Сложнейший выбор

Мне кажется, вы уже решили. И не мне вас осуждать. И вообще - никому.

Осудят. Подруга уже близкая сказала - ты что, дура? От кровиночки отказываться ради чужой считай девчонки?

Ключевое слово: от кровиночки. Подумайте...

Да мне не так важно чья где кровь... Я девочку люблю очень, как дочку. А сын меня сильно тяготит, и все больше и больше...

А представьте: пройдут годы, вы постареете, или, не дай бог, заболеете, и та девочка сдаст в интернат вас. А что, ведь это вполне нормально в вашей семье. Вы же будете раздражать ее, зачем тратить на вас нервы, здоровье и деньги.

Вы не представляете, что такое восьмилетка, который весит 50 кг и ростом 150 см с разумом полуторогодовалого ребенка..........

но это ваш ребенок, вы его родили.

Чем ребенок виноват? Похоже только тем, что родился у вас.

А я чем виновата?

Вы не виноваты. Но этот мальчик - ваш ребенок. Вы в ответе за него. А вы пока жалеете лишь себя.

Жалею себя, да. Два года после смерти мужа - сплошного ужаса. И девочку жалею. И маму свою жалею. И его тоже жалею.

Автор, вы попробуйте отдать на небольшой срок. Узнайте где это можно сделать. Никто за вас не знает насколько вам тяжелее или легче от такого шага станет. Но вы себя слушайте внимательно. Кто осудит - тому с вами не по пути. Что ваша мама по этому поводу думает?

Да не гробьте свою жизнь, дальше будет только хуже, никто со здоровыми детьми вас не поймет, все теории о долге только гоняют.

Да, автор, сдайте ребенка. Он умрет в казенном доме скоро, но фиг с ним, правда?

Нет, не фиг. Но при такой жизни умрет автор, вы понимаете?

Автор не умрет, не гоните. А вот ребенок вполне возможно.

а вы сбе представляете ребенка с таким диагнозом, если он не добродушный а озлобленный? это мина замедленного действия, не дай Бог в такой ситуации оказаться. не осуждайте

Нужно выбирать заведение и контролировать его пребывание там, хватит уже рубашку на груди рвать, возьмите себе раз такая умная и похороните себя заживо.

Вы были когда-нибудь в подобных заведениях? Полагаю, нет.

Ваша "твердость в позициях" заставляет думать, что вы ухаживать за агрессивным сумасшедшим не пробовали.

+100 Даунята долго не живут,а автору надо дочку растить, на дових ее не хватает полноценно. Плохо всем

Родственнику с с-мом Дауна 56 лет. Ни разу не чихнул...А вот родители уже совсем больные и старенькие.....Вопрос - ЗАЧЕМ????????

Что зачем? Вам не понять, не у всех в жизни цель получать наслаждения, у кого-то чувство долга, у кого-то любовь рулят

Даунята долго не живут только в сответствующих детских домах.

харэ хуйню нести ,некуй других осуждать ..дура бля .

вы копи/пэйст все время делаете? у вас все посты очень похожи)

имхо не поймут как раз с больными,а тем у кого здоровые страшно представить, что за жизнь у автора, а те кто не задумываются, просто бла бла бла

автор, я представляю, что такое тетка 50 лет 100кг весом с разумом 1.5годовалого. это опасно. а если мужик? они еще сильнее и агрессивнее
пока он маленький, он кровиночка, а потом это будет кошмар. и никакой надежды.
все равно закончите интернатом, так зачем мучиться?
я не агитирую, я просто в теме

кранты, у меня сын 116 см и весит 17 кг в 7,5 лет. Как он у вас такой большой???????

это у вас ребенок не соотвествует возрастным нормам.

Мой 130 ростом, сколько весит не знаю. Тоже 7. Ваш действительно мелковат:)

+1, для 7.5 лет очень мелковат
моему ровно 8 - 139 см, 33 кг

моему 6 лет, рост 120 см и вес 20.1 кг.

а моему-5, рост 122,вес 18кг-стройный

у меня тож мелкий 7,8 120 рост и 21 вес.и что теперь-убиться?!

Это ваш маленький просто

Это рост и вес ребенка 4,5 лет.

???? У меня дочь 125/24 в 6,5. И она не крупный ребенок...

Могу сказать одно. Мамина подруга отдала сына в интернат, когда он в 15 лет её изнасиловал. Весил он под 100Ю рост около 180. Вообщем она с ним справится не могла...

И стали они жить долго с счастливо!! и все довольны и солнечны..

пройдут годы, автор постареет и не сможет ухаживать за сыном, и что тогда с ним делать?

Вот тогда и будет решать. А сейчас будет нести свой крест дальше. Я бы на ее месте прижала как следует папашу девочки. Нехватало из-за его пофигизма родного больного сына за дверь выставить!

так дело не в количестве детей.
нажмет автор на папашу - папа дочь заберет. и что? она же пишет, что очень боится, что так может произойти.
девочка папе не нужна. у него уже другая семья. денег больше давать он не станет. зачем? скоро у него будет 2 детей, на которых тоже нужны деньги. да и жена его будет недовольна уходом денег из семьи. были бы они нормальные люди их и прижимать не пришлось бы.

Так она Вам и не чужая.

А она с Вашим сыном понянчится не хочет? Моралистка, блин!

я вас понимаю, сын кровный с отвратительным характером, дочь приемная ( совсем чужая по крови) самое родное существо на свете. Вот так сложилось. Я когда однажды сказала, что дочку больше люблю, тапками закидали, что сынок мой несчастный, а я - сука. Общество вас не поймет, но жить-то вам, а не обществу.

Помню ваш топ - у вас абсолютно нормальный мальчик и ваши тапки заслужены.

скорее всего, вы помните не меня, я топ не заводила на эту тему никогда, лишь в чьей-то теме высказалась вскользь, однажды. Но может и меня запомнили, мальчик мой уже совсем большой, 15 лет ему.

Ну, сравнили младенца с подростком. Да еще и нелюбимым:-(

дочка так-то тоже не младенец у меня, и почему нелюбимым? Я его люблю, он просто другой, сложный, может быть не такой, как бы мне хотелось, дочь более нежная, ласковая, да, её больше люблю, но и сына люблю тоже. Просто я о том, что бывает так, что кровиночку любят меньше НЕкровиночки.

почему от чужой? она же вам племянница!

Делайте так, как Вам хочется, не надо думать о том, кто что скажет. Жизнь Ваша. Если Вас будет мучить то, что отдали сына в интернат - не отдавайте его туда. Если Вам так будет спокойнее- отдайте.
Не слушайте никого. Только себя.
Удачи Вам.

а куда отец девочки подевался ?

Женился второй раз. Сейчас его жена беременна двойней. Про дочку вспоминает все реже и реже, но деньгами немного помогает. Немного совсем, тысячи по три-четыре в месяц.

а почему так мало?

ну как часто бывает, ребенок без папы - ребенок с неполной семьей, а ребенок без мамы - ребенок сирота.

Ищите хороший интернат, будете навещать.

Автор, а отец девочки вобще никак участвовать в жизни ее не думает? 3 тысячи в месяц это простите издевательство! И я не о сумме, а о форме! Скинул денешку и все, свободен!
И еще, может агрессия сына вызвана именно ревностью? Может как-то получится уладить ситуацию, чтобы оба ребенка ужились? Вы простите, меня никогда жизнь не сталкивала с детьми с таким диагнозом.

Да Вы понимаете я сейчас и рада, что он не участвует. Я в ужасе думаю, что он решит ее вдруг забрать... моя жизнь вообще потеряет всякий смысл...

Я вам честно скажу, ничего вам посоветвоать не смогу! И тяготы с родным сыном понимаю, и желание поднять племянницу понимаю. Отказываться от любого ребенка дико. И малышку жалко, не чужая она вам совсем. Да и сын не виноват, что таким родился.

