задолбалисвоиминалогами

да никто не жадничает,просто возмущаются,почему они с один ребенком должны биться и крутится что бы ему на чикаладку заработать, а кто то рожает пятерых и в ус не дует,и гос-во ДОЛЖНО им денег:-) с одним ребенком разве ниче не должно?:-)

наебать 5рых-это ж подвих! :) а с одним так...погулять вышли.

Одна мама, без евских понтов если, вполне в состоянии одеть и накормить одного ребенка.Чтобы ребенок ползал в меррисах, спал в пали, ездил на прогулку в бугабу - ага, жопу рвать придёцца и с одним. Тока ребенку ТОЧНО будет намного хуже, если у родителей попы так не растягиваюцца?))

Если мама рожает толпу детей и не в состоянии одна одеть и накормить, то она просто дура! И таким противопоказано в принципе иметь детей.

Если мама рожает толпу детей, то ей НЕКОГДА работать! Понимаете? Просто некогда! И воспитывать детей - это та же работа, которую будет делать за неё няня.За совсем немаленькие деньги. мама же работает няней БЕСПЛАТНО. Хотя её дети тоже, в своё время, начнут платить налоги и заплатят их значительно больше, чем ваш один.

если только ее дети так же как и мама не наплодятся и не будут требовать льготы, сидя дома. Тогда да, наверно что-то будут платить.

+1. А потом удивляются, что страна дураков. Да потому что плодятся в большинстве своем то нищие и глупые, то алкашня и нарики. Людей, которые могут достойно обеспечить всех своих детей (если их больше трех), такой мизерный процент, что плакать хочется.

хорошо что моя бабуля в войну так не думала, то не было бы у нее пятерых детей вообще, моих родителей в том числе и меня бы тоже...

Так с одним они в шоколаде должны быть)) С двумя, если двое родителей хоть как-то работают, то тоже на чикаладку уже хватит))) А вот с тремя, особенно до тех пор, пока младший не дорастёт до сада - уже да, папе биться и крутиться придётся...если он есть, конечно.
С одним бьются, когда на квартиры-машины пашут. А на шоколадки - просто спокойно работают, никак особенно не напрягаясь ;)

*папе биться и крутиться придётся...если он есть, конечно.


Простите, не от святого духа дети появляются :) Папо есть всегда....а ещё лучше, когда у мамы мозг присутствует, причём в голове.

Папы очень легко и часто внезапно превращаются в нечто ещё более эфемерное, чем святой дух. А виной тому - далеко не всегда отсутствие мозга у мамы. Безмозглых пап ничуть не меньше!Бывает, что им больше наличие мозга у мамы мешает, чем его отсутствие.

если у мамы с мозгом всё в порядке, то она отдаёт отчёт сколько она может прокормить, одеть и воспитать ОДНА. Всё остальное-отсутствие мозга.

я про то и говорю, что ОДНА мама, без помощи государства ну никак не прокормит 4-5-6 детей. От мозга это не зависит никак.

Так может ей и не напрягать лишние части тела, раз мозг не справляется?

ага, предложите такой маме обучиться на воспиталку в саду и любить наздоровье чужих детачек)))А рождаемость в стране? Да фиг с ней! Пора посоветовать государству даже и не задумывацца о помощи тем, кто хочет иметь много детей!

а нафиг нужна рождаемость от тупой нищеты? таким лучше вообще никак не плодится. и помогать тем кто хочет много детей ни в коем случае нельзя.

по второй части не стала бы такой категоричной
а если половина приемных? а если что-то случилось в многодетной семье?

хоть все приемные. это не имеет значения. не можешь содержать - не усыновляй. если что-то случилось и изначальная возможность содержать вдруг исчезла - помогать конечно надо.

а чисто человеческий фактор? люди хотят и могут воспитывать приемных, не всем это дано, не все могут этим заниматься

тогда это работа. работа должна оплачиваться. но брать приемных зная что содержать их не можешь без подачек - преступление.

Детей воспитывать - это работа, независимо от того, кто их родил! Только одни готовы работать без зарплаты, а другие тратят жизнь в погоне за самым жирным куском)))

раз кто-то считает, что воспитывать - работа, то не надо рожать или брать, чтоб не пришлось так уж прям работать. если приперло так раотать, то нечего орать, что это сложно. сам выбор сделал, сам за него отвечаешь. а работать без зарплаты - это сильно)))) т.е. объедание всех прочих получением пособий - это не зарплата? объедание тех пенсионеров, кстати. это горахздо хуже, так ведь?

Это не кто-то считает)))Этому обучают в специальных учебных заведениях, пед.училищах и пед.институтах.
Верх идиотизма - нарожать 5 детей чужой тёте, которая их воспитывать будет за очень немаленькие деньги!

обучают, ага. только в них не обучают, что нужно нарожать пяток и ходить ныть, что жрать нечего. чудесное воспитание надо сказать.

Народить пяток - призывают, ага. Политика такая у государства, кстати, вполне здоровая, учитывая уровень рождаемости в стране. И, конечно, ОБЕЩАЮТ помочь, потому что государство, в отличие от вас, хорошо понимает, что достаточного количества желающих "понарожать" не появится до тех пор, пока оно реально не поможет.

это не здоровая политика, а дурная. хотя гос-во можно понять. лучше щас кинуть дурам копейку чтоб пушечного мяса настрогали. потому как нормальное потомтсов от таких вряд ли будет. хотя и солдаты скорей всего выйдут фиговые, поэтому дурацкая политика. лучше б на эти деньги организовали заменяющие семьи и платили разплаты заменяющим родителям. толку было б больше. и давали квартиры или комнаты выпускникам дет.домов и огранизовывали для них круглосуточные центры с психологами, юристами, соц. работниками. вот это было бы полезно.

лучше б организовывали рабочие места для инвалидов, чтоб они не чувствовали себя мусором.

а содержать плодящихся дебилок - дурость.

Вообще то, если лично вам незаметно, государство примерно в тех же объёмах и заменяющим родителям платит (чуть больше, но тоже однозначно недостаточно), и внедряет социальные программы для сирот, инвалидов и остальных категорий социально незащищенных граждан. Зайдите в собес, наберите буклетов - там все адреса и телефоны, куда за психологической помощью обратиться, куда за юридической, где какие виды услуг оказываются со скидками, при предъявлении соответствующих доков. Вы НЕ ЗНАЕТЕ того, о чем спорите. А я захожу в собес по своим вопросам и вижу все обновления последние ;)
Не беспокойтесь, заботятся не только о многодетных.
Пушечное мясо ( то бишь военных и их семьи), например, очень и очень стараюцца осчастливить всячески)))

а деньги хорошие вовсе не умом зарабатываются))

как интересно))) чем же?)

например "умением крутиться" - самый распространённый вариант. Умение основывается не на уме и талантах работника, а на способность идти на сделки с собственной совестью и честью. Чаще нужно совсем немножко поступиться принципами, почти незаметно...И у многих получается!
А вот тех, кто только умом зарабатывает, так же мало, как и тех, кто зарабатывает только талантом)))

умение крутиться - это как раз ниличие ума. и основывается именно что на уме и талантах) а про сделки с совестью и честью вы расскажите нищим многодетным. вот уж у кого нет ни ума, не чести, ни совести. о значении слов принципы и гордость они даже не слыхивали.

Вы много таких знаете? Я - только одну мадам. А многодетных с нормальными установками - все лучшее детям - семей 6.

все лучшее - это что? что лучшее если ничего нет? это чушь все эти установки. это удовлетворение СВОИХ инстинктов, не более. все лучшее детям - это когда рожаешь столько сколько можешь содержать сам в нормальных усовиях. с кружками, игрушками, разнообразным питанием, возможностью вывезти на отдых.

У нас, например, все это присутствует, но с отдыхом не получится, т.к. надо менять квартиру, да и папа пока один только работает, а я с детьми в декрете. Квартиру покупала в свое время сама, от государства ничего не получила, и сейчас меняем на свои. Из-за того, что пока я дома с детьми и есть временные мат. проблемы я не собираюсь отказываться от детей. К малоимущим мы не относимся.

ну и к чему вы приплели себя? временные проблемы - это временные проблемы. но если планируете рожать УЖЕ испытывая проблемы и не зная на сколько они временные - вы уже начитаете относится к категории обсуждаемых многодетных.

Они временные, пока я не работаю. Но у нас конечно не ужас, просто мы привыкли жить на 2 не маленькие ЗП, и планируются глобальные траты, которые важны для детей в том числе.

А у меня тока квартиры не присутствует, но едем на море с детьми через пару дней)) Мы тама живём)). Был бы папа, возможно, и на квартиру могли бы заработать))

Взятками, знакомствами, связями и т.п. Бюджет пилят не для многодетных, есть масса способов прокрутки бюджетных средств, которые никогда не дойдут ни до матерей-одиночек, ни до пенсионеров, ни до инвалидов и т.д. А вы будете злиться на соседку, которая тысячи 4 на троих детей получит. Смешно и грустно, потому как иногда надо думать головой - вас дурят, а вы и ведетесь.

одно не отменяет другого. я точно также злюсь на чинушь которые покупают себе карнавальные костюмы но почему-то на не на свои деньги или обставляют себе мебелюхой кабинеты. на них я злюсь даже сильнее чем на многодетную нищую дуру, потому как она настрогала по тупости, а чинуши - по подлости.

