А кто упустил самоубийцу?
Я решила что он манипулятор. Скептически предложила веревку и мыло. А назавтра он умер. Убил себя. И я - была тем человеком который мог его услышать и остановить. И вина эта - на мне. Не услышала. Дура. Было такое, а? Поддержите. завтра хороним.
Так что перестаньте казниться. Либо он ненормален, тогда вашей вину тут нет, вы не психиатр, чтобы пациентов выявлять и лечить. Либо он нехороший человек, очень, даже жалости не очень-то заслуживает... ВЫ ЗДЕСЬ НИ ПРИ ЧЕМ!
если б он, допустим, в предсмертной записке, обвинил кого-то, то можно было бы говорить о виновнике.
ведь не было записки?
вы даже не то, чтобы подсказали ему решение, вы ляпнули, не подумав, ходовое разговорное клише.
урок тут для вас один - не ляпать что попало ...
еще мысленно прощения можно попросить
Меня интересует каким образом вам надо помогать. В моем случае помощь рассматривалась только деньгами,все попытки поговорить, пойти к врачу, заставить пойти на работу, были бессмысленными. У человека было психическое расстройство, чего он не признавал.
Так что вас так беспокоит? И почему вы сейчас пьете таблетки,это навсегда? Психиатр вам не помог? в нужной мере, если вам все равно просыпаться не хочется? вы как считаете?
я спрашиваю какую вы помошь для себя бы хотели, может ваши советы другим помогут спасти потенциальных самоубийц.
Я вам желаю найти смысл жить дальше, пусть это будет с таблетками,с психиатрами, как угодно,вы пишите выговаривайтесь, может хоть так легче будет.
Нет, уже попыталась, только хуже. Люди не понимают, мол, подумаешь, мелкие проблемы, ведь есть и действительные трагедии, и люди живут.... У Теффи рассказ есть, о самоубийце, которого поняла только собака. А ведь он практически кричал о помощи.
А что за рассказ?
Как вариант можно попробовать обратиться к врачам в другом городе, не?
Даже в какую нибудь соседнюю республику поехать,в санаторий,заодно с врачом пообщаетесь,будете к нему приезжать,рассказывать о жизни;))) и финансово это дешевле будет,чем ДОРОГОЙ психотерапевт.
Если мне надо будет, я попаду, вне зависимости от финансовых возможностей.
Одно вам скажу- подумайте, КАК будет плохо без вас вашим близким- детям, родителям, мужу. Это очень жестоко так поступать с ними. И эта боль навсегда. Поэтому я часто на отца злюсь, что он такую боль нам доставил. Лучше бы жил. Я его очень любила, всякого. Проблему-то он решил, для себя. А нам добавил.
Я сама достаточно склонный к депрессивным состояниям человек. Но никогдане сделаю того, отчего мои близкие будут испытывать боль.
Да пусть бы они ради себя хотя бы живут.
Но вообще говоря, самоубийство такая штука, что "разрешения" не требует. И никогда не ясно, что подтолкнет человека к финальному шагу, что удержит, и повлияет ли как-то вообще. И непрофессионалу (а часто и профессионалу) тоже не ясно, где манипуляция, а где реально угроза. Иногда сам суицидально настроенный человек этого не знает.
Потому для человека, который не имеет специальной подготовки и не находится "при исполнении" тем более не надо себя винить в том, что "упустила самоубийцу". Это примерно как винить себя в том, что "упустила перитонит", вовремя не прооперировав.
Высококвалифицированный психолог, психиатр - и то, вряд ли.
1. ну почему это делается демонстративно?..ведь ни детей ни родственников ни жалеют...всем психику калечат.
2. и вот ведь если захотели проститься с жизнью,почему бы не стать донорами? пойти отдать почку и потом удавиться?
А по делу,у моей ближайшей подруги свекровь вены вскрыла .они уже 2 года думают-гадают где упустили, как не усмотрели. Все вроде было хорошо,сын,внучка любимая....
