Что плохого в нерезиновой?

скажу что лично для меня. Очень дорогая аренда квартиры-трудно накопить на свою самостоятельно, отношение и пафос. А так ничего-жить можно)

А! Ну, так это таки да. Хотя она и тут, где я живу, сумасшедше дорогая. Судите сами - у молодежи редко у кого бывает более 1000 евро в зарплате (да и не у молодежи тоже), а снять квартирку - даже и не мечтайте меньше, чем за 700.....

Соглашусь. Это почти везде так. У меня на родине аренда от 500у.е, а средняя зарплата 500-700

а в курортных городах типа области Аликанте что тоже квартиры по 500 уе сдают ?? Мы вот думаем прикупить маленькую( метров 50) и сдавать уе.за 400 - реально??

Понятия не имею. Меня те места не интересуют по причине полного отсутствия работы.

не знаю насколько реально сейчас, но в прошлом году в Бенидорме (вроде 50 км от Аликанте) сдавали за 200 - 300 в неделю, было и меньше. Естественно, все зависит от квартиры - расположение, метраж, обстановка.

Капс сознательно: ГДЕ ВЫ ЛИЧНО СТАЛКИВАЕТЕСЬ С ПАФОСОМ?
Что это такое? Можно внятный пример?

С пафосом москвичей сталкиваюсь по работе-высокомерие, желание впарить советы, навязать работу, навязывание своего образа жизни. Это немного раздражает, как-будто все валенки сибирские, а они жить умеют, сдавая бабушкины квартиры и отдыхая на Гоа. Кстати, профессиональный уровень ниже намного.
Чтобы не подумал, что это зависть-я живу между Берлином и Киевом, тоже столицы.

Впарить работу - это характерно для многих. Живя в Киеве, вы этого не видите, живя в Москве - видите. И наоборот. Я не считаю это "московской" чертой.
Квартиры сдавать и отдыхать, бездельничая, - это очень у немногих.
Профессиональный уровень не ниже, просто это классика: многие (но не большинство) чувствуют себя расслабленно, потому что для них работа - не средство выжить, а средство жить, что, в отличие от приезжих, дает возможность не напрягаться очень уж сильно.

Так что, по моим ощущениям, это субъективно все. Если я сейчас приеду в другой город, то тоже будет проскальзывать: а вот у нас, в Москве, а вот у вас, в где-нибудь.

просто такое субъективное мнение разделяет масса народу-стоит прислушаться) А вот про профессионализм-нижу, увы(

Прислушаться к чему: как нестоличный житель размазывает байки про столичных? Так это было всегда. Найдите мне здесь за последние полгода топ про провинциалов или столичных ПРОСТО ТАК. Не родственный, не профессиональный, а обобщенный. Не найдете, потому что претензии всегда конкретны и всегда субъективны;)

Согласна, что москвичам действительно не надо толкаться локтями и что-то доказывать. В большинстве случаев, мы работаем, чтобы жить, но не выживать.

А про впаривание и навязывание я вообще не поняла.

Что касается профессионализма - не знаю таких примеров. Там, где работаю я - профессионалы - москвичи, а приезжие пока знаниями и опытом не блещут, хотя стараются изо всех сил, конечно.

впаривают и навязывают советы и свой образ жизни (вплоть до уринотероапии), где я работаю-приезжие профи, москвичи для картинки)

видимо, место ваше специфическое. я о таком впервые слышу. а москвичи, наверное, из серии "новых москвичей" )

Вы не в Тянь-ши или в Авоне каком-нить работаете или в других а-ля сектах. Жаль вас. Среди моих знакомых в нашей Москве и даже немосквичей, а приезжих - ни разу никто не предлагал заняться уринотерапией....Все от окружения зависит, мадам.

Ой где же вы работаете? Сейчас любой начальник за просто так никого держать не будет, не надо свистеть!!!!

А у них на лбу у всех написанно что они Мосевичи? У нас сейчас каждый шакал стал Москвичом, вон у меня друзья 15 лет назад приехали из Молдовы, теперь мля тоже Москвичи:))) Не надо судить людей по их прописки! И мне интересно как можно впарить работу??? Вы не в состояние судить адекватно, ваша неприязнь к нам прет из-за всех щелей:(

а мы вот в Испанию как раз из Москвы мечтаем убежать.. Хотя бы на полгода в год. Люди не озлобленные, как в Москве. Чурок наглых нет на каждом шагу, которые орут на своем языке и ходят толпами. Дорогу пешеходам уступают, водители друг друга пропускают, а не сигналят и матерят как у нас.. У нас злоба злоба почти на каждом шагу ...

а работать где?

Ой, не сыпьте соль на сахар.... Это больше всего меня убило прям наповал в Москве - на каждом углу объявы о приеме на работу....

да я про Испанию. не вам. На что в Испании жить?

Так я вам вторю :) У меня тот же вопрос: на что в той Испании жить?....

не беспокойтесь, москвичи сдадут бабкины квартирки и будут на ренту жить. Простое люди такого позволить не смогут

А у вас не было не бабушек не дедушек, или хаты вам их не достались, от того и зависть такая прет к тем, кому повезло больше?

представьте-досталась не она. Только я по этому поводу не считю себя королём мира

Так никто себя королем не считает, это все ваша бурная фантазия и возможно зависть тем людям, которые живут лучше вас!

Лично мне ни от кого ничего не досталось, на всё заработала сама. Вы так уверенны что всем бабушки квартиры оставляют.

Я то как раз не уверена, это было не мое утверждение, что у всех Москвичей по 10 квартир в наследство перешедшие! Просто поражает как приезжие остро реагируют на то, что некоторые коренные жители, живут лучше, чем они!

вы бы не так убивались, если бы пару-тройку этих объявлений попробовали прозхвонить.
Сразу скажу вам - на углу по объявам нормальной работы не бывает.

Вы осторожнее читайте на столбах :). Это "на каждом углу" - лохотрон на 99,9%.

Да не на столбах.... В метро бегущая строка - приглашают выпускников на обучение помощником машиниста. Ясен пень, что потом он будет зарабатывать мало, но ЕСТЬ такие работы. А тут - шиш....

Не, ну я таки не в той Москве была :) Чурки были. Тихо убирали улицы, еще вот в гостинице тоже убирали. А тут марокканцы, говорят на своем языке. Озлобленных людей не нашла, хотя прошла по всей Москве (правда, за кольцевую не попала).

не путайте туризм с эмиграцией

Это я понимаю. Но ГДЕ они, эти озлобленные люди?

вот и вы не путайте, хотя в Испанию

Да, про толпы озлобленных москвичей - это миф.

а вы представляете, как вы испанцев раздражаете, когда ходите и орете "Маш!" - "Что, Вась?"

Ага, испанцы как раз не орут. Ага, самую тихую нацию нашли :)

они у себя дома

И шо?

имеют право кричать шо хотять)

Я вас умоляю.... Таки они обращают внимание, ежель вместо Хуаааан орут Ваняаааааа... :)

испанцам пофиг. а вот немцы бесятся, не любят русского шуму)

Так кто ж их, немчуру, поймет :) Кстати, в Питере тоже очень тихо говорят. Я просто не слышу, что!!!! :)

Испанцев это не раздрожает, потому как они сами орут как очумелые:) Для них это норма:)

Да там в Испании сплошные чурки и без того. И говорят не по-нашему. И черные практически все! :)

В каком районе вы живете? у нас нет ни чурок и толпами никто не ходит, молодежь только, может где-то около рынков и чурки бывают, но я на рынок не хожу, и пешеходов пропускают и я сама всегда пропускаю, и меня на машине пропускают, наоборот все стало лучше, я вот пожила в Штатах, приехала хоть волком вой, а сейчас наоборот мне кажется что у нас лучше намного стало, з/п по крайней мере выше, ну да люди немного озлобленные, но я только в магазин и на работу, ну там в рестор, в кино, там все нормальные, бывают неприятные моменты в государственных инстанциях, но тут уж ничего не поделаешь

Очень плохая экология,здоровых детей в Москве уже не осталось практически.Метро есть,но если от метро надо ехать на транспорте-то это ужас! И знаете,летом Москва конечно ничено,а вот зимой..

Эх, если бы меня позвали попереводить вот так же зимой. А я бы с удовольствием....

Не бывает ни плохой, ни хорошей экологии. Точно так же, как не бывает плохой физики или плохой биологии. Экология - это наука. Бывает плохая (хотя это тоже не совсем верно) экологическая обстановка, ситуация и пр.

не путайте туризм с иммиграцией (с)

точно, именно так)

Я вас прошу тыкнуть пальцем в недостатки, а не говорить заезженные истины :)

Поживите в Москве полгода, потом обсудим. Мы уехали полгода назад, причем могли себе позволить и в России жить гораздо лучше, чем среднестатистические сограждане. Перечислю - не нравится мне агрессия, которая уже везде, не нравится быдло, которое уже заняло мои любимые места обитания от парков до музеев и театров, категорически не устраивает образование. "Хоть сауна напротив, да фауна не та". Это про мое восприятие Москвы, в которой я родилась и прожила ни много ни мало, но 45 лет. Абсолютно не за материальныи подорвались, но уехали и детей увезли, благо возможность есть. Не знаю где вы живете, но наше нынешнее местоообитание настолько ментально мне ближе, что никакие сложности иммиграции не сравнятся с удовлетворением от того, что решение принято верное.

