помогите разрубить гордиев узел и купировать войну (длинно)
Здравствуйте. Очень нужен ваш совет, Евочки. Огромная просьба посоветовать максимально МИРНЫЙ выход. Не хочу войны. Я старшая сестра. Дано: 2 двухкомнатные квартиры на одном этаже. Жилье получали родители, приватизировали на 6 равных долей - на маму, ПАПУ И 4-Х детей (2 сестры и 2 брата). Старшая сестра замужем, живет отдельно, детей нет. 2 сестра (ей 28 лет) живет с ГМ и 2-мя мал детьми в одной из квартир. Одна комната их с ГМ, вторая детская. Третий ребенок - брат живет отдельно с женой в ее квартире. Четвертый ребенок - брат (23 года) живет во второй квартире с родителями (у него комната и у родителей спальня).
Теперь проблема: брату, как он выражается, некомфортно водить друзей, девушек, в квартиру к родителям и он требует, чтобы сестра потеснила детей и он стал жить в соседней комнате. На объяснения, что при детях все равно водить никого не получиться, особо не реагирует. Вторая причина его ощущение, что сестра окупировала квартиру не на время(дверь всегда на замке и ключ у них и у папы), а навсегда. Сестра косвенно это подтверждает, так как знает, что ее достаточно авторитарным характером с ней ни старшая сестра жить не будет, ни папа от мамы в другую квартиру не уйдет...
Сейчас дошло до того, что сестра подает в суд, чтобы суд решил, что 3 доли в "ее" квартире - это папина, старшей сестры и ее. Естественно в суде я отвечу что я согласна иметь с ней долю в одной квартире. И будет бумажка, что брата и на порог не пускать. (Брат не пьет, не хулиганит и т.п) Но тогда это будет реальный раскол!!! Да и брат в чем то прав, а с другой стороны - дети, их обратно не засунешь, я их люблю и ужимать их в жилплощади не хочу.
КАК МОЖНО НАЙТИ КОМПРОМИС???????? КАК ПОМИРИТЬ И НЕДОПУСТИТЬ ТАКОЙ НЕКРАСИВОЙ ВОЙНЫ??? Буду благодарна за советы и отвечу на все и любые вопросы
Это одна из немногих областей, в которой я признаю метод "кулаком по столу" :-)
Права и сестра, вроде дети...
Прав и брат, что вроде как сетра целую квартиру и полную свободу, а он ущемлен...
Даже если "кулаком по столу" - В ПОЛЬЗУ КОГО???
если все остальные взрослые члены семьи и дольшики недвижимости согласны, что сестра с детьми живет в одной из квартир, то не дело младшенького одному выступать против всех и, главное, против родителей.
и очень странный подход, что к родителям не комфортно водить друзей и девушек, а к сестре с маленькими детьми комфортно было бы.
мне думается, что младшенького надо поставить на место. Сначала словом, объяснив ласково расклады. Потом можно и судом, где будет определено в какой квартире его доля. При этом желательно не ругаться, плохих и обидных слов не говорить. Максимально спокойно провести межевание.
Вероятно он поистерит, повозмущается, пообижается, м.б. хлопнет дверью и одарит высказываниями, что семьи у него больше и т.п. Вздыхать, говорить, что мы тя все равно любим и ты нам родной.
Со временем остепенится, повзослеет, м.б. найдет себе девушку с жилплощадью )), а может дозреет снимать сам.
Компромисса не найти, раз парнишка считает, что ему все должны создать условия.
Кстати, скажите ему, что с согласия всех членов семьи особые условия создавались пока только малым детям сестры. А он, взрослый мужик, хочет с ними в один ряд встать.
А если другие дети - сестра и брат согласны, что пока сестра с детьми занимает 3/6 общесемейной недвижимости, то какое дело, что думает младший инфантильный братишка?
Ну я вообще стою на тех позициях, что детям надо давать строго поровну, несмотря на их обстоятельства.
И брату выделена комната в другой квартире.
И когда у него будет двое детей, сердобольные чадолюбивые родственники может и ему особые условия создадут в рамках возможного.
Деление имущества в этой семье возможно будет позже, а пока пятерых членов семьи из шести устраивает данное положение дел, шестому прийдется либо подождать, либо снять жилье и его оплачивать самому.
