что сделать для брата?

лучше всего быть рядом

Пинками к психотерапевту или психиатру. То, что он озвучивает суицидальные намерения, - это уже основание вызвать психиатрическую скорую помощь и упечь его под присмотр специалистов без его согласия по вашему заявлению. Но для начала можно обойтись без радикальных методов и уговорить сходить к специалисту добровольно. Больше ничего вы сделать не можете, если реально помогать, а не создавать иллюзию помощи.

это она. Только фамилия чуть-чуть изменена.

А я напишу с эмоциями!!!
Какие же мужики все таки сволочи и эгоисты. Дома ребенок новорожденный, а он блин к маме ночевать поехал. Я помню, какое у меня было состояние после первых родов. У меня форменная истерика начиналась, если муж из дома выходил. Муж меня очень поддерживал: взял отпуск, побыл с нами. Пережили без потерь. Второго ребенка я уже сама няньчила без особых проблем. Муж уже не мог взять отпуск...

:crazy

психолог?
сочувствую вашему горю.

Хауса насмотрелись? Пишите,пишите,интрнет стерпит.

могу открыться, я автор. можете не верить дальше.

Очень сочувствую. :(
Поддерживаю мнение быть рядом с братом.
А вообще не понимаю, как человек может решиться на такое.

7 дней ребенку? значит выписали маму дня 3-4 как из РД и братец поехал ночевать к маме? А что он хотел? Пусть рассказывает, что было на самом деле и что он сказал жене. Не бывает таких вещей на постном масле. Не надо ля-ля. Многие рожают и не все бегут топиться.

Так и послеродовый психоз не всех накрывает.

наказание несоизмеримо с виной, даже если что-то и было.

наказание несоизмеримо с виной, даже если что-то и было

так спокойно, у вашго брата жизнь продолжается и главное чтобы он мог выговорится и рядом кто-то из близких был.

если что-то было - это дополнительный повод обратиться к специалисту. сам человек из такой ямы не выберется. особенно, если хоть частично виноват.

писала ему про клинику неврозов, хотя бы про какие-нибудь таблетки, оставляет это без комметариев. думаю, что надо пропедалировать эту тему

просто писать - смысла нет. если он хоть что-то ей резкое сказал и ушел, то он винит себя в смерти их обоих. и в наказание за это захочет тоже умереть.
о чем писать человеку с повредившимся (хоть и временно) рассудком? он не в себе.
обратитесь для начала сами к специалисту за консультацией. он вам подскажет, что делать и что сказать брату, чтобы тот начал реабилитацию.

Вы же пишете, что ничего не предвещало, и тут же, что имея 7-ми дневного ребенка уехал к маме ночевать, понимает, что виноват.
А про какое наказание вы пишите, что думает уйти за ними, если бы хотел, не стал бы об этом говорить, уж извините.

конечно, он себя винит, хотя бы потому, что просто не был рядом. попытку одну он уже предпринял, не смог. родители не знают.

А почем он был не рядом?

б-г знает, у родителей был

Уж простите, но он был НУЖЕН жене, а не маме...Да виноват, но жизнь сложная штука, поддерживайте и обращайтесь к специалистам

Многие жены по семейным обстоятельствам одни остаются и не на один день, работа у мужей разная и никто не топится. Она была больна,не важно дома муж был бы или нет.

Не была она больна. там месть явная, копать надо отношения. Девка с дитем - он для нее стресс не меньший, чем для папани, осталась одна. Потому что ненужные они были с ребенком. Муж их мамо предпочел. Это отчаянье.

Здоровый человек суицидом не занимается,ее психика была больна. Многие беременных мужья бросают и никто не топится.Мамо тут вообще не причем,не приплетайте.

Значит довел, плюс гормоны. Беременные - это другое. Беременная, пока ребенок не родился - она одна. А тут их уже двое. Малышок маленький, а папке не нужен... Не должен был уезжать! Пусть расскажет, что сказал.

Нежные все какие:) А может она сама себя довела,есть такие пизданутые,которые на ровном месте кипиш устраиваают.

ну вообще-то вопрос что он у мамо делал когда жена только-только из роддома пришла? вряд ли на пусом месте но что уж теперь. пусть учится с этим жить.

Послеродовой психоз - это болезнь, которая в принципе проходит. Если не случится рядом черствого мужа.

Фигня. Она проходит, но не у всех, без психолога и психиатра.

+1 В некоторых случаях без спциалиста ничего само не проходит.

+1

Ну уж не соглашусь, нормальные мужья берут отпуск, чтобы поддержать жену.
Да ей было очень трудно, да вероятно была больна, но ехать к маме, зная, что дома новорожденный сын, это за пределами моего понимания.

я, родила в 25 лет, вернулась из роддома,муж на следующий день пошел на работу. Я даже памперс менять не умела, я и младенцев так близко никогда не видела,не то что в руках держать. И ничего топиться не пошла... некогда было:)))

А Вы, действительно, не понимаете разницы между уйти на работу и уехать ночевать к маме? Оставить на всю ночь молодую, ничего не умеющую, только что родившую (читай - измотанную физически) жену с грудничком это, по Вашему, то же самое, что пойти деньги на семью зарабатывать?

нормальные мужья работают, а не памперсы меняют, совсем уже все на мужика свалить хотите, а вы только для того чтобы цвести пахнуть предназначены?