А я не злюсь на многодетных, потому как на эти пособия можно максимум два раза сходить в магазин за продуктами - и все. Все остальное - сами, сами, сами.

так сами-сами и должно быть. зачем платить такие пособия на которые можно только 2 раза в магаз сбегать?

Потому как в таких семья даже такие деньги - реальная помощь. Но говорить, что на них можно озолотиться - просто глупо.

так не должно быть этой помощи. вообще не должно быть. и про озолотиться никто не говорил. еще б блин озолотиться можео было. совсем было б смешно.

Почему не должно? Во всем мире есть помощь, а у нас государство, которое доит честных налогоплательщиков ничего никому не должно? У меня муж платит больше ПН, чем мы помощь получаем.

отчего же никому и ничего? должно. пенсионерам, инвалидам, заболевшим, автомобилистам, животным. т.е. всем. но не тем кто жаждет уютно устроится на чужой шее не по вынужденности а токмо от желания плодится и удовлетворять инстинкты.

А заболевшим, автомобилистам и животным каким боком, в таком случае? Или вы детей ставите ниже животных, тогда вопрос- у вас дети есть, или животные ваше все? Заболевшие тоже должны в таком случае о себе заботиться, а уж автомобилисты вообще смешной налог платят и бросают свои машины, где не попадя. У вас просто прослеживается большая нелюбовь к детям.

Да ну, какая подлость?! О чем вы?! Деньги же умом зарабатываюццо?!))))Они просто умеют крутиться:-P

А размножаться более одного имеют право только миллионеры?
Не на детей, так на машины и дачи депутатам эти налоги пойдут. Нашли что считать..
Там уже спизжено по максимуму все, что можно. А тут сидят и жалеют 0,01% своих отчислений.
Имхо, продуктивнее бороться за судьбу остальных 99,9%. Тока страшноооо... ссыкотно..и в успех не вериццо. А обкакать на форуме людей, про которых, кроме количетва детей, ничего не знаешь, приятно и, наверное, продуктивно..

а маме прям чешется 4х рожать? ну так рассчитывай на себя

папо есть тогда когда он хочет и ждет этого ребенка. в остальном варианте есть только мама.

ну так квартиры-то всем нужны. Бабушки-дедушки родителей, слава Богу, обычно живы до окончания школы правнуков этих дедушек и бабушек. Где жить-то?

Так существуют же программы молодых семей, например. Это для кого?

А много вам крутиться придется, чтобы получить дополнительно 5 тысяч в месяц? Это на троих, например, от государства.
Если вам так тяжело вложиться (аж биться и крутиться надо, чтобы ему на чикаладку заработать) в одного ребенка, зачем рожали? ;)

Вообще-то во всех цивилизованных странах население очень даже интересуется куда идут их налоги.
Я вот лично против, что мои налоги тратятся на зеков. И таки да, я б им лоботомию принудительную делала-дешевле их в больничках содержать, чем кормить на наши налоги, а потом они убъют кого-то из моих близких.
Льготы многодетным тоже не понимаю т.к. тот, кто решил размножаться бесконтрольно должен подумать как и на что будет удовлетворять свои инстинкты. Почему я должна оплачивать результат чужой ебли? Почему никто не оплачивает результаты моей?
Медицина, дороги и прочие соц нужды- нужны. Это для всех.

А пенсионеры? Инвалиды? Им вы готовы бросить с барского плеча?

Пенсионеры давно уже заработали на свои пенсии, государство вообще не должно разевать рот на эти накопления. Инвалиды и брошенные дети-социально незащищённая группа-их нужно поддерживать.

Какие накопления? Вы о чем?
И кто будет поддерживать социально-незащищенных через ...дцать лет?

по Вашей логике, пусть лучше рожают бросают детей, тогда Вы их станете поддерживать, а раз не бросают и становятся многодетными - сами-сами?

Очень верное замечание, спасибо!

в ваших словах нет логики. брошенные дети поддерживаются сами по себе, но не содержаться их плодовитые родители. лучше б стерелизацию ввели. родила и бросила - стерелизация. родила третьего-четвертого и сеа на пособие - стерилизация.

чтозначит "поддерживаются сами по себе?)))Многодетным тоже на содержание детей платят, а не мамам на баловство))
Передо мной моя сберкнижка. Начисления за март - 8400+4388. КАКИМ ОБРАЗОМ можно вчетвером "сесть на пособие", учитывая, что минимальный прожиточный уровень в Москве составляет 8360?!
Это не логика - это математика, из начальной школы)))

многодетные САМИ решили настрогать детей. и САМИ должны за это отвечать. брошеные дети не просили их рожать, поэтому их содержать надо. если мамашка плодится и бросает - ее стерелизовать.

откуда вообще деньги на вашей сберкнижке? их там не должно быть вообще. за исключением тех, что вы САМИ заработали.

а 8 с лишним штук ни за что - это лихо. лучше б эти деньги пустили на пенсии.

Мне государство говорит СПАСИБО таким образом. Причем, в таком объёме ещё пару лет говорить будет, пока я нахожусь в законном декретном отпуске. 8 штук - это чтобы с голоду мы не померли, пока я на работу не выйду, так понятнее? Государству и работа моя нужна, и дети)))

Разницу между прошлым и будущим улавливаете?
А вообще с такой-то логикой старикам вообще пенсии платить не надо. Должны были сами зарабатывать и откладывать, чтоб сейчас "не сидеть на шее у налогоплательщиков". Их налоги ведь на них и потратили, в советские годы, щас ВЫ им пенсии платите.

Кстати, я на Украине последние 3 года проживаю. Так там политика правительства несколько иная - пособия детские и материнские повыше, чем в Москве. И разовый капитал на рождение пусть и немного меньше, пусть частями его выплачивают, но ВЫПЛАЧИВАЮТ, а не наша бумажка с прописанными государством ограниченными пунктами...Но вот пенсионеры, которые ещё 7 лет назад получали практически как московские, за все эти годы остались практически при тех же деньгах, вернее, с возмутительно голой жо... :(.В то время как у наших за это время практически в 3 раза пенсия выросла. И сейчас она все равно - слишком маленькая!
Я, как многодетная, готова подождать с индексацией детских денег, если это поможет и дальше пенсам и ветеранам их выплаты повысить. И как можно быстрее!!!Они же старенькие :)

Я тож из Украины. Фактически у нас пенсионеров содержат их дети. Прочие побираются возле метро.

Так если пенсия в размере чуть больше 100 долларов?! Но я помню, что и в Москве, не говоря уж об остальной России, 6-7 лет назад пенсия была примерно такая же! А сейчас на неё можно жить, особенно вдвоём;)

У нас, как и во многих других странах, так называемая солидарная пенсионная система. Следующее поколение содержит предыдущее. Так что нынешние пенсионеры свои денюжки, которые они по идее могли бы "откладывать" (в нашей-то стране, что-то откладывать, это ухохотаться), они уже потратили на своих родителей.

У нас педофилов не стерилизуют. Вот Израиль наоборот поддерживает своих, там некоторым и религия работать не позволяет, а детей всех обеспечивают.

какая классная религия!)))))) пипец просто)))))) что будет с Израилем и его политикой в содержании тех, кому религия работать не позволяет - посмотрим лет через писят)

Они прекрасно размножаются и горды этим.

даж не сомневаюсь))))))))

Вы вообще понимаете, что говорите? Если в России не стимулировать рождаемость (про сделать стерилизацию молчу - это вообще бред), то через 20 лет на месте России будет Китай....

а пенсионеры уже все заработали. не надо их равнять с иждивенцами.

инвалиды... смотря что за инвалиды. психи тоже типа инвалиды. остальным инвалидам надо помогать найти работу которую они могут выполнять. кстати из человечного отношения к инвалидам прежде всего.

Есть пенсионеры, которые никогда в жизни не работали - вы не знали? Есть масса пенсионеров, которые работали в различных НИИ при советской власти - поверьте, от многих толку был ноль, поэтому они себе мало что заработали, а то что было, то уже давно из бюджета ПФ пропало, поэтому пенсионеров сейчас кормят те, кто платит сейчас налоги.

то что кормят те, кто работает сейчас - это понятно. и НИИ кстати не такие уж бесполезные. да, таланты и гении способные воплотить что-то новое и нужно - единицы. но они ничто без обычгных серых винтиков. т.к. именно с помощью этих винтиков создается что-то.

а тех кто не работал надо снимать с довольствия. пусть идут и работают в старости раз в молодости и зрелости ленность не давала. или садятся на шеи деточек.

Я после школы работала как раз в таком НИИ - ничего полезного там не делали, то что было для ДСП - перепечатки из американских журналов.

Kobra_I * написал(а): >> а пенсионеры уже все заработали.

Ну и где то, что они заработали? В тумбочку положили и из тумбочки им выдают?

то что они заработали проели те многодетные что были в то время что они работали) плюс на то что они заработали постоили соц. объекты и платили зарплаты все стране. они получают свои деньги заслужено.

Кобра, вы даже не поняли что я имела в виду. Все, вопросов к вам больше нет.

Многодетные не лопнули? Я думала, что вы умнее.