2. Дочка подруги моей свекрови повесилась в 15 лет, когда ее мама, папа и младший брат ушли в театр на детское представление. Она оставалась дома. Выпила бутылку вина и повесилась. У свекровиной подруги сорвало крышу, прошло уже более 10 лет, женщина стабильно по 1-2 разу в год лечится в психиатрических клиниках. Потом уже после разговоров с одноклассниками и друзьями мама девочки узнала, что была неразделенная любовь.
Поддерживать вас не стану.Не в чем. В следующий раз думайте перед тем как говорить. Нужно учиться слушать и главное слышать других людей, а не только себя.
Ну и самоубийство - это в 90% случаев трусость и манипулянство - мол, а вот вам, мучайтесь. Исключения есть, но они а) редки , б) тоже неоднозначны в) явно не случай автора (то есть ее знакомого)
А вам, автор, не нужно себя винить.Вы тоже человек(и неплохой раз задумываетесь об этом).Это урок и не более того.Простите себя. Не вы его убили, человек сам выбирает свой конец.
У моей подруги повесился отец ,молодой мужик был еще ,сломал ногу и где то около года был без работы.Повесился что бы не быть обузой для своих родных ..А то что его обнаружила малолетняя дочь висящем у себя в комнате ,и она не то чт опотом не могла спать в этой комнате ,а не могла спать вообще без медицинской помощи,никто в эту комнатY больше не мог заходить ,т.е вся семья стала жить в одной комнате ,деньги пришлось собирать что бы похоронить и т/п/А сколько горя это принесло его родителям у которых он был единственный сын...
"Если захотел покончить жить самоубийством -кончай ..Нефиг пугать близких телефонными звонками и письмами ,покупай билет в один конец куда нибудь в тундру ,и ежай помирать себе туда ,что бы твоей матери не пришлось падать в обмороки в морге на опознании..."
Это преступники и мерзавцы, так поступать с близкими!
Вы не находили сестру, весящую в коридоре? Вы не видели глаза матери, хоронящую дочь-самоубийцу?
Хочешь красиво уйти и посмотреть как о тебе будут рыдать? Убейся об стену!!!
Мне не понять. Сама столкнулась с тем, что женщина покончила собой, находясь в одном доме с дочкой пятилетней. Кроме них никого не было. Вот в чем ужас.
Дочка позвонила маминой подруге и сказала: "В комнате мама висит".
Ну, о чем может думать женщина? Это какой-то извращенный эгоизм?
А как она его спасает, если он режет вены, по-любому нужна скорая и больница? А там от психиатра не отвертишься.
Когда человек реально хочет умереть, он будет резать вены без свидетелей. А этот манипулятор. Но к психиатру ему надо.
Чего вы так на меня нервничаете то?
ну а это фраза что значит? вам мало примеров привели?
Остановили их? так останавливали! а вы возьмите в склифе какого нить суицидника, поселите у себя дома, не забудьте не отпускать его из вида ни на минуту, и учите его жить.
К чему слова, если вы на собстенном опыте это вряд ли проходили.
"И не надо придумывать - вы не причем. Причем!!!" - А вы думаете, что все ваши слова - это пустой звук? Тогда зачем вы вообще разговариваете??? Разумеется, каждый человек несет ответственность за поступки. и моё "причем" означает, что вы МОЖЕТЕ повлиять на решения другого человека. Но вы не факт, что ПОЛУЧИТСЯ сделать это так, как вы хотите. Но это не значит, что нужно плевать на мольбы и завуалированные просьбы потенциального самоубийцы остановить его.
Девушка, вы успокойтесь. Если вас это задело, то выпейте чего нибудь успокоительного, я не хотела бы задеть ваши чувства, примите извинения.
а что касается специалистов по этой теме, то почитайте на языке что-нить, есть Авторы, которые считают, что многих самоубийц вообще остановить нельзя, они все равно сделают то, что наметили...