И что? Тетка со здоровыми мозгами не будет топиться и топить здорового же младенца, потому что мужа нет в доме. Ей, насколько я помню, вообще все пофиг в это время, не путались бы под ногами.

И деревенский дом без водопровода даже.... нет слов.

Откуда известно? Колодец не равно отсутствие водопровода.

его клинит,потому что есть вина...постарайтесь избавить его от этого чувства...если у тетки была ТАКАЯ депрессия,она все равно нашла бы удобный момент утопиться, даже повода не надо,она бы его сама придумала,угадать послеродовую депрессию сложно,но можно...ваш брат слишком молод,чтобы смог это угадать.
зы: не слушайте тех,кто будет писать-нечего было уезжать...это херня

спасибо... это на мои мысли похоже

Не нашла бы - послеродовые депрессии не вечны. И тяжесть протекания очень зависит от присутствия или отсутствия заботы ближних.

и чО? теперь ее пасти безвылазноо шоли? больна? пусть лечится...а депрессии могут годами длиться

интересно... значит, ее вы называете теткой в ее 26 лет, а брат в свои 26 слишком молод? странно получается...

ну назовите ее дядькой...вас смущает пол и градация возраста?:-7

К психологу, сама вы не справитесь.

да, вижу все единодушны

Не к психологу. К психиатру или психотерапевту. Стресс, да еще 2 месяца прошло, да еще мысли о суициде - вполне возможно потребуется медикаментозная терапия, а психолог не может ее назначать.

Ужас какой, сочувствую, думаю, вам нужно поехать посмотреть на него, может быть в клинику неврозов отправить.

А где брат то живет?

в подмосковье

Клиники эти одно выкачивание денег. Ему сейчас плохо и это плохо останется. По одной простой причине. мальчег вам многое не договаривает. Простите, но это так. И пока он это не расскажет никто не поймет, что там произошло. Почему уехал от жены с ребенком. Простой вопрос, что за необходимость?

+1 Человек не просто так убивается, если у родителей никто не был при смерти, уехать от жены, которую 4 дня как из роддома выписали, которой может еще сидеть, ходить больно, это сильно. Нужен психиатр, не псхилог, т.к. необходимо медикаментозное лечение, а унас психологи не имеют права выписывать такие препараты.

да что бы не было, это не повод убивать себя и ребенка, просто женщина ку-ку была и этим все сказано. У меня муж тоже уезжал, когда ребенку было 10 дней ну и что?

+100 Она была больна,пусть себя не винит!

вот и утещение. Больная жена, такой же ребенок. Чего убиваться. Прекрасно. Новую, здоровую найдёт.

:crazy

Естественный отбор

в этом что-то есть

Когда Ваш муж уезжал, у вас была любовь-морковь, а у в ситуации автора могла быть ссора, которая дала понять девушке, что никому они с ребенком не нужны. Мы же не знаем, как там все произошло на самом деле.

А доказано, что она сама утопилась, ВМЕСТЕ с ребенком? Что ей не помогли?

Да, может и не специально, может пошла ребенка купать плохо стало, с ребенком что-то случилось, ну и сама туда же. Еще бывают рекомендации если ребенок беспокоится, плохо берет грудь, покормить в теплой ванне.

Наслушаются дебильных рекомендаций,а потом все виноваты.

что, в ванной утопилась? я подумала, что в реке.

прыгнула в колодец

в какой колодец? они в селе жили?

да, в частном доме.

выше ссылку дали где это произошло

да, это о нашей Кате. Только фамилию немного изменили.

Так ДОКАЗАНО или нет? Мало ли какие ссылки...

Еще как вариант - пошла воду набрать, взяла с собой плачущего ребенка, уронила его в колодец и нырнула за ним.

В колодце, ага, купать :) :) :)

Автор,пусть брат себя не винит. Видела такую ситуацию воочию. Мужик ни на шаг не отходил от жены,послеродовая депрессия, просил ее мать помочь даже,но в один прекрасный момент устал от истерик и нежелания ее лечиться и ее матери помогать своей дочери,ушел. Ребенок жив остался, она в платяном шкафу на ремне повесилась.

Ну так пока не уходил - была жива.

Так не психолог он и не медбрат, выдерживать месяцами психически ненормального человека. Попробуйте сами, потом кидайте камни.

Да там всего-то 7 дней ребенку было. Да в роддоме еще из них 4-5 прошли. Какие там месяцы?

Во-первых, послеродовая депрессия месяцами длится, так что если уж сидеть, чтоб ничего не вышло, сидеть пришлось бы долго. Во-вторых, я ее, к примеру. не опознаю, не специалист. И если баба с ней меня посылает к чертям собачьим, хлопну дверью и уйду. Приписав это ее дурному характеру. И это я, тоже баба, знающая, что такое бывает...

Слушайте, послеродовая депрессия может длиться до года. Вы предлагаете всем мужьям уврльняться и сидеть при жене чтобы она не убилась вместе с ребенком? И при этом видимо всей семьей на паперти стоять или родителям на хвост упасть, да?

Знаю другую историю, где мужик был рядом со своей ипанашкой, когда она вылечилась - ушел в тот же день. Ипанашка теперь занимает высокий пост, все у нее хорошо, у него тоже. Нельзя бросать больных на голову наедине со своими заебами, смирительные рубахи не так просто придумали.

И че он к маме поперся ночевать, если жена только из роддома?

Еще одна дура,тоже повесишься,если муж к маме пойдет ночевать?