Так и чужие дети будут свои налоги отдавать ДЛЯ ВСЕХ! Понимаете? Поэтому государство, будучи немного дальновиднее вас, поддерживает семьи, в которых детей МНОГО.
Это же понятно, что один чел в состоянии прокормить одного ребенка, а вот двоих - уже сложно! Двое взрослых без проблем прокормят двоих детей, даже если работают на низкооплачиваемой работе. А прокормить каждому по двое - уже сложнее.Да и как-то некогда мама будет жопу рвать, помогая папе, если она родила пятерых, например. 10 лет автоматом вылетают. Кроме того, те, кто столько рожает явно детей любят! Любят их растить, проводить с ними время, наблюдать как они растут! Я не про алкашей всяческих, конечно...
Ну а лоботомия в больничке - тоже удовольствие небесплатное))) Как бы на эти процедуры не ушло ещё больше ваших налогов, чем на содержание 50 чел на нарах в 10 кв.метрах ;)

"Так и чужие дети будут свои налоги отдавать ДЛЯ ВСЕХ!" - эти дети растут в семье потребленцов, вы думаете, они выберут другую стезю? Нарожают точно так же 5-рых и будут на форумах выяснять, что им полагается.

Потребленцы растут в той семье, где родители ради них рвут жопу на британский флаг, отказывая себе в лишних радостях-удовольствиях. А в многодетной семье, по определению, растут помощники))

угу, которые с детства видят, что мамы клянчат при каждом удобном случае

хоть бы ОДНУ такую клянчащую многодетную показали, а?
А вот тот, которому всё-всё=-всё, будет уверен, что ему все и всегда должны!

да тут постоянно ноющие темы возникают, в которых народ разжалобится и предлагает помощь. А ее охотно принимают

Жалобные темы только многодетные что ли заводят?Или я на другой еве сижу?

знаете, в Германии, в которой социальная система хорошо развита, дети социальщиков в большинстве случаев остаются иждивенцами на шее государства. и повторяют модель семьи родителей. и сейчас уже бьют тревогу, только менять что-то практически невозможно.

там тревогу бьют из-за того,что все социальщики-это арабы и негры...и до этого было так же,только немцы не втягивались в это,но завезли этих...и вот тут им обломилось...они же их по себе судили, а оказалось,что они-это не немцы

вы неправы. немцев-социальщиков очень много. и именно их дети большей частью размножаются еще до совершеннолетия и в 25 годам имеют мноха детей и никаких перспектив.
Турки хотя бы вкладывают в своих детей, получают социал и часто еще что-то подрабатывают мимо госкассы.
а упорные местносоциальщики зачастую берут по максимуму, а в собственных детей вкладывают 0.

вот поэтому я всегда грю...нам кризис не страшен,а вот европа сразу вымрет...там больше половины социальщиков...они жопу могут приподнимать только для сажания себя на горшок:)

К сожалению, вы недалеки от правды :-( А у этих социальщиков даже дети до 7го класса недоучиваются, зная, что Германия оденет, накормит и приютит! :-(

социал-зло...как ни парадоксально это звучит

такой, как в Германии - да. я бы даже сказала, что это асоциал:-7

угу:( анекдот про "нет, сынок, теперь ты будешь есть меньше" зачастую ишшо как актуален.

Можно статистику для ознакомления? А то "очень много", "большей частью", "мноха детей", "часто что-то подрабатывают", "зачастую" звучат как-то пустовато. Хочется цифр.

гугль в помощь:)

А Вы, как специалист по Германии, не поможете? Я немецкого не знаю.

я живу в Германии и вижу это изнутри. читаю местные газеты, смотрю ТВ;) живу среди людей, сталкиваюсь и с теми, кто уже поколениями на социале;) статистику искать-переводить не стану, уж простите:D

Вы хотя бы скажите, сколько немцев сидят на социале, в процентах от населения страны. Интересно же.

почему не возможно? отменить пособия на хрен и все.

их дети перемрут с голоду, более сильные пойдут грабить тех, кто работает. помницца, во Франции несколько лет назад пипец творился, когда двое малолеток, убегая от полиции, погибли по собственной глупости. Вот здесь отменение нахрен вызовет тоже самое по всей стране.
Лучше пусть они налоги прожирают, чем меня убивают.

значит, перемрут. сильных, которые идут грабить - отстреливать. то что малолетки погибли при бегтстве от полиции - проблема малолеток. хорошо что они не превратились в многолеток.

зато через несколько лет количество нахлебников резко сократиться, как и колмичество сидящих на пособии, т.к. на нем останутся только те, кто действительно нуждается в помощи, а не нежелает отрвать жопу и пойти кормить себя и свое потомство.

то, что малолетки погибли стало в итоге проблемой Париижа и мирных буржуа.

почему? это были арабы что ли? вышли и начали все бомбить? о.к. тогда надо было стрелять на поражение. и париж сразу сильно очистилмся бы от криминального элемента. дуаю мирные буржуа были в восторге.

вас изолировать нужно...вы вообще к людям отношения не имеете...Просто по факту хода ваших мыслей. Вы не от Бога произошли, даж посочувствовать не могу вам...ибо мутант :scared2

Потому что в Германии хорошо известны незнакомые вам слова - МИЛОСЕРДИЕ и ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ)))

человеколюбие - зло. что видно на примере захлебывающегося евросоюза. а милосердие - это о другом.

Наступает такой момент в деторождении, когда понятно, что инстинкт НЕ НА ЧТО удовлетворять. В силу того, что ОДНОМУ человеку не прокормить больше 3х, двум - больше5х. Или папу надобно подбирать исключительно по двум критериям - чтобы зарабатывал... ээээ, если по-скромному на каждого по 12(учитываем, что малоимущие у нас считаются когда чуть больше 8ми на нос), выходит не менее 80ти тыр, это с 5ю детьми. На шестого такой папа резко не тянет уже!
А образование-квартирка каждому - это по скока ещё откладывать? Получается, папы с доходом меньше сотни - это ваще дебилы несостоятельные!
С такими расчетами рождаемость в стране НИКОГДА не поднимется выше смертности, учитывая, что СРЕДНЯЯ зарплата по Москве не превышает 40 тыр...
Без поддержки государства ну никак не выходит...
А если вам плевать на государство в целом, то лучше государство сменить...Хотя любое государство будет собирать ваши налоги и ТРАТИТЬ-ТРАТИТЬ-ТРАТИТЬ))))В том числе, и на детей. Советую выбирать Китай - вот там аж штрафуют за третьего)))))))

Ой, спасибо, повеселили. Очень здорово расписали все :)

хочется верить, что вас просто прорвало...

Я не говорю о необходимости СОДЕРЖАНИЯ государством таких семей, только о поддержке.И самый разумный вариант - поддержка индивидуальная, с учетом что хоть что-то родители ОБЯЗАНЫ зарабатывать.Чтобы нормальные, среднестатистические трудяги не скатывались в нищету при появлении следующего ребенка.

как вы себе представляете индивидуальную поддержку?
придется создать еще больше контролирующих и распределяющих органов
гарантированно - хай поднимется еще хлеще, на мой взгляд

зачем заводить третьего, если есть большая вероятность скатиться в нищету?

Достаточно того же собеса. Там давно компы стоят. Вы в курсе какие там досье собраны ;). Я на себя видела - впечатлило. Добавлять туда периодически справку 2НДФЛ(ну или типа неё) и в соответствии с зарплатой высчитывать сумму начислений - это практически та же работа, что и следить за общими начислениями-пособиями.

и какие пропорции?)
кто много получает - тому не платить, кто ничего не получает - тоже не платить
ага, прекрасно, осталось найти ту грань, когда вообще можно никому не платить) - вы шикарную мысль подсказали)))

я не знаю, что в собесах

Кто ничего не получает - приносит справку из центра занятости.Встает там на учет, повышает свою квалификацию, либо осваивает новую профессию и выходит на работу.
Мат.помощь расчитывать отталкиваясь от среднего дохода по району проживания. Тогда - это действительно ПОМОЩЬ, ПОДДЕРЖКА, а не обеспечение полное.

а кто мало получает? может ему тоже..того, поучиться пойти, работу вторую, третью найти и т.д.? не?

А кто будет делать ту работу, за которую много не платят?! Вы будете удивлены, но такой работы - большинство! И её кому-то делать надо! И асфальт укладывать, и мусор вывозить, и улицы подметать, и утки выносить за больными!

ну так пусть рожают одного ребеночка и идут себе утки выносить, раз уж не судьба "на бОльшее". Зачем рожать нон-стоп? только не надо говорить про "это надо государству", т.к. если Вы рожаете для государства, то есть интернаты, дет.дома и прочие приеюты, куда можно отдать ребенка и вот тогда это будет головной болью государства, а в ином случае рожают исключительно для себя)

Дети от того, кто утки выносит, могут получиться намного лучше, чем от раздолбая, которому родители золотой горой сложили к ногам несметные богатства. И то, что человек занят ОЧЕНЬ нужным, но малооплачиваемым делом, никак НЕ ДОЛЖНО мешать ему иметь детей!В вопросе рождения детей главным должно быть ЖЕЛАНИЕ, а не сраные монетки!
Нельзя на алтарь тельца золотого класть свою жизнь, свои принципы и ставить ГЛАВНОЙ жизненной задачей зарабатывание денег. Тогда и дети, и любимая профессия, и таланты оказываются второстепенными. Всё откинуть на потом, когда ДЕНЕГ-ДЕНЕГ-ДЕНЕГ будет достаточно!!!
А их достаточно НИКОГДА не будет. Потому что они - не главное! Хотя очень и очень нужное!

ну тогда зачем вы льготы себе оформляете, ведь это же не главное! если деньги нафик не нужны, кормите своих святым духом.

вот именно. подозреваешь, что можешь скатиться в нищету - не рожай.