девочку у Вас в любой момент могут забрать? Как оформлено ее проживание у Вас?

Вы совершенно правы. Пока никак. Сейчас собираюсь оформлять опеку.

мне кажется это главное. Поговорите с ее отцом. Не знаю как это правильно называется, но пусть у вас будет бумага о том что он никогда не сможет ее забрать. Я бы наверно так же как и вы мучалась. Тут дело такое, после тяжелого ребенка Вы увидели отклик в виде здоровой девочки. Она понимает, она обучаема, она смышлена, всем хочется видеть результаты своих трудов. Не все даунята добрые, у моей подружки брат очень агрессивный, злой, большой и страшный. к нему бабушка все время привязана. Я, как цинично бы это не звучало, в беременность решила что, если у меня будет больной ребенок, то сколько смогу, буду терпеть, как силы закончатся, найду самый лучший пансионат, а не тот куда "предлагают" с хорошим уходом. Ну или накрайняк в простой, но купить всех, вплоть до заведующей и санитарки. Это мой крест, от него просто не избавиться, совесть не позволит, поэтому это было бы для меня спасением. Думаю Вам тоже. Обеспечьте ему должный уход, приезжайте, и может переехать, где Вашу историю не знает весь подъезд-город?

Как-то нехорошо пишете, не по смыслу, очень много эмоций, тут сплошной позитив, тут сплошной негатив - так не бывает. Потому делать вам в таком состоянии нельзя НИЧЕГО, потому что натворите вы дел гадких, о которых потом не только вы пожалеете, но и кучу других людей несчастными сделаете. К психологу сходите, еще с кем-то незаинтересованным посоветуйтесь. Поменьше эмоций, побольше прагматизма.
Первое - с какой стати девочка будет "ваша"? Отец от нее откажется? Вы ее удочерите или возьмете под опеку (это сильно разные вещи, прежде всего, для ребенка). Вы обсуждали этот вопрос с отцом? Что он говорит? Если согласен, то как видит дальнейшую свою жизнь - вообще о девочке забыл и не имеет отношения? Или если захочет, будет навещать, пытаться воспитывать и т.п.?
Если отец не собирается от ребенка отказываться, а вы собираетесь при всем при этом ее воспитывать как родную, при этом выкинув своего ребенка, оставьте эту затею. Пострадают все - ваш ребенок (понятно, почему), племянница (отец будет постоянно ее травмировать, будет сложно определиться, кто мама, кто папа, кого слушать, кому верить), ну и вы сами (никакого счастья вам с "солнышком" не будет - и папа не даст, и девочка может вполне обернуться неблагодарной падчерицей, ни в грош ни ставящей свою приемную няньку; ну и чувство вины никуда не денется, а будет только усугубляться)... Вам это надо?
Так что решайте свои взрослые дела - кто и как будет заниматься воспитанием девочки, как это узаконить, как минимизировать травму для ребенка, кто ее будет содержать, что с нею будет в случае, если вы не сможете ее больше воспитывать (причины могут быть разные). Все обдумывайте, обсуждайте с участниками, потом оформляйте.
И второе - точно также, без эмоций, обдумывайте сове решение относительно родного ребенка. Потому что если у вас только "я боюсь за мое солнышко", то вы совершите несусветную подлость и дикость. Если действительно, без паникерства, по заключениям врачей ребенок представляет опасность, и никак нельзя эту опасность убрать, не отправляя его в ссылку, то следует поискать соответствующее учреждение. Это, кстати, большие деньги. Вы готовы? Или вы собираетесь его сдать в обычный интернат? Это будет плохо, ребенок будет физически мучаться. Не делайте этого, поищите другие пути, они есть, просто вы зациклились на "поменять больного на здорового".
В общем - к специалистам. К нескольким. Потом долго-долго думать и анализировать со всех сторон. Потом долго-долго обсуждать с родственниками. Потом заниматься юридическими формальностями. И только потом начинать спокойно жить с девочкой в качестве дочери. Только так.

+1000

Поддержу!

Очень хочу пожелать Вам мира с самой собой! К сожалению, я тоже немного знаю, что не всегда малыши " солнечные", а именно такие, как Вы и описали :( Агрессивные, очень сильные, настырные и непредсказуемые. Одного оставить нельзя в любом возрасте :( Очень сложно адаптировать, может и невсех, но на мою сестру ушло много лет, очень много сил, и все непросто :(
Очень сложно именно принять решение об интернате, так как люди осуждают, но эти люди не Вы. Они приходят домой, и могут расслабиться, отдохнуть, у них,в конце концов, есть свет в конце туннеля, а у тех, кто по другую сторону жизни, нет его.Если бы семья была полная, половину груза мог взять на себя муж, а Вам , кроме мамы, которая сама уже не настолько сильна и молода, расчитывать-то на кого, кроме себя? А потом, много передумав, мое ИМХО, оформив ребенка в интернат, не равно, забыть о нем! Вы можете навещать, помогать там , участвовать в его жизни. Но надо быть сильной достаточно, что бы тем, кто осуждает, твердо и четко дать понять, что это Ваша жизнь, и вашей семье, со своими советами и осуждениями, они могут пойти поволонтирить туда.
Есть мамы, которые очень сильные, и в одиночку могут с этим справиться, есть мамы сильные, они тянут, мучаются, сами еле живут, но тянут, есть мамы, которые любят, но сил у них не так много :(
Послала бы всех в сад, кто скажет, что "выбросили за дверь, как ненужного котенка", итп Признать свою слабость, это, иногда, и есть сильное . Не надо вычеркивать ребенка из жизни, ему могут быть созданы комфортные условия , а Вы не вычеркните из сердца его никогда. Но все по силам Вашим. Это Вам жить с любым решением. Никто не проходил через то, что прошли Вы. Да, у кого-то может быть и хуже ситуации, но это их ситуации, и это другие люди.
Еще раз, я не за то, что бы отдать сына в интернат , и забыть о нем, я считаю, что если Вы его оформите туда, и будете навещать, помогать, волонтирить, итп, это вариант.

Спасибо вам огромное....

+1

Вы устали очень (такие события и нагрузку не каждому дано пережить)

Идеальная картина, когда тошнит от всего - остаться одной со здоровой красивой дочкой. И будет счастье. Сами верите в это???

Пока не оформлены документы на девочку, как на вашу дочу - придёт завтра папа и заберёт.

А вашему сыну чужие нервные тёти подзатыльники будут давать

Автор не слушайте тех, кто осуждает. Решайте на трезвую голову и думайте только о себе и близких. Думаю, у вас есть знакомые, у которых дети с таким диагнозом, можно найти инфу по интернатам, понять, насколько реально обеспечить мальчику человеческие условия вне дома. Не затягивайте с опекой ни в коем случае. Обязательно посоветуйтесь со знающими людьми, должны быть юристы-волонтеры. Вам при ваших исходных могут просто не дать опеку над девочкой, подготовьтесь перед походом к инспектору.

Страшный выбор, но вариантов у Вас нет. Правильно Вы мыслите, автор. Сил Вам.

+1 действительно СТРАШНЫЙ выбор. :( Не дай Бог..

Девочка конечно талантливая, особенно на фоне больного ребенка.
Автор, Вы с сыном занимались, занимаетесь?

Автор ниже мне ответила. Очень сочувствую женщине и не знаю, что тут можно сказать....Мне кажется ей в первую очередь нужна психологическая поддержка специалиста, чтобы посмотреть на ситуацию со всех сторон. Есть же бесплатная псих. помощь. На Еве были, кстати, неплохие отзывы об этой службе.

:( Помощь конечно нужна. Даунята обучаемы, если с ними заниматься. Неужели совсем никакого выхода нет, кроме как отдать ребенка????

Не знаю.((((

Автор написала ниже, что прогнозы очень плохие. Если дальше будет еще хуже, то ноги протянет, и Автор, и девочка (которая кроме автора ни кому не нужна). К сожалению не все даунята обучаемы. Если у автора ситауция действительно критическая, то она нашла единственное правильное решение. Мне очень жаль Автора:(

Ребенка тоже очень жаль.

