Сказала "нет"

у Вас доля в этой квартире?
я бы от своей не стала отказываться, сколько бы долгов ни было у сестры, у меня еще ребенок есть, так что фигушки. а вот помочь ей-это второй вопрос. тут уж Вы вольны сами выбирать, да или нет.

У нас с сестрой нет доли. У меня 2 детей, никогда бы не поступила так как мой отец.

Тогда Вы ничего не сделаете. претендовать на наследство можно только после смерти отца, а сейчас он, слава богу, жив и здоров, и волен на свое усмотрение распоряжаться своим имуществом.

Он видимо хотел очистить свою совесть, думая, что я соглашусь с его идеей.

Его дело высказать идею, ваше дело ее не одобрить. Но влиять на дележ наследства вы не можете никак :-(

Не зарекайтесь,никто не знает как жизнь обернется.Бабушка моя тоже обещала наследство поровну между внуками поделить,а потом отдала все сестре,и если честно,то это справедливо,у неё на тот момент было трое детей,учительская зарплата и инсульт в 30,а я была девочка-припевочка-студентка.

А после продажи квартиры где ваш папа жить собирается?

А жить он где собирается, если уже сейчас квартиру собирается продать?

У него есть другая.

отец имеет право распоряжаться своим имуществом (это не наследство) так, как считает нужным. Странно, что он поставил Вас об этом в известность... видимо, не спокойно ему на душе от его решения

Неспокойно, он чуть не плакал. А я вот весь вечер как-будто меня убили морально:(

Мне кажется, что папе нужно взять время на "подумать". Создается впечатление, что его как к стенке приперли и он должен сделать так, как не хочет. Поговорите с сестрой, возможно, она не в курсе папиной идеи.

Страшно и говорить, может она и не знает. Когда сегодня с папой прощалась, он очень себя неудобно чувствовал, сказал мне "Забудь, что я сказал".
А как забыть, мужу рассказала, он тоже не может понять, как такое возможно по отношению к одному из детей...
Это прижизненное наследство, так получается. Если бы было посмертное, я по закону получила бы половину. А так ничего. Папа у меня старый и больной. Поэтому решил навести порядок в делах.

С чего вы взяли что вы бы получили половину? Если наследство на одного ребенка, то он его и получит. Так в какой стране ваш папа?

по закону наследство делится пополам между детьми в России (если нет завещания). Мой папа живёт не в России, а та квартира в России.

Кто мешает вашему папе написать завещание на вашу сестру?

Ну тогда можно через суд вроде отсудить. Но я не буду так дрязгаться, пускай их всех совесть мучает.

И не мечтайте. Если завещание будет на сестру, никакой суд вам вашу долю не вернет.

Запросто вернёт, если дело в России. Это обычная практика - оспорить завещание.
Суд руководствуется не завещанием, а федеральным законом. Обиженные в своей доле всегда так делают.

Это НЕобычная практика. Не пишите, чего не знаете.

Знаю, потому и пишу.

Не надо настаивать, это смешно. Завещание имеет приоритет над наследованием по закону, оспорить его очень сложно - надо доказать недееспособность завещателя на момент подписания, это куча свидетелей, железные диагнозы, даже шизофрении может быть недостаточно.

Если в момент написания завещания у нотариуса не присутствовал наследник, в завещании не указанный, то оспаривается легко.
И дееспособность, свидетели тут совершенно ни при чем.

Как интересно! А почему так принципиально присутствие наследника у нотариуса?

Не просто наследника, а обделяемого прямого наследника. :)
Именно тем принципиально, что потом наследник может подать на вступление в права наследства. А если ему в этом откажут, то подать в суд на оспаривание завещания. Ибо он о том, что он не наследник предупрежден не был. И привести причины права на владение имуществом (содержание родителей, содержание имущества). И в львиной доле случаев суд встанет на его сторону.

Завещатель не обязан никого уведомлять о своем решении, при этом завещатель так же не обязан оставлять свое наследство родственникам (даже при их наличии).

Брысь!
Я ж вам про Канаду не рассказываю.

Пошла на хуй, не тебе тут брыськать.

судя по всему, ты сама только что оттуда ;)

Наоборот. Судя по всему недоеб-с....

Как хорошо, что вы от нас свалили. :)

Да вот от таких как вы и свалила :-(

От себя не свалишь, да, кошёлка? :) Поэтому ты денно и нощно на этом форуме ;)

кошелка совершенно права. и канада тут ни при чем.

Наследника никто предупреждать не обязан. А содержание родителей - его законная обязанность. Содержание чужого имущества - добровольный акт.
Это все не причины для признания завещания незаконным.

Чего-чего?!?!?!?!?! Наследники вообще не должны присутствовать при подписании завещания, на то оно и завещание.

Вот это уже полный бред.

Оспорить можно в том редчайшем случае, если наследник, указанный в завещании, как раз присутствовал при его подписании и это доказуемо. Но такой ляп нотариусы редко допускают.

У меня друг - юрист по таким делам. Хороший юрист, судя по его благосостоянию. А поскольку вопрос наследства для меня может стать актуальным, то я навела справки.

Присутствовал у нотариуса при том, что его вычеркнули? И что тут оспаривать?

Завещание будет недействительным, если составлено в присутствии наследника. Такое редко, но случается.

Если вам такое юрист наговорил, то он абсолютно некомпетентен. Почитайте лучше Закон о наследовании, чтобы с розовыми очками не жить.

Я лично знаю троих людей, оспоривших завещания на том основании, что они не знали о том, что они в завещании не указаны. И что нет нотариально заверенного ознакомления наследника с тем, что он более не наследник.