а почему штрафуют понимаете? потому что расплодились уже дальше некуда. и продолжают и продолжают.

а тратить на дело и трантить на многодетных - это разные вещи.

"Почему я должна оплачивать результат чужой ебли? Почему никто не оплачивает результаты моей?"

Потому что вы плохо ебётесь. И ещё есть миллионы таких же, кому "уровень жизни" глаза застит, вот и поощряет государство тех, кто ебётся за себя и за таких жаб как вы. Там, где все ебутся качественно и результативно, вопрос о поощрении ебли не стоит. Так что идите и побейтесь головой о стену.

вы бы лучше не еблись качественно, а работали, чтобы своих отпрысков без чужой помощи растить. Рабочий класс, конечно, нужен и правительству выгодно, чтобы в стране было больше баранов тупых, вот и поощряют.

Да не только рабочий класс нужен, представляете? инженеров тоже не хватает, и квалифицированных специалистов, да и мам, готовых родить больше 2х - их ТОЖЕ не хватает пока!)))

если б вы хоть что-то делали качественно - вас бы не содержали. а вы, блин, половозрелая особь, ничего больше не умеете, кроме как плодиться. и нафиг нужно от вас потомство, которое на 90% будет такое же как вы?

а с протянутой рукой вы идете именно к жабам, у которые в отличие от вас кроме инстинктов имеют мозг в голове.

по поводу зеков не знаю. не уверена что там все сидят за дело. а маньяков, агрессивных психов, педофилов и прочих подобных, по моему мнению нужно просто уничтожать.
про многодетных плодящихся согласна полностью.

Когда налоги идут на образование, медицину, науку, армию и обороноспособность страны, благоустройство, развитие экономики, обеспечение достойного уровня жизни инвалидам, сиротам, пенсионерам - я только "За".
Гемоцентр - отлично! Тоже за, но сколько их ещё надо - медицинских центров? Больной ребёнок - трагедия. На такое дело не жалко, Господь с Вами.
Что касается зэков, то, кхм, я против содержания за "мой счёт" насильников, педофилов и террористов. Расстрел, однозначно! Я против того, чтобы содержать гастов - пусть их страна платит за содержание своих соплеменников. Нет - пусть дохнут. Я против бездумной траты денег на содержание заключённых, которые спокойно живут за наш счёт - пусть работают, блин, что-то производят. "Первичников" надо сажать в отдельные заведения и работать с ними, помочь встать на путь исправления.
Что же касается многодетных, то, пардон, нефиг плодиться, если не можешь обеспечить детей. Сильно сомневаюсь, что прям на пятерых детей времени вагон, да ещё и остаётся на готовку/уборку. Рожаете детей - ваше право, но не за наш счёт, пожалуйста. Крутитесь, работайте, как все. Почему кто-то должен оплачивать чьи-то "хачу-нимагу"? Любите детей? Берите из детдома и получайте зарплату за воспитание этих деток. Люди только "спасибо" скажут, что дали отказникам шанс.

со всем соглашусь кроме насильников. слишком много сидит совершенно не виновных, оговоренных.

а вот то что в тюрьмы надо делить по тяжести содеянного И одновременно по количеству попаданий на скамью. одно дело - мошенник и совсем другое - вор или грабитель. одно - убийца по неосторожности и другое убийство из корысти.

градация д.б. по ВСЕМ параметрам. а тех кто делает больше 5 ходок я б тоже уничтожала. или 2х ходок если это тяжкие или особо тяжкие. раз не смог ничего осознать, нечего портить жизнь другим.

чинуш сажжать со всеми само собой и конфисковывать ВСЕ. для житья семейства оставлять однокомнатную малогабаритку. и есессно вертать их взад с курортов и заграницы куда смылись наворовав.

у вас, небось, зарплата 15тыр, что вам налогов и не жаль. Да, зэков нужно стрелять, потому что когда они выходят, 99% из них снова воруют и убивают. Многодетные...а что они такого сделали? Когда многодетные нормально зарабатывают и обеспечивают детей, это одно. А когда ебутся как кролики, а потом с миру по нитке собирают, да льготы требуют, тогда не стоит им потакать. Пусть идут работают, может заработают на презервативы. Льготы в сад им за что? Почему человек, который упахивается до ночи, чтобы не требовать ничего от государства, таких льгот не имеет? Почему поддерживаем нищету и тупость?

Упс :)
А что, многодетные требуют какие-то незаявленные государством льготы? Или все ж гос-во само на них подписалось? что "Когда многодетные нормально зарабатывают и обеспечивают детей..." Кто ж вам, упихивающимся, мешает нормально зарабатывать, чтобы обеспечить хороший частный сад для своего ребенка? Почему гос.сад должен быть для вашего ребенка, а не какого-то другого? Зарабатывайте нормально и обеспечивайте своих детей, что настоятельно советуете многодетным.
И вообще садик для таких, как вы, который стоит для вас, на минуточку, совсем не те деньги, в которые обходится государству, разве не льгота? И почему бы ему, гос-ву, самому не решить, кому в первую очередь предоставить эту самую льготу? А за что вам бесплатные завтраки в школе? Поддерживать нищету и тупость?

Родная моя, у меня нет детей, потому что пока я довыплачиваю ипотеку на квартиру, которую заработала сама. И мне государство пока что ничего не дало. Наоборот, от меня налоги все уходят и уходят. Лечусь я платно, если вы вдруг решите и этим попрекнуть.
"А что, многодетные требуют какие-то незаявленные государством льготы?" - нет, ничего не требуют. Просто на форумах выясняют, не положена ли им квартирка или еще что :)

Ну так и пусть выясняют, вам-то что за беда ;) То не требуют и получают по требованию. А хоть бы даже и получали. Лучше так, чем вторую-третью чиновнику.
Попрекать лечением и в мыслях не было. Сама много за что плачу, хоть и налоги уходят на медицину.
Раз вы писали не за себя, а "за того парня", то считайте мои вопросы ему: и про сад, и про очередь и про завтраки в школе ;)
Многодетные же не возьмут больше того, что дает государство. Но уж если предложило, отчего ж не воспользоваться? Понимаете, деньги-то все равно уже ушли. Пусть достанутся тому, на кого выделили.

ну тут же вопрос в теме стоит, почему жалко. Я и объясняю, почему лично мне жалко. И в сказки о том, что эти дети вырастут и будут тоже отдавать налоги, я не верю. Пример кучи арабов, негров и мексов, сидящих поколениями на пособиях, очень поучительный.

Никто не знает, что будет потом. У моей подруги БМ был единственным ребенком в семье - сидел, а второй муж - из многодетной. Так второй муж замечательный семьянин, хороший мужик, нормально работает и воспитавает и своего ребенка и ребенка подруги от первого брака. Мой отец тоже был из многодетной семьи - сам выучился, работал на немаленьком предприятии гл. инженером. Все очень индивидуально.

раньше было больше возможностей выучиться бесплатно, сейчас их почти не осталось. На что будут учить своих детей те, кто не может их даже элементарным обеспечить?

Это м.б. и семья и с одним ребенком и с двумя. У нас в саду была девочка - ребенок просто умница, но папа отказывался давать денег на нее, всю одежду ребенок донашивал за родственниками, потом мама вышла на работу, где больше платили. Но если папа не изменит отношения к тратам на ребенка, то вряд ли одна мама осилит хорошее образование для ребенка.

это вы к чему? Мы же обсуждаем то, что вырастут эти дети и отработают все льготы, выплатив налоги

Это я к тому, что не каждая семья и с одним ребенком может обеспечить нормальное образование. Все зависит от конкретной семьи - от родителей.

если эта семья ничего не требует от окружающих, то какое мне дело?

Когда детей больше 5ти - уже практически любая семья образование всех детей не потянет.

потянет, если доход не менее 500т на семью

Тогда такие семьи будут буквально наперечёт, штук 100 от силы))) К таким доходам, да чтобы ещё и детей любили-хотели ;).

вы плохо о России думаете. Даже в Москве больше 100 штук таких, у кого такие доходы и больше 2 детей

Это вы их пересчитали лично?)))

а вы?

Я сделала предположение. Вы его оспорили, но фактами не подкрепили. Займётесь?))

оно мне надо?

так и не начинали бы опровергать, не подкрепив фактами

то есть, по-вашему, не подкреплять фактами можно только утверждения, как это сделали вы? :)

Я сделала предположение. Вы его оспорили, но фактами не подкрепили. Займётесь?))
Да, среднюю зарплату по Москве нашла вот тут http://vsesmi.ru/news/4102584/. Понятно, что если бы зарабатывающих 100 и более тыр было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО много, то и средняя зряплата была бы повыше)))

А у нас в районе замечательные щиты с рекламой "Они были третьими!" Про третьих детей в семье. На одном Ахматова, на другом Гагарин ;). Это государство социальную рекламу двигает, опять же, ваши налоги тратит ;). Лучче бы детям и отдали, уже народившимся))))

Поверьте, как бывшему оф. работнику, что работать в офисе гораздо легче, чем ростить детей двух-трех и т.д. Мне проще балансы сдать по 10 фирмам, чем с тремя управиться. Квартиры у гос-ва не прошу, т.к. имею купленную на свои деньги, у мужа тоже имеется заработанная квартира своя. Лечимся мы тоже платно. За время беременности потратили более 200тыс., т.к. ждали двойню, то были проблемы.