Очень жаль:( Но страшное то, что он будет рости, становиться физически сильным и агрессивным и тогда это уже может составлять реальную угрозу для жизни Автора и девочки:( Я такие истории видела.

неужели это не лечится медикаментами? я имею в виду агрессию.

Этим просто нужно заниматься. Само собой ничего не лечится.

лечится,можно обколоть ,чтобы спал

Я общалась с родителями таких детей. Медикаменты конечно есть, но они не могут полностью подавить агрессию. Плюс наступает у мальчиков половое созревание и это тоже представляет опасность для девочки. Я знала такую семью. Там оба родных ребенка (сын и дочь). Родители очень долго боролись, но вынужденны были выбирать. Сейчас ситуация стабильная. Мальчик под мед.присмотром, родители могут ннавещать его. Девочка ожила.
А ситуация была тяжелой. Отец готов был уйти, мать на грани нервного срыва и девочка зашуганна. Тоже все их знакомые кричали с пеной у рта, что они изверги, от родного ребенка отказывались. Так что же нужно было положить здоровых людей в могилу? Очень все это сложно:(

Вы просто не в теме.
Есть сайт мыс доброй надежды - там общаются матери, бабушки детей с СД.
Есть обучаемые дети, а есть вообще не обучаемые.
Если хотите - можете просветиться так сказать из первых уст - почитайте там - оооочень много узнаете про людей с СД.

я за отдать в интернат. Иначе в будущем не будет ни дочки , ни сына. Мальчика там не бросать-навещать и т.п.

Дорогая автор! Хочу вас поддержать и пожелать вам сил, терпения и мудрости! Любое ваше решение будет правильным! У меня у самой ребенок-инвалид, но слава Богу с интеллектом все нормально, но мы часто бываем в санаториях и учреждениях, где вижу деток с синдромом Дауна-это очень тяжело, это крест на всю жизнь, да бывают дети, которые поддаются воспитанию и коррекции, но так же бывают и такие, о котором рассказываете Вы! Безусловно это очень тяжелое решение, принять которое можете только Вы и никто ничем к сожалению помочь вам не сможет! Мне кажется, что один из вариантов - это отдать вашего сына в коррекционное заведение, где у него появятся такие же друзья, где будет надлежащий уход и воспитание, а вы всегда и в любое время сможете навещать его!!! Ещё раз хочу пожелать вам всего хорошего и думаю, что я бы скорее всего поступила именно так....

Сочувствую.
У моего хорошего знакомого аналогичная ситуация. Лет 15-ть, если не больше, они с женой ребенка тянули. В итоге - все равно интернат. Они ездят навещать, но он их не узнает даже.
Они угробили здоровье, молодость, у них нет других детей, у них нет никого, кроме друг друга... Ради чего были все эти жертвы? Ребенок-то все равно в интернате...
Жалко их очень. Хорошая очень семья. Их никто не осуждает, и Вас никто осуждать не станет.

Я не знаю, что Вам посоветовать. Мне Вас жаль до слез просто. Тяните сколько сможете, постарайтесь скомпенсировать все-таки сына. Здесь не важно, кто свой, кто чужой. Отказаться от любого ребенка - самый большой кошмар в жизни. Вы себя не простите.

Не всякого ребенка можно скомпенсировать, к сожалению. У меня это когда-то получилось (по другому диагнозу). У большинства из тех, с кем мы начинали - нет.
Тут у автора еще одна проблема скоро будет. Сыну восемь. Года через два-три она уже физически не сможет с ним справиться (я с трехлеткой еле справлялась, силища у них совершенно не по возрасту). А если он действительно агрессивен, то с началом полового созревания все то, что есть сейчас, покажется цветочками. Чтобы сохранить себе тупо жизнь, с ним придется обращаться ничуть не мягче, чем стали бы в интернате.

А компенсацией ребенка вы занимаетесь? Ведь, имея желание, можно много добиться, в рамках возможного. Или прогнозы у мальчика совсем неутешительные?

Делаю все, что могу... Прогнозы плохие. Я мучаюсь от того, что плохо занимаюсь, совесть меня гложет, чувство вины, усталость. Работаю ночами, иначе просто за чертой бедности живем. Муж был - было не в пример легче, и внимания мальчику больше, но толку не было почти, увы. Сейчас второй год - как в тумане... в фиолетовом ужасном тумане

какой страшный выбор. И мальчик не нужен кровным родителям и девочка. Скажите, а нет ли у нас хороших лечебных заведений? Может есть возможность поместить мальчика туда? Чтобы уход был. Выбор действительно безумно страшный, но есть ли выбор?

В России нет нормальных заведений для инвалидов, увы.

и частных тоже?

Судя по тому, что автор концы с концами еле сводит, ей это не потянуть.

пропустила, что и отца уже нет. Да уж. С двумя детками ей не выплыть. А каждый раз боятся, что "маленький ревнивец" может навредить девочке, тоже страшно. Можно потерять обоих :(

Девочка очень нужна мне. Из родителей у нее только папа. Маме она тоже была нужна, пока мама была жива... И мальчик мне нужен тоже, но сил уже нет. Ночью работаю, днем - с детьми, двумя, сплю, ем урывками

Автор, зайдите сюда http://downsyndrome.b.qip.ru/ Здесь общаются родители детей с СД. Может, там вам что-то посоветуют.

Интернаты есть разные, помещение ребенка в интернат не означает отказ от этого ребенка. Его можно будет навещать часто. Вам надо поговорить с родителями, чьи дети находятся в интернате, в который Вы планируете определить сына. И пусть это тяжелый выбор, сейчас, но если за ребенком будут смотреть в интернате хорошо, то и Вам будет легче. В Европе давно такие дети живут в специальных домах, родители навещают, забирают на выходные, возят в отпуск. А вот те, которые социально адаптируемы даже ходят в нормальные школы, но учатся в отдельном классе по спец. программе. У моих детей в школе есть такой класс - учатся отдельно, а на продленке уже вместе, но за такими детьми все время присматривает отдельный специалист.Кмк, в таких случаях у родителей есть возможность вести более менее нормальную жизнь, хотя нездоровый ребенок - горе ужасно. Мужества Вам во всем.

Если ребенок не атаптирован к жизни-бесполезно с ним заниматься.Убьёт девочку-и что?Кому будет лучше?Он будет только вес набирать...и ему всё равно в каких условиях он будет существовать.Очень Вам сочувствую.Оформите девочку на себя,мальчика- в интернат.А наговорить тут могут всё что угодно-никто ведь не был в этой шкуре..

Девушка, моя мама мучилась с моей сестрой-двойняшкой до 26 ее лет. Фактически, ее тянула наша бабушка, до почти 79 лет!
Сестра не даун, просто - олигофрен. Я жила с ней в комнате до 6 лет, это было ничего. Потом с 13 до 18, это был кошмар.
В 26 все-таки сдали ее в интернат, и все вздохнули спокойно.
Ей там лучше - у нее друзья, близкие по духу люди, общение.
Дома от нее только отмахивались, потому что ни у кого не хватит терпения на круглосуточное милосердие и понимание.
Мы навещаем ее по очереди в интернате - каждые выходные. Иногда берем на выходные/праздники в семью.
Фиг знает, почему раньше мама не дозрела до этого решения. Все жалко было, совесть мучала. Надо было довести всех до точки, чтобы решиться, не доводите себя до этой точки.
У вас есть силы воспитать ребенка, воспитывайте.
Нет сил тянуть лямку инвалида на голову (простите за прямоту), не тяните - отдайте в интернат, навещайте почаще. Решение любое будет сложным, и в любом случае - вас осудят. Решайте сами.