Нет, но есть такой термин "доведение до самоубийства", мы же не знаем чего он жене наговорил, что она на 1 неделе после родов утопилась.

прям наговорил ага такого что только утопиться осталось вместе с ребенком, нечего оправдывать больного человека

Ее никто не оправдывает, но выбеливать мужика тоже нечего, не может женщина на грани саммоубийства выглядеть как огурчик. Что-то было и поэтому он и чувствует вину.

Это болезнь, все,кто совершил суицид больные люди и никто в этом не виноват.

+ такое же мнение

Это временная болезнь с хорошим прогнозом.

не виноват в суициде, да. но виноват в том, что не помог в трудную минуту.
возможно, девушка изначально была не слишком спокойна, возбудимая психика. а тут наложились гормоны, стресс и все остальное. плюс папа устал от истерик и скандалов. и ушел к маме ненадолго. этого хватило.
нельзя сказать, что он виноват. но все могло бы быть иначе - будь он ответственней.
неясно, почему ни ее мать, ни свекровь не были рядом с ней.позиция свекрови вообще непонятна - почему она не выставила сынАчку вон и не отправила к жене, а спать положила...

А вам не стыдно было бы при муже, или матери, или не дай бог свекрови вываливать сиську и кормить ребенка?!!! Моя свекровь, добрая душа, мне хотела помочь.... У меня от голоду часами орал ребенок, ну не могла я все это на людях...

А мне было по фиг. Кормила при свекрови и свекре. Дите важнее.

Вы тогда сильно молоды были?Не могли сказать "Мамо, оставьте меня одну, я кормить буду"?

его не выбеливают, потому что и без вины виноватым себя чувствовать в такой ситуации будешь, что он и демонстрирует, его надо поддержать, быть рядом, помочь пережить, т.к. его вины нет.

Согласна с вами абсолютно!

Больные что ли совсем? Довести до самоубиства сложно,это надо делать систематически,а не просто к маме сходит поспать. Совсем уже ку-ку.

чужая семья потемки. но свет бабе тока что родившей и увидевшей комочек счастья, что надо было сделать? Поругались они как пить дать, сказал, что щенок не его вот и все.

И это прекрасный повод утопиться и ребенка утопить? Туда ей и дорога, дебилам размножаться нельзя.

мы с вами одновременно ответили

и это повод для убийства себя и ребенка?

Это для вас комочек счастья. Для других кусок мяса с глазами, орущее и не дающее спать. Тетка-то не годовасика утопила.

А мы также не знаем, что жена ему наговорила, если муж ушёл от неё на 1 неделе после родов к маме.

меня тоже интересует. но ответа, почему-то, нет.
в снг выписываю на день 5 , примерно. т.е. жена тока на порог,, а мух-к мамо. оченно надо .

На третий день,если осложнений нет

да ладно? первородящую на третий день? меня 6 дней держали, я опупела там.

У нас на третий выписывали. Меня с КС и первыми родами в 35 лет выписали на 6 день.

Меня на 3й день после родов первых выписали. Родила в 15 часов, к 10 вечера уже бегала и прыгала фактически.

В области по-прежнему выписывают на 5 день.

Ясно.
Я рожала в 2003 в Москве

что, ребенку 7 дней было всего? и ее только из роддома забрали? а брат сразу к родителям спать?
и она утопилась в ванне? или она в роддоме топилась?

Она утопила ребенка в ванне,а потом утопилась сама, мужик ваще не при делах.

а мужик был так рад ребенку, что поехал к родителям сразу после выписки?
мне видится разводка. развод на эмоции .

Автор открылась вверху и ссылку дали на статью. Муж мог поехать по разным причинам,это не повод топиться,вы бы утопились?

нет, конечно. когда младенец на руках-не до депрессий, поверьте. и муж у меня по командировкам постоянно.
по поводу открывшегося автора. ну.. любой может нарыть статью в инете и выдать за свою историю.

Ну если есть статья, то можно предположить,что такой случай имеет место быть. Нормальный человек топиться не будет никогда, тут на лицо отклонение, отъезд мужа не при чем.

Не гоните, если у вас не было не значит что этого не бывает. Вот такие высказывания еще хуже людеи в депрессию вгоняют.

нет, но у меня был младенец, который не спал ни днем, ни ночью. и я встала сразу после родов и носила его по палате ночью. и т.д.

Ну вы наверное одна такая у кого младенец не спал днем и ночью. Вам теперь медаль надо дать за то что не утопились

+1. что за тупая позиция - у меня так не было, значит ни у кого не было.

не, мне дать медаль, что смогла выжить:-) ага.
и мыслей не было топиться-адреналин + дикая усталость. некогда было думать о депрессии.

Депрессия - это не каприз, а заболевание.

не буду доказывать, что я не верблюд. На самом деле, об этом даже статья в их местной газете была. 1 августа хоронили.

А может она случайно как-нибудь ребенка в ванне утопила, а потом сама с горя...

чего теперь гадать, факт свершившейся и обратно не вернуть, надо парню помочь и поддержать в сложившейся ситуации.

+100

Знаете, у меня за 10 дней до родов мама умерла, а через две недели муж уехал в командировку. Я в квартире одна с новорожденным осталась. Свекровь не захотела помогать, мои родственники тоже, да мне и не нужна особо помощь была. Так и мысли не было о суициде, наоборот, за собой ухаживала, и за ребенком, чтоб мужу меньше проблем было, у него работа ответственная. Так что утопиться из-за того, что муж поехал к маме - бред. За 7 дней послеродовая депрессия на пустом месте не разовьется, видимо жена была психически ненормально, гормональный стресс просто подтолкнул её.