если б все было так просто, то люди бы не напрягаясь нанимали няню и сами зарабатывали на квартиры-машины-поездки

Няня на двух детей стоит недешево, да и найти ее не легко. И не каждый оставит своего ребенка, котрый еще не говорит с чужим человеком, который ни за что не отвечает. Моя соседка устала дома сидеть со вторым ребенком, и как только появилась возможность она наняла няню и ушла работать - ей так легче - это ее слова.

ну так если работать легко, то и на няню заработают и на много чего еще

Не всегда можно детей с няней оставить. Малышей - я не рискну.

Ну и нафига ЧУЖИМ тёткам-няням детей плодить?! Это, по вашему, здраво, чтоли?!

это ответ тем, кому тяжело

Это не ответ на МОЙ вопрос, хотя ваш ответ - под моим вопросом))

Работать-то легко, а платят не всем достаточно на няню.

значит не всем легко, правда? но при желании все можно. У меня мама-учитель помимо основной работы готовит по вечерам детей в институт. А в выходные работает в электронном обучении. Отпуска не было очень давно, но зато в месяц получает в 2 раза больше средней зарплаты учителя. И хотя этот доход все равно ниже моего офисного, все равно это хороший пример, что даже в такой нищей профессии можно заработать, не беря взятки и не подлизываясь к администрации. Просто своим трудом.

Кста, маме зарплату обещали повысить! Глядишь - и уже не такая и нищая профессия станет. наконец-то!И, возможно, появится у вашей мамы возможность не просто отдохнуть, а ХОРОШО отдохнуть. Желаю ей этого поскорее!!

им это ох как давно обещают. Дай Бог! Пока что у них только директор и завуч имеют возможность обучать детей за границей, учителям лишь грамоты положены.

Ну ...детей за границей обучать ещё нескоро наши учителя смогут, но хоть чтобы и копейки не считали!

Дети Вашей мамы уже выросли, и она может всецело отдавать себя зарабатыванию денег. А если дети маленькие?

когда мы росли, особенно в 90-е, зарплату тупо не платили по 6 месяцев. Родители пахали, где могли, мы их только ближе к ночи и видели. До сих пор, кстати, учителям так и не отдали тот долг.
Я не говорю о том, что всем нужно так упахиваться, я говорю о том, что легко деньги не даются. Хотя мне они сейчас намного меньше даются, это факт.

ну так нарожайте! Кто вам мешает?

нахрен они мне в таком количестве сдались? Нищету плодить? Нам на двоих-то 160 тыр не хватает.

вот гос-во и должно отписаться от этого маразма. об том и речь.
гос-во - это что? что за зверь такой - гос-во? это не все его населяющие человеки? не? что оно такое все непонятное будет само решать?))))

Льготы в сад за то, что троих в сад водить в три раза дороже, чем одного.

никто ничего не платит, успокойтесь

а это чьи трудности? ваши или мои? мой бмв в год почти в лимон обходится, я же не ною, что помогите мне владельцы жигулей, платящие по 5000 руб/год, скиньтесь?

именно.

ну киньте. по тыще. умеющие работать не жируют на чужие. учитесь работать а не только плодиться.

Учитесь плодицца, а не только работать ;).Жирую - на свои))). 11тыр от государства, спасибо ему и на этом, всегда найду куда использовать))

Вот у нас тут ,в Канаде., это налоги.

Я бы не стала в одну кучу валить инвалидов, стариков, зеков и многодетных, т.к. у последних, в отличие от остальных был ЛИЧНЫЙ ВЫБОР. Никто не хотел становиться инвалидом, стареть, попадать в тюрьму. А вот рожают добровольно (надеюсь) - отсюда и ответственность за собственное потомство - ЛИЧНАЯ.

Про тюрьму насмешили.
У тех, кто попал в тюрьму тоже был выбор - совершать или не совершать преступление.

Ну, да, с тюрьмой не однозначно. Но достаточно у нас сидит вообще без всяких преступлений или по элементарной дурости - я больше про них.

Так не бывает. А как вы называете дуростью - это тоже кому-то горе приносит ( имею ввиду потерпевших).

Бывает всякое. А, как Вы выражаетесь, горе потерпевшего далеко не всегда соответствует сломанной судьбе наказанного. Лень приводить примеры, будет очень многабукав.

Ну так правильно - многодетные из другой области - это категория населения в которой заинтересовано государство. И оно пытается всячески это показать. Настроить пытается население, чтобы оно этот самый выбор делало в пользу многодетности (ну как умеет). Такое же может быть и в отношении других категорий граждан, например, ученых (если государство, решит-таки науку поднимать) - оно всяческие льготы будет предлагать тем кто в науке работает (субсидии, льготы, поликлиника без очереди). Или в отношении спортсменов, если спорт нам нужно развить. Но пока вот - рождаемость поднимаем.

Не только! Вот в армии государство заинтересовано - недавно объявили, что младшему составу зарплату до 50тыщщ подтянут, квартирами их обеспечить пытаюцца...
А если я пацифист и мне армия не нужна?! Начать вонять против квартир военнослужащим?!)))

Ну вот хоть насчет инвалидов поспорю))Лично знакома с двумя, которые ПО СОБСТВЕННОМУ ВЫБОРУ неудачно ширанулись. В итоге девушка ходит с палочкой и невнятно разговаривает, а мужчина пешком практически не в состоянии передвигаться, только на велике. Говорит ещё хуже. Реальные инвалиды. Кто виноват?

Дуратино, Я не возмущаюсь. И присоединяюсь к вашему удивлению. Во-первых, налоги очень часто платятся с серой ЗП, на Еве писали, что люди даже работают в черную. :-О А сколько взяток, откатов.....Мне жальче денег ворам -чиновникам.

Спасибо)) А то вот получала на днях свои 11 тыщ за неудержимый секас..и прям так неловко перед честными налогоплательщиками...И самое обидное, что откажись я от этих денег - на Еве то НИКТО не узнааает!!!!!)))))))))))

на Старопрамен судя по фоткам хватает

А вы точно мои фотки смотрели?:scared2
Во-первых, пересмотрела фотки - нигде старопрамена не нашла, или вы не на евском паспорте смотрели? :).
Но и не на евском..я старопрамен как-то не люблю...Если и пью пиво, то оболонь чаще всего)))

Странно, что я сама эту фотку в альбоме не увидела, хотя когда вы про старопрамен сказали, подумала именно про неё. Папа сына такое пиво любил и помню, что есть пара фоток)))
Этому фото лет 5-6))) Еще до того, как он ушел от нас..

Ну знаете,мы с доходом больше 100 не могЕм себе позволить нескольких детей .НО если судить по "прокормим" и по "уложить по квадратным метрам" то можно как бы и нарожать :-) Но по моему надо качеством а не количеством поднимать демографический уровень ,простите но я по собственным наблюденияm, ,что из таких многодетных семей живущих на субсидии ,получаются @уевые налогоплательщики :-)

"простите но я по собственным наблюденияm, ,что из таких многодетных семей живущих на субсидии ,получаются @уевые налогоплательщики"
+1, я о том же пишу

А вот по наблюдениям государственных пиарщиков Гагарин и Ахматова - третьи дети в своих семьях были)))И что-то мне подсказывает, что качество тогдашней жизни их родителей ничего общего не имело не то что с вашей, а даже с моей ;).У нас около 10ки на нос. А с одной дочкой, 15 лет назад, мы вообще за чертой бедности болтались. Зарплата просто оооочень небольшая была, и профессия у меня некоммерческая. А работала как папа Карло, не халявила!

А вы с другой стороны не пробовали посмотреть?
Вот я - за 10 лет 2 раза обратилась в поликлинику. У меня даж карточку там выбросили между посещениями. Один раз - с острой болью в спине, меня девки из регистратуры увидев к кабинету проводили "бабки не пустят" - даже с девками была забита старухиными клюшками почти насмерть. Лечила-обследовала за бабки, порядка 50 штук это стоило в 2005 году. Второй - флюорографию сделать, после простуды так грудь болела - глаза на лоб лезли. Еле попала, ор, толпа тех же бабок полоумных.
Все лечу за деньги, все анализы, УЗИ, вся послеоперационная байда не один раз - это и траты, и ехать черт те куда, и время, а поликлиника рядом.
Я понимаю, что бабкам поразвлекаться - это канеш важнее, чем здоровье молодой еще женщины, налогоплательщицы на секунду, которая собсно потом родит тех членов общества и улучшит демографическую ситуацию, за которую вы тут так ратуете.

С дитем - вот лор нужен срочно был, отит был впервые в жизни, орала всю ночь - тоже самое. Пришли, толпа мамаш-дур, визжат, все наготове в стойках карате, еще и многодетные с 13-летним одним оболтусом вперед лезут. Боль - острая, дите плачет тихонько, так разорвать готовы, чтоб без очереди пролезть. Ладно в пешей доступности центр, умолила взрослого лора посмотреть уши фонарем своим, прием 4 минуты - 1500 рублей как с куста. Все остальное - так же. Анализы, кардиограммы, прочее. В поликлинике были дай бог раза три. За все остальное - платим, платим, платим. А, в поликлинике УЗИ вот сделали - натощак по пробкам дите тащить не могу, записались за 10 дней, пришли по записи - никого, бежит вылупя глаза идиотка какая-то: я многодетная, мне без очереди, пустите. А у соседних кабинетов толпа сопливых-кашлющих, мне идиотку пропустить, ребенка заразить - с какой радости? С той, что она троих нарожала, мне упасть от восхищения?

