Хочу уехать из России

Если есть возможность, даже и не думайте. 10 лет назад уехали, и со всей ответственностью Вам заявляю: "Хорошо там, где вас (пока) нет!"

А где нас пока нет :), где хорошо и уверенно себя чувствуешь, озвучьте, пжл.

Канада, Австралия. В Европе хорошо, но тяжело эмигрировать.

:), эти страны и обсуждаем - Канаду и Австралию.

А мне в Европе Хорошо! :-) Канада и Австралия - далеко, мы родителей не смогли вывезти. (Я аноним сверху :-))

Мне тоже в европе хорошо. Но как правило в европейские страы тяжело эмигрировать, т.е. нельзя просто прийти и заполнить анкету на эмиграцию. Здесь как правило оказываются либо те кто вышел замуж, либо здесь учился, иногда те кто работал в европейской фирме в России переводятся сюда поработать.

Совершенно верно!

А в Канаду разве проще? Не имея там супругов или других родмтвенников, подскажите, как?
Учиться пойти? Фирму открыть?

Проще.... есть независимая иммиграция.... Вас оценивают по нескольким критериям и дают ПМЖ.... если набираете необходимое количество баллов...

может, не пмж, а вид на жительство?
дайте ссылку, плиз

Тьфу.... Вы правы... ПМЖ это же российская фича... дают permanent resident card... На что ссылку дать?

а все, что касается имм в Канаду, заранее спс

.... с этого поста ниже постов 10.... все о канаде: http://eva.ru/topic/61/2620379.htm?messageId=65755230 ... по-русски: http://belarus2canada.euro.ru/page03.htm ... почитайте весь топ... очень информативно... Упс... только список профессий, кажется... устарел... Посмотрите его на официальном сайте...

мужу уже поступали конкретные предложения из-за рубежа?

Не искал пока, он пилот-инструктор на боинге 737, самый распространенный самолет в мире, исходя из данных в инете, пилотов не хватает не только в России, возраст мужа 34 года...

Классная профессия у вашего мужа)))

послушайте, а что он здесь до сих пор делает?!!
у нас, насколько я знаю, специалисты в этой области сваливают постоянно, к сожалению.
делайте резюме и шлите, шлите...профессия и вправду классная.
ну, и сами готовьтесь пока.

Что делает..? Надеется на то, что все изменится к лучшему, но надежда как-то тает на глазах, вот и начали задумываться, а еще родственники здесь родители, сестры, племянники, друзья наконец.

это проблема, да. мы в своё время в Канаду не уехали потому, что нельзя было родственников оставить (((
но придётся как-то разруливать.

Так ведь ему полжизни квалификацию подтверждать.

??? Вы о чем, есть страны, где ему, вообще ничего не нужно подтверждать, есть страны, где нужно, но это не особая проблема с имеющейся квалификацией, уж это мы уточняли.

Далеко не всё так радужно... Это бортпроводникам сравнительно легче... но не летному составу...
Что именно имеется в виду под "подтверждением"?..... В Африку и так возьмут... Вы правы... А в другие очень сложно... Я немного в теме... Вряд ли он сможет быть пилотом-инструктором... много сил времени и денег (сами знаете, сколько стоит полётный час, это не Аэрофлот платит, это из своего кармана, в долги влазить надо)...
уйдёт просто на потверждение того, что он пилот...

Мы тоже "немного в теме"... Вы не в курсе, Аэрофлот, и не только он, просто так не переучивает на импортную технику, вешаются круглые суммы на пилотов, или жесткий контракт - уволился оплати учебу. Африку не обсуждаем.

Я знаю, что не только Аэрофлот... Собирательный образ, если помните... когда-то все были Аэрофлот :)...
Вопрос не об этом... Рано устраивать прощание с Евой, когда шансов для легальной иммиграции у вашего мужа практически нет...
А где кроме Африки доверят 200 жизней человеку, который вчера приехал в страну?.... Там есть ещё много нюансов... Например, профсоюз может грудью встать, что приём со стороны только после трудоустройства всех местных... Вам подсказать сколько местных безработных и неполно занятых лётчиков в Канаде после сокращения той же Canada Air?...

Я не устраиваю прощание с Евой, просто делюсь переживаниями и сомнениями, хочу услышать разные мнения, чтобы принять решение.
Спорить, по-поводу возможности легальной иммиграции не хочу, в любом случае, пока не будет работы, никто никуда не поедет.
А про канадских летчиков и профсоюзы, все ж расскажите, если не трудно, если можно с источниками информации, интересует все.

Я от всей души желаю Вам с мужем удачи!.... Просто этим топом вы ставите телегу сильно впереди лошади...
А как вы собираетесь иммигрировать, если речь не о легальной иммиграции?...
Что такое местные профсоюзы... вам местные сотрудники а/к расскажут... если зарегистрируетесь на соответствующих форумах... и почитаете, чем и как живут местные авиаперевозки... и какие особенности трудовых отношений... Профсоюзы здесь - не такая профанация как в России... и защищают уже имеющихся работников от потенциальных штрейкбрейхеров...

я не знаю подробностей. Но расскажу вам об эмигрировавших дальних родственниках. Муж летчик, жена переводчик. эмигрировали в канаду. муж там работал грузчиком. продали дом под киевом - этих денег ему не хватило для подтверждения профессии (уж не знаю как там это называется и какие процедуры.) в общем, поработал он грузчиком и вернулся обратно в украину. жена там осталась с сыном.

Единичный случай, которым пугают очередного иммигранта.

Автор, пробуйте в Канаду - когда-нибудь вы будете со слезами радости вспоминать ваше сложное решение.

Я из Канады. У моей знакомой муж тоже летчик. Полтора года они здесь. Работает пока охранником. Очень надеется подтвердить свою квалификацию, но до этого еще года 2. Так что приехать в Канаду и сразу летать врядли получится.

Кто ж его возмет с россисским пасспортом? гы-гы))) ему надо в штаты двигать, когда гражданство получит, там шанс будет, но на маленькие самолеты.

Вот и любопытно, в каких странах не нужно подтверждать квалификацию?

Куда именно сваливают? :).... По крайней мере, в канадском иммиграционном списке такой профессии нет... В Африке... да... много наших летчиков и моряков...

В Африку не иммигрируют, там работают по контракту.

Наверное... можно и иммигрировать, если сильно захочется :).... Совершенно серьёзно спрашиваю - какие страны Вы смотрели, что берут лётчиков из России?.... Или Вы видели, что есть вакансии для местных?... Так это две большие разницы....

О, только на днях читала в торонтовской газете статью о том, что устаревает нынче лётный состав. "Старики" уходят на пенсию, а для след. поколений лётная профессия потеряла былой престиж. Как я поняла, будут несколько сотен человек набирать в лётный состав.

большинство моих знакомых-уехавших сами искали работу. Только одного пригласили, это была чистая случайность

Я вас поддерживаю. Если бы у меня была возможность, я бы уехала.

Если есть возможность уехать - изучайте варианты. В любой стране свои заморочки. Из тех уехавших, кто ехал с "открытыми глазами" и представлял не только плюсы, но и минусы - пожалевших нет. А вот уехавшие за "молочными реками с кисельными берегами" или только ради детей - тоскуют (но вторая категория не жалеет, т.к. детей таки вытащили).

Согласна с Вами, если ехать, то только "с открытыми глазами" представляя куда и зачем.
Неустроенные тоскуют -это мягко сказано.
В других странах своих нищих хватает и достаточно приезжих оказываются в данной категории. Нужно все тщательно спланировать, чтобы потом не жалеть, а жить счастливо.
Про вторую категорию добавлю, ехать надо только для себя. Дети сами решат, как они хотят жить.
У меня есть подруга живет с мужем в Штатах. Уехали ради детей, только дети выросли и устроили свою жизнь сами в Европе, там женились и живут. А они с мужем одни, детей и внуков видят редко. Друзей там нет, хотели бы вернуться в Россию, т.к. здесь хоть родственники, но уже нет возможности. Очень жалеют, что остались совсем одни.