Автор, прежде всего - соболезнования такой страшной потере. На вас большой груз - вдовство и при этом очень непростой родной ребенок, это не каждая семейная пара выдержит, что уж говорить об одинокой маме. Конечно, племяшка - свет в окошке. И так и должно быть, потому что без этого света вам не потянуть сына. Да, чтобы ухаживать за такими детьми, родители просто обязаны находить какую-то отдушину и для себя.

Насчет того, что кто-то говорил "кровиночка" - ваша племянница тоже ваша кровиночка. Считайте, у вас двое детей, и решать сейчас надо так, чтобы учесть интересы обоих. Просто сказать: вот он Даун, он не виноват, что ему нужно больше заботы, внимания, сил. Но ведь и дочка ваша не виновата, что родилась обычным ребенком, что осталась сиротой. Нельзя ее фактически наказывать за то, что брату повезло меньше в силу чисто природной "несправедливости".

Думаю, что было бы правильно попробовать не интернат, а что-то вроде полноценного дневного садика для вашего сына. На базе того же интерната - но просто забирая сына по вечерам домой. Это позволит вам начать работать днем, а ночью приглядывать за детьми. Может быть, в будущем - если сын адаптируется к новому коллективу, - вы сможете иногда оставлять его с ночевкой, чтобы дать и себе, и дочери передышку.

И, может быть, стоит подумать о том, чтобы одну комнату в принципе выделить сыну, а дочку класть в одну комнату с вами. Чем лучше вы будете отдыхать, тем в итоге вы лучше сможете ухаживать за сыном в те периоды, когда вы будете дома.

Об осуждении и прочее не думайте. Легко осуждать при живых мужьях, здоровых детях и пр. И вы, и ваша дочка имеете право на кусочек радости. Российские условия таковы, что в качестве помощи вам могут предложить только интернат. Не всегда это плохо, если родитель не хватается за интернат как за круглосуточный ежедневный дом для ребенка, а просто пользуется дневными часами и иногда ночевками для совершенно заслуженного передыха.

Не будет у вас идеального решения, если под "идеальным" вы (и общество) понимает полный задвиг ваших чувств к девочке, вашей усталости, вашего страха перед будущим с сыном ради некоей абстракции. Тут арифметика простая, хоть и горькая. Вы ВСЕ имеете право на счастье с минимальным ущербом для других членов семьи. Оставить сына дома несмотря ни на что - это давать ему 100% комфорта за счет полного ужаса для вас и дочери. Несправедливо. Потесниться надо каждому. Сыну "пожертвовать" дневными часами и редкими ночевками, вам и дочери - вечерами с ним вместе + ночи.

Я желаю и вам, и вашим ОБОИМ детям наилучшего выхода и душевного покоя. Не слушайте никого, просто посмотрите на детей и решите так, что ОНИ ОБА имели свою "дольку" и счастья, и некоторых ограничений.

Автор, осуждают те, кто далек от реального выбора. Я вот как попала под такое... усыновить трудного подростка к своим котятам молочным в комнату или нет... как узнала о себе, что я трусливая, духом нищая, нещедрая... и онажемать... и люблю только себя и своим комфортом не пожертвую ради... красивого жеста и доброго дела.

Ох когда я себе призналась, как же мне стыдно было....

Никто не в праве осуждать, потому что пока сам не окажешься в странной позе - не поймешь.

делайте как вам проще. Вы действительно имеете на это право. ИМЕЕТЕ!!!! Это -МОЖНО.

Удачи.

+1000

и еще + 1000

поддерживаю вас!

Автор, вам нужно прежде всего разобраться с финансовым вопросом. Оформите на девочку опеку, а лучше вдвоем с мамой - приемную семью. Не знаю, возможно ли это, если отец не откажется от род прав, но может его как-то можно убедить. Сходите в опеку. На обоих детей и на вас - пенсию по утере кормильца, на сына - инвалидность, на вас - пенсию по уходу за инвалидом.
Должна получиться сумма не меньше, чем тысяч 60.
Из них на 20-30 тыс - сиделку сыну с проживанием, это вам позволит нормально работать.

7 тыщ по потре на здорового и 1500 на больного
2800 по уходу за больным ( тогда работать только НЕ официально, иначе снимается)
6400 на ребенка инвалида
опекунские 8000 и где 50-60 тыщ???

Вы еще забыли вашу личную пенсию по утере кормильца.
На больного по утере не может быть меньше, чем на здорового.
Опекунские 8000 - это ваша зарплата. + деньги на содержание ребенка, в Москве все вместе в районе 12.
Но если вы оформляете приемную семью на себя и маму - то идет вам зарплата, маме зарплата + выплата на ребенка - все это вместе около 30 тысяч.
И приплюсуйте то, что выше писали.

на больного меньше по утере, т.к там еще выплаты есть. Не говоря о том, какой крови будет стоит ВСЁ это оформить, и регулярно подтверждать. Да, кстати, можно еще пособие детское получать по 70 р. в мес на каждого, компенсацию за дет сад на маленькую и затраты на домашних педагогов на старшего, правда, что бы все справки на него собрать потратите неделю-две, но будете 3 мес получать, в совокупности тыщи 1,5 , а потом таки да, заново все надо предоставить. Может в Москве и больше, это я про федеральные выплаты писала, но автор не уточнила, где она. Да и приемными родителями она и мама одновременно быть не смогут, равно как и опекун у ребеночка будет только один. А то так бы и сестер братьев вплести, чего бы нет. Так что 50 это фантастика. Обосрется, то 20 выцыганит.

ПС оформляется именно на двоих родителей, "классический" вариант - муж и жена, но это совершенно не обязательно. В Москве приемные семьи получают около 30 тысяч за каждого ребенка, а тут еще утери кормильца + инвалидность + все остальное - не менее 50 выйдет.
Но если не в Москве - может быть поменьше, но тоже неплохо, с учетом того что цены как правило ниже.

Во-первых, там нужно будет две сиделки, во-вторых, сиделка для психиатрического больного стоит далеко не 20-30 тысяч в месяц, а в-третьих, я не уверена, что автор сиделку найдёт (не думаю, что там очередь из желающих выстроится), а если и найдёт, то скорее всего это будут выброшенные деньги, т.к. поработает сиделка немного и свалит.
И потом, я не понимаю, почему пенсия и дотации на девочку, должны тратиться на мальчика. В угоду публике? Да скоро автора сама либо в петлю полезет, либо в "жёлтый дом" загремит.

Это не психиатрический больной, и к тому же он ребенок.
На девочку из денег на ПС положено около 10 тыс. Остальное положено приемным родителям как зарплата.

Почему в угоду публике? Разве это не ее ребенок?

Очень даже психиатрический: даунами занимаются психиатры, лечат (компенсируют) тоже они, и когда вырастают такие дети, то все некомпенсированные попадают в психушку.
Я видела, что такое агрессивные даунята. После этого я точно знаю, что сделаю аборт, если скрининг покажет дауна и я откажусь от ребёнка, если родится даун.
То, что у автора - ребёнок только биологически, по сути - нет. Автор же пишет, что её только узнают. Это просто тупая агрессивная биомасса. Когда на тебя такое прёт - это страшно. Вы их глаза когда-нибудь видели? Они пустые. Там нет ни-че-го.
Для автора её ребёнком стала племянница. Я искренне рада за неё, потому что уж лучше так, чем умереть от нервного истощения, карауля невменяемого агрессора.

У моей любимой бабушки началось страческое, да не просто, а агрессивное, невменяемое. Ухаживали по очереди мама и я, еле сдерживали. Через полгода я поняла, что похороню обеих и сама умом тронусь. Сдали бабушку в частный дом престарелых. Через полгода она умерла. Вся родня прокляла нас, друзья осудили, соседи в спину плюнули. Никто не видел наши страдания, слёзы, мамины приступы. Я сохранила мать. И считаю, что проступила правильно. Автор, делайте выбор сами, без оглядки на общество - оно ночью не встанет к вашему ребёнку и не подменит вас.