В Испании, Страна Баков, недалеко от Бильбо. Напротив литейный цех (это я для полноты картины :)).

Если есть паспорт евросоюза, то я бы двинулась не на восток, а на запад в вашем случае. Хотя... В Москве точно можно заработать. Если детей нет, то можно туда ехать за длинным рублем, с детьми сложнее, но можно пережить, если это не на всю жизнь

Куда на запад-то? В море разве что :) Ищу я, ищу, в Канаде ищу что-то, оправдывающее отъезд на годы, в Англии....

Да, если из Москвы, то только в Лондон :)

В Англии с работой лучше???

гуманнее, хотя и хуже, проверено на собственной шкуре :)

Чем в Испании? Что, тоже больше 20% народу не находят работу, хотя и усиленно ищут?

Я не знаю в процентах, но очень много сокращений, увольнений,спрос превышает предложение.На каждую вакансию спрос огромный, на любую.Да еще- учитывайте транспортные расходы, в Лондоне,к примеру, чтобы добраться из р-на на окраине в центр- стоит порядка 50 фунтов в неделю(проездной), а зарплаты средние в основном.

Если есть предложения в Москве, попробуйте. Если знаешь, что это не навсегда и не твое родное на всю жизнь, многое воспринимается по-другому.

Пока нет. Но оглядевшись в нерезиновой, теперь буду искать :)

Дерзайте. В Москве не так плохо, как можно бы судить по Еве, это факт. Думаю, что лучше, чем в провинциальной Испании. Удачи.

+1000 Везде агрессия. Пришли с ребенком в Мак. Сидят дагестанцы ноги в проход выставили человек 7, пройти вообще нельзя. Так и не уступили проход- пришлось идти в другой вход через улицу. Даже самые шумные немецкие подростки и митингующие испанцы пропустят женщину с маленьким ребенком( я много была за границей и видела)
В фитнес зале уже агрессия "женщина куда вы свое полотенце мать..кладете" . Везде машины с номерами не Москвы, паркуются посередине дороги, перестраиваются из левого в правый без поворотника. И коренную москвичку бабушку суки не пропустят на переходе...

Вот это особенно понравилось :-):
"И коренную москвичку бабушку суки не пропустят на переходе.."

Кстати, кто у бабушки будет паспорт смотреть перед тем, как она пойдет через дорогу? ;-)

там весь пост один сплошной опус

Мне понравилось про агрессию (уже!) в фитнесзале :)

какая прелесть. вот уж где подумаешь про Шариковых, уехавших в другие страны.

не путайте туризм с иммиграцией

Ну что вы как попугайка?
http://eva.ru/topic/63/2682557.htm?messageId=67231246
http://eva.ru/topic/63/2682557.htm?messageId=67231414

Да я заметила, но поздно, первое что на ум приходит написала.

Ну как сказать... не путайте туризм с эмиграцией.
В Тарасе Бульбе нормально сходить разок посидеть. Но , скажем, регулярно обедать там вы разоритесь. едорого пожрать в обеденный перерыв у нас негде. Есть во всех кафе бизнес-ланчи, но это как правило либо очень мало, либо невкусно, либо и то, и другое. И напиток как правило 1. А если кто как я привык 3 напитка за обедом - то это еще дополнительно рублей 150-200. Это, кстати, достаточно интересный моменнт - при относительно недорогой еде в едейных заведениях у нас дорогие напитки.
В метро неплохо ходить с экскурсией. А вот ездить на работу каждый день в давке и нюхать со всех сторон тех самых немытых мужиков - не очень хорошо.
Да, дерьмо у нас таки убирают. А у милого ручного котика хозяева либо идиоты, либо похуисты. Потому что в городе Москве гуляющий на улице кот живет максимум 2 года.

просто ремарка: как правило, почти везде на Западе в общепите напитки дорогие по соотношению к цене блюда.

В Испании бутылка вина или воды включена в стоимость меню.

Если включена, значит вы за нее уже заплатили. При чем тут ваш пост?

Не может она быть дорогой, иначе не втиснешь в 9-10 еврорублев стоимость еды и винишка.

эт ток в Испании так...

Милого кошака я бы с собой забрала непременно, да не пустили б в самолет :)

Ездила каждый день неделю на работу в давке. Нет, оно конеш, в лимузине лучше. Но терпимо вполне. А вот на работе я не ем, в обеденный перерыв можно взять бутерброд. Тут тоже каждый день кюшить обед, даже меню, по 10 евро в среднем - накладно выйдет. 200 еврорублев от 1000 зарплаты.....

Извините, кем вы работаете, что в евросоюзе получаете такой мизер?

Нифига себе мизер.Это нормально

Да самая расхожая зарплата в Испании - от 1000 до 1500.

Ни фига себе! Вы меня прямо почти обрадовали. А то я уж вся застыдилась 44 получать, то есть примерно 1100, работая на полугосударственной работе и убегая с работы за ребенком пораньше каждый день.

Я тоже из Испании, и у нас коты, гуляющие свободно по улице, не больше двух лет живут. Кота моего мужа какие-то скоты на стройке повесили. А так, каждого второго машиной сбивает.

После Испании шумными черными вас не напугать, агрессивно-нервное небыдло из Москвы постепенно валит с причитаниями "ах, ах, быдло заполонило все театры и музеи", и даже водители натренировались пропускать пешеходов. Так что переезжайте :)

PS. Но собачье дерьмо надо искать по весне, как снег сходит, а жарким летом на всякий пожарный готовиться к задымлению. :р

Ну где они натренировались? Неделю назад у нас в районе водила под кайфом чуть детей не сбил. Недалеко от моей работы каждый день вечером пробка и водилы объезжают по тротуару, сигналя пешеходам. Нормально?

А давеча ехали недалеко от красной площади, стоим на красном, сзади менты сигналят, мол, пропусти. Ага, пропустишь и тебя же и оштрафуют. Так и сигналили, не переставая, весь красный свет. А потом на зеленый неторопливо так поехали. И это менты!

Я, пока в Мск не жила, очень удивлялась, чего это все москвичи, с которыми в соцсетях общаемся, как один озабочены вывозом детей летом на море, на дачу, куда угодно, только не оставлять в городе? Приезжая в мск тоже видела достаточно комфортные условия для жизни.

Потом мы в Мск пожили пару лет и я взвыла: срочно летом на дачу, срочно на море! Экология плохая, шум несмолкаемый, нагрузка в виде большого количества людей - при том, что мы жили в спальном районе и я работала дома. Вроде бы и не очень заметно, а накапливается усталость. И дети болели бесконечно. Нафиг-нафиг. Классическое: не путайте туризм с эмиграцией.

При том, что у нас с детьми в Мск комната, прописка, младший ребенок ходил в садик, причем старшую я в садик в логогруппу устроила ваще без проблем после приезда, без очереди. А младшую готовы были в сад в 1,5 года брать, очередь подошла - мы отказались и до 2,5 дома сидели, подрастал ребенок. И бытовой уровень комформа в мск очень легко обеспечить, все с бесплатной доставкой на дом с заказом через инет, лепота.
А в подмосковье, куда мы свалили, никакого нам садика - два года дома с деткой, и еще год впереди.

Мне тут не нравится.
Жилье запредельно дорогое, до работы час - это хорошо, ребенка приходится по пробкам таскать (в метро в час пик с ребенком не предлагать - раздавят). Вроде "культур-мультур", но до этого культура добираться...
За теми же продуктами выехать - час в пробке в одну сторону.
Дышать нечем, особенно летом на работе.
И все "немосковские" родственники свято уверены, что мы "богатенькие буратины" и вполне можем подкинуть 5-10 тыс в месяц в качестве поддержки. А то, что после оплаты квартиры и частного сада (потому как нет возможности отдать в государственный) у нас остается как раз около 10 тыс на человека в месяц - это в головах не укладывается.
В общем - зацепимся здесь, перейдем в разряд "обдиралов москвичей, сдающих халупы за бешеные деньги" и махнем куда-нибудь на море.

соотношение зарплаты и стоимость жилья вполне оправдывает проживание в Москве.

По мне так нет. Да, зарплата у меня куда выше, чем у бывших одноклассниц на переферии.
Но если сравнить уровень жизни, то получится вполне сравнимо. Количество нервов и усилий, которые я трачу на зарабатывание денег, тоже влияют на этот уровень.
Если так же крутиться в регионе - жить можно ничуть не хуже, чем в москве (только вот меня угораздило выбрать профессию, которая нигде больше не нужна - Москва, Питер и Новосиб, вот и весь выбор).

Ммм? В городке, где я родилась, цена квартиры 10000 дол, а средняя зарплата 350 дол. В Мск однушка стоит 160000дол, а моя зарплата в 2000дол считается не самой низкой и уж точно не средней по Москве. В первом случае отношение равно 28, в Москве - 80. Оправдывает, как считаете?

А мне в общем нравится. До работы 15-20 минут. Продукты в Ашане через дорогу. В радиусе километра 3 театра, цирк и 1 многозальный кинотеатр. До МГУ 20 минут пешком. Квартира своя. Правда нет бабушек, зато школа полного дня в 300 метрах. И не светит жилья для сдачи. Жаль. Купить, конечно, нереально, это минус.