Это от людей зависит. Если они детей в Штатах вырастили, значит не один год там прожили. А почему друзей не нажили за много лет? Настоящих друзей не может быть много, но всяких хороших знакомых и приятелей всегда не трудно найти. Если захотеть. Вы, по-видимому, многого не знаете, телефонная подруга для нее, вроде "жилетки". Вернуться в Россию всегда можно (или их насильно держат?), но жаловаться ведь легче.

Много нас таких. Я не могу страну никак выбрать.

Полюбопытствую, а что есть из чего выбирать? Я например зняю только 4 страны куда можно реально уехать просто потому что захотелось - США, Канада,Австралия и Новая Зеландия.

А как уехать в Канаду, "потому что захотелось"? Я вот хочу, но кто ж меня туда пустит?

Если ваша специальность есть в списке, и вы попадаете в квоту, то пустят.

Есть одна из специальностей, но в моем возрасте не попадаю....

Да, важны ещё такие факторы как возраст, отсутствие судимости, наличие в/о.
А сколько Вам лет, если не секрет? Там просто баллов меньше за возраст будет. Если с языками нормально, то можно хорошим знанием английского и французского компенсировать.

50, английский есть, французского нема. ВО есть, филолог испанского. Плюс столярка (что требовалось в списке профессий). Не набрала баллов....

Тогда дело не только в возрасте.
Если я правильно посмотрела, в 50 лет дают 8 баллов вместо 10, которые дают с 21 по 49 лет. Всего 2 балла, это немного. Доберите языками, французский хотя бы начните учить, приложите справку с курсов. Иммиграционный офицер может добавить несколько баллов на своё усмотрение, если посчитает, что Вы сможете быстро адаптироваться.

В этом году начну учить французский. Надоело объяснятся с французами знаками :)

Тогда можно будет попробовать Квебек, Вы в курсе, что у них своя провинциальная программа?

Ну, да. Вопрос упирается во французский...

Поищите ещё возможности. Например, есть ещё программы для водителей-дальнобойщиков. Можно учиться в Канаде и здесь же остаться на работу. Женщины там тоже попадаются.

Поищу. Обязательно. Спасибо.

У вас испанское гражданство?

Да. Подавала документы в посольство во Франции, оно занимается иммиграцией.

А сами себе насчитали нужное количество баллов, или просто подали документы? Кстати, женщина - столяр очень непривычно :).

Ну, это одна из профессий. Кстати, требуемая, но в Канаду требуют 3 года опыта, а меня тут на работу не берут - женщина. В северной Европе требуют и больше рабочего опыта, а откуда взять-то?....

Возможно, в этом и была причина. Вам не признали специальность, потому как не подтверждалась опытом. А в официальном отказе что написано?

Я не подхожу по моему профилю...

Тогда, если Вас ещё Канада интересует, надо как-то срочно нарабатывать опыт или искать другие варианты, тот же Квебек, например.

Да не берут меня тут на работу... Парилась бы я, имей работу, отъездами....

Не знаю Ваших реалий, может, Вам собственное дело открыть? Я когда-то была в студии у женщины-резчицы по дереву, там шедевры были. И родители охотно детей к ней на занятия водили.
Или попробовать устроиться за совсем смешные деньги ради опыта.

Тут все эти деревяшки, вручную резанные, никому не нужны. Тут вообще все вручную сработанное никому не надо. Мой учитель ламп Тиффани думает уходить на пенсию и закрывать все, никому ничего не надо. Так как у меня нет корочек универа по художественной специальности, уроки я не имею права давать (тут вам не здесь :)). За смешные деньги не берут (пробовала), они не имеют права и боятся....

Где найти список НЗ и Австралии?

Общая информация

http://www.immi.gov.au/skilled/general-skilled-migration/175/

Skilled Occupation List (SOL) – Schedule 1:

http://www.immi.gov.au/skilled/_pdf/sol-schedule1.pdf

смотрела я эти списки год целый. очень они уж специфические. и хоть мой муж попал, но баллов мы не набрали, поэтому не стали документы подавать. язык ему учить некогда, а мне некогда разбираться в хитросплетениях сбора документов, и тп. я ошизела пока все это на английском читала, хотя английский у меня не совсем уж плохой.

А как уехать в США? Какие варианты кроме как выиграть в лотерею? Я вот много лет играю, и никак.

а как уехать в сша только потому что захотелось?

остальные три страны - вы вероятно имеете открытую программу иммиграции.

дело в том, что там бояться можно не только власть имущих, но и любого подростка или отморозка. оружие в свободном доступе - это не сказка. вот там на самом деле в КАЖДОМ доме есть оружие и не просто так. правда, там и пришибить можно любого, кто вторгся на твою террниторибю без приглашения и никаких идиотских пределов нет, правда, вроде, и у нас отменили.

хотя жизнь конечно намного комфортнее и спокойнее.

Это вы про какую страну?

сша.

США не весь мир.

конечно.

Вы, просто, так написали ТАМ, как будто в каждой западной стране "вот там на самом деле в КАЖДОМ доме есть оружие". Это далеко не так. И одно из первых впечатлений, когда опасного вида панковатые подростки, просто, дружелюбно здороваются при встрече на темноватой улочке.

Где "в каждом доме есть оружие"? :-) Живу в Штатах почти 14 лет, муж американец в н-ном поколении. У нас никогда оружия в доме не было, у большинства знакомых тоже.

Я тоже только об этом и мечтаю уже лет 5. Увы, муж с прекрасной профессией упирается. Ему "не давит". А меня колбасит по полной от быдлятины вокруг.
Нет, я понимаю, что быдлятина есть везде. Но в цивилизованном государстве на нее можно вызвать полицию, и накажут ее, а не тебя "продадут" им же за 50 долларов на карман милиции.

Тоже самое. Ищем пути. Думаем о Канаде. Сдала ielts на 7. Собрали ве документы. Не верю в россию. Нет у нас государства. Мы беззащитны и бесправны. А уж, не дай Бог заболеем, то вообще тушите свет....

Я согласна с автором. Я бы тоже уехала. И не жалела. И увезла и ребенка и мужа. Я устаю от страны. С ней уже ничего нельзя сделать, наверное. Тут не ружье нужно, а пушка. Причем ее нужно таскать с собой и активно использовать.Причем с каждым годом уехать хочется все больше и больше.Хотя понимаю, что меня, там без денег, особо не ждут.

вы правы на все 100%. именно из таких причин мы с семьей уехали 3 недели назад. , + масштабная экспансия в мск и область граждан с кавказских и азиатских республик. ну как может быть такое - московская школа. 3-первых класса. один русский. мамы русских мальчиков (которые в меньшинстве) дежурят в школе, из-за того, что мальчики со смуглой кожей, объединяясь в стайки избивают наших. Ну как можно, когда приходишь на рынок за фрукутами тебя обхамят эти "смуглые". почему если они убивают наших ребят их выпускают, а если ты на них косо посмортишь - то ты становишься гадом, который разжигает национальную рознь..

Уезжайте непременно. Местным пригодится прослойка жирка, которую в кризисные годы под бурное одобрение электората можно скушать. Чем раньше успеете уехать, тем больше жирка им запасёте.

Уезжайте. В России хорошо только пока ты молодой и здоровый.

Вот прям в цель, и я так думаю!

А в какой стране нужны больные и пожилые..Ни в какой.. Унас хоть можно получить какое то медобслуживание ..купить страховку за 1000-1200 дол в год или за 1600 со скорой.. В Москве сейчас скорая приезжает за 20 мин.. А в Европе, если нет ВНЖ даже если есть квартира никто лечить не будет... Почти каждую неделю на Еве возникают такие топики. Мы тоже думаем, но останавливает то что пока не нашли страну в сочетании хорошего климата и хорошей медицины. Если кто нибудь посоветует мне такую страну - очень ОЧЕНЬ буду благодарна.

