока еще не определилась чем - я к рукоделию плохо отношусь).
Спасибо всем, кто меня поддержал и дал такие замечательные советы! Всем здоровья и хорошего настроения! ))
Ответить