Знаю я эти дома :). Если бы у меня была там квартира, то, может, и мне нравилось бы (у вас там и до второй школы можно пешком дойти).
А вы посчитайте, сколько и как надо работать, чтобы заработать такую САМИМ. И сколько таких районов по москве - тоже.

Объявления о работе, говорите? Полным-полно? На столбах? :-D Хорошие объявления, только з/п низковата? Ха-ха. :-D :-D
Оно ж разводилово. Здесь разве что совсем идиоту в голову придет по таким объявлениям работу искать. :-D Там..хорошо если эту маленькую з/п только не выплатят, это будет наименьшее зло из возможного. :-D

кто гонит? Я живу и не переживаю сильно. Город конечно не такой уж зеленый как был раньше, но сильно похорошел по сравнению с годами перестройки. Я москвичка и регулярно пристаю к прохожим с вопросом "Извините, не подскажите как пройти..." И никто никогда не ответил грубо. Те кто жалуется на грубость москвичей, либо сами грубияны, либо им не повезло. Вот меня как-то на улице остановил мужик, типа "как мне пройти", я сказала, что "не знаю" (ну не знаю я где находится Третий Ногузадерищенский переулок - не из этого я района). Так он меня чуть не обматерил, "что вы тут все живете и ничего не знаете, чтоб вас тут всех..."

О, а мы недавно искали один переулок. Стояли прямо в 10 метрах от него, поймали 3 людей, выходивших из него, и ни один не знал, где он находится :)) Причем, только один остановился и реально задумался о вопросе. Двое пробежали мимо, опустив голову вниз и бурча "не знаю-не знаю". В метро я лишний раз стараюсь не спускаться. Вы, наверно, не в час-пик ехали, когда из вагона на улицу выходишь 15 минут.

Да как раз в час пик.....

Не поверите, мама съездила в Испанию на месяц, она в восторге уже который год. Эйфория все никак не сойдет, всем рассказывает, как там здорово.

Да нет, поверю. Туристом здесь ЗДОРОВО. Ну, или ежель заработать в нерезиновой на недвигу и пенсию :)

Видимо, Вы очень позитивный человек, вот и отклик получили такой же. Я тоже, начитавшись тут, все удивлялась, может, не в той Москве живу))) Впечатления те же, что и у Вас, полюбила Москву с первого же дня, приехала из многомиллионного мегаполиса (помельче Москвы), так что сравнить есть с чем.

Хорошо прогуляться по Маааскве, а вот жить невозможно. В метро можно покататься, а не ездить каждый день в давке, можно погулять по Алекс.саду, а можно жить в душном, спальном районе, кишащем "друзьями" с кавказа. Замечу, что ЦАО и всё остальное - это две большие разницы. Пробки безумные, водители оттого злющие и психованные -чуть что выскакивают на разборки, да и вообще в общем и целом жители (не все, но прим.75%) в Москве с претензией и понтами -стоит лишь приглядеться повнимательнее и прислушаться.

Ну, вы интересная такая, в центре погуляли, где всё вылизано, а в Чертаново что ж не съездили? там бы посмотрели как люди живут, а большинство именно и живут подальше от центра, и пишут об их реалиях, да и вы если приедете в нерезиновую, тоже снимите/купите где-нибудь в Бирюлево, или на Речном Вокзале, а чтобы оттуда доехать на работу надо заплатить за маршрутку до метро, за метро туда и обратно( с работы). итого в день у вас будет уходить более чем 100 руб, даи еще пообедать надо на работе, итого в мес около 4000-5000. в среднестатичтич. семьях по два ребенка, а им хочется и на мульты новые в кинотеатр сходить, итого на семью в 4 человека сами уже посчитайте ск надо денег если даже это делать 1 раз в мес, и то накладненько.И тогда эти з.пл которые вы видели в объявлениях - на фиг не нужны мааасквичам, потому что на них не прожить. А те кто живут в центре покупают картошку и морковку втридорога, там цены в магазинах нереальные. и когда из своего Чертаново, а то и подмосковного Видного встав в 6 утра доедешь до работы в центр,( при этом если есть маленький ребенок то машина нужна чтоб довезти малыша до сада, а это опять пробки) а потом обратно и часов в 21-00 будешь дома, то на фиг этот соловей в Александровском не нужен. Вот такая распрекрасная тут жизнь))) мечтаю каждый день уехатьотсюда, но не знаю куда

Чем-чем, а удаленностью работы меня не испугаешь. Работала в полтора часах езды от дома, каждый день три часа езды, на работе не обедаю (беру с собой бутеры). В Чертаново, говорите? Бирюлево? Обязательно съезжу, если еще раз посчастливиться поехать в нерезиновую.

Вы очень похожи на мою тетеньку из провинции, которая приехав зи Мск в деревню, куда я тоже ссылалась на лето, всем родственникам и просто знакомым жаловалась на моих родителей, в первую очередь на маму: "Я на один день в Москву и икру и колбасу нашла, а эти там живут, никогда ничего достать не могут".....

Для меня в Москве плохо только одно - это не тот, город, в котором я росла и к которому привыкла. Не те люди. Не та культура.
И самое неприятное - я не успела заметить, когда это произошло.

Так на свою то не гонят - свою любят (причем всякой: даже с дермищем и дорогим кино)! А когда в нее приезжают и проблемки какие-то возникают (на работе платят мало, аренда дорогая, а если еще и сняли комнатку вонючую в вонючем подъезде, то раздражает все вокруг, ну и Москва в том числе, а у тех у кого все в жизни получилось - относится лояльно, так сказать).
И ниче: водим по Москве, привыкли)))))))) Мне больше нра, чем с теми, кто мыться не любит (ужас-ужас!!! и самое смешное, что когда только на метро и ездила, казалось, что это достаточно редкое явление, а теперь, когда спускаюсь туда оч редко, просто офигеваю от вони).

А зарплаты какие? Вы так вкусно описали Москву, мож мне туда податься для разнообразия :)? Прямо рай какой-то.

Да разные зарплаты. Но когда мне сказали, что ИЩУТ преподавателей испанского, кучи желающих, за 1000 рублей час.... Я чуть в аэропорту не бросила чумайданчик и не рванула назад из Домодедово.....

А что вас собственно останавливает? Если вам в Москве нра и работа есть, а дома нет, мож правда в Москву?

Только одно - фиг его знает. Решишься, приедешь, а окажется, что для тебя работы нет, и документы сделать невозможно.

Можно заранее работу найти, а потом ехать.

Ищу. В Канаде и Англии в том числе :)

Только прикиньте, чтобы денег хватило и на съем квартиры и на жизнь.

Это само собой. Не квартиры, комнаты. И там, и там. :)

Кто сказал? Где ищут? А то у меня тетя со знанием Испанского таких расценок нигде не видела.

Студентки-испанки, которые там учились. Они этим не то, что подрабатывали, а зарабатывали, по три-четыре урока в день давали, и жили безбедно.

Это неправда. Поскольку сама изучаю испанский, и вообще вращаюсь в испаноговорящей среде. Начнем с того, что час индивидуальных занятий с квалифицированным преподавателем на ЕГО территории стоит порядка 800 рублей. Чтобы устроиться преподавателем в институт Сервантеса, нужно очень постараться, желающих более чем достаточно, люди там работают годами, хотя их зарплаты далеко не такие радужные. А вот войдя в институт, можно взглянуть на доску объявлений, где каждую неделю новые появляются о преподавателях, готовых заниматься с учениками любого уровня и т.п., и т.д. Кстати, да, в Сервантесе учеников реально много, а вот по другим языковым курсам - если наберется группа из 5 человек, это удача. А может и не набраться...
А что касается агрессии - конечно, на улицах люди друг на друга не кидаются. Правда, я вообще практически из машины не выхожу, общественный транспорт для меня сейчас некая экзотика, езжу только в проверенные места, где народу мало, все достаточно обеспеченные и посему спокойные более-менее. Но, пожив в Москве и повращавшись какое-то время во всех кругах общества - начиная от метро и заканчивая теми же преподавателями иностранных языков, ну или кем там еще, смотрите сами, Вы поймете, что агрессия, как правило, исходит не от одного конкретного человека (хотя и такое бывает), а по чуть-чуть от каждого. Вот не знаю даже, как лучше объяснить. Потом, когда круг свой выбираете, становится легче, просто не нужно слишком часто нос высовывать, и все ок будет. А самое обидное, что к этой неявной агрессии присоединяется пофигизм и зависть. Тоже не от каждого человека, конечно, но когда тебе приходится сталкиваться со службой быта, медициной (не платной) и прочими прелестями, вот тогда и начинаешь что-то понимать. И ты со своим спокойствием, привычкой улыбаться и решать проблемные ситуации с т.з. логики становишься красной тряпкой для быка. Ну, вкратце вот так, не уверена, что смогу диалог вести - сегодня просто вечер свободный выдался, тема животрепещущая, аргументов может быть приведено множество, и, конечно, не все так плохо в Москве, к тому же мы за городом живем, но близко - но в очень хорошем месте, так что какие-то проблемы нас обходят, но я прекрасно знаю, что они есть для других людей.
По миру поездили более чем достаточно, есть с чем сравнить. Я привыкла к Москве, выработала защитную реакцию от нее, и могу спокойно здесь жить, зная, что если достанет меня все это совсем, могу удрать на неделю-месяц-год в Европу, ходить по улицам, глупо улыбаться - и мне будут улыбаться в ответ, а не считать, что у меня с головой не в порядке. А у скольких людей такой возможности нет! для них отдых в Сочи - уже событие... Ходить по улицам Москвы с улыбкой, если ты, конечно, не влюблен и не подросток, абсурд, не так много причин для простой улыбки.