Не везде :) В Испании лечат даже нелегалов :)

Любая страна западной Европы если вы находитесь там законно. И насчет больных и пожилых вы неправы. Жизнь инвалидов и пенсионеров в Западной Европе несравнима с уровнем жизни в России.

Да даже для нелегалов есть специальные врачебные заведения. И дети нелегалов в школу ходят.

Да. Жизнь западных пенсионеров и инвалидов... А не имеющих там квартиры русских..
А чтобы получить ВНЖ надо работать там много лет , что мы делать за копейки на тяжелой работе не будем когда здесь у нас хорошо оплачиваемая и не тяжелая... А если виза полугодовая по имеющемуся там жилью то никто нас лечить не будет, если вдруг инфаркт или тромбоэмболия в этом случае надежды выжить больше в России с уже известными нашими клиниками.. чем где то в Аликанте или в Португалии. Вот и тупик..Хоть мы и можем в принципе купить жилье и доходы на жизнь будут из России ..но из за медицины не знаем ехать или нет..

Ну вы даете! Т.е. вы хотите жить там как туристы, не работая, не платя налоги и при этом пользоваться всеми благами социальной системы?! Так не бывает.

Нам по 43 года и ехать куда то впахивать уборщиками, когда мы здесь хорошо оплачиваемые менеджеры мы не хотим.. А куда мы в 43 устроимся?? придется опять утверждать себя.только в 25-30 это легко, а в 43 уже не хочется. А если там мы не будем работать то и пенсии и медицины у нас не будет. Вот такой замкнутый круг- чтобы уехать и потом получать хорошую мед помощь нам надо будет сейчас в 40 лет довольно долго лет 5-7 помучится хорошенько..бросить интересную и уважаемую работу и ехать опять утверждаться.. Вот и сидим думаем.. Если бы все было хреново как писала девочка из Читы конечно бы уехали...а так вот думаем..и в Германию есть возможность уехать к родственникам..только опять же для статуса ВНЖ надо жить в опред. месте , пойти тяжело вкалывать...а мы уже здесь до 43 навкалывались и хотели бы просто пожинать плоды...

В 43 пожинать плоды... в Европе в среднем пенсионерами становятся в 65. Так что если уедете у вас еще будет время самоутвердится. А то о чем вы мечтаете называется халява, приехать и сесть на шею налогоплательщикам. К счастью это практически невозможный вариант.

Тоже смешно читать - в 43 года на заслуженный отдых. И еще, человек не понимает, как и многие неуехавшие, что работы "там" уважаемые ВСЕ. Менеджеры они, блин.

А мне уже работать неохото.. есть 2 квартиры в Москве для сдачи( сами заработали) и та в которой живем потенциально можем сдавать. Дачу можно продать на счет положить. За год докопим до небольшой квартры где то в Европе.. По мне лучше полгода здесь полгода там, чем в 43 года себя насиловать и идти на "уважаемую" для только что приехавшего эмигранта работу официантки или уборщицы... и убиваться до 67 на работах. Идеал для нас - жить лет 15 по полгода а потом получить ВНЖ...только вот где..

Где - это хороший вопрос. Список стран, где достаточно купить квартиру, жить по пол-года по турвизе, и потом иметь возможность получить ПВЖ - минимален.

И будет достаточно денег от сдачи квартир для хорошей жизни.

Щас вам скажут, что cдача квартир в Москве - это неиссякаемая золотая жила, а жизнь в Европе очень дешёвая:-7.

Тут ведь уже писали, что в Москве самая дорогая жилплощадь и за цену каждой хрущевки-двушки можно прикупить домик в евпопах, прям в ценрах столиц. А уж если сдать, то можно жить по-королевски. Люди серьезно чтоли пишут?

Ну, наверное, серёзно. Тут даже сайтик давали, закладываешь, что ты в Москве имеешь, выбираешь страну, и тебе предлагают "домики" на выбор. Я спецом Швецию проверила, получалось, вполне можно купить хутор в Лапландии или дачку с удобствами на улице на берегу озера в местной глуши, где до ближайшего населённого пункта - два часа через леса. Но, если это людей тешит - мне не жалко. Может, в других странах с выбором недвижимости за хрущёбы и получше...

Только надо еще учитывать налоги. В ЖЖ есть такой журнал, "пора валить", вот там хорошо расписывается недвижимость и проблемы в Испании.

Север а дайте сылочку пожалуйста!!

Вот жыш ленивые :) Вот вам, читайте: http://pora-valit.livejournal.com/tag/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

У нас тоже получится только домик в глуши, где не найти работы. И жизнь во всex странах с соц. защитой, хорошей медициной дорога.

не знаю про Европу,но в Израиле безбедно жить на сдачу московской обычной средненькой квартирки не получится.Может быть мои подсчеты не верны,но я никакого смысла в этом не увидела.

Да в Израиле очень дорогая жизнь я там была два раза и не рвусь...

Если это ко мне вопрос то наверно да. Сдача двух квартир примерно 2 тысячи евро в месяц. Если в будущем когда совсем перебраться продать свою и дачу и положить в банк- это еще думаю 1300-1500 евро в месяц. С учетом того что я знаю о средних зарплатах..там и на 1500 евро семья живет...Может я не права и буду рада если местные европейки меня поправят..

На 1500 евро можно прожить, хоть и очень скромненько, если есть свое жилье. Если нет....

не знаю, как какие семьи живут, мы с трудом в 5000 в месяц укладываемся, так, чтобы хватило отложить на отпуск, будущий ремонт дома и т.д. Без излишеств. Вы уверены, что проценты по банковским вкладам будут приносить вам постоянно такие доходы? Вы учитываете, что налоги вам с ваших доходов придётся платить в Европе и европейские? Отнимите от той суммы, на которую расчитываете, минимум одну треть. Не всё так радужно.

а Вы в какой стране. Я мыслю о Испании Венгрии Португалии

Я в Швеции.

не придумывайте, на 5 тыс чистыми прожить можно и очень неплохо, еле укладываетесь, значит выкидываете деньги на ерунду. Тем более, как я понимаю, у вас свое жилье.

А я и не говорю, что мы живём именно плохо. Автор, вроде, тоже не очень хочет плохо жить. Хватает на два отпуска в год, хватает на различные занятия детям, хватает на еду и одежду средней цены - типа Эсприта и Мекса. Хватает немного откладывать. Но это не те доходы, когда можно себе позволить не считать деньги и выходить хоть иногда за пределы бюджета, покупая излишества. Конечно, можно прожить и дешевле, закупаясь в сэконд-хэнде, лишая детей удовол
ьствий, отдыхая у ближайшего озера в палатке. Но пока не хочется пробoвать.

Я не поняла, может вы о кронах говорите?)) Тогда да...
А если о евро-
При условии своего жилья, на 5 тысяч можно позволить одеваться и не в Эсприте.
Я не знаю, как в Швеции налогообложение, но в Финляндии 5 тысяч чистыми- это довольно приличный заработок, и люди могут позволить себе гораздо больше.
Может вы грязными получаете 5? Тогда да, уже попроще положение. Но все равно должно хватать на все те радости, которые вы описали, и даже оставаться должно.

Я говорю именно о евро.
Своё жильё - это не значит, что оно бесплатное, на него уходит минимум 1000 евро в месяц, если не зима, зимой электричество по 300 только.
5 тысячь - это на двух взрослых и двух детей, чистыми.
На радости хватает, на бОльшее - нет. Радости довольно средние, я считаю - минимальные, если уже и их нельзя себе позволить - то это не жизнь, и в случае с автором не стОит менять шило на мыло.