Другое дело, сможет ли он противостоять давлению всей семьи, которые бросились на защиту самой умной сестренке, которая радостно двигает и их, в том числе.
А вообще нефиг было родителям доли детем выделять. Сейчас бы как они сказали так все и было бы. А так младшенький права уже имеет, а могзи еще не выросли.
Если бы выросли то сам бы подумал к чему приведет его переселение в квартиру к сестре. Гулять ему все равно не дадут в ней.
У парня просто кризис очередной, когда его желания не совпадают с его возможностями.
И про выпирать мужа сестры тоже бред. Сестра в долевые возьмет тех кто не против проживания мужа с ней вот и все. А мальчику останется только ножками от бессилия потопать и поистерить. Он один против пятерых.
1. Продать свою долю без согласия. Особенно тем, кто в такие игры играть умеет. Например по завышенной цене. И лицевые счета уже 100 лет не делятся.
2. А пока сестра дарственную части своей доли на ГМ мужа оформлять будет (ага, щаззззз она рабежиться), чтобы прописку ему сделать, то он вполне может ее ГМ с милицией по месту прописки выставлять, будь хоть 100 человек за.
И никогда не слышала про продажу жилья без согласия остальных собственников, если нет на то решения суда. А суд завернет т.к. это меньше одной комнаты, там по сути продавать нечего.
2. продаст долю, если ее не выкупят остальные собственникик.
Я за брата!
Сестра действительно обнаглела, по рассчетам ей не положено и комнаты целой а она всю квартиру захапала.
Но сейчас имеется расклад, который на данный момент всех устраивает, кроме младшего брата. Младший брат, имея отдельную комнату, пользуется 1/4 квартир вместо 1/6 - т.е. ни разу не обделен и не ущемлен.
А если остальных устраивает существующий расклад? Две квартирки рядом, родители рядом с внуками, другие брат и сестра рады, что родители рады и сестра благополучна, и пока не претендуют на выделение деньгами своих долей?
И только младшенький не рад - ему с дружками музыку негде послушать и с девицами негде покувыркаться.
Когда ВСЕХ удовлетворить не получается, то идут в суд и закрепляют доли, что и собирается сделать сестра.
Если другие брат и сестра такие благородные и успешные, то пусть уж подарят сестре свои доли и брату его выплятят.
Да идти в суд и закреплять доли, это первый правильный шаг. В самом крайнем случае недовольный брат сможет свою долю продать, чтобы перестать учасствовать в этом хороводе.
вероятно у них приватизация типа в равных долях, без указания у кого сколько процентов в какой квартире. А ушлая многодетная сестра намерена через суд провести размежевание долей так, чтоб брат к "ее" квартире отношения не имел.
Брат прав, что поднял бучу! С такой же стати он тоже может переехать в двушку, а сестрицу ушлую отправить к родителям жить) все по-чесноку ведь?
Но повторюсь. Учитывая, что у родаков 2/3 одну двушку вполне логично оставить им.
Я очень люблю такие показательные темы. Девки, учитесь как не надо делать.
А родители должны ужаться, потому, что государство "даря" квартиру прописанным в нем решило разделить ее так, а не иначе.
Но опять же, в данном конкретном случае по-уму оставить родителям двушку, ибо эта 1/3 разделенная на 4-рых это совсем немного.
Еще раз.
У одного родителя 1/6+1/6=2/6=1/3. Ровно столько же у второго.
Получается, что на двоих у них 1/3+1/3=2/3.
На Руси такое правило завсегда было - как только появляются признаки недовольства - раздел! Чтобы сохранить семью. Иначе, сестры-братья будут хуже чужих.
Я тоже не вижу бескровного решения...
Сегодня поеду с братом разговаривать, прошу@@@ - шутка:)
Но когда я с ними разговариваю у меня обычно четкое мнение есть. А тут... 50/50:dash1
И за все свои старания сейчас вы будете награждены скандалами и обвинениями тогда, когда все-таки решитесь квартиру разделить.
А автор пусть за сестру попу рвет.
у меня, например, с братом так и вышло. Когда я была мать-одиночка с дитем на руках, то мне вся моя родня, все помогли и куском/кв.метром не попрекали, а потом я встала на ноги и уже сама-сама, и прямо или косвенно со всеми рассчиталась, теперь даже одариваю с удовольствием и маму, и брата.