Не, я неулыбчивая (уже докладывалась на этом форуме). Испанцы тоже очень мягко стелют..... Меня вон обосрали за ту неделю, просто так, для спортивного интересу, ни за что, в свое удовольствие, с ног до головы.

у меня урок немецкого стоил 1000 и это я еще дешево нашла, мои подруги итальянский учат (более редкий язык) ценник сразу 1500

у меня есть одна знакомая, болгарка. Так вот она, возвратившись из первопрестольной, тоже очень удивлялась, а чего это на Мск гонят? такая красота, чистота, люди нарядные, машины чистые, воздух свежий...я если честно подфигела немного и начала ее расспрашивать, где она была))) ну дык ясно где - на Красной площади, на Воробьях и тд. мне так смешно было. я говорю - а пожалуйте-ка в Марьино, там таааак свежо от Капотни несет - сил нет.
В метро нормально? ну так прогуляйтесь в час пик от Царицыно до центра или от Выхино до центра. просто ради интереса считая попытки, с которой втолкненесь в вагон. нда. турыыыысты))))

Так я каждый день в восемь на работу ездила в метрЕ вашем. Ну, да, не в Капотне. Но на Автозаводской была, и пилила через всю Москву. А чо не втолкнуться? Раз двери открылись - считай, можно войти. :) И следующий поезд через минуту-другую. А тут ежель мало места - тебя просто не пустят. Жди еще пол-часа-час общественного транспорта.....

ну вот и вталкиваюццо. иногда с разбегу. это вам в кайф с непривычки. а когда ты на шпильках и при шпаге - так ездить не весело, поверьте. а все потому, что кто-то считает, что "раз двери открылись - можно лезть")

Э, я никогда на шпильках не хожу. Надо было на работу на каблуке, в рюкзаке возила тухли. Чо я, с ума спрыгнула по белокаменной шагать на каблуках?

Переезжайте и пишите нам через полгода-год. Милости просим.

Я б с радостью....

Ну, если есть ясная цель, то можно и попробовать. Удачи (исркренне)

Вечером не через минуту-другую, а через 3-4. А народу в 20ч едет не меньше, чем в 18.

ага.значить можно ехать?

Ежель мне кто сказал, что я там точно работу найду.... чумайданчик я не разобрала ишшо :)

30 еуро в час? преподавателю? :think

Студентки-испанки это зарабатывали..... 25 евро в час. Я охуела, дорогая редакция....

Ну так чего б е позвонить туда, где 1000 рублей в час обещают?
Если это не 3 часа в неделю, а хотя-бы 12-15 - уже жить можно.

приезжай канешна!!!

Самое ужасное - это воздух и пробки, все остальное нормалек :-)

Пробки - даааааа... Возили нас поверху.... Оооооооо.... Но смысл ездить в машине, если такое метро есть?

До метро надо доехать - это рраз, иногда от него может быть далеко и проще чем на двух маршрутках доехать на своей - это два, если везти тяжести - это три, ну и прочая-прочая :-)

Север снимать комнату собирается, наверное можно снять близко от метро?

Ну если постараться то можно канеш.

:-D А мне вот "такое метро" ну ТАААК осточертело, теперь меня из машины в него калачом не выманишь. :-D Вы в "таком метро" поездите КАЖДЫЙ день в ЧАС ПИК. Если 4-5 остановок и по прямой, оно ничего. А если с пересадкой? А кольцевая линия, то ж кошмар.

Да, оно быстрее, только в метро за полчаса выматываешься больше, чем за 1 час на машине.


Если метро около дома, оно ничего. Мне до метро несколько остановок ехать. Там, где ходит нужный автобус, ВСЕГДА пробка, Бог знает сколько простоишь. А на машине я раз - и ту пробку объехала.

Еще такой момент. Вы одна. А если у женщины семья? Я, напр., с машиной как закупаюсь? В будни по дороге заехала на рынок (там в конце дня как раз все дешевле), закинула продукты в багажник - красота. А многие из тех, у кого машин нет, либо ездят закупаться в выходные (потеря времени), либо на себе тащат сумки тяжелые.

Ну, это правда, детей в нерезиновой я не рассматривала. А продукты так я на себе в Испании возила до последнего года, только-только машину имею. Ага, закинул - и крысата :)

Неделю ездила на работу с двумя пересадками :)

Да, я не довольна действиями правительства, но про Москву никогда плохо не писала. :-)По-моему, одна из немногих.....Москва-да, не Россия, и все мы не путаем иммиграцию с постоянным проживанием, но... ева....она пугалка хуже новостей. :-)

эмм а в чем разница между иммиграцией и постоянным проживанием??

Когда в гости приезжаешь, то многого можно не увидеть. В этом смысл. Или я может, я не так
расхожую фразу фразу привела...сорри.

Не путать туризм с эмиграцией. Так правильно. :-)

самое ужасное - это грязь, зимой и летом. все грязное - люди, машины, улицы, тротуары

Так вот в том-то и штука, что я выискивала грязюку, пальцем по машинам проводила, искала намеренно собачье дерьмо. Пиля, у меня машина под окнами стоит, напротив литейка.... Не будем о грустном, но в центре Москвы чище.....

Вы собачье на Тверской искали?
В следующий раз приезжайте в начале весны в спальные районы...
Сравните чистоту обуви и одежды и т.д.
Посмотрите на очереди и то каким образом люди утром и после работы влезают в транспорт, чтобы до метро доехать. Прокатитесь по самым загруженным веткам метро ну и т.д.
Посмотрите на то, как паркуют машины, на мусор на газонах, который выкидывают уже даже с балконов просто. Или еще пошла мода выставлять пакет с мусором за дверь в подъезд - типа кто-нибудь выкинет...
Обратите внимание на "вежливость" и манеру езды водителей. Постойте утром и вечером в пробках.
Только не в самом центре Москвы все это делать надо.

В пробках не стояла, факт. И стоять не буду, мне метро хватает. А все остальное - если посчастливится приехать еще раз, попрошу сообщить места и явки :)

Вам понравилось Московское метро? "Иногда переполненное"? Вот час пик в Кузьминках:
http://www.youtube.com/watch?v=3QvRRQo4vlE
Я живу на след. станции - текстильщиках и у нас еще хуже, потому что + с электричек народ. И такая картина каждый рабочий день с 7 до 9 утра.

http://rutube.ru/tracks/430945.html?v=b2967e5a246241df9616b3db8f85ef38
Вот еще зарисовочка. Это НОРМА для московского метро.

Я лично физически не могу влезть в вагон в час пик у нас на станции, но благо - могу не работать, а кому надо? Ну и пробки - это ужас ужасный. Москва СТРАШНО переполнена.
А еще экология - грязюка и пылюга. Конечно, районы есть разные, но все равно. Я когда с дачи или из-за границы возвращаюсь в Москву - начинаю задыхаться.

Это исключение. На нормальных станциях все нормально. Можно даже поспать по дороге.

Где исключение? Вся таганско-краснопресненская линия исключение? Ага?

От Щуки до Таганки вполне можно посидеть. Не говоря уже о Планерной :) А дальше Таганки я не езжу. Там народ, мужики-с :)

На тушинской уже боем берут вагоны, вы чо

+ мильон. Если еще пристроят Жулебино, то я на своем выхинЕ вообще загнусь.

угу, стоя. как боевая лошадь.

И что? Я стоя ездила полтора часа на работу тут в Бильбао. Сначала до Бильбао, потом там на метро.

Вы все врете, в Европе такого не бывает! Это вам единороссы заплатили за черный пиар!

да нет, все хорошо, конечно. кому-то и два часа в электричке до Мск неплохо. ездят с друззьями, занимают места вагонами, раскладывают столы, кушают, играют в карты, заводят романы...издяческая такая жизнь. а начиналось-то все с дверей.

Назовите "нормальные станции" поименно. Пожалуйста.
Поспать..гмм..у меня стоя поспать не получается, даже когда устала смертельно. Ну не лошадь я и не корова, не дано стоя спать. :-D :-D

Ну и что делать тем, кто не на нормальных станциях? Нормальные - это где? Конечные? :) Или внутри кольца?
Савеловская - ад адский, например.

Так там, где мы ездили (причем одна я была "почти своей" :)), было куда больше народу. Но ведь все равно - БЫСТРО! А пыль-экология - так это в любом индустриальном городе, ишь, удивили :)

Ну раз Вам это нравится... Каждому свое :)

Езжу на метро из Кузьминок ежедневно в 7.15-7.30, такого не видела ни разу! Хвала рабочему дню с 8.00!

Ну дак Вы, конечно, в мае были - единственный месяц, когда в Москве хочется жить - уже не так грязно, как зимой, но еще и не так пыльно, как летом! А собачьи какашки приезжайте в наш двор смотреть, только не на специальной площадке в 100 метрах, а прямо у подъездов. Воробьевы горы практически, между прочим)))
А вообще Москва - хороший город, только жесткий очень, не всем подходит.