Многовато, если честно, это я про содержание дома.
Ну я могу по себе сказать, что мой уровень жизни с переездом упал. И упал здорово. Но при этом я не хочу возвращаться по одной причине, у меня ребенок, я хочу, чтобы он жил в нормальной стране. Так, что яисключительно "политический беженец")) Если вдруг в России что-то коренным образом изменится, то я вернусь, благо есть куда. Именно по этой причине я ничего, кроме машин не продавала там.

Ну, сём такого жилья по площади обходился бы больше. 400 проценты по кредиту, 400 - погашение, остальное - вода, электричество, телефон, телевизор, вывоз мусора.
Да, детям лучше. Только мне показалось, что у автора вопроса не в детях дело.

Может Финляндия действительно намного дешевле? В Норвкгии на 5 тыс тоже особо не разгуляешься. 5 тыс это обычный средний класс, те достаточно на необходимые расходы и отпуск, ну и скажем так на покупку например стиральной машинки копить не приходится, а вот для покупки машины уже придется брать кредит. У нас только на еду уходит 1000, это без кафе, ресторанов, ланчей.

Вы норвегию не сравнивайте... у меня подруга там живет уже лет 15, действительно, цены атомные, но у нее есть свое жилье, и работает она, не знаю, как по-русски, хочет-работает, хочет отказывается. Не напрягается совершенно, вобщем. Муж зарабатывает неплохо, он моторист на каком-то французском судне, полгода в морях, полгода отдыхает . Ездят отдыхать при этом 4 раза в год. Я лишь говорю о том, что основную долю сжирает именно жилье, остальное все довольно гуманное, и поэтому зарплаты на семью в 5 тысяч хватит за глаза,
На еду мы тратим чуть меньше, при том, что я готовлю сама, если покупать полуфабрикаты, наверно, будет тратиться как раз эта тысяча на троих.
По поводу машины- ну так с зарплатой 5 тысяч вполне себе можно позволить машину в 50 в кредит,
Да, еще есть категория людей, которая даже зарабатывая бОльшую сумму умудряется влезать в конце месяца в долги. Как, например, моя здешняя подруга, они обы врачи, получают с дежуствами по пятерке чистыми оба. При этом стонут, что денег все время не хватает, живут...вобщем проблема в том, что в России они были нищими врачами, а здесь на них свалилось "богатство", но они реально не умеют им пользоваться.
ВОт об этом и речь, что пятерки при грамотном ее использовании должно хватать за глаза на жизнь нормального среднего класса.

Это очень, очень скромная жизнь. Без излишиств и с экономией.

3200 евро на семью чистыми ...странно. Я работала 4-е года в компании с французскими бельгийскими и немецкими поставщиками.. Ездила на заводы поставщиков..рабочие по 1500 евро получают до вычетов.Служащие многие по 1500-2000 .. Конечно 3200 это не деньги людей у которых свой бизнес но имея свою квартиру неужели нам не хватит на еду бензин страховку и на поездки к морю на своей же машине??

Прожить нормально. Не голодно, не холодно. На все вами перечисленное вам хватит, не хватит на "палцы веером". Если колбасный фактор для вас не решающий, то выживете, вполне.

Я думаю, вполне хватит

Уехать можно, но сложно. Сильно ужесточилось законодательство, многим закрывают визы ((

Не знаю ни одного, кто бы уехал по рабочей визе, продолал работать..и ему бы не дали продления. Ужесточение касается только вновь прибывших и тех, кто продлевает. Разрешение на пребывание никто не закроет, могут не продлить.Я говорю о Европе.

2 тыс.евро -это чистыми или грязными?
и еще зависит сколько членов семьи у вас и что с медициной-прийдется за каждый анализ платить или какую-то небольшую страховку.Опять повторюсь,в Израиле,в котором уровень жизни ниже чем в развитых европейских странах,такой доход чистыми на семью из трех человек-это с трудом выживать.Думаю в приличной Европе цены на прожить еще дороже.

Да не важно чистыми или грязными. С 2000 евро совсем маленький налог, тк это очень и очень небольшой доход на 2.х взрослых.

я не про налог с дохода,а про то,что если это деньги за аренду,то нужно еще и коммунальные платежи оплатить и на непредвиденные срочные починки в недвижимости что-то отложить.Если все это убрать с двух тысяч евро так совсем не густо останется.

Да не хочу я в Израиль- там в кафе поесть дороже чем в России.. Дороже страны пока в своих путешествиях не видела..хотя в Скандинавии не была
в некоторых странах Европы цены чуть ли не 1.8 -раза ниже.
И говорю про доход 3200

я вас и не приглашаю:-) ,я больше для себя уясняю можно ли со сдачи квартир в М прожить у нас.
Я видела что говорят про две штуки евро,наверное перепутала кому отвечать.
Ну, не знаю про "дороже всего" все ж таки в Париже мне подороже показалось.

Мне как то странно слышать подобное от человека которому за 40. Вы действительно не понимаете что ваши рассуждения не имеют ничего общего с реальностью? Или вы просто так, потрепаться?

А в чем мои рассуждения не реальны- объясните??Я не хочу просто потрепаться. Меня действительно волнует вопрос эмиграции. Уже говорила что есть грин карта США и возможность уехать в Германию на ПМЖ но нет желания.. Точнее недавно было по Германии желание, но пропало после прочтения форума Германия по русски и представления о том что надо 5 лет сидеть в одном выбранном городе и не выезжать надолго..и устраиваться на работу причем читала, что очень многие совсем не специальности а счастливы и работе рабочим на заводе. У меня не то здоровье для завода)))
Писала о том что т.к здесь мы средний класс и имеем и приличную квартиру в хорошем районе и работу непыльную и оплачиваемую и дачу в соснах, то ехать пахать на заводе совсем уже не тянет.. Это тоже вполне реальные мысли . С другой стороны жизнь в Москве тяжела, поэтому и рассматирваем вариант купить где то недвижку и жить через 5 лет по полгода то там то здесь... Это что не реально?? вот и думаем как бы имея недвижку и сами оплачивая свое пребывание после 10 лет получить ВНЖ..почитываю форумы где это возможно. Советуюсь с уже уехавшими- в случае без ВНЖ ведь можно по полгода жить и ностальгия не будет мучать и отдыхать будем от Москвы.??

Как вы собираетесь жить в Европе по пол года? По туристической визе?

Да по визе выдаваемой на полгода владельцам недвижки

И в каких странах после такой жизни дают вид на жительство?

Ну и? Эти визы не дают права на ПМЖ или ВНЖ. Вы хотите и на елку влезть и попу не поцарапать. Для того что бы обеспечить себе старость и бесплатное мед обслуживание нужно работать и платить налоги.

В Германии уже в 67:)

В Скандинавии тоже 67. Так у нас многие еще и возмущаются чего это их так рано на пенсию отправляют

В Испании тоже сделали 67 лет, и стаж для пенсии минимум 25.

У нас 65 пока.

дайте пожалуйста ссылку почитать где девочка из Читы пишет, интересно очень про свой родной город услышать, хотя очень давно там не живу.

Вид на жительство в Испании можно получить просто по наличию недвижимости. И платить там налоги, да. И в этом случае у вас будет и бесплатная медицина, и хорошая полиция, и даже образование. Если вы не хотите платить налоги в другой стране - оплатите частную страховку медицинскую, она стоила, например, мне 700 евро, куда дешевле, чем в Москве. И Вас тоже будут лечить - в том числе от тромбоэмболии.

Спасибо за ответ!! А 700 евро старховка на месяц или на год?? на 1 человека?? Разве ВНЖ дают при наличи недвижимости..Здесь все кричат на форуме что наличие недвижки не дает никаких прав ...то есть не медицины ничего.. А как там платить налоги? с чего. Если мы там не работаем а деньги получаем из России? Или просто можно написать что получили доход от москвоской квартиры 1500 евро и платим 300 евро в казну??
Посмотрела паспорт- Вы же в Москве а не в Испании..А как Вы там старховку платили - тоже есть недвижка?