И судя по тому, что когда возник вопрос, детная сестра, не высказала готовности "подвинуться" и понимания, что хапнула не свое ваш вариант там не светит.
просто все в этой семье исходят из реалий и нужд сегодняшнего дня. У парнишки, кроме его "моя левая пятка хочет" никаких аргументов, почему комнату в квартире с мамой-папой, надо менять на комнату в квартире с сестрой.
Если сестра обнаглеет и будет грести под себя, когда другие братья-сестры тоже обзаведутся детьми, разведутся со своими половинками (да дай Бог) или потеряют работы и окажутся в кризисе с детьми на руках(не дай Бог)и истребуют свои доли, то тогда да, можно будет сказать, что обнаглела и надо на место ставить.
А сейчас наглеет парнишка, имхо.
И почему мой вариант там не светит? Я точно также пользовалась не своим, пока трудные времена были и ребенок маленький. Только мой младший братишка-студент оказался не такой эгоистичный и инфантильный, как у автора, поэтому скандалов не было и в суд ходить не пришлось.
У автора написано - сестра девушка с характером, но прекрасный человек, и автор ее любит и племянников обожает, ГМ сестры вся семья любит и уважает. Ну, вот так вышло, что только у сестры дети - кстати, она не в девятом классе родила, ей 28 лет, и вроде нигде не написано, что она нищебродка и онажемать на шее у государства и родителей.
И что живет она в одной из квартир, если уж у кого есть право возмущаться - так это у второй сестры и второго брата, а никак не у младшенького, 23-х летнего Митрофанушки, который видите ли тоже хочет отдельное от родителей жилье, а ему, маленькому, не дааали.
==
потому что другие члены семьи - вторая сестра и второй брат (или отец) - добровольно передали сестре с детьми свои доли в пользование. Младшего брата при этом никто не ущемил.
"младшенькому пора кстати тоже деток рожать, чтобы к 28 годам иметь статус многодетного отца семейства"
==
каких ему деток рожать? он сам в 23 года маленькая детка с детскими обидами и комплексами
Вы уж определитесь. Либо это семья, и всем по одинаковому куску. А если "не смотри на чужой кусок", то это как бы уже и не семья, а непонятно что. И тогда лучший вариант - доли в зубы и всем досвидания.
но сейчас на куски рвать никто ничего не хочет. И еще раз - нигде не написано, что младший брат хочет рвать. Ему его куска (1/6) даже на комнату в коммуналке не хватит, а он , поди, еще и стираться-столоваться у мамы привык. Ему комната нужна в уютной квартире с сестрой, а не в тухлой коммуналке без ремонта с соседями-алкашами.
А ему с сестрой не предоставляют, ему предоставляют только с мамой. Ужас какой.
и вообще, если парнишка, который сам семьей ни в чем не ущемлен, начинает взрослую жизнь с того, что "ровняет" сестру с детьми исключительно из-за того, что ему 1) завидно и 2) трахаться извините) - то тут два вариант:
- или парнишка в юношеском максималистском заблуждении
- или парнишка гавно-мужик по жизни
Все вылезли уже в 1-комнатные.
Маму любят и денег дают, но и внуков тоже привозят много :)
Если в каждой квартир у каждого 1/6, то много сложнее, но тоже можно по суду.
даже если отцом будет написана бумажка о разрешении на пользование своей долей, на наследовании это ну никак не скажется. И ничто не помешает поделить родительские доли на всех детей, когда откроется наследство.
по поводу лезет в конфликт - ей по-любому придется занять ту или иною сторону, т.е. еще раз распорядиться своей долей. Плюс она сказала, что хочет минимизировать переживания для родителей, которые на даче и не в курсе вдруг возникшего конфликта.
Поговорят сейчас братцы-сестрицы, может и договорятся до чего.
но это и к лучшему. Они в результате поделятся и маленький повзрослеет и пойдет, чего не понимает. И все будет хорошо и справедливо. А было б всё в собственности у родителей, вот тут реально было б поле для зависти и склок, что родители кому-то больше дают, кому-то меньше.
И то, что сестра не подвинулась ради "хочу" 23-летнего инфантильного сосунка, у которого хотелка выросла, а все остальное пока нет, это не значит, что она не подвинется ради старших братьев-сестер и родителей и не готова будет рассматривать разумные варианты размежевания и раздела с ВЗРОСЛЫМИ членами семьи.