Это просто беспробудный бред :-(

Кошелка! Вы санитарка , адвокат, продавец, туроператор и кутюрье мать его в одном лице! :-))

Уже троих?))
Ладно, не буду Вам ничего доказывать, но последний раз советую почитать Закон САМОЙ, а не в третьей интерпретации и с чьих-то слов. Вы будете приятно, или не очень удивлены.

Что значит УЖЕ? :)

Понимаете, посоветовать почитать закон САМОЙ - это все равно, что посоветовать самой стать юристом. :) Если вам есть что сказать, скажите. Прочту с большим спасибом.
Нет - будем считать что это очередная анонимная распальцовка.

Ничего подобного. Закон написан достаточно простым и понятным языком, попробуйте.
Все, что хотела сказать, уже сказала, как раз привела вам краткое содержание. Вам что - статьи нужны?

Хотя бы.
И насколько говорит мой очень небольшой судебный опыт - статьи ОДНОГО закона в сложных делах всего лишь половина дела. В сложных с юр. точки делах ОДНИМ законом дело не обходится. (делах, дело... :))
Поэтому, и не тешу себя иллюзиями, что прочту, пойму, осилю. :)

Мой БОЛЬШОЙ судебный опыт говорит о том, что есть статьи, против которых не попрешь. Если вы оспариваете завещание, то есть всего 3 статьи, по которым вы можете это сделать.:-)

Хрошо. *сдалась* Вы можете мне эти статьи назвать?

Могу. Но давайте поступим по-честному. Вам это надо больше, чем мне, поэтому найдите их сами. Если не сможете, завтра вечером дам ссылку.)

А давайте без кокетства? :)
Сейчас я уже спать пойду. А завтра мне 2 детей и бытовуха не позволят настолько углубиться в азы юриспруденции.

Как хотите.:-) Если вам так трудно набрать в поиске "Признание завещания недействительным", то вам все это не сильно надо.

Я уже в который раз говорю, что СЕЙЧАС такой проблемы нет.
Просто, вы так рьяно кинулись доказывать мою неправоту, апеллируя к богатому судебному опыту... Короче, все как всегда. :)

Я скажу, не надо орден, я согласен на медаль (c).:-)

Мне будет достаточно того, что, почитав этот закон, когда это станет для вас актуальным, вы мысленно скажете мне "спасибо".))

Если бы в юридической практике все было настолько просто и однозначно, то не было бы сроков подачи апелляций, и случаев пересмотров дела.

Все непросто и неоднозначно, но, если ваше исковое не будет достаточно убедительным, то даже дело не откроют. В исковом обязательно сослаться на одну из трех статей, или признавать ничтожным.

Ну, это уже непонятно о чем спор. :) Еще недавно, вы говорили, что всего три статьи - и баста!
А сейчас наконец прозвучало и "Все непросто и неоднозначно". :)

Еще раз - статей о недействительности завещания три. Для искового выбираете одну - и вперед. Вот здесь все непросто и неоднозначно, т.к. вам придется предоставить мощные доказательства своей правоты.:-)

Так я никогда и не утверждала, что это делается с полпинка, и без доказательств. :)
Речь начиналась о том, что это МОЖНО, делается достаточно часто, и провернуть это гораздо проще, нежели оспорить дарственную.

Не проще, а примерно одинаково сложно. Делается не часто, а выигрывается редко. При том, что юристы за заведомо проигрышные варианты не берутся.

Хорошо, не буду спорить.
Хотя, как я уже говорила, знаю три случая удачного оспаривания наследства. Собственно, все знакомые, кто пытались, те и оспорили.

Вы уверены, что знаете всю подоплеку этих дел?

Сами юр. дела я в руках не держала. :)
Скопирую свой пост ниже.
Там 100% было завещание в пользу жены. (это в случае с парнем)
Ворой случай - наоборот, жена отсудила что-то у дочки от первого брака мужа (прожили вместе около 20 лет, детей не было, и незадолго до смерти мужик все свое имущетсво отписал единственной дочери).
Вот третий случай вообще не очень вкурсах кто и что. Там бился ребенок за наследство родителя. Выиграл - знаю точно.

1. Жене было больше 55 лет? Тогда отсудила, потому что есть право на обязательную долю.
2. Могло еще быть выделение супружеской доли. Т.е. имущество было написано на мужа, но на самом деле в браке все совместно нажитое имущество принадлежит супругам в равных долях. И после смерти вдова может выделить свою долю из наследственной массы. Но это не оспаривание завещания - это имущество по закону принадлежало ей еще до смерти мужа.

Жене было в районе 50.
Она ничего не отсуживала. На нее было составлено завещание. С ней судились.

Я о втором случае.

А. :)
Да, возможно именно поэтому.

ну вы уже заропортовались) исковое не должно быть убедительным) нет такого требования) плюс в общей юрисдикции совершенно не обязательно делать ссылки на законы. это не арбитраж) более того, есть четкие основания для отказа в принятии заявления к рассмотрению и таких освания как отсутствие ссылок на нормы и неубедительность там нет)

Это вы зарапортовались. В этом топе я предпочла не переходить на канцелярский язык, мне так удобно. Ссылки на законы делать не обязательно, но это повышает шанс принятия иска.
Вы юрист или так, около?

Быстро вы сдулись :-( А как дысала, как дысала....

Наследственное право регулируется соответствующим разделом ГК РФ.
И если ситуация с точки зрения ГК РФ однозначна - то никакие другие законы не применяются. Они применяются только в случаях, когда в ГК РФ нет однозначных указаний, касающихся конкретного случая. Например, если речь идет о наследовании иждивенцем, то для определения, является и конкретное лицо иждивенцем, могут использоваться другие законы и постановления ВС.

А в указанных случаях все однозначно. Завещание - это ОДНОСТОРОННЯЯ сделка. Завещатель имеет право составлять завещание в пользу кого угодно и никого не уведомлять о лишении наследства.

Юристы действуют исходя из законов.