не смогла пройти мимо... за живое задели.... да что толку от этой скорой, даже если она быстро приехала.... сталкивалась неоднократно.... и только негативный опыт. наверняка, есть на скорой оч хороше люди и доктора, но мне не везло....
денег не дашь - никогда в норм больницу не отвезут, отвезут в гадюшник к бомжам.
а еще пока не потребуешь от врача сообщить фамилию и номер бригады для того, чтобы накатать бумагу - вообще ниче делать ен будут.... она сука будет смотреть и даже обезбаливать не будет. говорит - нету у меня ничего!!!!

это да. совершенно точно.

На чужбине и сладкое в горчицу, а на Родине и хрен за леденец :)

:) может и так

Где, где КашОлка?! Щас она придёт и Вам всё расскажет :)

Вам сюда: http://eva.ru/topic/61/2620379.htm?messageId=65467147

Какя свежая тема !
Автор,может вам по поиску посмотреть, эту тему здесь обсуждают раз в месяц обязательно.

Да, понимаю, что тема не из свежих, просто "примериваю" ситуацию конкретно под себя.

Ой понимаю Вас. Тоже живём в МО, сейчас дом затеяли строить,но мысли о переезде меня не покидают (муж как-то спокойно к этому относится).
Удачи Вам :)

Соглашусь с Вами почти на 100%, если мужу предложат работу- уеду.

Чего это Вас так торкнуло? Может панические атаки?

Давно пора, делать в России нечего, я это поняла еше 16 лет назад и ни разу не пожалела о своем выборе. Ни разу, более того, до сих пор иногда снятся сон, что я не могу сесть на самолет на рейс Москва - Торонто, и просыпаюсь в холодном поту от ужаса. Россию не сравнить даже с Чехией, и в Греции, которая на краю дефолта несравненно лучше. Америку-Канаду-Австралию даже сравнивать не буду. Это не сравнивается.

Самое прикольное, что такие сны периодически снятся практически всем иммигрантам :-) Мне лично снится что я потеряла паспорт, и его почему-то не восстанавливают и я поэтому не могу улететь домой.

Да ладно выделываться. Мне к примеру никогда не снился. Психолог ты наш новоявленный.

глупости какие. Мне никогда не снились. Наверно потому что везде жилось неплохо.
А все эти якобы сны - какая-то наигранность. Ах ах, там так страшно, до сих пор снится.
Мне вот экзамены часто сняться - вот это было потрясение, 5 лет нон стоп сессии.

По-видимому вы уехали совсем молодой, в молодом возрасте к этому по-другому отношение, а вот я спрашивала всех своих знакомых и все со смехом делились что есть такие сны. Хотите верьте, хотите нет.

ну не знаю, 27 может и совсем молодая. Но я там успела интересно поработать, и пожить при намеках на капитализм. При путине вот жить не хотела. Но ужаса не испытывала.

Мне не снились и моим знакомым тоже(ну скажем так, не рассказывали таких вещей). Одна пожилая дама находилась в очень большой депрессии и затяжной,она рассказывала,что запрещала себе видеть сны вообще,чтобы не снилась Родина,так ей было плохо на чужбине,а вот о сне вылета в Торонто слышала пару раз и всё на еве,видно один автор строчит . Основная часть знакомых- рабочая эмиграция,они врать не особо любят про то, как им хреново "в стране советской было жить".

Верю, снится это Отлёт...:-) Завтра улетать, билет не куплен и т.п...

"Практически всем" - у Вас есть статистика?

Готовы дать ссылку ?:)

Мне не снятся. Вот досада! :)

А вот давайте не будем. Самый частый мой сон - я снова живу в нашем доме во Львове, думаю, что надо краски купить, покрасить подоконники, или ремонтирую что-то в доме, или просто печи растапливаю. Просыпаюсь полностью счастливая, открываю глаза, понимаю, что я не дома, и начинаю реветь.

Да что же вы так мучаетесь - поезжайте обратно во Львов и покупайте краски красить дом, чего плакать то?

Эх, Кошелка, продан дом-то... Нету. И денег у меня не то, что на ДОМ, на масенькую квартирку нету. Ибо тут в Испании работы нету...

Так вы просто неустроены еще :-( Я же говорю про людей которые уже встали на ноги в новой стране.

Хотя у меня такие сны сразу были, даже когда неустроена была, видно тяжело иммиграция далась, подсознательно боялась и боюсь потерять завоеванное :-)

Вы таки думаете, что если я за 20 лет не устроилась (да и не думала устраиваться) в стране, за последующие год-два устроюсь? :) У меня идея фикс всегда была - домой, только домой. Вот чуть подрастут дети - и домой.

ну елс иза 20 лет не устроилась наверно вы либо инвалид либо дура,уж простите.ну либо у вас муж богатый,тогда не понятно почему денег на квартирку нет во Львове?

Если вы считаете "устроится" просто "найти работу", то тут мне повезло больше, чем большинству из остальных иммигрантов из бСССР, я никогда не работала уборщицей. Но в Испании нынче 20% безработных. По очень скромным подсчетам. Почитай, четверть страны без работы сидит.

Так у вас такая идея фикс потому что вы временная в стране, вы никогда не считали ее своей, не устраивались в ней. Вы, скорее всего, приехали по браку, родили детей. Для вас это всего лишь временное проживание.

Конечно, временное! Точнее, уже ничего не бывает такого длительного, как временное :) Думала уговорить моего мужа отсюда уехать, он мне обещал, что готов... Да когда дети появились, оказался не готовым, отказался наотрез. Родственники же рассудили, что мне дома ничего не надо, я и так, как сыр в масле, катаюсь. Так что к 50 - ни там, ни здесь. Ничего :)

Прошу прощения за любопытство.... а муж русский?

Нет.

да не всем.Мне не снятся,правда я уехала сравнительно рано в 21 год.

Поговорим лет эдак через 10-15 :-)

А мне часто мой город снится, все по улицам брожу...
Просыпаюсь счастливая-пота нет

вот родной город и прогулки по любимым улицам особенно после дождя и мне очень часто снятся и просыпаюсь в хорошем настроении.Но и вернуться не мечтаю совсем,разве что на пенсии.:-)

очень Вас понимаю и тоже хочу. смущают два вопроса: кто там будем мы? а на самом ли деле там лучше?

Кто будете вы, зависит только от вас самих. А лучше "там" на самом деле.

Кем захотите тем и будете. Захотите быть вторым сортом - будете, захотите мыть полы всю жизнь - будете. Захотите работать по специальности - будете работать, захотите сменить специальность - смените.

кошелка, с каких пор ты в пилотах разбираешсаы? гы-гы)))

Ну а чего в них-сердешных не разбираться-та? Ентот - красавец, а ентот - нет. Че думать-та?

exactly!))) gy-gy)))

что прям так просто? берут на работу не своих? у меня отец с 98г живет и работает в Чехии с кризисом его контора развалилась устраивался в другое место очень очень очень тяжело, хотя он очень грамотный специалист-производственник и был на хорошей должности, искал меньшую.

Просто не берут. Надо быть лучше. Как и везде, собственно, чтобы взяли на работу. Всегда конкурс, и всегда возьмут того кто лучше.

....................................офф
Пять утра, отчего не спите? :)

полшестого. Имейлы проверяю.
бессоница. Старость не в радость. и муж (больной) в штатах, скучно без него спать, слишком тихо.

А я уж подумала, что Вы опять куда-нибудь переехали :).

это у вас сидючи дома такие сведения?)))

Где? Где конкретно там?
Хотя в большинстве тамов точно лучше.

У меня нет конкретного там на примете. Есть друзья в Америке, Германии, Канаде, Австралии. Реально лучше (финансово) там только одной девушке, которая целенаправленно продавалась замуж. Продалась удачно. Тем кто уезжал семьей сложнее чем одиночкам, и морально и финансово. Плюсов море, согласна, но и минусы есть. Специальности у друзей-знакомых разные, на выбор :) Пилотов тока нет

чтобы уехать надо очень приличную сумму "подкожных" иметь и очень высокую мотвацию. английский желательно более менее приличный. у вас это есть?