А у парнишки одни - хочу гулять с друзьями и водить девиц. К маме стесняюсь, к сестре с племянниками нет. Оно сестре надо, что у нее подносом гулянки до полуночи и разные девицы чередой? У парнишки комната - он ни в чем не ущемлен.
И еще заметьте, что там детей в семье больше, чем комнат. То есть, когда росли старшие, то некоторые из них вообще должны были жить по двое в комнате. И никто не переругался тогда, почему кто-то вдвоем, кто-то один и т.п. Только сейчас младший ругань устроил.
а младший хочет хапнут чужое. Ему своё дали в избытке - отдельная комната, пользуйся, радуйся. Нет, будем под сестру копать - чтоб ей жизнь раем не казалась.
Так и хочется написать, что в семье не без урода. Но будем надеяться, что у него запоздалый юношеский максимализм, и это пройдет.
отдельная комната и отдельная квартира - немного неравноценно, не находите? а ведь по совести права у брата и сестры равные...
а брату не уступили - не сочли нужным, не сочли его особо нуждающимся в его 23 беззаботные года - их право.
а брату обидно. Что сильной женщине с детьми уступли, а ему маленькому слабенькому мальчишечке никто не уступает и не помогает.
Вот и вырастили - он уже ни за кем не присматривает и ни с кем не считается, зато все ему должны.
Ох, ну был бы он один у родителей, и было б у них одна двушка, а не две, две-то рядом им как многодетным дали.
и жил бы этот единственный сынок с родителями в единственной двушке, и исходился бы точно также гамном, что ему уже 23, а его еще иным жильем не обеспечили. При этом другие варианты, как пойти снять жилье в 23 года, или пойти заработать на взнос и взять ипотеку, не рассматривались бы.
а почему сестра с ГМ вариант съема не рассматривает??? она постарше будет, и возможностей карьеры и т.д. у нее поболее должно быть, да и у ее ГМ тоже.
- это характеризует брата только с положительной стороны. Вероятно, он понимает, что родители, вырастив 4-х детей, заслужили наконец-то спокойную жизнь. И одна квартира должна быть их или хотя бы без посторонних. Логично, что вторая квартира должна удовлетворить хотелки ВСЕХ четверых детей. Странно, что сестра этого не понимает. Позиция невмештельства автора и другого брата в этом смысле мне вообще непонятна. Потакая (=боясь связываться) сестре, они берегут свои нервы, но не берегут своих родителей.
"Вторая причина его ощущение, что сестра окупировала квартиру не на время(дверь всегда на замке и ключ у них и у папы), а навсегда." И тут брат прав, Автор об этом пишет. И опять именно сестра выглядит довольно неприглядно. А автор и второй брат опять прячут голову в песок, хотя должны сказать спасибо младшему за то, что он поднял этот вопрос - ведь раз они еще не ПЕРЕОФОРМИЛИ свои доли на сестру, значит, рассчитывают в перспективе на них и в их интересах расставить все точки над "И".
ИМХО брат мне нравится больше всех в этой семье:)
У нас была трешка в плохом удаленном спальном районе, выданная при советской власти родителям + двое детей.
Я на семь лет старше брата, помню еще, как жили все вместе в одной комнате в коммуналке, брат не помнит.
В 19 лет я вышла замуж первый раз и жила у мужа 2 года, замечательно ладила с его мамой-папой, но сам муж, оказалось, что взрослеть не собирался, и не нагулялся он, брак распался. Я вернулась в отчий дом.
В 23 года я вышла замуж второй раз. Этот брак полная противоположность первому. Доверие, совместные дела. Муж - золото, а свекровь - полный ужас (вру). Мы какае-то время жили у свекрови, потом она нас выгнала, мы снимали, потом перебрались к моим родителям, когда я была беременна.
Ребенка хотели очень оба, в добавок у меня с юности очень плохой гинекологический диагноз, который ведет за собой проблемы с зачатием и вынашиванием, и все врачи, с которыми я общалась, в один голос твердили: "Замужем? Рожайте побыстрее, не затягивайте". В добавок мы рассчитывали купить жилье по программе молодая семья, а с ребенком это скорее бы получилось.
Беременность была очень трудная, я лежала с токсикозом, потом в больнице на сохранении, под конец развился гестоз. Экстренное кесарево, но все обошлось. Доченька супер.