Сочувствую вам, вы правы, нельзя оглядываться на тех, кто готов других судить, помощи от таких не дождешься, а грязью любого обльют и без повода.

+1000 всегда найдутся люди, которые осудят как бы ты не поступила, поэтому нужно делать так, как считаешь правильным для себя, без оглядки на общество, всем не угодишь.

Автор мне очень вас жаль. Очень сложнный выбор, но видимо правильный в вашей ситуации. Не слушайте крикунув. Ведь не им сдерживать агрессивного больного ребенка. Вы можете выбрать хороший интернат и вы сможете посещать сына. На девочку обязательно оформляйте опеку. Сил вам.

А как так получилось, что отец девочки не взял ее к себе? Успел за эти два года и новую семью создать, и двойню заделать, и от дочери отказаться? Что он за человек такой? Нельзя обязать его хотя бы содеражть СВОЕГО ребенка как следует?

Автор, только вам решать. Если бы у моей близкой подруги стоял такой выбор, я бы поддержала любое её решение. Это оченьсложно - пережить такую потерю, растить сына-инвалида, принять племянницу в дом как своего ребёнка и работать по ночам, чтобы обеспечить семье пропитание... Делайте как вам лучше. Вы заслуживаете облегчения... Слушайте только себя, свой внутренний голос. Это ваша жизнь, только вам жить её дальше.

В Вашей ситуации самое верное - это отдать мальчика в интернат и навещать его там. Если он агресивен, то ничего Вы дома не сделаете. Вам и девочке и так в жизни досталось. Главное не забывайте о сыне. Пусть девочка тоже участвует, чтобы не было ощущения, что человека бросили. Просто мальчик болен и ему лучше, и Вам, если он будет в спец.учреждении. Хотя бы потому, что он сильнее и агрессивнее. Не надо рисковать своим здоровьем и здоровьем девочки.

Осуждающих не слушайте, им только бы поговорить. Никто из них не захочет побыть на Вашем месте, а теоретиками быть всегда легко. Кто захочет о Вас гадость сказать, всегда повод найдет. И не важно как Вы на самом деле поступаете.

Поэтому подумайте о сыне, о себе, о девочке. Налаживайте жизнь. Сын так и будет в своей параллельной реальности. Но хотя бы у Вас с девочкой будет нормальная жизнь. Вы сделали все, что смогли. И сделаете еще много.. ведь мальчика никто бросать не предлагает. Просто не всегда и не со всеми можно ужиться в одной квартире.

+100. Детские специальные сады, сиделки - полумеры.
Кто не жил в одной квартире с проблемным человеком, не представляет, что это такое, когда ни на минуту нельзя расслабиться. Даже в плане тишины.

Автор, я думаю, что Ваше решение верное. Никто из обвинивших Вас так и не понял, что Ваша проблема не в том, что ребенок БОЛЕН, а в том, что он АГРЕССИВЕН. Он опасен для общества. И, в конце концов, возьмет, да и убьет или Вас или сестренку или обоих. И ничего ему за это не будет.. Дауны бывают разные - это не аутисты, которые не агрессивны. Не дай Бог никому оказаться на Вашем месте, но решение, как мне кажется, Вы приняли правильное.

"Но самое ужасное и главное - что я не тяну двух детей, да и не хочу больше тянуть сына."
Вот самое главное. Автор все решила, и просто хочет оправдаться.

Вы бы в такой ситуации как поступили? Я считаю, что ей вообще не в чем оправдываться, она настрадалась выше крыши. Мне интересно, почему Вы ее осуждаете? Как поступили бы на ее месте? Смогли бы ежедневно подвергать свою жизнь и жизнь девочки-родственницы опасности из-за агрессивности не здорового сына?

Я не отдала бы ребенка. Ребенок не виноват, что он такой родился. А у девочки есть папа. Пусть помогает материально, если не хочет взять ее домой в свою семью.

+1

А автор годится только для того чтобы бдить за мальчиком? Другие радости в жизни ей уже заказаны? Она виновата?

Конечно мальчик виноват. Аминь.

Нет, то что мальчик не виноват это все поняли. А автор в чем провинилась?

в том, что хочет бросить ребенка.

Не бросить, а отдать в то заведение где будет тот уход который ему нужен, будут удовлетворены чисто физиологические потребности.

она его родила, ей его и бдить. Охрененные радости ждут автора после того, как она отдаст ребенка в интернат,обхохочешься.

Радостей может и не будет, но будет спокойствие и надежда на нормальную жизнь с дочкой.

Спокойствие ? нормальная жизнь??? дочь не ее.

Родная племянница без матери воспитывающаяся с года = дочь.

у девочки есть родной отец, плюс у автора не оформлено опекунство, которое, навряд ли дадут .

Почему отец то с себя ответственность сбросил??? У него новые дети, новая семья, а с этой будь что будет что ли? Автору действительно нужно прижучить его по максимуму!!!

боюсь, папа в таком случае будет шантажировать автора опекунством... прижучить не выйдет... думаю, он согласие на опекунство будет менять на отказ финансовых претензий...

а стопудов. папа там то еще чмо. видно по ситуации. сбагрил ребенка тете на руки и доволен. сволочь.

Ребенок ему не нужен. Это ясно, как божий день. Какой тут может быть шантаж?

элементарный: к нему приходит родственница спустя два года (он про ребенка уже и думать почти забыл) и начинает требовать бабки на содержание... а потом эта же родственница просит подписать бумаги на опеку... ход мысли такого родителя? согласие - в обмен на отказ от матеральной поддержки

слушай ты ,заткни свой фонтан узе,когда сама встанешь перед таким выбором ,тогдаи придешь советы давать.есл иты троль,то нашел себе дурную тему ,если нет ,то ты УО полное

вы пьяная всегда пишете?:)

Думаю, ваши утверждения голословны. Вы не автор, и , дай бог, не окажитесь в ее ситуации. Судить хорошо других, с собой обычно сложнее

А вы пробовали поухаживать за таким?
Я пробовала. Потому судить не берусь. А такого вот "я бы никогда не..." наслушалась по горло. Только все эти выступающие куда-то быстро сливались, стоило о реальной помощи попросить. Не деньгами, а временем.

А причем здесь вопрос вины? Надо всю жизнь положить теперь на него, 24 часа в сутки?
Причем жизнь троих человек? Вы бы хотели, чтоб второй ребенок находился в опасности от первого? Он в любой момент сможет сделать что-то опасное для семьи. Все ножи не спрячешь, все окна решетками не заделаешь.
Да и не жизнь это, пытка. Дурдом на дому.

Ключевые слова "бы" и "пусть". Если бы да кабы...
А папа пусть помогает, да - вы знаете, как заставить мужчину помогать ребенку, если он не хочет этого делать? я - нет.

Я и говорю нужно заставить отца девочки содержать ее. Материально станет легче, смотришь и на сына силы и средства появятся.

Да не нужен ей сын.

А Вы бы смогли?

Что? Отдать ребенка? Нет.

Вы теоретик. Красиво так упиваться собственным благородством зная что теорией все и ограничится.

А вы практик) Скольких уже сдали?

Видела ситуацию очень близко. Этого хватила чтобы никогда не осуждать тex к кому пришло такое несчастье. И свет в конце туннеля не появляется несмотря ни на какие родительские старания.

скольких даунов ты воспитала??? ну кроме того,что сама даун

Вы хамка известная, что с вас взять.

кроме этого сказать нечего, анус? из ануса как всегда только дерьмо вываливается.

Сильного и агрессивного тоже нет?

вопрос был адресоване не мне, но я хотела сказать вот что. Я живу в Великобритании и часто вижу семьи с детьми-инвалидами, в том числе и с детьми с синдромом Дауна.. Здесь детей не бросают. Почему в России такие дети в интернатах и это считается нормой?

А государство как-то помогает таким семьям, есть ли социальные программы и т.д.?