У меня из перечисленного была только мотивация. Ну и плюс ребенок. Ничего, все получилось в итоге.

Вы к мужу уехали?

Нет.

Неужели стажировка?

Напрягите фантазию. Или почитайте сайты иммиграционных служб и ознакомьтесь с видами иммиграции.. Интересно, почему вы вопросы задаете анинимно, но от меня ожидаете точного ответа.

Ой, у нас так же практически:) Два чемодана, 1,5 годовалый сын и 500 марок (это рази жЫр?:-О) :)

Да в наше время все так уезжали, с чемоданами, детьми, и денег кот наплакал... откуда у нас в те времена большие деньги-то были? Я квартиру тогда продала, но квартира у меня не в Москве была, и цены тогда были совсем другие.

звучит как подвиг на самом деле. и вы бы советовали другим повторять ваш опыт? языка вообще не было? были друзья там? как же вы проблему с жильем и доходами первое время решали?

Да Боже упаси ВСЕМ (да еще и незнакомым совершенно) что-то там советовать!:) Что Вы!

Мы уехали по работе мужа - его пригласили на контракт. Так что работа была сразу. Знакомые тоже там были. Квартира на съем. Правда совершенно пустая:) Первое время было конечно трудно:) Но тааак интересно!!! С удовольствием вспоминаем с мужем те времена:)

вооот) просто Злюка выше пишит о чемодане, ребенке небольшой сумме и все!
а у вас ключевое слово-работа) не в никуда. и молодые, наверное, совсем были? когда все легко в кайф. после 30-ка уже костянеешь потихоньку, уже комфорта хочется, уже к статусу некоему привыкаешь. я бы сейчас фиг стала бы в пустой квартире на матрасе спать, а в 20-25- лехко и непринужденно!

Ну я не знаю, как Злюка переезжала, а мы вот так, как выше написала:) Мне было 28, мужу 29:)
На матрасе спали недолго. Первой покупкой (из мебели) был стол со стульями, а второй спальня:) Мы через пару неполных лет оттуда переезжали в другой город. Так уже с прицепом, полным шмуток :-D

мы тоже так спали, только матрас был и стол (он же офис). Самое интересное, мы не взяли ни кастрюли, ни белье постельное, ничего. Такие наивные были. Сейчас только удивляемся оглядываясь назад. Но это всего какой-то год. Такая радость от первой машины (за 3 тыс. купленой), от первого тв, от первого дивана.

Мы тоже ничего такого не везли с собой. ВСЕ не увезешь:) Пришлось покупать и ложки-вилки и постели, да все пришлось покупать. Ничего. Все это уже в прошлом и вспоминается с улыбкой:)

А мне все не то. Не могу простить, что выбросили мои старые ложки-вилки, ну, почему бы не отдать? Я ж таких не найду... Шарила по антиквариатам, но там больше всякое серебро, а не простецкие МОИ вещи....

ооо моя любимая мозоль - про "костянение" после 30 и про привыкание к статусу
в таком масштабе это только в россии (ну не беру в расчет третий мир, там тоже наверное у кого бусы длинныее, тот круче). Начальник отдела, руководящая должность - ну как от этого отказаться и пойти в новой стране рядовым служащим? Это же такой удар по статусу. И пофигу, что у начальника отдела один колченогий стол и стул, и печенье в тумбочке, и сидит он с 10 подчиненными в кабинете без кондея где пыль годами накапливается, и его руководитель его на вы сроду не называл, хотя на 10 лет моложе. Зато вечером он выходит из своего "офиса", идет домой и думает - зато я начальник отдела, а не хер собачий.

я не об этом немного...

Ну надо же, написала не то, что вам бы хотелось.. Я лично никому и ничего не советую, мне безразлично, кто уедет, а кто останется. Скажите пожалуйста, я еще оправдываться тут должна...

ну чего вы? я наоборот расспросить хочу, живо интересуюсь чужим опытом, мне это актуально весьма...

Знаете, возникло ощущение, что я опавдываться должна. Есть конкретные вопросы - задавайте, если смогу, отвечу. Но не сегодня, у нас уже поздно, я уже от компа ухожу. Или на сайт иммиграционной службы залезьте в конце концов.

Отвечаю: во-первых, уезжать или нет, я никогда и никому не советую, тут каждый решает за себя. У меня сомнений не было в те годы, я бы уехала "хоть тушкой, хоть чучелком"
Знакомые были.
Язык на минимальном уровне был: до отъезда год брала частные уроки. По приезде сразу же встала на учет в службы занятости и в социальные службы. Мне назначили пособие на меня и на ребенка.
Жили с дочкой на съемной квартире. Пока сидела на пособии, училась на языковых курсах для иммигрантов. Через какое-то время нашла подработку, потом устроилась на первую официальную работу.

вы молодец, удачи вам

Спасибо, и Вам тоже удачи. Она нам всем не помешает, и тем кто уехал, и тем кто остался.

Ну вернуться то всегда можно...Не рубите сразу все корни, оставьте "запасной аэродром" в России на несколько лет, пока точно не решите Ваше это или нет. Терять Вы ничего не теряете, в крайнем случае вернетесь на родину со знанием английского и приобретенным опытом. Большинству на самом деле здесь лучше, но ведь есть и такие кто не находит себя. Пока не попробуете сама, не узнаете, подходит ли это лично Вам.

А чего Вам так страшно-то? Может Вам, Автор, к доХтУру надо? Может это панические атаки? Вроде и не страшнее в России, чем в других странах. Думаете, в других странах автоаварий не бывает? Мы, буквально, не успели въехать в Европу, тут же увидели страшнейшую аварию. От судьбы не уйдешь, знаете ли.
А вообще, Вы на Еву первый раз что -ли зашли, тут таких тем очень много, вот например: http://eva.ru/topic/61/2677606.htm?messageId=67091148

Я вот тоже не пойму чего такого страшного автор тут видит? Прям интересно стало...

Автор хочет уехать. Точка. Значит что-то видит, если хочет. Обязательно очередной хай раздуть на тысячу постов?! Уже терто-перетерто все давно: да, Россия ничем от отличается от других стран, все в России, как у всех - ну и славно, что люди хотят жить на своей родине и радуются ей! Автор не хочет. Об этом тема. Или вы собрались отговорить автора и открыть ей глаза на прелести жизни на родине? Так она уже сама девочка не маленькая, полагаю. У самой и глаза, и уши, и мозги имеются.

Да упаси Боже отговаривать автора.. Многоточие... Просто возник логичный вопрос - с чего такой страх? Может реально панические атаки или еще чего. А Вы адвокат автора? Тут все собираются потрепаться, не знали? ;-)

Вы начальный пост читали? Там все написано.

"С каждым годом жизни все страшнее жить в России, боюсь за ребенка, за мужа, за себя.

Нет чувства защищенности и уверенности в будущем. У нас обычная семья, мама, папа и ребенок, живем в МО в своей квартире, планируем купить участок и строить свой дом. Муж говорит, что будем строить из серии "мой дом - моя крепость", сейф встроим, купим оружие, собрался идти в стрелковый клуб, чтобы научиться пользоваться оружием, меня это пугает, не хочу оружия дома, но понимаю, что если что, нужно надеется только на себя.

Хочу просто нормально жить, не боятся, что какое-то быдло из "золотой" молодежи или из властьимущих "случайно" не наедут на тебя или твоих близких, будучи пьяными, зарулем крутых тачек, не хочу жить рядом с педофилом, которого осудили на три года за его деяния и тп."

Причем тут панические атаки или еще чего? Давайте потрепемся и поставим автору диагноз, отправив ее лечиться, да?!