это тяжелая тема, и Вы слишком в нее втянулись...
Пипец! Ну у вас и обвинения! Мой первый муж был тираном, поднимал руку на меня беременную, а потом когда после первого же эпизода я собралась уходить, он побежал прыгать с балкона, брат еле остановил. Знаете как мне было страшно беременной в 18 лет такое наблюдать, ьконечно я осталась. Потом рукоприкладство с угрозами самоубийства продолжалось и в полгода дочки я ушла совсем, предложив ему помочь и открыть ему окошко! Так он , блять, не прыгнул. Манипулятор херов! Зато я свою голову потом в порядок приводила долго, он довел меня до истощения, я уходила с весом 39 кг!
А если бы прыгнул в какой-нибудь из этих раз? В чем была бы моя вина???? Что пыталась уйти и не терпеть побои с унижениями????
И вы знаете под конец я была настолько им морально вымотана, что наверное даже не заплакала если бы он прыгнул.
18 лет назад муж попытался повеситься дома, веревка оборвалась. Я била во все колокола, к его матери сбегала, к брату. Брат меня нахер послал, сказал, что ничего он с собой не сделает. Разговаривала с ним, ни на минуту не отпускала, к врачу он не согласился, утром пока я спала уехал и повесился.
Его брат позвонил и прокричал: Радуйся! Ты своего добилась! Все родственники обвинили меня.
НЕНАВИЖУ ЕГО, даже через 18 лет. Он мне психику сломал, у нашего с ним ребенка страшная судьба-его убили,
НЕНАВИЖУ.
У нас так было- пока отец был жив, он своим сестрам, родне , коллегам нахуй не был нужен. Все только пинали его- пьяница, алкоголик, и т.п. Мы с матерью столько его пытались вытащить, куда толкьо не обращались. Никто ничем не помог. Зато когда его не стало- ох бля онив се и развернулись! Братика любимого довели, да он такой хороший был. Ах, да он и работник был хороший, мы бы и не поверили, что он так сможет. Суки.
У вас эмоции зашкаливают, это мешает вам вам здраво высказываться.
И - таки да - я не сама сочинила факт о том, что многих самоубийц можно спасти. Просто вы проецируете на меня вашу ненависть к несправедливо обвинившим вас людей.
двоюродный брат моего мужа так покончил с собой (21 год) - показательно. потому что поругался с девушкой, а она ему бросила моток проводов и крикнула что-то типа "ну и вешайся теперь". Кинула провода и закрыла дверь. А он приладил в том же подъезде петлю, а когда она стала затягиваться - испугался. так и нашли с рукой в петле: он пытался освободиться.
да, она могла по-другому поступить - позвонить родителям, могла бы посмотреть что там и как... Мальчик был эмоциональный очень и импульсивный, и она это знала и видела...
Сначала да, ее мы все считали виноватой... сейчас уже неоднозначно к этому я лично отношусь
Мне кажется, у многих развивается чувство вины перед ушедшим: не разглядел, упустил, должен был выслушать,.. но я с этим не согласна. Человек сам отвечает за свои поступки.
А тот, кто делает это на глазах у своих детей (или так, где его могут увидеть дети), или пытается манипулировать близкими, угрожая самоубийством - самая настоящая мразь.
Если уж хочешь расстаться с жизнью - сделай так, чтобы это выглядело как несчастный случай.
Но это и наша судьба, почему ничто и никто не отвело от замужества с самоубийцами?
И какая страшная судьба у детей самоубийц! Моего убили, у знакомой после самоубийства мужа, у 19 летней дочери развилась острая шизофрения, лет 5 дома был сущий ад, потом и она повесилась.
И я много читала об этом.
У меня нервы испорчены конкретно, это вы правы. Нервный тик с детства. Депрессивные состояния по жизни. Но с виду все благополучно- хороший муж, дети, дом, прекрасная работа. Но бесследно такие случаи не проходят конечно.