+1 Тоже так же была одна в чужом городе,а муж уехал к маме,она болела. И в голову не пришло истерики устраивать и топиться.

Ладно, я, честно говоря, не думала, что встречусь здесь с осуждением. Вынесла из топика очень ценный совет - не бросать парня и вести лечиться. Спасибо. Давайте закроем тему. Не будем больше обсуждать. Ещё раз спасибо.

Не правда, многие не осуждают! Мы очень Вам и ему сочувствуем! Помогите ему справиться!

Даже если он просто вам выговорится и реальную причину расскажет ему легче станет. Поругались они 100% а он не знал что такое ПД. У меня было на ровном месте, слава богу я человек подкованыи у нас на каждом углу кричат о неи за волосы себя вытащила. Вернеи мужу и родным сказала вытаскивать, за 2 недели справились. Он виноват только в невежестве, он не понимал что с неи проишодит, навыернаяка она его из дома выгнала. Если вы его на разговор выведете и он выговорится ему полегчает. Он в бога верит? Исповедь очень помогает. кстати я атеистка, просто ему сеичас нужна разговорная терапия.

Да кого тут осуждать! Это наверное естественный отбор. Брату вашему посещать хорошего врача, уехать потом из города, забыть всё и жениться снова на нормлаьной женщине. Жизнь продолжается. Он жив, ему жить дальше. Есть его вина - ну пусть делает выводы, значит. Может и было слово, которое дало такой результат. А может, и правда случайно убила жена младенца и испугалась.
У меня знакомая уронила месячного сына с дивана, невысоко. Но очень испугалась, что случилось что-то непоправимое и рассказывала, что если бы он умер, выбросилась бы из окна.

если это ваш брат, то ему только к психотерапевту.
и, можете кидать тапками, но... редко на пустом месте бабы кидаются в колодец. еще и с младенцем.
зачем вашему брату понадобилось ночевать у родителей? в нормальных семьях дитя нянчят по очереди и спят по очереди. а не уезжают к маме до лучших времен.
время должно пройти. слишком мало прошло, всего два месяца. ему нужна помощь проф-ная.

блин,влезу:) если у бабы крышняк настолько съехал,она тупо могла нах послать мужО,мужО тоже психануло и пошло к маме...банальная ссора,это не повод для колодца...там клиника полная, не ушел бы к маме в этот раз,она утопилась бы в следующий раз...
у мя у подруги соседка повесилась...полаялись с мужем по поводу обучения дочери...в какую школу отдать,мужо психанудо ушло, жинка повесилась

думаю, там сошлись два одиночества. один к мамо бежит, едва встретив жену и сына из роддома. а другая топится, причем с ребенком.
но.. при депрессиях -она бы утопилась сама.
мне кацця, гадкие предположения сверху верны. он ей что-то сказал.
с другой стороны-собрать манатки и к своей мамо. зачем же в колодец?

то,что он ей что-то сказал,так же верно,как и предположение,что она что-то ему сказала...мы этого не знаем:) даже если бы он ей вломил по первое число-это не повод топить ребенка и себя...больная жОнщина, ну прикинь такую ситуацию с другой стороны...кого бы ты винила,сына,пришедешего к тебе или бабу утопившуюся в этот момент?

гм. конечно бабу:-7 все-таки, утопила ребенка она.
ну, на том и закончим))

ща те накатаю лы сы

отписалсо.

При раскладе, что муж работает, нянчат по очереди? А что на работе муж делает, отрезает себе руки-ноги станками с недосыпа? Или все в оффисах работают?

А не может быть так, что молодая мать случайно ребенка утопила? Купала ребенка, усталось, 7 дней после родов, сумрачное состояние, заснула, наконец, всяко ведь бывает... А потом не перенесла случившегося? Может, от такой версии ваш брат не будет себя чувством вины добивать?

Купала в колодце?Утопилась в колодце,читайте внимательнее.

Пошла со слингом и ребенком или ребенком на руках воды набрать, закружилась голова, уронила ребенка, прыгнула за ним сама.

В колодце она его купала? Там сверху ссылка на статью

В колодец можно было и с уже мёртвым прыгнуть. :-(

Следствие бы доказало что ребенок сначала в ванной захлебнулся.

Потом удивляются,почему жены топятся!ДОМА грудной ребенок а он у мамО остался!И мамО сука не сказала,идика ты сынкО домой к жене а приютила.Вот расхлебывают пусть!Бедная девочка и малыш-ангелочек.Самые родные люди не захотели увидеть ,что человеку тяжело.
А с братом не знаю чего делать,мне его вообще не жалко.Его вина.

Вы тоже утопитесь если муж у мамы останется? Что за бред, ей Богу. Много женщин бросают перед родами, сразу после роддома. И что ,все топятся? А как быть тем у кого мужья вахтами работают? Женщина была больна, поэтому утопилась. Мужу винить себя не в чем. Вы не знаете почему он у мамы остался, может ей плохо стало.

его вина в том, что на больной женился?

ну и? Грудной ребенок дома это повод наложить на себя руки? Не мелите ерунды, прости господи...

Вина в том, что он женился на психически нездоровой женщине?