Вот именно потому что прочитала первый пост возникли вопросы...
"С каждым годом жизни все страшнее жить в России, боюсь за ребенка, за мужа, за себя.""сейф встроим, купим оружие, собрался идти в стрелковый клуб, чтобы научиться пользоваться оружием, меня это пугает"
С чего такие мысли?
А Вы автор? Если нет, может не будем додумывать за нее? Захочет - ответит на вопрос, не захочет - не ответит. Чего Вы-то так переживаете? :-)))

Кто вам сказал, что я переживаю? Здесь форум, тут все собираются потрепаться - ваши слова?!

Задолбали срачи на тему отъезда. Все закончится выкриками с обоих сторон: никчемные колбасные эмигранты vs оставшиеся зашоренные, ничего в жизни не видевшие квасные патриоты. Противно! :(

Вы уж простите, но вы известная участница этих срачей и ваша позиция уже известна. Да, Россия прекрасна и волшебна. Но люди уезжают. Вам что за печаль?

П.с. К чему-таки было про панические атаки? Вы как-бы намекаете, что из прекрасной России захотеть уехать могут только нездоровые люди?

Смешная Вы :-))
"Задолбали срачи на тему отъезда"

В чем вопрос - не заходите в такие топы..

"Все закончится выкриками с обоих сторон: никчемные колбасные эмигранты vs оставшиеся зашоренные, ничего в жизни не видевшие квасные патриоты. Противно!"

Слишком узко Вы делите людей :-))

"Вы уж простите, но вы известная участница этих срачей и ваша позиция уже известна"

Может покажете мне, где я говорила что-то нелицеприятное или ругалась с собеседниками?

"Вы как-бы намекаете, что из прекрасной России захотеть уехать могут только нездоровые люди,"

Нет я просто видела таких людей и реально это страшно.
А Ваши домысливания - это Ваши проблемы :-) И почему анонимно? Боитесь гнева зашоренных ев? :-))))

Помешьше бы вы анонимно срали и не было бы этих срачей.

А вы бы лучше неанонимно побольше молчали в тряпку. Тогда уж точно срачи значительно уменьшились бы.

Я же написала с чего, ну вот из последнего арестовали начальника нашего УВД, занимался вымогательством в крупных размерах, и это руководитель нашей доблестной полиции; на местном форуме появилась тема, что в нашем районе живет только что вышедший из тюрьмы педофил, отсидевший менее 3-х лет за то, что в течении многих лет издевался над детьми; что еще в соседнем районе крутыши избили хозяев дома, за то что те помешали им дрова тащить (ну туса у них была на природе), а полиция даже дело не открыла; примеров масса. Как бы это накапливается годами...
Понимаете в финансовом плане мы не выиграем, ну или не особо, хочется, уверенности и стабильности.

Извините, но мне кажется, что вы идеализируете "там". Надо "там" хотя бы пожить какое-то время, чтобы представлять, сможете ли вы прижиться. В любой стране есть свои плюсы и минусы. Вопрос в том, с какими минусами вы готовы мириться.

Вот и хочу разобраться, может действительно "хрен редьки не слаще".

Слаще. Потому что редька такая что любой хрен слаще покажется. ИМХО, конечно.

Правда??!?!?! А чего же вы сами в заграницах отсиживаетесь?

в каком смысле? я же написала - хрен редьки слаще. Ну подумайте немного, может поймете смысл :)
хрен - "заграница", редька - все остальное.

ну в приличных странах естественно такого беззакония,как вы описали или того, про которое в информационных передачах рассказывают,нет.Это однозначно кто бы что не говорил.А вот с экономической точки зрения и моральной все не так просто.И,кроме того,есть такое понятие как ностальгия-вроде все хорошо,а ты скучаешь по Родине.Это зависит от склада вашего характера и это нужно учитывать.

Идеальной страны не существует, к сожалению... В Канаде и Австралии не жила, не знаю. Там, где жила (две страны Европы) - не могу сказать, что была в диком восторге. Конечно, при желании устроить свою жизнь можно везде, тем более, если вы относитесь к тому прекрасному типу людей, которым хорошо везде (у меня муж такой). Но тогда у вас была бы другая мотивация отъезда :-) Опять же, повторюсь, при хорошем знании языка, востребованной профессии и общительном характере наладить жизнь можно практически в любой стране.

Поняяятно.. Ладно пожалуй я лучше пойду :-)))) Удачи Вам!!!! Искренне!!!!

Спасибо, только вот не поняла какой все же "диагноз" ставите :)?

:-))) Никакой :-))) если реально нет проблем со здоровьем (я серьезно абсолютно - видела таких панических, это страшно), то в добрый путь, как грится... Главное, найти себя где-то, может действительно Россия не Ваша страна.

Вы думаете, что за границей все решается честь по чести? Опять же, мы тока въехали в Европу, превысили скорость, и прекрасно договорились с местными полицейскими, подороже, правда, обошлось, чем в России. А сюда приехали (в Россию), муж сплошную полосу пересек - не смог договориться, прав лишили. Так что у нас тоже доблестные полицейские.
Посмотрите телевизор, события в Англии, Норвегии... Я Вам точно говорю, полной безопасности Вам не обеспечат нигде. Вы просто российские новости смотрите, а вы посмотрите зарубежные, для начала...Кроме того,у нас страна больше,чем вся Европа вместе взятая, поэтому в абсолютном выражении у нас всяких неприятностей больше получается.

Аха, в Польшу, поди, въехали?! Европа - не страна. Посмотрела бы, как вы договорились бы с немцами, голланцами, французами и т.д. Представила, как вы денежками трясли и слюнявили их, пересчитывая - дикие люди, блин! Уж не позорились бы, штраф оплатили бы - все бы цивилизованными людьми побыли бы разок. А вы так откровенно о своей отвратной русской привычке всем денежки подсовывать рассказываете - бррр! :( Уж помолчали бы лучше - за умную сошли. Не допертрит никак, что не всем нравится такая жизнь, на каждом углу купюрами шелестеть.

штраф это хорошо и цивилизованно. а потом отказ в визе при наличии штрафа в базе.

+1. Давать взятки и еще и гордиться этим. Кошмар

Взятки - это одна сторона дела. Вторая - нарушение на каждом шагу правил и законов, которым дамо так гордицца. И прочная связка в мозгу "нарушил-дал денег". И эта связка сидит в мозгу прочно при любой ситуации: совершил ли ты небольшое правонарушение в виде превышения скорости или совершил преступление, сбив на переходе ребенка. На все есть ответ в виде денег: только там поменьше, а где и "подороже, правда, обошлось". А потом неудоуменный вопрос: "а чего вы так боитесь? панические атаки, может быть?!"

Да, Марина, боимся вас и вашего мужа, и еще много миллионов таких, как вы, которым не писаны ни правила, ни законы. Вы вызываете панические атаки, в том числе полным непониманием того, что вы делаете или говорите.

Ой, как же я согласна :-( В печонках сидит эта ментальность, бежать от нее далеко и надолго.

Это гдей-то в Европе с полицейским можно договориться? В Румынии? :crazy Даже без комментариев...

Европа это не одна страна. И даже не две и не три. Куда Вы въехали и с кем договарились?

" мы тока въехали в Европу, превысили скорость, и прекрасно договорились с местными полицейскими"

Это в какой стране продажные полицейские? Россия, между прочим, тоже Европа.

не врите, если бы вы стали договариваться в Европе с полицейскими, вы бы просто вылетели из страны после долгих проблем и разбирательств с властями, или вы Болгарию или Румынию Европой называете?

А в СШа не страшно? Там страшнее. ИМХО

да неужели? Вы там жили хоть? Хоть расскажите, чего там есть "страшнее" ?

Лично я вижу страшное в:
- жуткой коррупции на любых уровнях
- нестабильная экономика
- ужасная жизнь инвалидов, стариков, сирот, животных
- загаженная экология
- люди не подчиняются законам
- плохая (бесплатная) и очень дорогая медицина
- обесценненное образование

Не знаю, как сейчас, вернее только со слов родственников и друзей, а когда мы уезжали, там, где жили мы, было страшно.