Статья 1119. Свобода завещания


1. Завещатель вправе по своему усмотрению завещать имущество любым лицам, любым образом определить доли наследников в наследстве, лишить наследства одного, нескольких или всех наследников по закону, не указывая причин такого лишения, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, включить в завещание иные распоряжения. Завещатель вправе отменить или изменить совершенное завещание в соответствии с правилами статьи 1130 настоящего Кодекса.

(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Свобода завещания ограничивается правилами об обязательной доле в наследстве (статья 1149).

2. Завещатель не обязан сообщать кому-либо о содержании, совершении, об изменении или отмене завещания.

Правда? Они не пенсионеры/иждевенцы/малые дети? Какой тогда смысл в завещании, если любой может его оспорить.

Нет, "не пенсионеры/иждевенцы/малые дети".
Не любой.

Под "любой" я имела ввиду прямых наследников.
Скажем, если я решу оставить своему мужу-козлу фигу с маслом, и все имущество отпишу детям, он сможет оспорить завещание, не будучи пенсионером?
Или, если один ребенок окажется не вписанным, он сможет оспорить, будучи совершеннолетним?
Или вы говорите о случаях полного маразма, когда все отписывали любимой сбачке в обход прямых наследников?

Знаете, я не юрист. И прям вот так слету вам расписать что, как и сколько не смогу.
По двум знакомым (из троих) четкой инфы у меня нет.
Третий случай таков. Сын от первого брака у очень богатого отца. Чем-то неугодил папеньке и из списка наследников был удален. Папенька скончался. Из наследников была только вторая жена. Сын отсудил положенную ему долю.

Там могло и не быть завещания.

Было.

Ну вот видите, у вас нет четкой инфы. Сын мог быть инвалидом, или вторая жена сама решила поделиться или еще какой нюанс. Я, конечно, не юрист, но мне всгда казалось что под обязательную долю попадает очень небольшой процент МОЛОДЫХ (как наша автор) людей.

Наша автор никуда, к сожалению, не попадает. Она не несовершеннолетняя, трудоспособна, не находилась на иждивении отца и не пенсионерка.

Ну так и мне также кажется. Но, я, конечно, не юрист.

Возможно.
Ведь речь идет о том, что завещание в принципе МОЖНО оспорить. А дальше идет игра статьями законов.
Хоть, аноним и утверждает, что их всего три. ;)

Да, можно, но для этого надо быть либо неимущим пенсионером, либо несовершеннолетним ребенком, либо находиться на иждевении умершего.
Автор наша под категории не подходит. Так что ЕЙ фиг что оспорить.

Нет, не так. Про иждивенцев - это обязательная доля и ничего оспаривать не надо.
Завещание оспаривается по двум большим направлениям:

- ничтожность (неправильное оформление)

- недействительность, здесь как раз 3 варианта - недееспособность на момент составления, подделка и наследование недостойными наследниками

Поправьте меня, но формулировка "наследование недостойными наследниками" открывает большое поле для деятельности. :)

Это тоже сложно. Только если доказать, что действия наследников представляли угрозу для жизни наследодателя и привели к летальному исходу.

Короче, если наследник бабушку пришьет или отравит - не видать ему сервиза.))

Копаем дальше... Что есть "действия, представляющие угрозу для жизни"? :)
Жена, затрахавшая сердечника-мужа?
Дети, ненавещавшие пожилого родителя?
Создание невыносимых условий существования, фатально ухудшивших здоровье?
И т.д.

Третье - пойдет. Здесь вся проблема в доказательствах.

О! Видите. :) Оказывается возможны-таки варианты.
Т.е. уже пошли доказательства, свидетели, справки... Короче, все, как всегда.

И моя буйная фантазия может привети еще несколько причин. Которые тоже могут вполне раскрутить нехилую тяжбу с незапрограммированным исходом.

Конечно, возможны. В суд-то подают. Но выиграть ОЧЕНЬ сложно. Да, упустила. К недостойным наследникам относятся и люди, намеренно не поставившие в известность о смерти наследодателя другого наследника и захапавшие чужую долю.:-)

Обсуждать очень сложно выиграть, или нет - можно только имея статистику по количеству поданных исков, и положительных судебных решений. :)

Главное - не верить статистике от юрконсультаций.:-)

И никогда не присутствуйте при составлении завещания в вашу пользу (или хотя бы в этом не признавайтесь)- это делает его ничтожным.

Хорошо, не буду! :)

:-)

Это очень странно.
Мы с мужем у нотариуса сказали, что хотим написать завещания друг на друга, он сказал: "Пожалуйста".
Зачем нотариусу заверять что-то ничтожное?

Да, но не в присутствии др. друга. Когда дойдет до дела, нотариус попросит вас выйти, увидите.:-)

Ну, допустим. Но потом, если кто-то сверит даты написания завещаний и фамилию нотариуса, то поймет, что мы были в курсе завещаний друг друга, так как вместе пришли. И на основании этого завещания признаются ничтожными?

Нет. Вы имеете полное право быть в курсе, более того, у наследника хранится один из экземпляров завещания. С ним он открывает наследственное дело.
Во лично присутствовать - нельзя. И быть рукоприкладчиком (если у завещателя ручка болит:-)) тоже.

Поняла вас :-)

Действия, подтвержденные в судебном порядке. Т.е. речь идет о лицах, привлеченных к уголовной ответственности за нанесение телесных повреждений, убийство и т.д. Я не слышала, чтобы у нас признавались виновными жены, затрахивающие мужей.

как юрист скажу сразу - это прокатит только если вина будет доказана в суде. то есть против наследника возбудят уголовное дело, осудят и только тогда он будет признан недостойным.
справки, свидетели и т.д. не прокатят.

Надо читать не формулировку, а всю статью. ПО крайней мере, первые 2 пункта.