Вина в том, что оставил жену с 6-дневным ребенком в деревенском доме без водопровода и уехал ночевать к мамо.
А ПРД бывает и у психически здоровых женщин.

Плюс очень сильно обидел..

Этого мы не знаем. Но в любом случае - нехорошо поступил.

И ЧТО? Что в этом доме? Ей надо было корову подоить, дров наколоть?

Почему без водопровода? У меня есть дом в деревне. Там есть водопровод и отопление. И при этом есть колодец. Сомневаюсь что даму с новорожденным ребенком понесло бы в деревню без водопровода, наверняка же муж не безработный, по любому пришлось бы ей одной дома находиться целыми днями.

судя по тем,кто жрет плаценту, то у некоторых она и до пенсии не проходит:-7

обалдеть, я вернулась из роддома, и муж на следующий день уже поехал на работу, у меня ребенок 1 , я вешаться не пошла.

Никогда не жалела самоубийц. На амбразуру грудью, да, а все остальное истерия слабого человечка. Девочка дура, мало того что сама убилась, так еще и дите за собой потянула. Брата жалко. Виноват, лишь в том что с истеричкой связался, да детей с ней плодить вздумал.

У нее был послеродовой психоз. Алле, гараж. Нельзя этого ни предусмотреть, ни распознать легко человеку, который с этим не сталкивался.

Муж - самый родной человек? :) С чего это?

Хм... У меня муж - самый родной человек. И у моих родителей так и у родителей моего мужа. Мы все моральные уроды?:)

во,еще один кандидат на колодец...есественный отбор,ужО пора

Жуткая история.((
К сожалению, даже если бы просто произошел несчастный случай, он чувствовал бы свою вину. Надо выкарабкиваться из ситуации. Хорошо, что он с вами это обсуждает, но ему явно необходима помощь специалиста.

Знаете, а я бы осуждающим эту женщину напомнила бы, так ведь и ее муж на грани самоубийства. Если он наложит руки вы тоже скажете "естественный отбор?". Версий много, и я не оправдываю ее, тем более, что и ребенок невинный пострадал. Но никто не знает, что там произошло. Может, действительно психически больная женщина, тогда муж ее с ребенком вообще на миг, оставлять не должен был. Или раз душевнобольная уже все? Уже не жалко? Может быть все что угодно, вплоть до лунатизма, на нервной почве. Может она во сне с ребенком в колодец прыгнула? В жизни разные случаи бывают и не надо никого осуждать.

да никто ее не осуждает, просто и парня винить в этом, как минимум жестоко.

Как никто не осуждает? Вы посты выше перечитайте. Какие все мужественные. Понятно, что парню в любом случае плохо. Даже если его жена радостно к маме отпустила. Вам бы плохо не было от такого? Я мужа тоже не осуждаю, пережить такое, не дай Бог, даже если он и виноват в чем-то. А возможно, что он действительно не виноват, и винит только себя, что рядом с женой и ребенком не был.

Конечно, не стоит осуждать.

Вообще, если у женщины был послеродовой психоз, это не значит, что она была психически больна до этого.

Жаль, что психическое состояние молодых мам никак не отслеживается, меня лично всегда удивляло отсутствие психолога в детских поликлиниках при том, что постродовые депрессии и психозы не редкость.

Автор, есть возможность приехать к брату? С такими мыслями его нельзя оставлять одного, нужен близкий человек, которому он доверяет, и может на него положиться. Вашему брату необходима срочная психологическая помощь специалиста.

А может это было убийство, а не самоубийство?

Тоже подумалось.

Автор а вам посоветую брата одного не оставлять и по возможности - к психиатру с ним.

ИМХА - психиатр. Лечение. Что бы там ни было причной.

Вдовец с отягчающими обстоятельствами. Непросто будет вашему брату.

С какими отягчающими то? Если накрыть может в любой момент, то что помешало бы ей прыгнуть когда он на работе был бы?

1. Обида на мужа сыграла свою роль
2. В деревенском доме достаточно ежедневных дел для мужчины, которые могли доканать едва родившую жену.

Ну какая обида? Тут пол евы рядом чтоли стояли и слышали что они ругались?
Почему решили что она утонула именно ночью, а не днем? Она так же могла утопиться и пока он на работе был.

Вы хотите сказать, что он сутки домой не заявлялся? :-D Хороший вы защитник :-D .

Да почему сутки то? Если он уехал к родителям днем допустим, или ближе к вечеру и вернулся утром то что? криминально? Где сутки то?

дамы, зря осуждаете женщину. депрессия и психоз могут накрыть в момент. был бы рядом кто-то - все было бы по-другому. а тут затмение нашло, дело одной секунды - прыгнуть в колодец.
ясно, что не все руки на себя накладывают. но отклонений бывает много разных. она могла быть вполне спокойной и адекватной, а роды, стресс, боль, гормоны, ссора с мужем - на раз накатило. все в кучу.
жаль ужасно. прости ее, Господи.

Осуждают те, кто не сталкивался...До грани можно ведь довести даже самого жизнерадостного человека, любящего жизнь во всех её проявлениях. Стечение обстоятельств и воздействий.

А когда стоишь на грани, то действительно кажется, что путь только в одну сторону,и других путей нет.

Да и кто гарантированно может сказать, что это именно самоубийство. Может несчастный случай. Я в своей жизни столкнулась с лунатизмом, у меня родственница, чуть с балкона не сиганула, хорошо, что дверь громко раскрылась, мы ее разбудили, просто успели поймать. А то, тоже мучились бы, чего тетя, ни с того ни с сего с балкона прыгнуть решила.