Умиляют меня такие люди. Они просто хотят "уехать". Причем им не по 16 лет, а рассуждения именно на такой возраст.
Я Вам так скажу: если Вы здесь к своему возрасту НИКТО, то и там Вы будете полы мыть. Возможно муж и устроится, а Вам обеспечена депрессия с таким подходом к жизни и таким "умом". Уезжают точно КУДА-ТО и ЗАЧЕМ-то, а уезжать "хоть куды", потому что тупо "плохо" - это идиотизм. Лучше Вам не будет. Уже.

100% в точку
про меня. я домой хочу :) к родным и близким. а тут депрессняк. такие как я страдают или возвращаются

Ну, вот и чисто "евские" высказывания, а то как-то все мягко...вот любят тут оценить умнственные способности, в ключе "все дуры".
А по существу, что значит кто и никто, у меня более 10 лет банковского стажа, опыт руководителя небольшого подразделения крупного банка.
Тем не менее, ваше мнение имеет место быть.

Ничего, вам сейчас еще и диагноз припишут. :) Расстройства психики с паническими атаками. Вы чего, удивляетесь еще?! :)

Ну, так и представьте, что в ваш банк на собеседование приходит с улицы какой-нибудь бывший гражданин Молдавии, показывает кучу дипломов молдавского образца и с сильным акцентом рассказывает, что желал бы руководить хотя бы небольшим подразделением, убеждая, что с его-то опытом ему хватит и квалификации, и способностей. Получит ли он заветное место руководителя? :)

Легко эмигрировать, когда вы хороший специалист в какой-нибудь рабочей специальности, недостаток которой ощущается в данной стране.

:) Я работала с девочкой из Молдовы, как раз в банке, красивая, умная, правда уже получила гражданство, без акцента и получала второе ВО.
Претендовать на аналогичную позицию не собираюсь.
Опять подчеркну, что хочется не денеХ больше, а стабильности.

Вы-то второе высшее на будущей Родине сможете получить? И говорить по-местному?

Да и стабильность - понятие растяжимое. Не так много стран превосходят в этом Россию. И в большинство из них не просто попасть. Именно поэтому они такие стабильные.

Бред. Автор не идиотка, чтобы с улицы начальником идти устраиваться. С ее специальностью и опытом получают курсы (иногда даже бесплатные), и через несколько месяцев уже можно резюме рассылать, в этом тоже помогут и промотивируют. Руководящая должность ей, и правда, не светит, но на нормальную работу возьмут, с нормальной зарплатой, на которую можно ДОСТОЙНО жить(лучше, чем в России начальникам).

Тратить лет десять на карьеру за границей не каждому интересно. Да и в понятие ДОСТОЙНОЙ жизни многие включают не нормальную зарплату, а интересную работу.

ну так у автора как раз есть возможность иметь и зарплату и интересную работу, и главное - совсем другие условия труда (это особенно поражает, когда начинаешь работать тут после россии)

Чего-то про автора я как раз этого и не заметил...

Приедет, возьмет мва в универе (ей как безработной дадут студенческий кредит), и дальше потопает опять в банк только на более интересную должность. А в банках в северной америке куда как интересней работать чем в россии.

А кто сказал что ей нужна будет карьера заграницей? Будет работать клерком (простым) в банке и жить в десятки раз лучше чем она живет сейчас.

Хмммм.... Клерк в банке в Испании получает "огромную" зарплату в 1000 евро.... Очень сомневаюсь, что если у вас такие же зарплаты (и цены), то она будет "жить лучше в десятки раз"....

клерки копейки зарабатывают, и скучная это работа.

с чего бы это? автор работает в банковской сфере, а она в разных странах несколько отличается и месячными курсами тут не обойдешься, смешно читать, приехала на курсы сходила и вуаля -банковский работник -ага щаЗ.

Смешно - не читайте. Эти отличия и изучаются на курсах. В университет за ними идти не надо. У нас девочки с головой и большим опытом за 3 дня всё просекали. Мне, с маленьким стажем, месяц теории понадобился.

ну конечно, за 3 дня изучить налоговое законодательства и правила банковской сферы чужой страны - смешно. У меня отец в банке работал в российском начальником, так он сам постоянно литературу читал, потому что все меняется быстро и на курсы не 3х дневные ходил, а тут в чужой стране и за 3 дня -угу, куда ж нам до вас гениев:) "3,14здить не мешки ворочать"!

На кассе сидеть - много учиться не надо :)

на кассе ДА, но надо язык в совершенстве знать + найти вакансию и что бы именно тебя туда взяли, автор нигде не пишет, что она в совершенстве владеет английским языком.

Или голландским. Или даже финским :)

А в чём проблема - выучить язык? Сначала надо со страной определиться. Я репетитора ещё в Москве нашла, пока бумажки оформляла. В страну уже с базисом въехала.
Короче, АВТОР, шли бы Вы в "Заграницу" :-), там Вам конкретно ответить могут, а здесь одни теоретики собрались.

Так ведь не учат. А только плачут и хотят достойной жизни.

Да ладно, учат большинство. У кого-то лучше получается, у кого-то хуже. Кто совсем не учит - тому это и не надо, у них достойная жизнь и так уже есть.

Вот такие в российских банках начальники: всю сферу объял, а должность только рядовая досталась. Я это уже и говорила. Реальность такова, и с ней надо считаться. Некоторые да, депрессуют по этому вопросу. Но кушать надо, и, как миленькие, на курсы идут.

Ага, сколько я знаю тех, кто был руководителями ОТДЕЛОВ и коммерческими ДИРЕКТОРАМИ в России, а здесь сидят и лапу сосут. Не подходит наше образование здесь! не переучиваться, а заново учиться надо, и на равных условиях при устройстве на работу пройдет местный. Только айтишники, научные работники и хорошие музыканты реально могут устроиться по специальности, для остальных -через тернии к звездам.

Руководитель отдела - это, конечно, жуть, какой высокий пост...
А что за проблема переучиться? Я тоже переучивалась, получила местный диплом. Ну а что делать, если моя специальность здесь оказалась невостребованой? Можно, конечно, сидеть страдать, а можно и через тернии к звездам... это не так уж заоблачно трудно, как кажется.

я отвечаю на пост, который выше.
А я разве что-то другое сказала? Я и говорю, что большинство профессий не востребовано, поскольку обо не соответствует тому, что требуется здесь.

А , тогда поняла. Ну да, но как-то удивительно, что люди этого не поннимают. Я тут как-то пыталась убедить одну даму с высшим финансовым образованием, которая очень возмущалась, почему ее не берут по специальности... Ну никак было человеку не объяснить, что налоговое законодательство здесь другое... Ей даже специальность менять не надо, надо просто закончить специальный bridging курс и получить местный диплом. Но для нее сама мысль идти в местный колледж после ее финансовой академии, законченной на родине, была настолько оскорбительной... Так и сидит теперь, оплакивает свою невостребованность.

Автор, не спорьте Вы ни с кем. Если Вы хотите ехать, значит надо в эту сторону думать, информацию шерстить, готовиться, а не пытаться уговориться себя остаться. Потом ведь жалеть станете, что так и не решились. Лучше уж попробовать. Никто Вас там держать не будет. Захотите вернуться - вернетесь.

Ерунду пишете, особенно про возраст. Это в России поле 40 тебя даже на фабрику конфеты упакпвывать не возьмут. А здесь 35-летние начинающий специалист обычное дело, и в 40 и в 50 люди доучиваются и переучиваются и находят новую работу.

ГДЕ "здесь"? В Испании прямым текстом работодатели говорят, что в 50 лет "суши сухари". В Канаду в иммиграции мне отказали - 50 лет.

Здесь в Скандинавии

Дык... Я в Испании живу. Хорошо вам в Скандинавиях :)

Так с вашим гражданством можно работать в любой стране евросоюза, на фига вам Канада?