1. Не наследуют ни по закону, ни по завещанию граждане, которые своими умышленными противоправными действиями, направленными против наследодателя, кого-либо из его наследников или против осуществления последней воли наследодателя, выраженной в завещании, способствовали либо пытались способствовать призванию их самих или других лиц к наследованию либо способствовали или пытались способствовать увеличению причитающейся им или другим лицам доли наследства, если эти обстоятельства подтверждены в судебном порядке. Однако граждане, которым наследодатель после утраты ими права наследования завещал имущество, вправе наследовать это имущество.

Не наследуют по закону родители после детей, в отношении которых родители были в судебном порядке лишены родительских прав и не восстановлены в этих правах ко дню открытия наследства.

2. По требованию заинтересованного лица суд отстраняет от наследования по закону граждан, злостно уклонявшихся от выполнения лежавших на них в силу закона обязанностей по содержанию наследодателя.

По подчеркну, что в части 2 речь идет ТОЛЬКО о наследовании ПО ЗАКОНУ, а не по завещанию, т.е. если завещание есть - лицо, злостно уклоняющееся от содержания незаконным наследником не признается.

Мы говорим о том, чего не знаем. :)
Если просто "за потрындеть", то вот несколько моментов. Автор что-то говорила про долги. :) Потом, неясен ее материальный и жилищный уровень. Что там со здоровьем? Как обстоят дела со всем тем же у сестры? Кто чаще навещает, общается и ухаживает за отцом? :)
Короче, есть о чем подумать.

АВТОР: вообще речь шла о подарке (продать квартиру и все деньги одной дочери, другоь дочери (т.е. мне) - фиг.

1.Сын мог доказать что завещание было подписано с нарушением закона (например, в качестве свидетеля составления завещания подписалась жена. Это делает завещание недействительным). Что отец на момент подписания завещания вппал в маразм. В этих случаях заващение полностью отменяются и наследование происходит по более раннему завещанию, если оно было, либо по закону, если его не было. В этом случае наследство получает он и жена пополам.
2. Сын мог быть сам пенсионного возраста, ибо на инвалидности. В этом случае он имеет право на обязательную долю - ему могла быть выделена четверть, а жене - 3/4.
3. Сын мог доказать, что жена - недостойный наследник. В этом случае он получи бы все.


Судя по тому, что сын получил, как вы пишете, "свою долю" - дело прошло по варианту 1, т.е. либо папу признали недееспособным, либо завещание составлено с нарушениями.

Артемис, за что купила, за то и продаю.
Завещание было составлено правильно.
ПапА погиб в автокатастрофе.
Парню на тот момент было 36 лет. Вполне себе успешный.
Суд ему все не отдал (да он и не просил). Ему перепала некая денежная сумма, и очень хорошая квартира (одна из). Жене тоже много чего осталось. И от того, что парень себе это отсудил тетка была в ярости (мягко скажем). :)
Как оно там было подкреплено юридически - не знаю. Ваше право мне не верить. :)

Принес справку, что он инвалид на голову, например.

И поэтому владеет своей фирмой? :)
Еще раз говорю, прям вот всей подноготной со справками я не знаю. А что знала, уже подзабыла (это лет 7 тому назад было). Но парень как-то сыграл на том, что он не был поставлен в известность, что не включен в завещание.

Инвалидам на голову не запрещено владеть фирмами. Важен сам факт инвалидности. ОН не мог сыграть на том, что не поставлен в известность - его ставить в известность никто не был обязан.

Даже если так. :)
В этом деле ИМХО главное - результат. А на чем сыграть, и какую справку притаранить - об этом думать должен адвокат. :)

вопрос как было составлено завещание. в присутствии ли нотариуса. не было ли включено в зщавещание то, чем паппенька не мог распоряжаться. сколько сыну лет и не имеет ли он прав на обязательную долю и т.д. и т.п. - нюансов - куча.

если вы оставите мужу-корзлу фигу с маслом, то он оспорит исключительно исходя из того, что вы распорядились не только своим, но и его - нажитое в браке принадлежит обоим супругам.

с ребенком тоже в зависимости от ситуации. если отписали приватизированую квартиру, обойдя при приватизации несовершеннолетнего ребенка, то оспорить он сможет, но только потому что его права были ущемлены изначально, его лишили доли в квартире. незаконно лишили. и то он это сможет только в том случае, если не пропустит срок. например, по достиждении 20 лет ребенку могут в иске отказать.

кстати, прямых наследников пошлют в голубые дали, если собачке отписоно именно то, что принадлежало именно наследодателю.

Я написала СВОЕ имущество, а не общее, внимательнее читайте, это во-первых.
У нас нет приватизации, это во-вторых.
Так что по существу, плиз.

послушайте, завещание есть воля завещателя. если бы можно было завещание оспорить на том основании что кто-то из наследников по закону в нем не указан, в завещании не было бы смысла. завещатель впрарве оставить все свое имущество хоть мышке из подвала. это ЕГО ВОЛЯ и наследников никоим образом не касается. поэтому оспорить можно, но сложно. нужно доказывать неспособность завещателя отдавать отчет своим дейтсвиям именно в момент написания завещания.

Правда бред.

Оно не будет недействительным, просто в этом случае можно за уши притянуть, что на наследодателя было оказано давление.

Будет ничтожным.

Нет, не в присутствии. Только если он при составлени завещания указан как свидетель.

И в присутствии. Свидетели как раз не обязательны. Если во время заседания суда наследник в этом признается - завещание признают ничтожным. Поэтому лучше не признаваться.:-)

Хм... ну в принципе очень ловкий адвокат мог доказать, что раз присутствовал - значит свидетель. Подмазав кое-кого предварительно.

Благосостояние НЕ показатель хорошести юриста, он может быть просто нечист на руку (ваши бредни про присутствие наследников при подписании завещания на это прямым образом намекают).