Если мне посчастливиться еще туда попасть, я к вам стукну. Запишу адрес, где надо зреть собачьи каки :)

Милости просим))) Особенно по утрам и вдоль забора детского сада зрелище впечатляет.

Вот! Совершенно верно про май подметили. Летом и зимой - уже не то.

А мне Москва не нравится как город, неуютный в архитектурном плане. Просто не красивый, серый. В отличие от Праги или Барселоны, например. Даже Киев милее сердцу

Ну, архитектура... Москву разрушили сильно. Мне архитекурно ТОЛЬКО мой Львов нравится, после него идет Пари. И мегаполисов не особо люблю. Но вот чтоб ужас-ужас, искала, ПОКА не нашла.

Офф: привет землякам...Но чтоб после Львова и Испании Москва понравилась...Вы уникум, вот честно!

Нет, не так. Не то, чтобы она понравилась - жить без нее не могу. Если бы у меня был евромиллион и надо было выбрать, где жить, я бы уже прикупила хатку в родном городе. Но вот если я нашла бы работу в той же Москве, для меня не было бы ужасом-ужасом туда поехать.

Видать, у каждого свои предпочтения. Думаю ведь что еще: высокая зарплата не означает. что этой зарплаты будет ХВАТАТЬ.

Естественно. И будут ли накопления с зарплаты оправдывать отрыв зада.

Ну так какие проблемы. Вот оно, ваше спасение. Переезжайте.

Я ж говорю - найду где-то работу, я и на Северный Полюс уеду с удовольствием.

Так под лежачий камень, сами знаете. На месте то проще искать.

На месте искать - деньги нужно иметь, чтобы доехать, да пожить, ищучи. Были б, уже прошерстила и ту же Канаду с Англией (там как раз зацепки у меня есть).

На самом деле в москве хорошую работу после длительного перерыва найти не так просто. Честно, я пробовала. Даже с завязками БЫСТРО ничего не находилось, а долго искать я и сама не могла. Мне в штатах проще - и с работой и диссер как-то быстро защитила.

Адван, на нашу тему...:-) Север решилась, и получила массу положительных впечатлений. Приезжайте, интересно ваше мнение. :-)

Север, как наши женщины-ужас-ужас?

Мне приходилось постоянно вытирать слюнки испанцев, разглядывающих ваших теток. Хотя, правду скажу - есть всякие, местные не хуже. Но чтоб мужественно вот так скакать по метро на шпильках, одеваться в юбчонки, краситься и выглядеть на все 100 в любой момент - та вы шо? :)

:-):-):-)А мне кажется, что наш народ как-то больше серое предпочитает....

Север, не идеализируйте, это я вам говорю, как бывшая коренная москвичка да и Москву я люблю.
Вот недостатки: экология ( гарь, вонь, шум ) ; пробки; климат ( ну это про Россию в целом ).
Очень дорогая одежда и медобслуживание. А так да, город динамичный, развлечений много, интеллектуальных людей много, работы много.

как москвичка не соглашусь с Вами-одежда и еду куда дешевле, чем за МКАДом, медобслуживание вообще мечта поэта- обязательное страхование на работе

Ну рабочее страхование не у всех, у меня оно тоже было, а вот сейчас у родителей нету.
А за МКАДОМ значит еще хуже. Вот ещё один минус-цены на продукты и их качество. Я могла есть очень выборочно, причем всё свежее было, но вкусными нашла только сезонные фрукты.

Ну, к врачу (тьфу-тьфу) я не загремела, а вот одежда - да, дорогущая. Хотела детям прикупить по майке.....

Но главное - РАБОТА....

так майки по 500р хоть завались, хлопок, приличные

Приличная одежда дороже, чем в Европе раза в 3-4 (иногда, похоже, и в 5..зависит от размера жабы владельцев магазина :-D). Цены на наших "распродажах" - НЕ копеечные, а примерно уровень европейских нормальных цен. Есть исключения - не хамские в плане распродажной политики магазины..туда и хожу. Новые коллекции здесь не покупаю из принципа; здесь это - безумие.
Обувь тоже дорогущая.
Но - главное - АССОРТИМЕНТ. В Европе я захожу в "сумочный" магазин и с ходу что-то покупаю. То же с часами, солн.очками и прочими аксессуарами. Здесь же лежит нереальное г-но, надо 150 лет копаться, прежде чем что-то выберешь..и оно, что-то приличное, таки будет ценами кусаться. :-D

это точно.

Это вы о какой одежде говорите, приведите пример. Я сравнивала Хьюго босс, макс мару, стоимость выше на 40% где-то, никаких в 3-4 раза и близко нет. Из последнего сравнения карре Эрмес в Москве 400 евро, во Франции 292 евро. Что за мифы про 3-4 раза в цене?

+ к 3-4 а то и 10 раз, в Италии и США на распродажах копейки вещи стоят брендовые. Не надо тут про хьюго босс и макс мару которые у нас все в подвале по лекалу шьется, тот же диор.

В нормальных магазинах вещи нормальные. врать не надо. Вы марку назвать не можете? И не надо про распродажи копеечные. На хорошие марки это не больше 50 %, а на люкс их вообще нет. В США копейки только копии стоят, на днях на эту тему передача была, не по российскому телевидению, если что.

Да пожалуйста. Из кэжуала хотя бы. Мне нравится австрийский Giesswein, в частности, куртки и пальто войлочные без подкладки, наподобие этого http://en.giesswein.com/damen/bekleidung/herbst-winter/jacke/jacke-gabby.html (теплющие, при этом воздух пропускают - комфортно от 0 до -10, если мокрый снег или дождик зимой - не промокают, форму держат..отличная вещь :-)), тапочки домашние у них же (войлок - нога не потеет, при этом подошва резиновая - не намокнет, если случайно на кухне воду разольешь :-) ). Подобные пальто простенькие 200 евро с копейками. У нас же в Москве в магазине в прошлом году были по 24 тыс. (более 500 евро) - и это НЕ новая коллекция!

Сюда гляньте
http://en.giesswein.com/damen/bekleidung/herbst-winter?p=3, внизу на страничке фото - "бестселлер", те самые тапочки. 30 евро. У нас я покупала - около 5 тыс. (т.е. более 100).

Об ассортименте..посмотришь на их сайте - СТОООЛЬКО всего. А в Москве - 3 модели - и обчелся. Аж плакать хочется от обиды, чес.слово.
Да..и в Москве магазинов тоже кот наплакал. Чуть не единственный магазин на всю Москву.


Перчатки Roeckl..в Москве их НЕТ. В январе видела какую-то информашку..вроде как собирались их отдел открывать, в каком-то ТЦ. Да, случайно кое-где можно выловить..по совершенно неприличным ценам.

Понимаете..я не хожу в Хьюго Босс. Макс Мару покупаю, да. Но исключительно в дисконте.

Я говорю не о дорогих марках, а о хороших вещах средней ценовой категории.

Может быть. Хотя глянула на Тверской на цены в витрине Массимо Дутти, практически один к одному. Коллекцию, правда, не заценила, не держу я в голове, что тут продают. А рядом был Ив Роше, зашла за кремом для тела, такие же цены, как и тут. Точно. Мне там даже карточку сделали, чтоб я непременно вернулась :) Только вот жаль - забыла купить Грин Маму и Черный Жемчуг.... ыыыы....

А эта автрийская фирма, она продавалась где, в офиц. магазине или нет? Может, цены зависят от этого? Просто даже если взять какой-нибудь недорогой промод, то и в нём цены ненамного совсем выше, чем в европе. Вот честно, мне не попадались ни разу товары по ценам в 3-4 раза выше.

Эту фирму в Москве вообще видела ВСЕГО в 2-х местах. Один магазин (где дорого) так и существует вроде. А другой магазин, что самое смешное, был как раз неофициальнее некуда :-) - отдельчик в одном ТЦ, и вот там как раз были цены более-менее. И как раз НЕдорогой магазин закрылся. :-) Просто для сравнения - одна и та же модель пальто у первых стоила под 23 тыс. где-то, а у других, где не дорого, около 12..а длинное пальто я у них вообще за 10 купила. Но! цены-то упали в связи с закрытием магазина, и даже "ликвидационные" цены были не копеечные, а на уровне "родных" австрийских.

Сумки я так видела итальянские. Одна и та же модель в официальном магазине - цена кусается кусается, та же модель в маленьком не официальном магазине - уже дешевле, но таки 17 тыс., та же модель в Австрии, в НЕдешевом магазине, в самом центре "туристического" города - 300 евро с копейками..но в Австрии-то она - тоже импортная, а в Италии она и еще дешевле. Ну да, и получается почти в 2 раза дороже у нас.

В чем засада-то, самые большие накрутки именно на "среднее"! На люкс, возможно, не такие большие. На, простите, но г-но в виде промода :-) - м.б. тоже небольшие накрутки. Но вот я, положим, небогатая, но и не то чтоб совсем бедная. :-) Мне не надо ни Шанель с Луи Виттоном (дорого), ни промод (г..оно, купишь, 1 раз поносил - и выбрасывай), мне нужна, повторяю, СРЕДНЕЙ ЦЕНОВОЙ КАТЕГОРИИ вещь. Хорошего кач-ва, но не запредельно дорогая. Диапазон - от 60-70 до 300 евро. В Европе этого полно. В тех же каталогах полно. А у нас в магазинах: а) ассортимент никакущий и б) стоит оно уже не 60-70, а 150 и 200, и не 300, а 500 и 600.