Мужа любовница вешалась в присутствии двух сыновей, жалостью к себе и взяла( не только), как только я узнала, во мне такая ненависть к нему и к ней вскипела, послала на фиг его моментально.
Я презираю.
Я могу допустим понять человека, дальнейшая жизнь которого связана с непереносимыми болями. Ну там неизлечимо болен.
А вы наверно со своим больно не хотите в больницу?
Я не думаю, что она в реальной жизни ведет себя так же. Просто здесь негатив сливает, почему бы и нет.
Я сама в подростковом возрасте таблеток наглоталась. Кстати, никто не заметил, наверное подумали, что съела что-то не то.
А Вы можете написать о светлых сторонах своей жизни? Не может быть, чтобы был только негатив.
У людей дети страдают онкологическими заболеваниями, вам такая боль и не снилась. И они борются!
А вы тут руки заламываете - страдаю, жизнь пошла в другую сторону.
Вы сами писали, что самоубийцам чужое мнение до ж... Какого хрена тогда здесь рисуетесь? Харакири вам в помощь.
Я писала, что у людей в жизни встречаются настолько тяжелые ситуации, что вам и не снилось.
И люди борются, а не пускают сопли и ноют, отравляя жизнь не только себе, но и окружающим, включая самых близких и родных.
Кстати, лекарства у вас бесплатные? Подумайте о том, что вместо этих лекарств вы можете детям купить фрукты или интересные книги. Подумайте хоть о ком-нибудь, кроме себя.
У гениев и героев мотивация разная, но в большинстве случаев плюсовая, при всех их достоинствах и недостатках. Вы еще героев-панфиловцев эгоистами назовите.
А это... существо само в болото лезет и пытается других утянуть. Помочь можно тому, кто этого хочет.
Почитайте сообщения дамы с ником "Север". Можете найти хотя бы один конструктивный пост? Ничего, кроме нытья о том, что ей плохо и оправдания этого самого нытья. Прочитайте сообщения об эвтаназии. У дамы дети, но... хочу эвтаназии. А что с детьми потом будет - ей насрать.
Ни капли желания приложить свои силы для исправления ситуации. Дама не хочет пальцем пошевелить, чтобы что-то изменить. Боль у нее... Боль у детей, из-за того, что им досталась такая мама.
Не пишите о том, чего не знаете, работу для Север найти практически невозможно, такая там у них фиговая ситуация. Это два.
2) Не совсем поняла, при чем здесь пиво. Разве что это одна из ваших "болей".
Врач - по соцстраху.
См. п. 1. Ибо вы вообще нифига не понимаете. Не дай бог с такими, как вы, встретится человеку, у которого хоть зуб болит.
Как вы себя чувствуете без лекарств, вы уже писали. Передо мной рисоваться бесполезно. У меня в жизни было столько событий, что ваше "жизнь пошла не туда, имущество потеряла, работу не найду", кажутся детским лепетом. Вам никогда не приходилось прятаться от погромов? Не довелось бежать с детьми из страны, где убивают и насилуют людей просто из-за того, что они русские? Не довелось начинать с полного нуля, имея необходимость прокормить маленьких детей. Просто прокормить. Так что не надо ля-ля про боль и трудную жизнь, вы не знаете, что это такое.
Кстати, вы снова пишете только о себе, любимой. Будь рядом с вами человек, у которого болит зуб, вы его просто не заметите, ибо будете заняты исключительно собственной персоной.
На этом с вами прощаюсь, надоело нытье. Вам удачи желать не буду, а вашим детям пожелаю, чтобы ваши "страдания" не отразились на их психике.
А то, что вы пережили, я действительно не пережила. Это бы было невозможно - я только теперь живу в стране, которая не является страной проживания того народа, к которому я принадлежу. И не могу сказать, что это замечательно.
То-то мне плачутся о разном, причем те, которые никогда никому не признаются в своих проблемах :)
Никогда медсестра не берет анализы крови. Не царское ето дело. не для того медсестра училась 4 полных года, что бы кровь брать.