Откуда вычеркнули?
Никто никого не вычеркивает, просто наследодатель имеет право подписать наследство в чью угодно пользу и никого об этом не уведомлять.

значит, вы не правильно поняли вашего юриста.

Это с какой радости? Наследник на подписании завещания присутствовать в принципе не должОн.

Значит, я что-то не так поняла. :)
Но парень, о котором я говорила, оспорил завещание именно на факте, что он не был уведомлен. А как там все развивалось детально - не скажу.

Это его со вступлением в наследство другие наследнички, вероятно, кинули.:-)

Там 100% было завещание в пользу жены.
Ворой случай - наоборот, жена отсудила что-то у дочки от первого брака мужа (прожили вместе около 20 лет, детей не было, и незадолго до смерти мужик все свое имущетсво отписал единственной дочери).
Вот третий случай вообще не очень вкурсах кто и что. Там бился ребенок за наследство родителя. Выиграл - знаю точно.

Про первый и третий случай не хватает подробностей. А вот во втором... скорее всего мужик отписал дочери ВСЕ имущество, не выделив из него доли жены.

Не знаю! :)
Видете, сколько тонкостей. :)

Это не те тонкости. ))

Были б не те, то и положительного решения суда не было бы. :)

Просто человек завещал не свое имущество, бывает. )) Речь все-таки о случаях, когда имущество принадлежит завещателю полностью.

Ну понимаете ли, это он вам мог возмущенно рассказывать, что отец - сволочь и даже его не предупредил, потому он оспорил. А его адвокат просто принес в суд справку о его инвалидности. Либо нашел на завещании подпись жены о том, что она - свидетель.

Вы ошибаетесь. В законодательстве РФ нет таких условий.

Вы правда так думаете?:) Обиженные могут судиться столько, сколько хотят... Ибо так чтимый Вами ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН как раз и говорит, что НАСЛЕДСТВО ПОРОВНУ МЕЖДУ НАСЛЕДНИКАМИ, если ИНОЕ НЕ УСТАНОВЛЕНО ЗАВЕЩАНИЕМ...

Более того, закон как раз и выделяет НАСЛЕДОВАНИЕ ПО ЗАКОНУ и НАСЛЕДОВАНИЕ ПО ЗАВЕЩАНИЮ

В России не знаю, а у нас вернёт. Но мне мои нервы дороже. Только вот с сестрой общаться что-то расхотелось:(

а она то при чем?!

Ну если бы она сказала папе, что "это несправедливо", и чо надо делить пополам (я бы именно так и сказала, если бы папа предложил мне всё), то я бы считала её СЕСТРОЙ, а так она продала меня за деньги, грубо говоря:(

ну никто Вас не продавал, и еще неизвестно, в курсах ли сестра, а Вы уже ее охаяли... м-да...
если у сестры финансовые проблемы-то я вполне понимаю отца, он хочет ей помочь.
допустим, Вам повезло, и Вы лучше устроены в жизни, так чего Вы переживаете? это такие огромные деньги, что Вы прям удавиться от жадности готовы?

От обиды, я думаю! И я ее понимаю (((

а чего обижаться? ситуевины разные, дети разные вырастают, кто-то способен все сам, кому-то родители всю жизнь помогают. моей сестренке тоже как-то больше от родителей перепало (слава богу, родители живы и, надеюсь, нам еще оооочень далеко до вопросов наследства). и финансово, и на прекрасную работу сестренку наша мама устроила. я же все всегда сама, сама... ничего зазорного не вижу. сестра моя отличный работник и умница, но вот не пробивная... а меня всегда с первого собеседования брали, карма у меня такая:-D
или вот ситуация. у папы умерли родители. осталась квартира. наследников трое (два брата и сестра). только у папы есть жилье, у сестры есть, а у младшего брата-нет. наш отец ему свою долю отдал, зная нашу хваткую тетушку. просто отдал, безвозмездно.
вообще, хорошо, когда такие вопросы ближайшие родственники полюбовно решают.

Так сестра, может, и не знает о таком решении.

Может быть, как я это должна выяснить? Если буду спрашивать, может ещё хуже быть.

Ну если не хотите сестру спрашивать, спросите папу.
Пап, а Маша знает о твоем решении? И чего она думает по этому поводу?

Спасибо, спрошу. У меня сегодня просто голову заклинило, сидела как оплёванная, ничего не соображала.

Да не расстраивайтесь, еще ничего не случилось. Хотя, конечно, обидно. Я вас понимаю.
Поговорите с папой еще раз, подготовив все аргументы.

А вы бы предполагали поменьше, а просто взяли бы и поговорили с сестрой.

Вы не забывайте, что возвращать вы будете по российским законам, а не по израильским.

Вы про налог с продажи? В России 30%, у нас 28%. Небольшая разница.

Что за ерунда! Мой муж вернул полквартиры, которая была завещана его брату.

В вашем случае наверняка были нюансы - атоматом это не делается. Или срок пропущен, или еще что...

Оспорить завещание в суде очень трудно.

Оспорил из принципа! Достал все бумаги-доказал, что именно он оплачивал счета родителей последние годы и доказал, что брат добился подписания завещания хитростью.

Это все в России? Счета - абсолютно не аргумент в вопросах оспаривания завещания - только недееспособность.

Не можно, это только вы на момент вступления в наследство станете инвалидом или пенсионеркой, тогда только можно.

Кошелка! Ну вот вы прямо эксперт во всех вопросах.. куевый к тому же!

В чем куевость, простите?

Куйню несете потому-что! Мой первый отсудил в России..отсудил из принципа! Потому, что он содержал всю семью, а брат был "ботаник" такой-научный сотрудник с вечно голой жопой и лишний раз рукой не шевелил.. все на него работали.Детей только он сам настругал-единственная заслуга )) И по бедности, папаша решил ему все отписать..