Просто прочтя Еву создается впечатление, что в Москве, в принципе , жить нельзя....А истина....она где-то рядом. Меня лично впечатлила Барселона по сравнению с Москвой, но я была туристом, и внутренних проблем не знала.

В Барселоне для меня одна проблема - работы не-ту. А так и там можно жить.... даже в средневековом центре, мне как-то наличие марокканцев тоже не ужас-ужас.

По мне так в Москве работу найти всегда можно. :-) Если, конечно, запросы, у вас не ох какие.
Меня больше удручает отсутствие культуры, безопасности...

Если бы я ЖИЛА в Москве, запросы были бы мелкие. Но мне подымать жо для чего-то....

В Барселоне такая суетень(

Ну по сравнению с Москвой...вопрос спорный.
Это кому что...мне Н.Й. нравится. :-)

Ой, мне вот очень Испания приятна...И города, и деревни :)Сразу фильмы Альмодовара на ум приходят. " Женщины на грани нервного срыва"...Там такое всё яркое :)
Жалко,что работы нету :(

Вот именно - все бы хорошо, только работа.....

Ох, в Барселоне тоже не сахар, если жить. Я просто с местными много общалась. По мне так зарабоать проще на родине, какая бы она ни была.А вот для жизни нужна цивилизованная страна, только без денег везде сложно.

А как можно быть "бывшей коренной"?:)

Читаю вас, и навеяло. :)

МАДЕМУАЗЕЛЬ КУКУ: Вы? Вы хотите остаться здесь? (Обводит жестом дом, город, все. Потом, после недолгого молчания, с неожиданной простотой и чувством в голосе.) Мадемуазель… или мадам…
МОНА: Можно говорить, как угодно. И так, и так. Как вам будет удобнее.
МАДЕМУАЗЕЛЬ КУКУ: Миленькая! Вы слишком красивы. Уезжайте.
МОНА: Уезжать? Почему?
МАДЕМУАЗЕЛЬ КУКУ: Здесь такая тоска!
МОНА: Тоска? Столько солнца! Столько света!
МАДЕМУАЗЕЛЬ КУКУ: Это сегодня. А когда дождь?
МОНА: Дождь?
МАДЕМУАЗЕЛЬ КУКУ: Ну да! И довольно часто… А зима! Кажется, что каждая из них длинной в двадцать…

*************

Север, не путайте туризм с эмиграцией. :)

я коренная москвичка, недостатки с моей стороны такие: экология, автотранспорта столько, что скоро задохнемся здесь все, до работы час на метро -выматывает очень (поменять поближе не получается), пробки пипец какие. из + конечно зарплаты и возможность получения нормального мед обслуживания. Если бы не зарплата давно бы половина уехала из москвы.

+100

Все познается в сравнении.
Когда я приезжала в Москву из, скажем, Пакистана или из Аргентины, прожив там полгода-год, я ощущала себя почти в раю.
Есть страны, которые напрягают тем, что ты там в безопасности только за забором с хорошими деньгами. Причем за этим же забором ты видишь, что с тобой может быть, случись что.
И местных тонкостей не постигнешь даже через 20 лет, если там жить.
Поэтому даже мысли о постоянном проживании в таких странах не возникает (у нормального человека).
А есть страны, приезжая из которых в Москве становится неловко: того нет, этого нет, бензином воняет, на зубах пыль скрипит, и почему я 30 лет не замечала, как она скрипит, люди злые, обувь грязная, в кафешках кормят дешевой невкусной едой, в ресторанах цены неуместные, даже если вкусно.
При том, что я коренная москвичка и очень люблю свой город, но вот понимаю, что не фонтан, Киев и то лучше.

Так я могу сравнить Маааскву :) С той же Испанией и той же Аргентиной. В Буенос Айресе одно несравненно лучше - пожрать можно дешево и ооооочень вкусно :)

пожрать ещё не показатель. Вот стоимость жилья...

Жилье где? В Буенос Айресе? Оно подскочило сильнейшим образом....

а по зарплатам?

В последний раз там была, видела цены на недвижимость, но к зарплатам не приценивалась.

Будете смеяться , но мне понравился воздух в Москве. благодаря ветру город продувается. Еще здания стоят в нормальном расстоянии друг от друга, что дает ощущение свободного дыхания. У нас в городе (Алматы) экология отвратная, город находится в чаше - ветров нет, дома строят в 5 метрах друг от друга и это в сейсмоопасной зоне. Также Москва мне показалась довольно чистым и зеленым городом на самом деле.

Наверное, Вы тоже будете смеяться. Но мне понравилась Алматы, много зелени, мало высоток... Ну это районы, где мы были - приезжали на свадьбу к родственникам на 3 дня. А уж за Алматой места вообще супер! Вот так, взгляд туриста.

Вообще высотки нам по статусу не положены, 1 мая за сутки прошло 10 землетрясов с магнитудой от 5,5 баллов например. Но несмотря на это, высотки строят все равно и много их уже. Зелени много, это да и пригород, конечно, у нас роскошный в плане погулять и отдохнуть- и горы , и степи. Но воздух у нас ужасный, смог и гарь - все стоит. спасибо за отзыв о городе нашем ).

Если вечером к Москве из области на машине ехать, то с возвышенностей видно, как смог стоит над Москвой, как купол. Москву разве что сильна гроза может промыть, и та ненадолго.

Как и другие крупные города. Тут месяц назад показывали фотографии Мадрида в полдень... нихрена не видать :)

Поэтому жить надо в маленьком городе с нормальной экологией, а в Москву приезжать пару раз в год на неделю-две, ради культурной программы: театры, музеи, парки и далее по списку. Эх, дело за малым, осуществить :)

А работать где?

Где живешь :)
Ага, я в курсе что трудно, я ж про то, как надо, а не как получается...

а мне у вас понравилось :)) была там в командировке. жили в интерконти. отличный город. только через дорогу переходить очень страшно

Я вот тоже не знаю, чего все тут так Москву обсирают. Хотя живу в спальном районе.
Часто по работе бывала в Париже. Мне город очень понравился, но ИМХО в плане проживания НЕТ принципиальной разницы с Мск. Те же пробки, те же чурки, метро еще похужее нашего :-) Люди да, более пофигистичные (не скзала бы, что добрые) - но у этого и минусы тоже есть. В том же магазине тебя продавщица может 10 минут игнорить, ибо ей надо с подругой поговорить. В Москве такое ООчень редко встречается.

Вот Токио меня приятно удивил для такого размера мегаполиса. В Японии культура другая принципиально. Там хамства и неуважения меньше на порядки, даже по сравнению с Европой (по крайней мере в том, что касается людей на улице)

И вообще сравнивать относительно небольшие города Европы (да ту же Прагу или Барселону) с Москвой не есть корректно. Раз уж берете город с населением в 10 млн - надо сравнивать с ТАКИМИ же в Европе, которых раз-два и обчелся.

А с работой у нас действительно лучше дела обстоят и зарплаты ничуть не меньше (по крайней мере в моей сфере :-))

А почему все так рвутся жить в мегаполис,вот я сейчас можно сказатаь в деревне,у меня тут птички поют машин не слышно почти ,никакой индустрии,и я не представлаю какие должны быть мега-пупер-предложения что бы детей например растить там где окно то страшно на улицу открывать :-)

Потому что деньги. :-) У меня свекры за 130 км от Москвы, ну почти деревня. Московская область. :-) Работы кот наплакал. За ту, что есть, держатся зубами и когтями..при том, что зарплаты могут быть 10 -15 тыс., это там хорошо считается. Есть и поменее з/п, тысяч по 6..как Вам? Почти у всех дачи, выращивают овощи-фрукты свои..иначе фиг выживешь.
Есть пара предприятий рядом, на которых более приличные з/п. Но там народ держится..даже не знаю как. А пенсионеров с этих хороших предприятий увольняют сразу, нужно ж молодежи работу давать. Пенсия - копейки смешные.

Навено да .если про Москву ,но я живу не в РФ и до школы еще далеко .Но у нас 3 варианта ,Крит ,Рига и Познань .Есесно везде со школами все впорядке ,я честно не знаю как там в подмосковье с образованием.

В подмосковье с образованием нормально. По крайней мере, в нашей "деревне" - маленьком городке, где живут свекры, ребята (кто хочет учиться, разумеется) и с медалями заканчивают, и в престижные ВУЗы поступают. Кстати, там в школах учителя прекрасные работают..если у нас в Москве хороший учитель может "сбежать" из школы еще куда-то, то там фиг сбежишь - работы-то особо нет.

+1. Деревня - это деревня. МО давно уже не деревня, а элитный район.

МО, вообще-то, большая. У меня свекры за 130 км. МО, но не "элитно" (хотя частных домов разных "новороченных" все больше и больше). И за 25, и за 50 км - тоже МО.