По словам Автора мальчик агрессивный. Жить со временем с ним станет опасно. Именно в этом я вижу причину для отправки его в специализированное заведение.

Как она будет справляться с ним? Зачем превращать свою жизнь в ад, при этом ничем особенно не помогая мальчику?

Им не занимаются.

Другая страна, другие условия, другое отношение общества к особенным детям

а я живу в Америке и знаю, что если ребенок АГРЕССИВНЫЙ, то есть специальные заведения, в которых они живут. Я не могу понять, почему все уцепились за слово БОЛьНОй, совершенно пропустив АГРЕССИВНЫЙ и ЗЛОЙ???

я, например, уцепилась за слова знающих о том, что при желании все можно поправить... у автора, возможно, нет желания и сил (ее можно в какой-то степени понять после трагедии) с ребенком заниматься

Ну нету при таких заболеваниях однозначного рецепта.
Мой ребенок выправился, а дети половины моих "друзей по несчастью" - нет. А делали все одинаково (пожалуй многие из них даже больше). Что не так? Да никто этого не знает.
Вы можете судить однозначно?

я? нет, конечно, поэтому и спрашиваю... есть и те, кто пишут, что вытащили... жаль было бы отказаться, даже не попробовав, но в ситуации с автором не знаю, судить и предлагать решений не буду...

Зачем вы это написали? Я тоже живу в UK, кое-что знаю о здешних социальных службах, кое-что представляю о даунятах ( у одноклассницы младший болен). Здесь вообще все по-другому, не говоря уже о том, что закрытые заведения лечебные и частные, и государственные тоже никто не отменял.

Хорошо, скажите пожалуйста, видели ли вы на улицах семьи с агрессивными детьми. Чтобы они на людей бросались. Если вы видели в целом спокойных (не норовящих, например, выбить глаза всякому, кто рядом), то автор о другом варианте пишет.
И если их на улицах нет, то прикиньте - где же эти дети? Они ведь есть, какой-то процент больных именно такие - злобные и опасные.

Может, Вы видите только тех, кто не опасен? Опасные под присмотром сидят или обколотые опять же под присмотром.
Мы много чего не видим.
Плюс на Западе всякие реабилитации есть, центры поддержки и проч. Сравнили. Тут 1 на 1.

У мужа моей подруги от первого брака есть два сына, младший даунёнок, ему сейчас 18, с 10 лет он живёт в интернате. И это тоже норма, на уровне с вашей "живут в семьях". Это не называют бросить ребёнка, он живёт там, где о нём лучше заботятся, профессионально. Живу в Швейцарии, не расписывайтесь за всю Европу в дальнейшем.
И это не ваше дело судить автора!

там очень странный отец. зная ситуацию автора,скинул свою дочь на нее. как он может спокойно жить и знать, в каких условиях живет его дочь...

Странный - это мягко сказано. Его обязательно надо заставить принять обеспечение его ребенка на свои плечи. Причем ПОЛНОСТЬЮ. Автор, соберитесь с силами и займитесь этим вопросом.
С Вашим мальчиком надо заниматься. На это нужны деньги. Вы не опускайте рук. Ему пока лишь 8. Еще можно постараться скорректировать его проблему. не прибегая к крайним средствам.

Аха, чтобы папа забрал ребенка. Отлично, и останется автор в полном счастье.

сначала нужно от него добиться опекунства... если автор на него сразу с финансовыми претензиями "наедет", то он отберет ребенка..

И что? Автор правильно делает. Вытягивать надо ребенка с разумом. Сына она не бросает на улице, за ним будет присмотр. Воспитать его невозможно. Зачем же ради заведомо проигранного дела бросить коту под хвост жизнь двоих разумных людей, автора и девочки?

Все Вы правильно решили. Осуждать не могу и не хочу, Вы еще долго продержались.

ну да, можно было сразу в роддоме оставить....

Вполне. Все люди разные. Лично я с больным ребенком не смогу жить.
Лучше отдать здоровую племяшку в детдом, а самой мучиться с дауном? И сознательно лишить 2 здоровых людей (себя и племяшку) будущего?!

P.S. Легко осуждать других, когда сам в подобной ситуации не был, имхо

а анализы во время беременности религия не позволяет сдать?

ну вот моя приятельница сдавала, все скрининги делала, как положено - вероятность дауна была минимальная, однако родился даун(

но она ведь была, хоть и минимальная... можно было у нескольких специалистов сделать

ну что за чушь. хоть инфу-то почитайте. иной раз вероятность пишут 1:1200. это не от специалистов зависит, а от гормонов. при такой вероятности амнио никто делать не будет. и бывает при отличных результатах рождаются дауны.
и наоборот при вероятности 1:5 здоровый малыш.
вы понимаете, что скрининг это просто статистика?

из чего следует, что сами вы скрининги не делали и не знаете, что это) скрининги и показывают вероятность. у кого-то она больше, у кого-то меньше. так вот у нее была минимальная. и на амнио отправлять ее никому и в голову не пришло.

Не всегда они информативны.

Автор,это конэцно ужасно ,но выхода у вас нет,сдавайте сына ,вам все равно придется это сделать,есл ион агрессивен,вам все равно не справится с ним через пару лет.определите в хорошее заведение,навещайте ,приплачивайте санитаркам,нельзя себя похоронить живьем.

у автора нет средств на хорошее заведение. мальчик попадет в ужасные условия российского интерната.

Коррекционные интернату не все ужасны. Можно выбрать что поприличнее. И как я понимаю, автор от ребенка отказываться не собирается.

если она его не отдаст,то в дурку попадут все

если останутся живые...

....

вы о чем? Я моралистка? Вы меня с кем-то препутало.. Я пытаюсь поддержать автора.. А вы?

извините, не вам ответ!
я за автора!

значит, мы с Вами вместе! Уррраа! Нас уже двое, а двое йето сила! :-)

нас больше, поверьте

И меня запишите за автора.

Трое, я тоже за автора.

Легко советовать, когда сам не был в такой ситуации. Большая часть тех, кто кричит о морали, хорошей обучаемости даунят, плохих интернатах и т.д., про даунят только на Еве и читали, а интернаты по телевизору видели.
У меня сын даун, в интернате. Раньше ездили часто, сейчас реже т.к. двое маленьких деток. Условия там неплохие, у нас хорошие отношения с воспитателями, часто с ними перезваниваемся. Приезжаем часто без предупреждения, нас заводят спокойно в класс, спальни, игровые комнаты Дети всегда чисто одеты, спокойно занимаются в классах, смотрят телевизор, гуляют на площадках, любят танцевать. Никаких "ужасов из журналистских расследовиний" я не видела. Все, что необходимо привозим на всю группу - чаще всего это канцелярка, носки-трусы. В последнее время от помощи стали отказыватся, т.к. новый директор, лучше финансирование, появились спонсоры.

ну вот посоветуйте автору ,куда ей поехать

я из Украины.

я не Автор, а то ниже уже путают

Не осуждаю и понимаю ваше решение.Очень легко говорить тем,кто не представляет что это такое.У родителей друзья тянули парня до 14 или 15 лет,а потом тоже в интернат определили,не справились,мальчик был агрессивный ,а в переходном возрасте он начал пытаться просто насиловать сестру и мать,силища у таких мальчиков огромная,его отец не мог оттащить.Если ему приспичило,его ничего остановить не могло,они закрывались в комнате,он дверь с первого удара плечом вышибал.

Когда это было то? Раньше никто с даунами не занимался. На них сразу ставили крест. Сейчас есть методики, позволяющие развить таких детей до более-менее приличного уровня. Другое дело, что нужно заниматься=заниматься-заниматься. Нужно хотеть подтянуть ребенка, нужно стремиться к этому. У автора такого желания нет к сожалению.