Я не ору, куда идут нашей семьи налоги. Единственное - мы-то ничем не пользуемся, с этих налогов-то. В сад вот даж не ходим, к примеру. В поликлинику никому из нас не попасть толком. А налоги - платим. Сейчас. Уже. А будут ли дети этих льготников платить - это еще дожить надо.

У нас также, только умножьте на 3-х детей. Лора, окулиста вызывали из Семашко для двоих младших, ортопед тоже платный для двоих, массаж платный на двоих и т.п. Налоги платим исправно, но сейчас я с малышами дома и свое я уже отплатила с ЗП под сотку, папа тоже не с маленькой белой ЗП платит сейчас, так что, если что не надо все валить в одну кучу -а то получается, что с одним ребенком все плятят налоги с хороших белых ЗП, а все многодетные нищеброды. Работайте лучше, тогда сможете позволить себе больше одного ребенка.

О, началось.
Вы читать умеете? Я - ничем не пользуюсь с налогов, все. Об сем и писала. Многодетные там или нет, нищеброды или нет, платят или нет - меня оно чужое не волнует.

Так вы, мадам, и не работаете, и налогов не платите, как и многодетные. Так что не надо так убиваться.)

Дык кто убивается-то?
Не работаю, ага, могу се это позволить.
В башку не придет с пафосом писать, как многодетная выше (вы-нет кто вас серость разберет), что када работала - налоги платила :) Подвиг какой, елы :) Упасть :)
Равно как и у многодетных - налоги платит ток муж :)
Отличие от многодетных - что я, муж и ребь практически ничем из положенного МНЕ ЛИЧНО за эти, НАШИ налоги, не пользуюсь.
Так что пафос многодетных как-то неуместен. А что они мне одолжение делают, растя будущего кого-то там - и вообще смешон :)

Пользуетесь. Коммуналку то вы не полностью платите, за нее доплачивают. И детей я ращу не для вас, а для себя. Ребенок ваш потом в сад и частную школу пойдет, где сами за все оплачивать будете, или все-таки в гос? Так что- не надо ля-ля, а то такая вся крутяшка.

Ниче не поняла.
Коммуналку - это что, кто мне доплачивает? У нас вторая собственность, платим по полной.
Ребенок мой - надеюсь пойдет в госшколу, да. А что - мне и из-за этого перед вами извиняться и чувствовать себя виноватой? Вы что ль госшколу вдруг через 2 года мне оплачивать будете? Муж может, или дети ваши? Нипонял. Вы ток имеете на оное право? Я канеш понимаю, что вы (упасть всем номер два) работали - налоги платили (упасть всем номер три, подвиг, никто раньше этого не делал).
Я не против того, что многодетные (ну у нас, например) - платят меньше (не знаю, насколько, не интересовалась) за занятия. Мне оно фиолетово - 1/2, 1/3 или сколько, я все равно вожу ребенка и плачу сколько сказано.
Я не против (если оно где есть, не знаю просто) что вот в лагеря вывозят детей они или еще что.
Я против - када раз в полтора года притащилась в поликлинику (деть АРРРРет всю ночь с ушами) и даже согласна - там три чела была - ждать, вытирать слезы дочке и зайти четвертой, как и положено, по очереди. Но!!! когда пять мамаш махая многодетными бумажками готовы в драку лезть, лишь бы своего отпрыска ПЕРЕД НАМИ засунуть - здесь я против. Срать мне, скока они там отрожали, если мой деть с острой болью должен сидеть и терпеть еще и еще и еще лишнее время из-за этого. Отрожали - вперед и с песней в собес или куда там они бегают за льготами, пусть получают, мне оно до фени. Здесь - людьми можно быть?

Во -первых, попейте новопассит, во-вторых - не надо злобы столько на многодетных, в третьих -не надо говорить, что ничем не пользуетесь и не планируете, что дотируется из бюджета (т.е. из собираемых налогов ( см. тему топика).
С острой болью - без очереди - без вопросов - сама пропускала, даже когда была записана по времени. Но я в таком случае вызываю платника.

Во-первых, новопассит попейте вы - тааакой надрыв "я работала и платила налоги" - это просто опасно :) В здравом уме и твердой памяти чел такое не напишет :)
Во-вторых - злобы на многодетных я не имею, мне до фени сколько люди рожают. Если им за троих и более детей положено что-то, льготы и пр - это справедливо. Более того, я вообще за обеими руками, что мамка двоих, троих маленьких детей не работает. И как можно дольше.
В-третьих - я не писала, что НЕ ПЛАНИРУЮ ничем пользоваться, писала что практически ничем не пользуемся из того, что положено. Нам, немногодетным. Мы не обделим многодетных, если вдруг что возьмем из того, что положено ЛИЧНО нам. Ни мы, взрослые, ни ребенок почти пяти лет сейчас - не пользуемся.
А так - мы тож платников вызывали. Но вот оказалось внезапно, что лоры мля через неделю приезжают. И что? Преступление я совершила, попытавшись стаскаться к ближайшему детскому лору - и не попав к нему из-за ебанутых многодетных манденей? Мой ребенок чем провинился и чем хуже, почему вынужден терпеть и сидеть дальше - уже отсидев свою законную очередь, не влезая вперед всех - тем, что левая баба родила когда-то кого-то? Почитаешь - все мля пропускают со смиренными рожами. Откуда ж они, лезущие-то, с дикими глазами, "имеем право", берутся? У всех интернета нет, не иначе.

Тут вообще-то тема обсуждается про многодетных и налоги. А с острой болью ребенка сразу без очереди ведете ко врачу - у нас табличка у ЛОРа.

А налоги только на поликлинику идут? Точно?:)

Ну я не знаю, куда они идут.
Пишу же - не морочусь и не жалко. Не пользуюсь практически ничем из положенного из налогов - это ладно, ток в ответ не приемлю визги, что рОстят налогоплательщиков для меня :) Я уже платила, семья сейчас их платит, а вот будут ли твои че платить - вилами по воде покеда :) Да даже если будут - они уж выбрали из казны свое ггггыыыыы :)
Ну и вот этих понтов от посетителей собесов "я нарожала, или я старая, или я неимущая" и прочее - не надо :) Иди и получай, визжать нафига?

Дороги, скорая помощь, пожарные, МЧ в целом, правоохранительные органы, озеленение городов, ремонт городского жилья - только то, что сразу пришло в голову.

Ну да.
Я ток дИтями не трясу, и все.
За дороги - плачу.
Скорой - в карман всегда. Просто как благодарность
За озеленение района - лан, благодарна :) Деревья вековые посадили - лет 12 мож назад, живу здесь всего 11-й год :)
Ремонт городского жилья - с тех пор, как черножопые стали подъезды мыть, в нашем не запирающемся тамбуре срач как не знамо что. А так - извольте, в квитке по 900 рэ в месяц за оное - это жеж не налоги уже :) Вынь и полоЖь, а?

Ну не все ж кладут скорой в карман. И даже с этими "карманными" подстанции на что-то содержать надо:) Бензин покупать, технику чинить. В ремонт жилья входит и ремонт крыш, и ремонт подъездов, и ремонт учреждений. Или сотрудники должны сами скидываться на ремонт поликлиники? Или собеса? Или еще чего?

Газон у Вас в районе не стригут? Клумбы не сажают? Деревья молодые не высаживают? Старые не прорежают?


А вообще, если что-то не устраивает, надо искать государство без налогов. Только, боюсь на Земле такого нет.

Маска, ну вы читать умеете?
МНЕ НЕ ЖАЛКО, пусть идут и пользуются чем им там положено в собесах этих.
Я НЕ ОБ ЭТОМ.
Вот как бы я выглядела, крича: заберите ваш газон, пАйду вам все цветы на клумбах в морду швырну и т.д., сама гуляя между аккуратных газонов и любуясь на тюльпаны при этом.

А ДМС купить? Нее, религия не позволяет? Тем более, что там, где хорошие белые зарплаты, то в соцпакет обычно входят как страховки для сотрудников, так и скидки на страховки для их родственников.

ДМС на одного ребенка от 90 тыс. - на двоих уже 180. Не везде, где белые хор. ЗП есть страховки для работников - у нас политика была, что мы вам платим хорошую ЗП , а все остальное - это ваше дело.

Откуда такие цены????

Потому как дети до года - именно столько стоила на них страховка. В Семашко мне вообще озвучили 130 тыс. на одного.

Ну не вечно же они будут до года. А потом совсем другие цены. Я вот ради интереса глянула на ресовский сайт. От года до 5 программа, включающая и Семашко, стоит около 50 тыр. И это со стоматологией и экстренным стационаром.

Не, моим только сейчас 1,3, а в прошлом году как раз до года и они постоянно болели, т.к. старшая в саду сопли подхватывала, а младшие сразу с темп. под 39 по очереди - то один, то другой.

вы вообще поняли суть того, что вам писали?

Присоединяюсь к Вам. Я многодетная не всегда была, ясен перец. Но никогда льготные категории граждан у меня возмущения не вызывали. На то мы и живем в СОЦИАЛЬНОМ государстве - все жители его здоровые и работящие договорились кормить больных, и тех, кто по каким-то причинам работать не может или не хочет. Многодетные же обществу нужны очень, чем больше, тем лучше (из-за отрицательной рождаемости).