Вы говорите о ГОРОДЕ. В Подмосковье есть бывшие "научные городки" (не знаю, как это правильно назвать) - думаю, там все ОК и с публикой и с образованием.
Но если реально жить В ДЕРЕВНЕ, то вряд ли там есть школы нужного уровня :-)

увы, уже не ок. Там и русских-то маловато(

плюсанусь. давно не ок

Так в Москве, знаете ли, тоже разного уровня школы. Тут Капотню помянули, ужасный райончик (я там была единственный раз, лет 15 назад :-), на склад один занесло случайно :-) ), одно слово - жуть. Представляю, какие там школы.

А учиться дети где будут в деревне? Школы там есть хорошие? То-то и оно. Я в Мск живу как раз не столько из-за работы (теоретически могла бы жить в Подмосковье и ездить на работу пару раз в неделю), сколько из-за наличия хороших школ.

Школы есть хорошие. Как и в Москве. Просто в Москве транспортная доступность к этим школам выше.

Возможность заработать денежку. Моги я заработать в нерезиновой каких-нить 60 тысяч евро, я б тоже потом мчалась в деревню, в глушь, птичек слушать :)

"В том же магазине тебя продавщица может 10 минут игнорить, ибо ей надо с подругой поговорить."

Из недавнего: химчистка "Президент-сервис". Захочу с кучей вещей, приемщица болтает с подругой по телефону. Я больше 5 минут ждала, пока она закончит. И это лучшая химчистка в Мск :)

в Мск это скорее исключение, чем правило. Во Франции я с таким подходом к клиенту сталкивалась через раз.

А я - ни разу. :)

И я - ни разу! Хотя последние шесть лет каждый год во Франции, во всех ее частях, достаточно подолгу бываем.

А в прошлом году в Москве и Подмосковье мой сын (ему было 12 лет) ПЛАКАЛ от культурного шока: в частности, его потрясли продавцы с "мордами кирпичом", сквозь зубы цедящие односложные ответ "да" или "нет", если вообще соизволят. Во Франции в любом маленьком магазинчике, в любой захолустной лавчонке, клиента оближут с ног до головы.
И еще шокировало количество пьяных и их состояние. :(

Не, как раз в маленьком магазинчике хозяева и любят потрындеть с подругами\клиентами, "не замечая" посетителя. Есть тут такое, да.

Не знаю, я с таким никогда не сталкивалась. А уже больше 17-ти лет здесь живу. :)
Потрындеть любят, но чтобы посетителя не заметить - нет, никто не хочет обанкротиться. Все маленькие магазинчики давно уже в глубоком кризисе.

А я сталкивалась, причём с 2-х сторон))) По 30 мин. никто не болтает, конечно, но минут по 5 запросто могут.

Зато потом с улыбкой к Вам обращаются, все же наверное? ;) :) И поздороваться не забывают?
Я не хочу разводить споры на пустом месте. Это не такой жизненно важный вопрос.
Просто к слову пришлось.

Естественно)

Фати, в Иль де Франсе у нас такое как правило в крупных магазинах : кухонной мебели, хозтоваров и проч. В мелких частных боле-менее, но рожи недовольные страшно. Подойдут, но как будто ты подаяние просишь :)
Недавно вот секретарша у ветеринара мне бросила ! чек, который я ей выписала:) Она мне четко сказала 55 евро, я выписала 55, на что она мне заорала, что надо 57 :) А саньк и сет перепутать мне сложно :)
С сожалению, нелюбезность коммерсантов почти поголовная :) А в Париже, как ни странно, всегда попадала на симпатичных...

В нашей провинции, в Париже и в тур. местах, где я бываю в отпуске, все улыбчивые, а вот в Иль де Франс я не бывала, особенно в магазинах. Поэтому верю охотно.:)

Что меня в Москве шокировало - это загазованностиь и пробки. Остальное - ну город и город, метрополия.
Но вот хорошо кто от метро в "пешкОвом" расстоянии живет. А кто нет? И воздух - таки тяжел неймоверно. И это я там была еще ДО "гарри".
А так - есть красивые места, люди...ну это с кем общаться, наверняка возможностей много, движуха и прочее.

О, да, про жилье у метро отдельная тема. Посчастливилось мне жить на ВДНХ за Северянинским мостом. Утром до метро не доедешь, тк автобусы к нашей остановке уже заполненными подъезжают, вечером по мосту 40 минут ползешь, пешком быстрее дойти, было бы только по чему идти.

Мгум, у нас еще 10 лет назад веселуха была: ехали из Жуковского, у электричек был перерыв, так решили на автобусе. И вот добирались полтора часа, из них 45 минут ехали собссно по шоссе, а остальные 45...стояли в пробке в 200 метрах от метро ("Выхино"). Можно бы выйти и дойти, да у меня ребенок и сумки были, да и не к спеху нам было. И это повторяю, 10 лет назад! Сейчас (то есть в прошлом году) и по шоссе ехать было напряжно, разве что поздно ночью.

Что мне было особо неприятно в Москве после пары лет в Штатах. 1.Дорого. Одежда, развлекалки, шарики-водички-атракционы в парках, при этом построены эти развлекательные места с целью выкачать из населения максимально денег. Если в американском зоопарке приходишь гулять и смотреть на животных, а все продаваемое в сторонке (нет планов покупать, просто и н е пойдешь туда), то у нас мне показалось что я иду по рынку, а клетки со зверями на заднем плане его дополняют. Все это еще и людьми откровенно переполнено. 2.Большие скопления людей, зачастую невозможность передвижения на машине и не приспсобленность ОТ (когда приехали у меня дети были колясочнго возраста). 3.Грязно. Даже если почистили. Мои не аллергики покрылись сыпью на местные пеосчницы и не могли есть практически никакие весенние овощи, мороженные тоже не могли - обсыпало. Потом адаптировались. 4.Медицина. Если в Штатах я не боялась обратиться в больницу если понадобится, то у нас побаиваюсь откровенно и у меня уйдет больше сил на борьбу с системой чем на лечение ребенка. 5.Ну и вообще мне больше нравится жить в небольших городках. Но, увы, здесь инфраструктура не развита - на работу, за покупаками, развлекаться надо ехать в Москву, существенно удлинняя дорогу.

вы прям как не про мою Москву рассказали. У меня после Америки такое же мнение, ужас-ужас)

с одним согласна - пробки :) Это точно.

На сравнении с городами в которых я жила и живу сейчас ,в родной Москве не нравится:
1) Воздух, особенно на юге, юго восток, побывав там, вечером умываясь выгребаешь из носа, глаз и прочих мест кучу песка, черной грязи.
2) Толпа народа, не бывает в местах отдыха(любых) свободно. Про метро вообще молчу, адское шапито.
3) Зарплаты:-) кому то понравились цифры и множество предложений про работу, но ВЫ забыли про уровень цен, затрат на проживание тут и просто про то что работая по 9 ( хорошо если это 9 а не 12) часов в сутки, и тратя на дорогу по 3-4 часа в день уже не в радость сумма ЗП.
4) Уровень цен повсеместно, начиная от проезда, заканчивая едой.

Москву люблюююю. Моя родина.
Не люблю, когда ее грязью поливают - "фу, ваша москва, ужас-ужасный...". Объяснять всем и каждому сложно, что в отличие от многих др.городов России - Москва превратилась в проходной двор.
И очень огорчает отношение к городу - потребительское - "Москва, дай!", завоеватели вы наши... Приехал? Так уважай место и людей, кот.тут живут. Эх! Крик души. Только на еве пошуметь и остается. (

Если сравнивать Москву с др.странами, то в последний год стала замечать, что не испытываю культурного шока! По некоторым моментам у нас лучше стало, чем тааам... )))

какой хороший пост. Я вот не москвичка, но ее тоже очень люблю, никогда не относилась к ней потребительски, наоборот - с большой благодарностью, что столько мне дала.

Жаль, что пышным цветом цветет наше современное бескультурье, взращенное на советском инфантилизме - что нравится, то и беру, что хочу - то и делаю - зачем думать о последствиях и о людях, окружающих меня? Какие-то биороботы-потребители мы стали, все человеческое нам чуждо.(((

прилетела сегодня - обожаю май-июнь в Москве, все свежее зеленое ещё и солнце!

Москвичка, из Подмосковья. Люблю МОСКВУ!!!!Люблю её со времен моего советского детства, и по сей день. :-) Красивый, зеленый город. Ну да, недостатки есть, а как без них.....

+10000000000000000000000

Я после Будапешта в Москву вернулась с великой радостью. Москва-красавица!