Жили у моих родителей, ждали решения вопроса по молодой семье, понемногу копили деньги на ремонт и обустройство, но очень понемногу, потому что работал один муж. Занимали одну комнату (19 м), в другой жил брат (11 м), в третьей родители (14 м).
Когда ребенку было два года и я уже собиралась выходить на работу, затяжно заболела наша бабушка. Долго лежала в больнице, была операция, предстояло долгое и сложное выхаживание. И мама с бабушкой решили (без меня, заметьте, я узнала по факту), что лучше бабушке перебраться к нам, поближе к маме и папе, а меня с ребенком и мужем переселить к бабушке. У бабушки была однокомнатная квартира, но очень хорошей планировки, с большой кухней, большой ванной, с чуланчиком и балконом-верандой. И в центре.
Тут мой брат, которому на тот момент было 19, стал очень сильно возмущаться, паачему это меня с семье переселяют к бабушке? Паачему не его? Ему некуда привести друзей, ему некуда привести девушку переночевать и т.п. Он хочет к бабушке!
Мои родители прифигели, стали говорить, что отселить троих - это удобней всем остальным, чем отселить одного. Что у меня ребенок и поэтому я сейчас в приоритете. Брат долго возмущался. Конец этому положила бабушка, которая сказала, что она на меня согласна, а на брата нет. Потому что уверена, что я сохраню ее имущество, буду содержать квартиру в чистоте и что со мной она всегда договорится, если решит обратно перебраться. Да, и мужа моего любит и уважает. А брату, хоть он у нее и любимчик, не доверяет в плане сохранности-чистоты квартиры и не хочет, чтоб там неизвестно какие девицы паслись.
Бабушка прожила еще два года, почти все время тяжело болела. После ее смерти квартира досталась нашей маме по завещанию. Брат опять стал давить на маму, почему это я живу в отдельной квартире, а он нет. Я в это не лезла. Мы уже получили квартиру по молодой семье (т.е. не получили, а купили в рассрочку по льготной цене) и делали там ремонт.
Еще через какое-то время я с семьей перебралась в свою свежекупленную, мама с папой решили жить в бабушкиной квартире, которую не хотели продавать, т.к. она была им по многим причинам дорога. А нашу трешку в плохом окраинном районе решили продать, причем сделали это больше по настоянию брата, который кричал, что его обижают, обделивают, а он хочет получить своё. Ну, значит, продали, деньги поделили по 1/4 каждому. Я со своей доли расплатилась за квартиру по программе. Мама с папой по моему настоянию купили в замкадье маленькую квартирку под сдачу - потому что мама уже была на пенсии, уволилась, когда нужно было ухаживать за бабушкой, и у папы работа была не стабильна, того и гляди попросят.
Брату выдали его долю, 1/4 трешки. Ему было 24 года. И он очень хотел получить свою часть. Получил. Хватило бы на полквартиры, на остальное ипотека, он уже работал и можно было взять. Но он сказал, что работать исключительна ипотеку не собирается, положил деньги в банк, а жить стал у невесты или ГЖ, которая на тот момент образовалась. Потом купил неслабую машинку. Потом съездили в крутую заграницу вместе с ГЖ. ...
Короче, сейчас от тех денег ничего не осталось, машина давно побита и заменена на другую. С ГЖ он расстался, пришел жить в замкадную однушку родителей, которая планировалась под сдачу, и считает эту однушку своей. Родителям денег не дает, не помогает, ему самому еле хватает на его приблуды для компа и машины. Родители живут на две пенсии, я им помогаю и деньгами, и продуктами.
а начальные симптомы абсолютно такие же, как у брата автора.
В родительский дом не нужно "водить девушек". Если девушка одна и постоянная - ее вполне можно представить родителям, она может в доме бывать, может быть, изредка переночевать. Если серьезные отношения - на отдельную жилплощадь. И не надо спрашивать "почему той сестре все???" - потому, что родители так решили. Вырос - отвечай за себя, а не исходи завистью к сестре. Старшая сестра именно так и делает и чувствует себя неплохо. Той, что живет в квартире родителей, может, труднее всего - именно потому, что всем кругом обязана, и не может не чувствовать этого.
А если девицы разовые - так тем более нефиг их водить на родительскую жилплощадь (а та квартира, где живет сестра, все равно родительская, что бы там на бумагах не было). Я бы сказала, их вообще никуда не надо водить...