А Вы знаете, сколькко на йето требуется времени и сил? Знаете, что йетим дольжны заниматься не только родители, а в основном специалисты? Знаете, что Даун НИКОГДА не сможет жить один? Знаете каким методиками из заставляют делать то, что делает обыкновенный человек всегда - умыватьсям чистить зубы, завтракать. одеваться и т.д.?

Я знаю. И не утверждаю, что это все легко и просто. Но оно того стоит. Это же ребенок. И никого у него больше нет.

У вас есть в семье даун, у которого началось половое созревание? Это не корректируется.

А у Вас есть? И Вы им тоже не занимаетесь?

У меня нет, но у меня есть знакомые семьи с такими детьми и я этих детей не по описаниям на еве знаю.

Могу ответить ровно тоже самое.

Речь идет о мальчиках-подростках, которым коррекция помогла изменить сексуальное поведение? Верю, что есть исключения, но по статистике вам вряд ли больше одного могло встретится на вашем жизненном пути

йетот ренемок НЕ ПОНИМАЕТ ничего. Он-ходячий овощ и бомба замедленного действия. Не все Дауны такие, есть и очень мирные, а есть агрессивные, нацеленные на самое плохое. я так понимаю, ребенок автора из второй категории. Не дай Бог никому оказаться перед таким выбором!

Он понимает, но на уровне трехлетнего запущенного ребенка. И не надо стенать! Это проще всего! Заламывать руки и причитать!

вы автор? йето ваш ребенок, про которого мы говорим? Если нет,то хватить пиздитьо том, чего не знаете.

Вы много знаете? Хамка!

я так и думала, что вы не автор. Я много знаю, да. И про Даунов знаю ( не на своем опыте ТТТ). Йето очень легко так гипотетически рассуждать - отдала бы не отдала бы.. Автор перед, может быть, САМЫМ ТРУДНЫМ РЕШЕНИЕМ своей жизни. Мне ее очень жалко...

Это было лет 8 назад,а не в прошлом веке и отец в этой семье был дипломатом,поверьте,что если кто и мог вложится на все 100 в такого Дауна,то это они. Его можно научить чистить зубы и наливать себе чай,но научить его контролировать свое сексуальное поведение-нет.

извините, я не специалист, конечно, но чисто теоретически гормональные препараты не помогли бы?

У гормональных препаратов свои побочные действия. И при том, что у людей с СД часто имеют место быть сопутствующие проблемы с сердечно-сосудистой системой и эндокринной системой - то скажем так...варианты очень ограниченны.

жуть, конечно... не дай Б никому такого...

а давай мы тебе, умница, отдадим этого мальчика...и спишемся лет через 5...и ты нам расскажешь, как ты там с ним занималась, занималась и еще раз занималась????

Ну такая как ты точно напрягаться не станет. Некомфортно же. Тьфу.

А вы как напрягались бы-ноги бы ему развигали каждый раз при его желании???

Ты дура? Ему 8 лет всего!

Ты такая непроходимая дура что думаешь что ему всю жизнь 8 лет будет? ))))

Сейчас ему 8. И не надо тут страшилки рассказывать про раздвинутые ноги.

Тогда вопрос-как вы считаете возможным сделать так,чтобы такой мальчик вас не домагался?

откуда ты-то знаешь стала или не стала бы!!!займись мальчиком! а, давай...докажи всему миру, что на даунах зря крест ставят!!

Это уже много раз доказано. И не тыкай мне!

зассала, да! аха-ха-ха-ха...только и способна на то, чтобы автору в лицо тыкать пальцем и стыдить....как можно, бедный мальчик, кровиночка-а-а-а-а!
не суди, да не судима будешь!

Да пошла ты!

ржу в голос!!!!
вот и весь разговор!!!!!!!!
никчемная серость!

От серости "слышу" :-D

Вы так не ответили на мой вопрос выше-как конкретно можно усмирить тушу весом в 100 кило,которой желание заняться сексом с вами затмило остатки разума?

так ОНО и не ответит!!!
в черепной короПке сработала программа "затыкать пальцем неверную"....

У автора и сил на это нету, она по ночам работает, а днем с детьми, спит и ест как получится

Я тоже знаю такой случай. В семье было 2 дауна, когда им было по 17-19 лет, они бросались на мать, и в конце концов стали насиловать друг друга, мать сама рассказывала, плача. Такое горе. Умерли ближе к 40.

Вот говорят про Европу и то, что детей с отклонениями там видят исключительно в семьях. А то, что европейская "опека" ВСЕГДА предлагают САМИ сдать ребёнка в интернат "если вы с ребёнком не справляетесь", и может даже настоятельно потребовать поместить ребёнка в учреждение\интернат\спецшколу\пансион, если комиссия видит, что с ребёнком не справляются, почему-то вот опускается. И это нормальная практика для детей с СД, потому что с ними бывает тяжело справится даже профессионалам, не то что родителям, заметим, в России - без всякой нормальной поддержки со стороны спец.комиссий и постоянного наблюдения, где для родителей нет нормальных курсов, групп реабилитации.

ППКС

Мне кажется всеже интернат будет верным решением! Автор вы не от сына отказываетесь, а создаете ему более комфортные условия. Где за ним будут следить подготовленные люди, специалисты. Где он будет среди таких же как он и наверняка ему будет в таком социуме комфортнее, вы мать вы сразу увидите если ребенку будет плохо, прав вас никто не лишит и забрать сына домой вы всегда сможете. Чем гадать лучше попробуйте. Главное ответственно отнеситесь к выбору заведения.

Комфортнее? А может тогда племянницу в детдом сдать? А то у женщины с деньгами не очень, а там и спонсоры, и педагоги.

вот идиотка-то

А если бы мальчик был не дауном, а просто агрессивным? Маман тоже бы сдала?

я не автор, но думаю, что ответ был бы НЕТ.

Только не ругайте меня, можно я здесь спрошу, чтобы не создавать отдельную тему..Почему при современных методах диагностики (я имею в виду скрининги, амнио,анализы)рождаются дети с СД? Результаты обследований неверны или люди сознательно идут на такой шаг?

потому что никакие скириннинги не в состоянии предотвратить такие болезни. И таки да, при выявлении такиг патологий вам дается выбор между прерыванием такой беременности и вынашиванием. часть женщин, родивших такого ребенка не приемлют аборт по религиозным соображениям.

А в интернат отдать религия позволяет....

я не думаю, что йето вариант автора. мне кажется, что они не знали, что у ребенка такие отклонения, хотя йето только мои догадки, конечно..

предотвратить не могут, а выявить могут.вопрос - зачем так рисковать и рожать на свет больного ребенка?

Точность результатов скрининг-тестов, амнио и иже с ними такая пока, что если бы каждый результат с 60% был абортирован, мы бы вымерли уже...

точность скриннингов - 99 процентов. Амнио - 100.

Безопасных 100% методик пока нет. Амнио тоже не 100, кстати. ПРи разумном соотношении риск-точность, ошибки все равно есть. Вообще не все знают что и как проверять, а врачей у нас дремучих полно пока. Я на себе проверяла. Меня на амнио пытались послать по возрасту, и это в Москве дело было и не 100 лет назад, а 8.

при чем здесь безопасных? Амнио 100 процентов. Но, видимо, не в Москве.. Автор вообще живет на Украине. Так что, я думаю, они не знали, что ребенок с такими патологиями...

Вы о чем вообще. Что значит "при чем здесь безопасных" ? Речь идет об обследовании, которое может убить здорового ребенка. Вы вообще кого-нибудь выносили за свою жизнь?

выносила. здорового. с амнио. и что?