Я коренная москвичка, москву обожаю. Много неидеального, но думаю идеального для простого человека (не богатого) собственно и нет. С работой неплохо это факт, есть хорошие шансы для любого. При этом каждый найдет работенку за скромную зарплату на которую реально выжить. Недаром все сюда едут:)
По поводу чурок. Думаю это современные мировые реалии. Есть такие районы, где кошмар, есть такие гдевсе ок. Сама живу в спальном районе в САО, у нас только вежливые дворники и кассиры чурки. Ваще нет проблемы. 8 лет назад жила в ЗАО в замкадье, там было много армян. По большому счету проблемой это не было. А вот в том году впервые в жизни побывала в бирюлево. Меня трясло! Я узрела своими глазами байки о шашлыках на детской площадке, вдоль всех дорог стояли убитые газели (на рынок ездить?), ни одного русского слова. Я думала сейчас накинуться как в фильмах ужасов, изнасилуют, угонят машину и тп. Серьезно:) Страшно. Но это лишь однажды.
Про метро тоже смотря где и как. Живу в пешей доступности от метро. То есть либо 2 остановки на автобусе, в который не протолкнуться, либо пешком. Хожу поддерживаю фигуру. Ветка наша спокойная, давки нет. Работала в разных местах, но принципиально выбирала работу либо в пределах кольца, либо по нашей ветке, а потом пешком. Выбор велик.
Экология? Ну да, хромает, но не критично.
Мне вообще нравится, мне спокойно от того, что в москве кучища возможностей и всегда можно нормально выжить. Одежда дорогая? добро пожаловать в СП и на распродажи. Уже не помню, когда ребенку что-то покупала в магазине. В магазин ехать по пробкам? Утконос Вам поможет. Дорогие рестораны? Есть и недорогие и вкусные, немного надо поискать:) Дорогие развлечения? Ну дык есть и бесплатные! Например праздники детские во всяких ТЦ и тп. Кино дорого, но можно спокойненько скачать. Еда на мой взгляд дешевая, если разумно закупаться. Короче варианты, варианты и варианты. Не пропадешь!
А еще вообще-то очень добрые и хорошие люди! Например с той же одеждой у нас на детской площадке между мамами обмен и детским питанием. И детки не делятся на своих-чужих и присмотрят и угостят. И выручают все друг друга вцелом. Немного денег займет практически любой, только сделай что-то хорошее, чтоб немного сойтись и будь сам добрый.

Так, попаду в следующий раз в нерезиновую - поеду в ЗАО на экскурсию. Какие остановки метро?

Это Копотня? :-)

На мой вгляд, экологическая обстановка как раз критическая. Я сама родилась и выросла в Москве, сейчас уехала, в Москве живут мои сестры, у всех дети. Так у сестер дети болеют респираторными заболеваниями раза в 2-3 чаще, чем мои девчонки. Дышать нечем, вода ужасная (только пожив вне Москвы понимаешь, насколько). Толпы, метро и т.д. меня как раз не напрягают, я к ним привыкла, отношусь как к дождику на улице. А вот из-за экологичекой обстановки рада, что мои дети здесь не растут. Да, возможно, они реже бывают в театрах, чем кузины, но и в больницах и поликлиниках тоже намного реже.

А питание. А медицина. Были в Португалии - в магазины айдешь свежайшая рыба всех видов, осьминоги. А фруткы какие

А у нас что..
Все курицы с водой- из них пол литра выпаривается, рыбы реально свежей нет, фрукты -овощи с нитратами .
А медицина в Москве( и это еще столица) - если не купил страховку стационарную , то даже имея денег но попав с серьезным приступом тебя кинут в какую то помоечную больницу и вколят говно и очень большой шанс умереть. Даже в Турции межицина по скорой лучше. А в наших городах милионниках скорая вообще через 2-3 часа приезжает( вызывали знаем)
Посмотрите на испанцев португальцев в 70-80 лет- бодрые дедки и бабки, а у нас дай то бог до 60 дожить.. Хотя бы из за этого жизнь в Испании в 10000 раз лучше Москвы( я москвичка в 4 ем поколении)
Вы Север, сталкивались с испанской медициной. Что думаете о продуктах и медиине. Ах о лекарствах забыла. Врачи сами говорят- не покупайте это лекарство- подделки везде( многие подруги уже давно лекарствами в Европе закупаются)

ну так купите страховую. Мы вот проблем не знаем

у меня страховка 5 лет поликлиническая видимо надо стационарну покупать. А что в 55 -60 лет будет. Коэффицентик то страховки в 2-3 раза выше, а зарплатцы к 50 снижаются даже у хороших спецов.. И как жить.. Даже давая скорой 1000 р и в приемнике 2000 р не факт что помогут, потому что просто нечем. Потому что у нас МРТ в 2х скоропомощных больницах из 80 ( а это МАСКВА)))), кардиохирургия в 2-3 клиниках, а в остальных инфаркты лечат покоем а тромбоэмболии гепарином как 50 лет назад

значит, зарабатывать больше. И чтобы предприяте оплачивало. У пенсионеров вообще проблем с этим нет, как я погляжу в поликлинике, сплошные льготы и соцкарты

вы о чем? )) какие соцкарты..какие льготы. Наши пенсы если у них нет богатых детей обречены на жалкое существование. В обычных городских поликлиниках половина врачей по русски плохо говорят, сейчас узбеки- таджики врачи!!!!!!!!!!!! Очереди по 3 часа к врачам специалистам в которых бабки сидят чтобы дождаться приема этого "врача". Это Москва. Район приличный не Бутово и Жулебино. Вы просто не болели никогда и с этим не сталкивались.... Чтобы получить направление например в ин-т кардиологии надо месяц в поликлинику ходить просить и потом в очережь поставят через 2 месяца, обследование еще через 2. Но можно в Бакулевку или Пироговку за 15 тыс основные исслед сделаешь. Только это работающим кто эти 15 может дать и потом еще 100 за госпитализацию. А пенсы как ????

прям слушаю и удивляюсь. Последние два месяца хожу по поликлиникам (полянка, новослободка, альтуфьево), врачи вполне хорошие, никаких узбеков, бабушки все с полисами и соцкартами москвичей, и имя им легион)
За неделю сдала все анализы и все узи и т.д. Оперативно. У меня страховка от работы. У мужа-купленный полис.
Так что вот нестыковочка)

а Вы сходите в поликлиники в которых люди по ДМС полисам не обслуживаются. В Москве есть несколько городских поликлиник приличных ( 5 из 150) к которым прикрепляют по ДМС ( сама видела сегодня такую программу -недорогая по сравнению с ведомственными) В этих поликлиниках всё поприличние и баббушкам этого района можно сказать что повезло...

В Испании кур нормальных нет, все на гормонах, овощи-фрукты безвкусные, на нитратах и пестицидах. Ну рыба есть, да, но одной рыбой сыт не будешь. За медицину молчу вообще. Если частной страховки нет-ложись и помирай. К онкологу очередь на полгода вперед, пока достоишься-уже помрешь.

Не, чего нету. Есть. Втридорога, но есть. И овощи с пэрсиками только в сезон. Вне сезона этим можно забрасывать врагов :)

Я рыбу не ем вообще. Так что отсутствие в городе, который находится за тысячи километров от моря, свежайшей рыбы, по сравнению с рыбацким городишкой, где до моря камнем можно добросить, не катит. Фрукты и овощи и тут ТОЛЬКО в сезон, остальное - дерьмо химическое.

Вот о медицине - наверное, вы правы. Правда, я, тьфу-тьфу, с медициной не сталкиваюсь :)

Я живу в провинциальной Испании. У меня есть отличная работа, полностью налажен быт, но я просто стала задыхаться от тоски.
После очень многих лет эмиграции потянуло назад в Россию, в Москву.
Работа моя при мне и останется, решись я на переезд, но за ту же зарплату существенно упадет уровень жизни. Съемное жилье, испанский ребенок, непонятно как устраивать школу и пр.
Очень хочется в Москву и ОЧЕНЬ страшно. Думала топ открывать свой.

Пожалейте ребенка, пусть растет в цивилизованной стране. Вырастет сам выберет.

У меня дети почти выросли. Что они могут выбирать?

А как же я? Испания от ребенка-испанца никуда не денется, а моя жизнь проходит мимо в комфортной деревне...

А почему Вы не рассматриваете вариант полгода здесь-полгода там? В Москве есть школы для испаноговорящих детей, аж несколько. Я для своей дочки выбрала такой вариант, мы на три месяца уезжаем в испаноговорящую страну, будем учиться в школе при русском посольстве, зато на улице - испанский, не хочу ей испанский в школьную программу вставлять, если есть возможность спокойно выучить разговорный. Школы обычно на это идут, высылая задания на мейл.
И при этом раскладе у Вас всегда останется путь к отступлению. Потому как ребенку Вашему может быть не очень комфортно в России, здесь все-таки детей чуть по другому воспитывают, и на агрессию можно попасть, и изгоем в классе стать просто потому, что новенький (знаю, что во всех странах это есть, но в нашей может выглядеть более жестоко).

Это очень сложный вариант, я не могу каждые полгода переезжать, у меня нет мужа-тыла. А пусть к отступлению в Испанию у меня останется, если что.
А как туда-сюда мотаться? каждые полгода искать жилье в аренду в Москве и своих жильцов выгонять из испанской квартиры?

Без мужа сложнее... Может, тогда не с переезда, а с этого начать? А потом уже и в Москву тогда, попробовать. Я понимаю Вас, может быть, действительно скучновато в Испании, но Москва - это прямо противоположная ситуация. Вы ведь понимаете, что у вас здесь не будет морского воздуха, возможности поехать отдыхать, когда захочется - отсюда проблемы со здоровьем, более актуальные как раз для приморских жителей, съем квартиры, московские средства транспорта, вобщем, куча всего, что вам сейчас кажется таким привлекательным и что потом будет вгонять в депрессию.
М.б., имеет смысл ваше житье в "деревне" обменять на один из крупных испанских городов? Все одно лучше, чем Москва для вновьприехавшего человека. Если, конечно, вашей задачей не является изучение ребенком русского языка. Хотя, думаю, и в Испании это решить можно при посольской школе.