То-то и оно. Жизнь не черно-белая, как подчас кажется.

Я думаю, брат может точно сказать, что там было и почему так печально закончилось.

Точно может сказать только предсмертная записка. Больше никто и ничто. Если она есть - это суицид, если нет, никто не имеет права это предполагать и кого-то осуждать.

Так могла утопиться, пока он на работе был. Да хоть бы и в туалете - долго ли?

ну да,и теперь каждый мужо должен забросить работу и сидеть безвылазно при бабе,а то вдруг у нее психоз

Вы экстрасенс? Вы можете уверенно сказать, что это психоз? на 100%? Мне интересно, откуда вообще такие выводы берутся, "про работу, психоз". Автор-сестра ничего такого не написала, а вы знаете все лучше. Вам вдовец лично все рассказал? Или покойница?

Это клиника суицидников. Здоровый психически человек на такое неспособен. Вот то, что брат ничего такого не приметил, до случившегося - это уже, конечно...

Вы вот так по-форуму ставите диагноз. Гарантировать, что это суицид, может только предсмертная записка, а там ее не было, иначе чего бы они ломали голову, "зачем она это сделала?"

гарантировать записка ничего не может тоже,если рассуждать логически. может ее и утопили, только брат тут при чем?

Вообще-то, вы явно с таким не сталкивались, но люди, когда уходят близкие, переживают, жить не хотят. Вы может, спокойно и даже радостно можете пережить смерть ребенка, а он нет. Слишком большой удар. Когда такое происходит, люди начинают винить себя во всем подряд: "рядом не был, зачем уехал, косо посмотрел, не то сказал итд).

вы гадалко? ниже я уже писала про ситуацию,которую видела...епнутым дай только повод,они найдут где утопиться или повеситься, да еще и других с собой захватят
зы: а нормальные люди потом себя винят, что ипанутко какое-то повесилось...как в том случае, ребенок так всем и говорил-мама повесилась из-за меня...спасибо маме,что ребенок двинулся тоже.

Нормальные люди, не должны оставлять младенцев с психически больными людьми наедине. Если женился на псих больной, значит нанимай санитаров, пусть следят за ней, тем более младенец 1 неделя, он то в чем виноват? Мама за свои действия в таком случае не отвечает. Значит надо или с женой сидеть или сиделку нанимать.

вы врач? вы можете сразу распознать больного? в моем случае муж прожил с бабой 8 лет, и после того,как повесилась,ее мать призналась,что она и в школе се вены резала и таблетки жрала...а муж не в курсе был,что подобрал...мужикам че надо? харя смазливая,не дура и ладно:)
зы:не требуйте от людей того,на что не способны сами

Я выше еще вчера спросила про доказанность, ответ Автора не последовал.

если судить по статье, то написано все однозначно, при убийстве-ищи мотив...если его нет,то вероятность убийства минимальна...а время смерти и алиби легко сопоставить.

При самоубийстве тоже ищут мотив, а в статье его нет, они тоже не могут понять "зачем?". Мог быть и нелепый несчастный случай.

значит мотив не нашли...за 2-3 дня довести до самоубийства нельзя...наших баб пистят,а они тока крепче становятся...а тут не было ничего,иначе нашли бы зацепку...особенно в деревне,где все друг друга знают

Ну вот я те и грю - девушку, о которой я ниже писала, добивали больше года: 9 месяцев беременности и полгода жизни ее с малышом. В те времена на Арбате тоже каждая сссобака - другую, по запаху от Кропоткинской чуяла.

Раз не мотива самоубийства, нельзя на 100% утверждать, что это самоубийство.

ну да,ее барабашка утопил от безделья, пока мужа не было дома.

Имею в виду - не было ли элементов доведения до самоубийства, вот вопрос.

были, скорее всего. автор уходит от ответа-почему же братец смотался к маме на ночь.

а вы знаете нормальных людей,которые бросаются в колодец? либо у нее психоз,либо она с рождения была шизофреничка и рождение ребенка обострило болезнь

Ну и что если шизофреничка не жалко? Если она действительно, психбольная, муж ее не должен был с ребенком одну оставлять. Должен был нанять сиделку-няню.

Вопрос топика - вопрос ВИНЫ БРАТА, ЕГО чувства вины, а не жалости к жертве. Кому может быть не жаль маму с ребенком, в такой ситуации?

Вина в том, что он оставил, склонную у суициду жену с ребенком без присмотра. Надо таким людям сиделок нанимать и ехать хоть за границу. Это в том случае, если это действительно суицид.

напишите,как вы распознаете человека,склонного к суициду?:) а мы запишем в блАгнотек,а то мало ли что...а мы не распознаем и нас потом такие особи будут винить...шо не уберегли

Странное поведение вряд ли возможно было не заметить. Он же не три дня жил с женой.

я писала о том,что чел 8 лет жил с женой и не видел ничего...мужики ни разу не психологи

Милая картина получается: муж и жена, любезно расстались, на утро 2 трупа. Нет предсмертной записки, ничего. Тогда это несчастный случай.
Если она ему на словах угрожала, он по крайней мере должен был ребенка забрать, с собой к маме. Или санитаров вызвать.
Не было в истории человечества случая, чтоб самоубийцы, без претензий жизнь кончали, или на словах, или записка. Самоубийство, это последняя попытка обратить на себя внимание.