Рада, что вам повезло

... тоцно так же как и всем, кому делали вокруг меня :-)

И за них готова порадоваться, мне одного случая в ближнем окружении оказалось достаточно. Каждый решает за себя, но хорошо, если есть достоверная информация, а не только примеры из жизни. У меня последняя беременность была слишком долгожданная, чтобы кому-либо на слово верить, поэтому и оказалось, что я в теме. Вообще русская рулетка это не мой случай:)

Вы не в теме про амнио, нет 100% точности, 98% это да, но 2% никто не отменял- это раз. Во вторых, еще даже 8 лет назад, никто не популяризировал этот скрининг, я вам больше скажу, НЕ в Москве, и не в крупных городах, такие скрининги, зачастую, и не предлагают. Мне даже в этом году после узи, измерив воротниковую зону, не предложили, более того, сказали и не нужно, сдавать кровь. А вы говорите скарининги! Мне надо было самой найти независимую лабораторию, что бы сделать правильно первый скрин. на 12 неделях. Так что, не стоит автора винить, еще и в том, что не дообследовалась тогда!

я не в МОскве живу, и даже не в России...Я ЗА автора, а не ПРОТИВ.

Я тоже не в МОскве, это ответила на Ваш же пост, о 100% результатах амнио! Не в Москве, и не в России, эти рез-ты не 100% в любом случае. Я не знаю за кого Вы, я просто про амнио результативность, если что ;)

Что за ерунда? Какие 99 и 100%? Откуда дровишки?

из европы. а ваши? :-)

Пруфлинк в студию! Вы хотя бы ознакомьтесь с процентным соотношением ложноположительных результатов для амнио и скрининга - они до 9%, и вариантов, при которых результат может быть трактован неправильно, или его вообще НЕВОЗМОЖНО трактовать, там из показателей вы без гугла-янгдекса и 2-х не знаете, это просто к гадалке не ходи, а туда же, авторитетно всякий антинаучный бред анонимно по форумам заявлять, типа тут все такие же "информированные" как и вы и можно херню нести - никто не шарит...

Давайте все-таки разделять скриннинги и амнио. Скриннинг дает в принципе вероятностный результат - т.е. вероятность СД 1:1250 ии 1:342 или 1;24.
Амнио дает относительно точный результат, но вероятность тоже не 100%.

Вот и не будем их объединять "вероятностью". Перечислить можно хоть все исследования, только таких, у которых показатели будут вообще без погрешности - не существует. Сколько на одно исследование существует возможных повторов? А какие нельзя повторить? Вот отсюда и смотрим: повтор амнио и биопсии, например, вообще как бы особо не обсуждается, в отличии от скрининга, который можно хотя бы перепроверить.

да ну что вы
я когда рожала вторую дочь в 36 лет, докопалась до случая, когда в МОЕЙ ЖЕНСКОЙ КОНСУЛЬТАЦИИ у врача-гинеколога родился ребенок с СД после амнио!!!!!
мальчик!!!!
ошибка теста!!

При мозаицизме - легко.

точность скрининга 99%?
вы в уме? скрининг - это просто статистика. дают вероятность 1:250. и где точность?
даже на экспертном узи не всегда видно узи-маркеры на СД. мозаичные формы часто вообще незаметны.

ну может 8 лет тому назад не такая медицина была

Вы их сами проходили, эти скрининги?

да

И чтО для Вас осталось непонятым, о вероятностях?

да

У генетика на конс-ции были?

нет

Тогда ясно:-) Ну, не были, значит - и не надо было, и слава богу, собссно.

Общая тенденция высказываний:
-те, кто с этим сталкивался, не осуждают и (явно или неявно) за интернат
-те, для кого это абстракция, говорят о "кровиночках", матерях-ехиднах, "надо заниматься" и проч.
сытый голодного...
я бы попросила модераторов закрыть топ, если это возможно

открывая подобную ( да любую ) тему на форуме, надо быть готовым к любым мнениям.

подобная тема здесь не внове, кроме срача все равно ничего не будет. Зачем?

Из 100 человек - 99 - теоретики, устраивающие срач, а топы заводятся из-за 1% практиков.

по-моему, этот 1% уже высказался

Вот это точно, Автору следовало бы прогулять клона, заводя такую тему и уже пора бы ее закрыть.

Выбрала бы девочку.

+100

+2

+3

Автор, хочу вас поддержать в любом вашем решении!

В вашем случае интернат - дело времени.
Не обращйте внимания на тех, кто будет говорить гадости. Да, и объяснять никому ничего не надо. "Поместили в интернат по мед.показаниям, поскольку дома ему невозможно обеспечть надлежащий уход. Регулярно навещаем." Точка.

отдайте его в интернат,навещайте каждый выходной с девочкой,и родите ещё своё дитя.Второй шанс родить дауна близок к 0.

Отдала бы сына в интернат под проф.присмотр, тем самым обезопасив себя и девочку, а так же значительно облегчив жизнь себе и маме, перешла бы на дневной график работы, и навещала бы сына.

Под "проф" - чтО?

профессиональный, медицинский,
я почему-то не удивлена, что это вопрос задали именно вы, вы еще кормите грудью:-)?

Кормлю, кормлю, не волнуйтесь:-)
Вы видели этот "профприсмотр", или чисто по слухам?

это не вы там вверху написали, что выбрали бы девочку, тогда к чему сейчас столько букавок, посто поговорить?
про кормление спросила, т.к. ваши перлы в последнее время - ни к селу ни к городу, пардон, а вы наверняка уверены, что умные вещи пишите, все мозги ушли в молоко:-).

Рекомендую Вам вникнуть в суть темы, прежде, чем размазывать манку по тарелке. Речь идет о выборе, сложнейшем выборе, при полнейшем отдавании себе отчета. Что-то не ясно?

:crazy я нписала как поступила бы я, я не писала как нужно поступить автору - вы действительно не видите между этим разницу??
кстати вы тоже писали как поступили бы вы, почему вам это сделать можно, а мне нельзя, я в шоке чесслово, иногда лучше жевать, чем стучать по клавишам - это реально ваш случай.

Так жуйте тщательнее, я мешаю, что ли? Я Вам задала простой вопрос, Вы - перешли на личности. Вы - лично Вы, - видели этот "профприсмотр"? Я совершенно случайно видела, впечатление незабываемое, от этого и тяжесть выбора - суть темы. Вместо того, чтобы ответить да или нет, Вы исследуете хим. состав моих мозгов в проекции на децилитр грудного молока:-)

больные дети в профзаведениях нашей страны это всегда страшное зрелище,
здесь идет выбор из двух зол меньшее, а вы когда вот это написали http://eva.ru/topic/63/2713467.htm?messageId=68128127 вы мальчика куда деть подразумевали? сразу удавить, чтоб не мучился?

Простите, а что такого страшного с больными детьми в профзаведениях? Моя сестра в подобном заведении, не ребенок правда, ей уже 31. 3 человека в палате, просторная светлая комната со свежим ремонтом, на две палаты общий холл с телевизором и креслами.
Развлечения и развитие (кружки по интересам, концерты, лфк, прогулки в парке), и это все в обычном государственном московском ПНИ на Коломенской.

я имела в виду в сравнении с ненашинскими такими заведениями и вообще заведения такого типа зрелище не из самых легких, если так можно сказать, особенно если там дети,
а свой вопрос задайте Утре, она то как раз категорически против такого заведения, в то время как я считаю, что всем, и мальчику в том числе будет там лучше, Утра же сказала, что выбрала бы девочку, а вот куда деть мальчика не сказала, но она против профзаведения.

Я Вам говорю о том, что согласна с Автором: не поступок такой-то или сякой-то, а выбор страшный.

Мне эта дама тоже примелькалась неадекватными постами :) Ну, если кормит - тогда ладно.

жаль, что человек не слышит о чем ей говорят, уже давно заметила, что постит вообще не поделу, отвечает вообще не в тему, ну может когда с ГВ закончит ситуация улучшится.

Как бы не усугубилась, на еве скоро кроме серых ников никого не останется, вообще не поймешь, с кем и о чем говоришь.

Страшный выбор... не дай Бог!
Любое решение будет правильным, но, может, все-таки, возможно оставить двоих? Поведение деток с тризомией хорошо поддается коррекции с помощью специалистов.