Интересно, почему именно вас, в смысле Испанию, так накрыло?
Близкий друг моего мужа покончил жизнь самоубийством. И никто ничего не знал! Он ничего никому не сказал, не стенал на общедосупных ресурсах, а сделал то, что решил. Он уехал на другой конец страны, написал жене письмо с обьясненим почему он это решил и застрелился. Письмо пришло уже после его смерти.
Вот так, Север, поступают те, кто ДЕЙСТВИТЕЛьНО решил убить себя, при этом понимая, что другого выхода нет и желаю облегчить участь родным по максимому.
Вы знаете, я тоже вот все время думаю - о чем он думал перед смертью? Он был совершенно нормальный человек..
Меня просто поразила разница в его поведении и стенаниями Севера..
Пишу с транслита, если ошибки, звиняйте..
На меня и вовсе нечего переводить. Если мне что-то надо, я говорю ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ.
То, что вам надо, уже знаем даже мы. Вас не услышать - только если воткнуть в уши кило ваты :-)
Вы знаете, я раньше в депресию не особо верила, пока меня клещ не укусил и я приблизилась к этому состоянию.
Таблетки желательно пить минимум пол года и если не помогают, через месяц попробовать поменять. У нас знакомая хорошая болела. Всё у неё есть - дом, отличная очень высокооплачиваемая работа (она из дому работала), но она могла даже не вставать по нескольку дней. Ничего радость не приносила. Сейчас уже 2 года другой человек. Депресия просто ушла.
Может вам координально поменять стиль жизни. Если дети большие и вы без работы, но вытягиваете, пойти в деткий дом помогать, в приют для стариков, поехать, где война идёт и помогать добровольникам (врачам без границ). Если вы за границей, на бирже труда предлагают бесплатные курсы. У меня подружкина мама пошла в 50, за 3 месяца выучилась сиделкой, уехала в Германию, смотрит себе старичка, живёт и радуется.
Поменять координально жизнь. И помогать, где помощь требуется, это может вытянуть.
Мне врач сказал, что при борелиозе и при инцефалие (тоже от клеща), если вовремя не начать лечить признаки депресии. Многих вообще в психушке лечат, а потом до врача доходит, что не был сделан тест на эти 2 болезни, но уже поздно. Потом проблемы до конца жизни с суставами...
Я просто раньше считала, если есть что делать, любимые дети...какая депресия. Ошибалась.
А у соседки была несколько лет. Но она склонна, при том с детства. 2 года уже просто другой человек. Наверное всё вместе - таблетки + разлюбила идиота, который из неё соки пил и жизнь стала лучше.
Я тоже борелиозом заразилась несколько лет назад, не могу сказать заболела, т.к. не успела заболеть :-) , антибиотиками лечить стали сразу после появления характерного пятна на месте укуса. Воспоминания от лечения незабываемые :-) , мне было так плохо физически, что 3 летних недели просто вычеркнуты из живота, но врач сказал надо - значит надо.
Он мне обьяснял, что когда эти болезни запущены - суставы в первую очередь, но с головой тоже проблемы. Анализ этот дорогой, не каждый врач сразу допрёт, что может быть борелиоз. Лечат, залечивают, некоторые потом даже в психушке лечаться, а оказывается это просто упущеный борелиоз.
У меня вовремя подхватили. Пила антибиотики и на 5-й день полегчало. А так лежала дома, после 3-х дней в больнице и смотрела в одну точку и плакала всё время. Это ужасное состояние. Просто жутко.
У нас вообще с клещами тут проблема. Их очень много, в парках, лесах. Я после того случая панически боюсь. Малую всё время прыскаю всем, берёт Б - комплекс (им потом воняет кожа, клещам этим), но всё равно уже с весны было 5 клещей:-(
Ужасы какие рассказываете :-o , хорошо хоть врач был опытный. Вас тоже три недели антибиотиками травили, а потом снова анализы?