да с чего вы взяли,что она угрожать должна? пля...вот сказочницы:) в случае,котором я грила...жена просто сказала мужу-пшел нах...а сама пошла и повесилась

Вы лично видели это? Или знаете с чьих-то слов? Так такого не может быть, чтоб член семьи не "заметил", что самоубийца угрожает. У истероидных личностей-психопатов, все на демонстрацию рассчитано. А если тихо помешанная, то там столько странностей, что не заметить сложно. Если вам рассказали "выгодную" и "оправдывающую себя" версию, предлагаю не верить в это. В жизни такого не бывает.

я не видела, но как вы думаете,мать этой бабы стала бы врать? она была свидетелем всего, она при ней и повесилась,ушла в другую комнату,закрыла дверь и тю-тю

редкий подарок ..была..:-(

да песец ваще...главное такая счастливая пара была,ниче не предвещало внешне, из-за куйни поругались и ребенок,7 лет ей было, потом говорила всем,что мама из-за нее повесилась,прикинь? там свекровь забрала ребенка, муж ушел в запой надолго,подкосило его это, теще ребенка свекровь не доверила,типа у вас там вся семейка пистанутая, потом муж оклемался и забрал дочь...ниче выросла,ща ей 17 лет,а уж дальше как будет-кто знает, он так и не женился больше

Не знаю, о чем вы пишите, там возможно себя выгораживают конкретно.

Вот тут совершенно согласна. Ни с того ни с сего, с ровного места, ничего не случается. Если это действительно...

а вот здесь-безвыходная ситуация. брату практически не помочь. его чувство вины, + полсела ( не ходи и к бабке гадать) смотрит волком и ставит в вину , ну, и родня умершей жены.

Предполагаю 2 варианта:
1. Жутчайший несчастный случай.
2. Упущенные признаки психического нездоровья, задолго до случившегося.

У меня знакомая последние 5 месяцев своей беременности провела отчасти рядом с парализованным после операции мужем (учитывая крайние обстоятельства, ее пускали в реанимацию), причем она умом-то понимала, что он безнадежен, там жуть какая-то была: совсем еще молодой мужчина, ни с того ни с сего - полный обвал. Он даже не узнал ее, ни разу, все эти 5 месяцев. А она верила, говорила с ним, ходила свою беременность. И родила, благополучно, спустя пару недель, как ее муж умер, все-таки, оно к тому и шло. А она - "Будем жить!", сейчас ребенку 3 года, она вышла на работу, начинает потихоньку думать о том, что ребенок не должен расти без папы, начала принимать ухаживания. А сначала ее мама пасла ее на каждом шагу, тоже боялась, мало ли что... Но она ЗДОРОВА, психически. Поэтому и справилась.

Вообще охреневаю. Мужик!!! Рыдает по жене?!!! И по младенцу?!!!! Он мужик или где? НЕ ВЕРЮ! (С), что нормальный, психически здоровый мучжино будет переживать по этому поводу. Баба с возу - кобыле легче.

Вы что вообще сказать хотели?

что что вы хотите сказать?

Автор, скажите что за колодец? На участке? В доме нет водопровода?

Надо же, как народ скор на приговоры...
Автор, очень сочувствую, это большое горе, и брату самому не справиться. Надо обращаться к специалистам.

Каждый ставит себя на то место, в котором мог оказаться. Вот и понеслось - ах, гад такой, оставил только что родившую жену, ах, психованная какая, вот я поленницу дров нарубила и пять ведер воды наносила сразу после родов и ничо :)

Так понятно, что каждый на свой аршин меряет, только "свой аршин" - очень неточный измерительный инструмент.
И еще есть принцип "не навреди". Мужик и так, похоже, себя съедает уже от чувства собственной вины, зачем усугублять... Истинная вина, или ложная, но ему с этим теперь жить. И мне лично его очень жалко. Про жену и дитя вообще молчу, что тут можно сказать, когда их уже нет... Тяжелая история, очень тяжелая.

да не народ,а самки,считающее,что рождение-это подвиг и все должны быть при ней в ТАКОЙ период:)

Я тут уже рассказывала староарбатский случай, 25-летней давности, как девушку, родившую водиночку, так запрессовали РОДНАЯ МАМА и НАЧАЛЬНИЦА (девушку мама поперла из дома, т.е. - не пустила дочь - из роддома к себе же в комнату, а папа не впрягся), она, таская за собой коляску, чистила снег, проживая в полуподвальном хоз. помещении. Так вот не горе и трудности ее довели, а МАМИНЫ ЗАЕБЫ и претензии начальницы, за коляску. Полгода так прожила и повесилась. Ребенка принесла, под дверь соседки, которая на тот момент 1000% была дома. Принесла к двери, сунула в руки и дала дёру - в свой подвал. Пока соседка - суть да дело, девушка удавилась, скорая уже не успела. Но за доведение до самоубийства хрен кого посадили...И ВНУКА - РОДНАЯ БАБУСЯ не забрала....

в то время при таком раскладе и поведении окружающих лекго было дойти до петли,но...если мать была двинутая,судя по рассказу,то может и у дочери были отклонения?

Но при всем при том, ребенок был ухожен, чисто вымыт и тепло одет, даже накормлен, досыта, перед тем, КАК. И гордая она была очень... Моя бабушка ей предлагала ключи от своей огромной светлой комнаты: выспаться, с ребенком нормально разобраться, пока бабушка была на работе, но - нет. Девушка хотела сама выплыть. Не получилось. Доканали.