Это исключения, которые только подтвержают правило. Так что аккуратней с куйней, дабы себя не позорить.

Кошелка, вот все-то вы про Россию знаете. :) Что, где, как... Ну, откуда вы знаете, что исключение в наследственных делах в России, а что - нет? :)
Подобные дела оспаривания завещаний - очень распространенная практика.

В данном вопросе Кошелка абсолютно права.

Нет! не права!оспорить завещание-элементарно! В имущественных спорах только дарственная дает 100% гарантию.. не знаю почему Вы так уверенно утверждете обратное, но я на этих делах уже "собаку сьела"!

На одном единственном случае даже хвост от собаки не съешь.

Обратное я утверждаю, потому что опыт есть. Дарственная, как и завещание, не дают 100% гарантии, и оспариваются почти по одной и той же схеме, с огромным трудом и кучей документов.

при желании оспаривается ВСЕ!
http://www.oyurbis.ru/service/98/388/

Ха! Так утверждают юристы, желающие наварить бабла на таком утверждении.)))

И наваривают! Когда нам сказали, что такое возможно-тоже не верили. наш адвокат вел паралельно 4 дела по оспариванию завещаний. 3 выиграл, в одном случае взял 25 % и был очень не доволен.

Все "победы" юристов смело делите на 10.))

Я не буду делить-я знаю это точно. Именно поэтому я теперь НИКОГДА не прибегну к завещанию! Только дарственная! А когда речь о двух детях здесь вообще безпроигрышный вариант!

Кстати, в ваших Франциях Закон о наследовании отличается от российского. Возможно, дарственная дает больше гарантий. НО. Надо понимать, что подписывая дарственную, лишаешься имущества уже при жизни.

Я вела речь о России. Но это возможно и во Франции. Много случаев даже у известных людей.

Дарственная отсекает тех наследников, которые имеют право на долю при любом раскладе, вот и все ее преимущество. А минусы хуже - лишаешься имущества еще при жизни и не можешь переиграть, написав двадцатое завещание.))

Вот потому я и напишу дарственную детям когда еще буду в твердом уме ))) а то потом доброжелатели будут под ручку через день к нотариусу водить ))

Я бы на все 100 делила, смешно что некоторые еще принимают эти рекламные росказни за чистую монету :-(

Да, да )) это я рекламу делаю )) Кому? Чему? Вашей тупости и недалекости? Зачем? Вы сами прекрасно справляетесь.

Ну мы же не знаем, что именно он оспорил и в каких ситуациях. ВО всех 3 случаях, к примеру, могли быть обойдены наследники с обязательной долей. ИЛи не выделена супружеская доля жены.

Оспорить дарственную архи-сложно. Вот тут действительно только через вменяемость, дееспособность, свидетелей. Короче, куча гимора.
Завещание оспаривается куда проще. Не элементарно, конечно. Но, если наследник не ассоциальная личность, то весьма вероятно.

Вы очень сильно ошибаетесь. Очень советую почитать самой Закон, чтобы потом не обломаться. Будет очень обидно, если вы из-за своих иллюзий прощелкаете наследство.

Если вы мне дадите более подробную консультацию, я вам буду признательна. :)

Вам это правда надо?

Пока у меня такой проблемы нет. Но, может возникнуть. Поэтому, наверно, надо. :)

Оспорить грамотно составленное завещание практически невозможно, если завещатель перед подписанием получил справку о психиатрическом освидетельствовании, что он вменяем.

Простите, вы такой бред выше написали, что дальнейший разговор с вами просто бессмыслен.

Да это вы здесь один сплошной позор-ну все то вы знаете и про все понимаете! офигеть!

Это всего лишь ваше личное мнение, до свидания.

это мнение всех, кто с вами так или иначе пересекается.

Куёвость в том, что Вы не юрист и не медик, но почему-то считаете себя экспертом в таких вопросах :). Выглядите при этом очень смешно и нелепо :). Ага, помню Ваши рассуждения по поводу изотонического раствора и воды для инъекций :)

А вы, простите, юрист и медик в одном флаконе?

Мы говорим о Вас! Вот Вы - точно НЕ юрист и НЕ медик :). Все Ваши знания - на совершенно обывательском уровне, но почему-то Вы считаете, что можете давать советы людям именно с профессиональной точки зрения. Это смешно и глупо :)

А давайте поговорим о вас, для начала снимем масочку и перестанем срать анонимно.

Я не даю тут дебильных советов, это во-первых. Во-вторых я не буду разговоривать о себе :). И в третьих, как хочу, так и пишу :-P.

Чем же вы докажете что не даете тут дебильных советов?

тем, что тут их даёте вы :).
кошёлка, вы реально каждой бочке затычка. теперь понимаю, почему ваши дети так быстро от вас свалили.
а вовсе не потому, что у вас гениальные педагогические методы или вы чего-то понимаете в жизни ;).

Вы ушли от темы :)

она в ней никогда и не была :).

А я обязана общаться с анусами?

вы вообще не обязаны общаться на российском форуме, тем не менее, делаете это регулярно :).

Вы УЖЕ общаетесь :) Вы очень непоследовательны :)

оне не общаются, оне брешутЪ :).

нельзя. если только опротестовывать ВОЛЮ завещателя.

это как?

понимаю вас. но он высказал свое мнение, вы - свое. и правильно вы сделали, что сказали честно. с другой стороны теперь ваша сестра априоре должна будет забрать вашего отца, когда это будет нужно. вы от этого будете избавлены, что уже хорошо.