Мне именно из-за антибиотиков очень плохо было, а так никаких признаков еще кроме характерного пятна на том самом месте, врач сказала, что на таком маленьком сроке (10 дней после того, как клещ присосался) анализы еще ничего не показывают.
Я из Чехии:-) Даже не знаю чего анонимно начала писать.
Репеленты по моему помогают. Я в дрогерии ДМ покупаю, там есть выбор большой.
Да, тоже пила 21 день антибиотики + к этому муж накупил витамины. Мне тоже было паршиво. Антибиотики как кони.
А вы знаете, что пятно не всегда бывает. Вот так:-(
У дочи было, это моя вина, я как то упустила. Слышала о клещах, но они меня не волновали. А доча загорелая была. И ведь купала её каждый день, голышом во дворе бегала, а у неё это пятно расползлось, как когда камешек в воду бросишь. Даже врач толком сразу не заметила.
У нас дача, где этих паазитов полно:-(
Я знаю, что пятно не всегда, но обычно бывает, если конечно не к голове присосался.
Если хотите напишите мне в личку, не хочу прилюдно подробности обсуждать.
В городе дочка даже из садика принесла 2!!! клеща, при том, что у них трава покошена и обработана против паразитов.
А так удачи вам и жизнь всё таки одна нам даётся, пусть вы себя в ней найдёте.
Спасибо за добрые слова :)
Он наркоман с 16,в 20 отсидел 1,5 года(грозило 10,но мамины 15 тыщ баксов спасли),потом опять,потом вынес полностью квартиру мамы ,и когда я уже настояла(он её постоянно бил,душил,деньги вымогал) - она написала заяву в милицию,и выгнала его..
Он постоянно её шантажировал самоубийством.пару раз выпрыгивал с 2-3-го этажа,ломал руку.
Мама трепетно ухаживала за ним...Ну и всё по кругу - клиники,деньги,друзья,наркотики,избиения..
Моя мама - засл. врач РФ - ходила на работу в жутких синяках...
А у меня двойня родилась - я не в силах была её оберегать - самой бы выжить в 90-е годы...
В итоге - я ему сказала - хватит пугать - давай,избавь всех от этой боли...
Потом мать тоже сказала - он укололся...и прыгнул.
Мама позвонила в 9 утра,я приехала,взяла все на себя.Сидела с телом брата до последнего.Пока его не увезли - держала его за руку.
Больно жутко.
Но таааааак легче всем стало - я оберегаю маму от всего - хотя у меня и детства то и не было - били мня по чёрному и мама и отчим.
Но я всё равно её оберегаю.Потому что должна.
И не испытываю чувства вины.Так лучше всем.
Иначе не стало бы моей мамы.
Либо следствие глубочайшей депрессии. Как у меня. И не всегда эту самую депрессию видно. Я пошла вены вскрывать через 10 дней после того как узнала, что мой любимый человек умер. Я дышать без него не могла. даже сейчас, 13 лет уж прошло, когда плохо прихожу к нему под окошко и разговариваю. Вроде как и легче становиться. А тогда... ну как определить? На работу хожу, по дому чего-то шушру, и с друзьями встречалась, на дискотеках отплясывала. И решение было обдуманным - не могу жить здесь, где его нет. Вообще нет - ни со мной, ни с другой.
Не вскрыла только потому что подруга позвонила в нужный момент со словами: Слух, вроде никаких новостей нет, но почему-то так захотелось набрать твой номер телефона. Подумала, что раз сама не знает зачем звонила, значит надо жить. Хрен знает зачем... до сих пор гадаю.
Но! И этот негативный опыт пригодился в жизни, когда у знакомой возникли мысли о самоубийстве как следствие тяжелейшей болезни - я смогла поговорит с ней на равных, а не в том ключе: "ты чё? Дура?"
ничего просто так не происходит и виноватых в этом нет. Все идет так как должно.
Счастья всем!
© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325