Почему в стране с такой плохой рождаемостью по статистике сотни тысяч беспризорников и детдомовцев? Они сильно нужны государству?а ведь тоже могли бы быть налогоплательщиками

Все по той же самой причине - перекос общественного сознания. Цена человеческой жизни низкая, потребности хачу-хачу) завышенные во много раз, понтов бестолковых много и они как-бы норма жизни, социальная защищенность, в т.ч. и пособия, низкие и до них трудно добраться, о завтрашнем дне никто не думает, в основном живут днем настоящим. И самое главное - нет в обществе культа детей, нету. Ребенок не ценность (как на западе), а обуза. А государство делает много для детей беспризорников, но не то :) их по семьям распихивать надо и платить зарплату приемным родителям, но это уже целая тема отдельная.

Как это -распихивать?Они не нужны никаким семьям просто ,дети эти..

если на рекламу института приемных семей, а в дальнейшем на зарплату приемных родителей и содержание приемных детей, и на проверки работы приемных семей тратилось такое же сумасшедшее количество денег, как на содержание детей в дд (не говоря уж про волонтеров и благотворительность) - все дети были бы хорошо пристроены и очень даже нужны. И в целом государству бы курс взять на поднятие качества жизни (но это понятно, что не известно когда случится)

Так курс такой и есть! Только что-то мне подсказывает, что на фоне мирового кризиса не так просто качество жизни поднимать))

Как не нужны? Да вы хоть тут влезте в форум "усыновление"!

Вы только забываете, что дети из многодетных семей, когда вырастают, сами отнюдь не стремятся обзаводиться потомством или ограничиваются 1, максимум 2 детьми. Это еще при условии, что нормальными людьми вырастут, что тоже бывает не так уж часто, слишком сильны психологические нагрузки в детстве. Так что высшая миссия многодетных и их ценность для общества весьма и весьма сомнительна.

Зуб даете за ваши слова об одном, максимум двух детях? ;) И про психологические нагрузки в детстве - это прелесть просто что такое :)

Вы росли в многодетной семье? я да. И состою в сообществе людей, выросших в многодетных семьях, и на специализированных форумах общаюсь. так что тема мной изучена от и до. в цифрах - 70% детей, выросших в многодетных семьях, или не хотят детей вообще, или ограничиваются 1 ребенком.

Ага, в сильно многодетной. И примеров многодетных как-то много вокруг. И говорят они об обратном.

семья верующая? иначе откуда у Вас вокруг много примеров выросших из многодетных семей? наше детство на перестройку и кризисы пришлось, тогда мало рожали. В начале 90-х в наших 2 параллельных классах было всего 2 ребенка из многодетных семей - я и еще одна девочка. Так что я среди ровесников и плюс-минус 5 лет (от 30 до 40) в ближнем круге никого из многодетных не знаю, всех по инету нашла, с кем общаюсь)

Нет, не среди околоцерковных. Я работаю в образовании, тема мне интересна, отслеживаю. Ну и вообще много с людьми общаюсь. В основном, не по инету, лично.
Если копнуть глубже, то могу в пример привести Северное Чертаново, где в середине 80-х решили сделать гетто для многодетных. И успешно это осуществляли. Мне тоже случилось там с семьей пожить полгода. Потом драпанули. Классы до И, в каждом по 40-45 человек. Я в результате ездила в школу через пол-Москвы, на двух автобусах. А на Таганке в нашем классе было всего 2 многодетные семьи вместе с нашей. И в обеих не по 3 ребенка. И обе благополучные.

благополучные по каким параметрам? я просто тоже тему отслеживаю, и общаюсь много с многодетными - тоже по работе, и грустно все это, как ничего не меняется. столько комплексов у выросших людей. вот у нас в сообществе пишут - "у меня даже близкие друзья не знают, что я из многодетной семьи", и сейчас, приходят многодетные мамы и жалуются - на наших детей и на нас смотрят как на зверей в зоопарке. и на меня в детстве смотрели как на зверька - она из этих... из многодетных. как вспомню, так вздрогну.

То, что "в детстве смотрели как на зверька" - это проблема не самой многодетной семьи, а больного общества, не находите?
Благополучные по всем параметрам. Умные, воспитанные, здоровые, образованные, не бедные. Комплексы же, уверена, по большей части закладываются не самими семьями, а отношением извне.

это проблема общества, которая становится проблемой ребенка из многодетной семьи. у детей из одно-двух-трех-детных семей такой проблемы нет.
у меня есть близкая подруга - умница, красавица, с успешной карьерой и устроенной личной жизнью, прекрасные муж и сын. общаемся не так давно - года 3, но действительно очень на короткой дистанции. так вот что она тоже из многодетных, я узнала несколько месяцев назад. она про меня знала с самого начала. сейчас пытаюсь ее потихоньку расспрашивать про детство: "я не хочу об этом вспоминать". с родителями, братьями-сестрами в хороших отношениях, насколько я могу судить. но - "детства у меня не было". это как - положительный пример или отрицательный?

Это всего лишь один из примеров.
Пример моей семьи - обратный этому, но я не говорю о правиле.

да не один. другая моя подруга - многодетная мать. 5-ро детей. мы дружим и с мамой, и со старшей дочкой (22 года девчонке). у старшей дочки настрой - неееееее, только не дети! в крайнем случае 1! Семья ооочень благополучная и дружная. Мама, очень мудрый человек, относится к этому совершенно спокойно: "все циклами. я была одна в семье - хотела много детей. их много - наверное, будут рожать по 1, и то если будут."
и почему-то у меня таких примеров масса.

Понимаете, какая штука: у меня-то тоже далеко не один пример ;)

у меня один пример счастливых многодетных. мой коллега по работе из семьи с 12 детьми недавно стал отцом 3-го ребенка) останавливаться они с женой на этом не собираются. семья, на мой взгляд, идеальная - ну, если со стороны смотреть. спокойные и любящие родители. замечательные дети. но они как раз верующие и оба из верующих семей.
к сожалению, больше таких примеров я не знаю.

Это говорит о том, что выборка у нас с вами разная, а не о том, что кто-то однозначно прав ;)
В нашей, например, семье, у нас со старшим братом 3 и 4 детей. У сестры, следующей за мной, сын, она думает еще только об одном ребенке. Настроена на работу и личную жизнь. Потом двое братьев: каждый планирует большую семью, пока работают на будущее. Другая сестра ждет второго. Минимум с мужем хотят троих (он из 3-детной семьи). А младшая еще слишком мала, чтобы планировать.
Если хотите - добавьте в копилку ;)

я как раз только хотела написать, что теперь еще Ваш пример у меня тоже есть))

:)

Я добавлю вам пример счастливых. Старшей дочке 10, мама - красавица и хулиганка была ой-ой-ой)))А потом встретила Мужчину - теперь у неё 5летний сын, годовалая дочка и...перспективы ;). Они не планируют ничего, но и не отметают вариант ещё родить.
Ах, да!!! Забыла добавить - ещё куча друзей, не менее многодетных и вполне успешных, с которыми я познакомилась на годовасии младшей)). Не фанатики религиозные))

да, и про эту же подругу. она вообще очень сдержанный человек и мало говорит. но недавно у нее умерла тетя, и она, на эмоциях, сказала мне такую фразу: "меня один раз отправили на месяц к тете. одну. месяц счастья за все детство. я тогда поняла, что, оказывается, все бывает по-другому"

Это косяки конкретных взрослых, родителей. Немало найдется детей из 1-2 детных семей, которые дадут точно такие же "показания".

в 1-2 детной семье риски меньше. у мамы и папы больше ресурс

А вот риски мы с вами никак не сможем отследить. И, по большому счету, реализацию этих рисков тоже. Да и к чему это? Правда всегда где-то посередине ;)

точно-точно! Согласна с вами)))

И мне не страшно быть "иной". И мои дети не чувствуют себя отщепенцами, потому что я в состоянии заложить им в голову понимание ситуации. И развиваю умение правильно себя вести в тех или иных обстоятельствах. Возможно, с теми детьми, про которых вам рассказывают, не работали так, как я. Но это не вина многодетных семей, а беда. В глупом, нецивилизованном, насквозь эгоистичном обществе приходится быть во многих вопросах толстокожим или очень умным.

1. За какой период времени? В прошлом веке ОЧЕНЬ плохо было с ресурсами, те кто жил хорошо в многодетных семьях - единицы. Сейчас их уже значительно больше - обеспеченных, богатых и очень богатых многодетных семей.
1. В настоящее время в обществе вообще не принято обзаводится большим количеством детей (и тут не зависит рос ребенок в семье однодетной или многодетной) вступают в силу настроения современные "пожить для себя", "не напрягаться" и т.д. При этом человек может быть вполне доволен своим многодетством, но не рискнуть пойти против общепринятых норм.
Дайте ссылочку на ресурс, мне как многодетной матери, желающей обеспечить своих детей счастливым детством и избежать чужих ошибок интересно очень.

Это выросшие дети, которым бы сейчас рожать первого, второго - 30-40 лет.
Ссылку скину в личку, но в ЖЖ сообщество стало закрытым, очень много неадекватных многодетных приходило с рассказами, как мы должны быть благодарны нашим родителям, что они нам нарожали братиков и сестричек и какие они вообще герои... ха-ха...