Не факт, что сестра заберет. Еще раз напоминаю про короля Лира - он все раздал двум старшим дочерям, за их показную любовь, и они-то его и выставили.:-)

Вообще если он просто хочет дать вашей сестре деньги - то это его право, и отчитываться перед вами не должен. Странно, что он поставил этот вопрос как наследственный. Сестра ваша видимо просила этих денег, может не в прямую, просто всевозможно плачась и намекая. Что ж, ваше право тоже просить, плакаться и намекать. Не хотите просить - нехрен возмущаться, что кто-то просит и ему дают. Она не просто просит, она потом и благодарна будет и благодарность эту демонстрировать. Родители почувствуют себя нужными и счастливыми. А вы бы максимум, что поблагодарили бы сухо, если бы вам перепало что. Восприняли как само собой разумеющееся, и еще бы сказали, что совсем не стоило это делать. Какой им кайф то от этого? Задумайтесь над этим.

Какой ужас. Просто имея тоже 2-х детей, никогда бы не смогла поступить так.

Вот и не поступите, а он хочет так поступить. Пора уже понять, что все люди разные.

Да вы не сравнивайте двух маленьких детей, у которых примерно равные потребности, и двух совершенно разных взрослых личностей. Вы просто очень узко смотрите на вещи. А вот если, не дай бог, одному ребенку потребовалась крупная сумма на поправку здоровья, вы что, только поровну бы финансы распределяли? Нет, потратили бы все на нуждающегося и были бы правы. Вот такая жизнь несправедливая штука.

Так у меня большие дети, я им сказала, что поровну всё им оставлю. И вообще даже в мелочах стараемся поровну делить, например один ребёнок учится в институте, оплачиваем ей питание. Другой ребёнок ничего не просит, работает, но мы решили ей тоже подкидывать что-то.
Поправка здоровья - это чрезвычайная ситуация. У меня один ребёнок болел очень, мы оплачивали счета. Никаких раздоров не было.

Ну а если у одного ребенка все сложится хорошо и ровно, а другого через пень колоду и с семьей, и с работой и финансы его будут на порядок хуже, чем у другого, вы тоже поровну помогать будете из принципа? Вот одному не очень то и надо, а другой просто таки вопит о помощи. Вы тоже имеющуюся лишнюю штуку долларов будете на двоих поровну делить? Чтобы первому было не обидно?

Да, исключение - расход на здоровье.

дурость. Один Ваш ребенок эти деньги потратит на необходимость: еда, ком.услуги, а другой купит себе сумочку, ну и где справедливость?!

Ну это все зависит от вложенных усилий "вопящего о помощи". У моих знакомых одна дочь работает, а другая детей рожает и на работу выходить даже не планирует...Почему первую обделять надо? Кстати помощь в старости только от нее получить и можно будет.....

Не зарекайтесь. Из детей вырастают разные взрослые и порой они так гадят своим родителям,что те даже на порог их не пускают .

Да, конечно, имеет право и все такое. Но очень некрасиво ставить одного из детей в ситуацию "А ну-ка, заслужи". Если автор не лезет к отцу с просьбами, это не говорит о ней плохо.

Автор, подарите отцу "Короля Лира" - очень поучительное произведение.:-)

А почему вы сразу развешиваете ярлыки плохой-хороший? Сестре нужнее и всё. Она не лучше, возможно даже хуже, но дело совсем не в этом. У меня тоже есть сестра. И в разные периоды жизни нам помогали по разному, тем, в чем мы нуждались в данный момент. Так получилось, что сестре очень долго помогали финансово понемногу, но регулярно, когда то больше, когда то меньше, но практически в ежемесячном режиме. Ей уже 41 год, и все равно при случае нет-нет, да и передадут энную сумму денег. Я же соскочила из-под родительской опеки очень рано и помощи мне не было никакой от родителей. Наличными мне вообще никогда не помогали, скорее я подкидывала иногда родичам по мелочи, так уж повелось. Но зато в какой-то момент они /по своей инициативе в особо сложный момент/ выделили одномоментно мне крупную сумму денег, которая стала очень серьезным подспорьем в покупке собственной квартиры. Посчитать чесгря финансовый вклад от родителей в нашу с сестрой уже взрослую жизнь не представляется возможным. Но если бы каждый предъявлял претензии по этому поводу, не знаю, до чего бы мы докатились. Просто я знаю, что ей помогали много раз по мелочи, а мне один раз по-крупному.

Я ничего не развешиваю, каждая ситуация уникальна. Вам-то в итоге что-то обломилось, а если бы нет?

Ничего бы не обломилось, - и даже бы не вспомнила об этом. Чесгря была исключительно удивлена родительской инициативой и до сих пор удивляюсь. Потому что как раз сестра ныла и требовала себе варианты отдельного жилья по юности. Родичи показали ей жирный кукиш со словами нам никто ничего не давал, и мы ничего никому не дадим. Я даже в самых радужных мечтах не могла себе такого представить. При этом их вклад был больше не материальным, а скорее моральным - они сподвигли меня вообще купить квартиру. Не такая уж и большая сумма была по сегодняшним временам, просто критическая для того, чтобы квартира в принципе стала осязаемой. И целевая при этом - дали денег, надо купить квартиру. И точка. Но у меня было очень неприятное событие в жизни, практически трагическое. И родители вот так поддержали. А сестра моя достаточно рано вышла замуж, рано родила ребенка, имела некоммерческую специальность, долго заканчивала институт, потом переехала в другую страну, и ей всегда была нужна поддержка и материальная помощь - ну вот такой она человек. Она конечно и без нее возможно прожила бы, но родители считали нужным помочь. И помогали.
Понимаете, я сразу уточнила, что это не вопрос наследования. В вопросе наследования я бы тоже была жесткой. Но в случае автора это чистая помощь от родителей детям. А это - вопрос индивидуальный.