Ну да, об этом и речь - многодетство пришлось на очень трудные времена и по деньгам и по взаимоотношению людей в обществе (человек человеку волк и т.д.). У многих семей тогда трудности были большие и психика детская страдала, опять же не только у многодетных

Да и сейчас ничуть не лучше: закоснелые мозги во всей красе на той же еве. Как человеку вбили (с его же, как правило, согласия) мысль, так он ее и придерживается. И обратное уже не докажешь. Он видит тебя только верблюдом. И не понимает, что его колокольня не выше твоей, а просто другая.

я про это же - сейчас не лучше

ну как не лучше. А откуда же толпы многодетных в детских пол-ках, которые прям ТОЛПАМИ без очереди лезуть?!;)

По общему правилу ребенок либо доволен своим детством и тогда стремится повторить модель родительской семьи, либо не доволен и делает строго наоборот. И вариантов тут... единственные дети рожают двоих или кучу, дети из многодетной семьи рожают одного или вообще не рожают, дети из однодетной семьи становятся чайлдфри. Так что имеет смысл говорить о том, удается ли родителям (не важно одного или пятерых детей) создать им более менее комфортное во всех смыслах детство. Собственно все. Ну, что это сложнее сделать если ребенок один или больше трех - соглашусь (одного задолбать слишком легко, больше трех - трудно найти ресурсы), но вполне возможно было бы желание. Про нормальность - опять же есть девиантные семьи (как с одним, так и с несколькими детьми, и вообще бездетные), есть семьи нормальные. В процентном соотношении - многодетные ненормальные семьи встречаются реже, чем однодетные ненормальные (особенно в последнее время, где-то с 2000 года). Психологические нагрузки в целом не сильнее, чем у единственного ребенка (но сильнее, чем у семьи с двумя детьми - это правда). Ценность многодетной нормальной семьи ставить под сомнение бессмысленно, а ненормальные семьи (как многодетные, так и однодетные и бездетные) конечно, ценности не представляют, но у них всегда остается шанс выправиться.

Согласна на все 100%.

Ой. это я (галку зачем-то поставила) :)

У нынешних 30-40 летних психологические нагрузки были неслабые у всех)))в совке жили, однако. Да и книг по детской психологии никто практически не читал - не было их просто! Так что нормальных выросло маловато, независимо от количества детей в семьях))

чиновников кормить им не жалко на свои налоги, а на мнгодетных пожалели, кто тут у нас из этих, давайте их зп посчитаем

когда чиновники придут на форум спрашивать, что им положено, то и их обсудим, не волнуйтесь

ага прибегут, они с тебя все что надо поимели и еще поимеют

гордись, быдло. Тебе больше ничего и не остается :)

а расскажи, плиз, чем гордится быдло, а то я не в курсе :-)

Вы смотрите однобоко, не имея понятия как вообще функционирует налоговая, пенсионные системы. Это в России еще можно понять Ваши возмущения, поскольку в России помимо налогов населения много других источников доходов (газ, нефть и пр..), а ведь многие страны живут исключительно за счет налогов населения и никому в голову не придет жаловаться на то, что кто-то попрекает своими налогами. И хорошо, знаете ли живут, у народа сознание по-другому работает. Были бы Вы индивидуальным предпринимателем, пытающимся в месяц насрести хотя бы на покрытие кредитов за квартиру-машину и на немного "поесть", при этом половину отдавая налоговой, по-другому бы заговорили... почему кто-то должен пахать, чтобы отдавать кредит за квартиру, а кому-то квартира - бесплатно? )))

ИП 6 % платят ваще-то. Остальное - взятки и поборы, никакого отношения к налогам не имеющие

Вы не в курсе, зачем писать, если говорить про упрощенку, то 6% это с оборота, а не с прибыли, разницу понимаете?

эээ... а НДС 18%? А ЕСН 34% при наличии у ИП ассистента, например ))

НДС в конечном итоге все равно потребитель оплатит, т.е. мы с вами.

Мы вот сейчас многодетные, а квартира нам не положена. Все покупали на свои деньги, и теперь для расширения только на себя и надеемся - что имеем, то и купим.

ну, как я поняла в ходе беседы, с вашими "другими" налогами "социалы" тоже совсем другие))) На них не просто жить, а жить припеваючи получается. А на нашу помощь, всю вместе, не выйдет даже тупо существовать ,всё таки как-то помимо государства средства добывать придется ;)

что значит "социалы" другие? нет тут социальной помощи как таковой! вся помощь это по сути твои же деньги, когда-то отданные госудрству ))) да, есть пособие по безработице, но это пособие не каждому безработному дают! пособие по безработице складывается из твоего-же подоходного налога, например проработал 2 года, уволили- пожалуйста, по формуле расчета пособий с учетом стажа, получи 60% зарплаты в тение 3 месяцев.. Чтобы ту же пенсию получить - надо минимум проработать 35 лет. Декретный отпуск - 3-4 месяца. Пособия по рождению ребенка нет. (говорю на примере Испании, Португалии).. дают до 3-х лет 100 евро только если работаешь! (типа помощь для садика, который сам по себе стоит минимум 400 евро государственный), а если не работаешь- так и того нет.  Я не понимаю откуда берут, что заграницей зашибись какие пособия и можно жить припеваючи ))
Жилье тут не дают никому! будь у тебя 10 детей... Но в отличном состоянии госпитали, приветливые чиновники, любезная полиция )) Все вопрос приоритетов и распределения налогового бюджета страны. Я предпочитаю, чтобы мои налоги вкладывали в состояние больниц, чем в "материнский капитал" непонятно кого

В Швеции, Норвегии, Швейцарии - по другому.

Сестра свекрухи живёт в выделенной государством квартире, с небольшим садиком под окнами. Живёт на выплаты. Не работала там ни дня, вот обязали на курсы немецкого ходить, шобэ хоть язык знала ;). На жизнь КОМФОРТНУЮ ей хватает, а не на жалкое какое существование)))

К сожалению, имея 3х детей ни разу не получала никаких пособий из бюджета, единственное, что государство мне предоставило - это внеочередные путевки в детсад. Пособие как ни странно получала только с первым, правда тогда оно было очень маленькое. Всю жизнь работаю, получаю белуз зарплату и плачу с нее налоги. А мои знакомые, у которых тоже трое, получают и субсидии и пособия и билеты бесплатные на транспорт. А все потому, что мать никогда в жизни не работала, а отец получает черную зарплату. Это очень справедливо и социально? Я так не считаю.

Государство предоставило вам больше. Другое дело, что вы не пользуетесь. Оформите себе удостоверение многодетной семьи, сделайте социальную карту и пользуйтесь на здоровье ;)

Во-во! Не получают льготы и пособия только те, кто сам не хочет.

И кому не дают. Не везде так же как в Москве.

Жителям Москвы предоставляет, а за МКАД нет соц карты. Мы пользуемся единственной льготой-это бесплатный проезд и кварт. оплата

Оформила. В нашем регионе нет московских льгот! Субсидии и бесплатный проезд, питание в школе и что-то еще дают только малообеспеченым многодетным, тем у кого доход на каждого члена семьи меньше прожиточного минимума.

Как только я родила, я поняла, что все эти пособия на детй надо упразднить. Ну не может здравомслящая и адеватная женщина рожать без подстеленной "соломки". Выше правильно заметили, это ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор. У нашей семьи нет прав ни на какие субсдии, льготы и т.п. Пособие до 1,5 лет я не снимала с карточки, недавно глянула выписку, там скопилось чуть больше 100 тыс., но мой ребенок без этих денег не обнищал и не оголодал. Конечно, я найду куда их пристроить. Но с другой стороны, почему бы эти деньги не пустить на увеличение пенсий или зарплат врачам-учителям-воспитателям? Почему бы не увеличить квоты на лечение тяжелоболных детей? Почему бы не модернизировать оборудование в региональных больницах и п/к? Ну елы-палы, у нас в 5 км от МКАДа запись на ЭЭГ на 3 месяца вперед, т.к. не хватает оборудования. Аппарат УЗИ до недавнего времени был один для взрослых и детей, находился в помещении детской поликлиники, куда и направлялись все беременные и прочие тетки из ЖК.
А так идет чистейшей воды разбазаривание.

Вы зря так. Работая в строит. компании я видела как наши получали согласования и подписи от наших чиновников - так за раз вашу поликлинику можно было всю оснастить новой мед. техникой. В Москве тоже в обычной детской поликл. запись на несколько мес. вперед, поэтому я пользуюсь только платными услугами, а для многодетных это не очень дешево.

согласна отдавать свои налоги без проблем многодетным...это самое оптимальное,чем тратить на прокорм убийц,педофилов и прокорм плодовитых зоопарков севреного кавказа.

Весь этот список вкупе с многодетными - фигня на фоне прожорливого госаппарата и армии чиновников.

мне даже на этих чинуш не так жалко,как на престпников с обезьянами:)

Преступники вроде работают и даже самоокупаются, за исключением особо тяжких, про Кавказ - там сложные расклады, а чиновники, да с огромными откатами по любому поводу - это бездонная бочка.

а мне не надо чтоб работали,я хочу чтобы педофилы и убийцы не гадили воздух вообще на земле, себя не окупают они...какой аппарат держится,чтобы их контролировать, это именно на налоги содержится.
кавказ прост на самом деле, но нашим идиотам проще откупиться от баранов,чем на место их поставить.
чиновники ,в основном,не живут на наши налоги...кроме верхушки,которые гос.откаты имеют...вся остальная шелупень живет за взятки,что не касается наших налогов.
зы: посему исправить нужно то,что можно...а гос.аппараты в любой стране живут на налоги, это не изменить:)