Это еще цветочки :) У меня мамаша перекрутила все так, что все папино наследство после того, как он умер, (которое он, между прочим, покупал для обоих детей, различий между нами не делал) досталось только моей сестре, а я оказалась на улице.
После этого с милыми родственницами не общаюсь, и чем больше времени проходит, тем больше этому радуюсь :)

хуже мачехи(

У вашего папы 2 квартиры. Одну продаст и сестре отдаст, а другая может вам намечается. Откуда такая непримиримость?

Другая квартира ему не принадлежит. Он просто там живёт.

А он не боится что его из этой квартиры попросят на выход?

Не, он там прописан.

Развиваем тему. Он там прописан, но собственник его турнет, если что (там брак, полагаю). Муниципальная? Служебная?

Муниципальная, собственник-город.

Так может он ее приватизирует и вам подарит или завещает, не?

Её нельзя приватизировать. Это не в России.

вы в России? Или там, где папа?

Мы все не в России, а та квартира в России.

Теперь понятно, вы в Израиле, квартира в России.

Ну то что папа решил "ту" квартиру продать - правильно, иначе замудохаетесь в наследство вступать, 3 года ждать и т.д.
Посоветуйте ему не торопиться и "придержать" деньги при себе на время, вдруг, ему уход понадобится, сиделка или еще чего.

А где?

Прописка не дает права собственности, его могут оттуда выгнать запросто.

Обычно она просто даёт право пожизненного проживания.
А прав на собственность не даёт.

Далеко не всегда.

Выгонят, только если не будет платить за квартиру.

Ну и что ? Выписать через суд в никуда - не так сложно.

Да в Израиле они, а не в России. Но там свои заморочки с этим жильем.

С чего вы взяли что в израиле, а не на социале в канаде или америке, например? Очень интересно проследить ход ваших мыслей.

Ага, увидела потом, что не в России

Папа ещё аргументирует тем, что мой муж от своих родителей получил наследство.

так это мужа, а не общее

Вот именно.

Папа, конечно, в своём праве, но выглядит некрасиво, очень даже. Это как "я маму люблю больше, а папу меньше"

Автор, ну-ка колитесь в какой стране живет папа, что ему дали какую-то муниципальную квартиру при наличие своей собственной, да вдобавок там есть прописка.

да в вашей же и дали. а квартира, которую делят, в россии.

"ну-ка", "колитесь" - Вы под забором воспитывались, что ли?

не хочу называть страну.

Да это и так понятно.

Авоська, я вам яду пришлю, благодарности не надо

Это вообще мерзко-делить между детьми неравномерно, мало ли кто как сумел в жизни провернуться и прощёлкать клювом, родители должны быть честны и справедливы

Думаю, папе самому неспокойно и он сам понимает, что поступает несправедливо. Но хочет быть "хорошим для всех" и ему не очень приятно будет знать, что младшей-то дочери он МОЖЕТ и поможет, а вот старшая дочь будет обижена и на него, и на младшую. И что характерно, будет права. Притом папа наверное не глупый человек и знает, что младшая вполне может эти деньбги просадить или избавившись от одного долга - тут же наделать новых. Вот и переживает и ждет от старшщей дочери типа благородства и еще и чтоб ОНА его убедила, что таки да, он прав, ей не надо никаких денег, пусть все пойдет младшей сестренке, а если что - то и ему, и сестренке мы с мужем поможем, мы ж богатые (кстати. а кто будет помогать отцу, когда он станет старше и без средств? Младшая сестра или...?).
В общем, автор, думаю, при всей невозможности запретить отцу распоряжаться его имуществом по его же усмотрению - всегда можно и нужно прямо высказать или иначе выразить свое мнение по этому поводу. В том числе и "свое фе". Мол, папа, ты волен делать что хочешь, но я считаю это неправильным , несправедливым и мне будет неприятно и отношения у нас в семье могут испортиться. И потом, подумай, насколько "спасут" Машу эти деньги и насколько надолго, и как ты будешь обходиться потом, без квартиры, без денег - от кого будешьл ждать помощи, и насколько Маша сможет тебе эту помощь предоставить.
Звучит как шантаж, но на самом деле просто высказывание своего мнения и объяснение причинно-следственных связей.

++++++ мульон

Спасибо, я всё правильно значит сделала.

Думаю, да. И ИМХО, стОит гнуть свою линию дальше (хотя не мне судить, что Вам делать )

Вот интересно гложет ли мою свекровь совесть? За то что она уговорив старшего сына(моего мужа) отказаться от своей доли в род.доме( в пользу младшей сестры) и пообещав ему за это квартиру, не исполнила обещания? А сынуля уже и денег в ремонт квартирки вбухал...

Я чего-то не понимаю, наверное...У меня была такая же ситуация, родители продали одну квартиру и отдали деньги моей старшей сестре. Но ей объективно деньги были нужнее! Развелась с мужем, двое детей, там долгов выше крыши...мы с мужем сами заработали себе на квартиру, доход нормальный, все живы-здоровы, так чего мне рваться-то за эти деньги?! Они мне сказали: мы хотим так-то и так-то, ты не против? Нет, не против. Все. Если у меня все нормально более-менее, то зачем это все...не понимаю я.

я не читала признаюсь. Папа не прав. и можно мусолить эту тему сколько угодно. однако - папа не прав. и всё!

Это ладно, не миллионы. А как вам, товарищи, такое - бабулёк две трёхкомнатные квартиры в центре столицы вашей Родины подарила одному сыну (хотя есть ещё двое детей).
А дальше этот придурок женился на мадам с двумя детьми и угадайте, что произошло? Теперь эти замечательные квартирки принадлежат детям этой особы:-) А придурок - на улице в коробке живёт. Почти.
А ещё та же самая бабуля пожертвовала церкви много антикварных икон на общую стоимость... Нет, даже не могу писать... Короче, хватило бы на 5 поколений точно всего этого добра:-)
Вот, автор, так что не расстраивайтесь понапрасну.