Утра, Вы противоречите сама себе. Вот это, парой постов выше: "Здоровый психически человек на такое неспособен." (с) тогда к чему вообще было?
Девушку из Вашего примера довели, говорите? Или-таки, она у нас "психическая" изначально?

ЛЮБОГО человека можно довести. Надо просто приложить больше или меньше усилий.

Не говорю,что здесь конкретно доводили родственницу автора, но отзывы категоричного тона: "Да она сумаЧечая изначально!" - поражают. Такое ощущение, что бОльшая часть евы никогда с таким в своей жизни не сталкивалась, когда именно доводят до грани, или доводят кого-то из близких.

Да-да, самоубийцы у нас только сумасшедшие, мрак.

именно яркий пример...тут довели человека,но РЕБЕНКА не убила...а в этой истории больная на голову самка,грохнула ребенка и себя заодно
зы: вас вот доводили и еще как...но в вашу голову пришла мысль,что пора топить ребенка и себя? нельзя так просто кого-то довести

Когда я была в том сумрачном состоянии, то я четко знала, что мне есть на кого ребенка оставить. И у БМ дополнительно осторожно выясняла "за чаем" застав, и плюшками подкармливая, кого мои родители любят больше, меня, или моего сына, продумывая то, что, если меня не станет, родителей от страшных поступков ребенок остановит и они будут ради него жить.

Если б не было моих родителей - кто знает, какие бы были мысли. Мне кажется, что в случае, когда ребенка оставить после самоубийства некому (или когда женщина, решающаяся на этот шаг, так считает, что некому), то женщина решает "взять ребенка с собой".

ИМХА.

Все, чтО Вы пишете, говорит только о том, что Вы - ЗДОРОВЫ. Без "если б...кабы..." Вы описываете ПРЕДлогику, вариантивность. У потенциального самойбийцы НИЧЕГО подобного нет.

с чего вы взяли ,что у той никого не было? не написано,что она сирота из детдома.
зы: женщина в таком состоянии не думает "ребенка взять с собой", она вообще мало думает о ком-то,ей важно только ее состояние.

Самоубийцы бывают либо изначально нездоровые (спасти их не удается никому, если цель поставлена), либо здоровые - доведенные до самоубийства (доведение наказывается по УК). Это не мрак, это психиатрия и уголовное право. Вы ЛИЧНО додумали еще третий вариант самоубийц? Это какой же?

утра,вот вы написали доведение до самоубийства...вот согласна-тут довели,но! она ведь ребенка не грохнула, она понимала, что ей жисть уже не в радость,но ребенка спасла...а тут явный психоз или шизофрения,никакого доведения не было

Откуда ВАМ знать, что там было, а чего не было? Нельзя быть столь категоричной, никто из нас не знает, что там было на самом деле.

а вам откуда это знать? судя по фактам,что привели, больше права я,чем вы...а что там было не суть...нормальная баба ребенка не утопит НИКОГДА...сама-пожалуйста,может и можно довести

Еще раз говорю, почему вы исключаете "несчастный случай?". Раз нет предсмертной записки, то что она этим хотела сказать? И кому?

несчастный случай? хм...несчастно поперлась к колодцу с ребенком по кой то бес и несчастно туда вместе с ним свалилась? даже если так-то причем тут муж?

ваще..странно... это ж придумать-прыгнуть в колодец . более на месть похоже. что не исключает у нее диагноза,, те. диагнозу никак не мешает))

о хай!:)
была бы месть...она бы дом подожгла хотя бы...шоб уж по всем статьям насолить....а када просто бросается в колодец-это крышняк съехал напрочь...я так думаю(с)

этта.. ну, а как насчет "назло маме отморожу уши"?
или :" умру и пусть все узнают, какие они гады"?
насчет крышняка-это точно. + у дамы не было клаустофобии, это -факт.

не,када думает так,шо назло маме уши отморожу,то гадит не так кардинально...бабы при таком расклладе все же блюдут свое здоровье...вот ребенка вполне могла утопить, даже при более клиническом случае-сама бы утопилась...а тут явные признаки невменяемости

но клаустофобии у нее не было, это факт)))
ребенка жаль. и ее родителей.

Но почему же, при явных признаках невменяемости он оставил с ней ребенка?

а кто ж его знает? кто знает его характер и что там, вообще, происходило?

Значит вина все-таки есть. Кто ж оставляет младенцев с психопатами? Вот она стоит, угрожает "счас порешу себя и дите" и он молча к маме едет?

пля...да кто вам сказал,что она такое говорила?

Если все было нормально, как обычно, значит муж "очень" постарался не заметить тихое помешательство жены. Такое трудно не увидеть, человек ведет себя странно, более чем. И конечно, оставлять с такой женой ребенка - нельзя.

бесполезно "евским дУХторам" объяснять то,чего они сами не способны заметить,но требуют это от других:)

ребенка жаль и мужика жаль,что так убивается, не разглядел не распознал и винит себя за это...ну а кто способен распознать? я бы не рискнула утверждать,что я могу распознать...хотя бабы более внимательны и более склонны из каждой фигни строить какие-то предположения глобальные....у мя однокласснице поставили шизофрению на 1 курсе,я те писала...я всю школу с ней дружила,предпосылок не было...а потом врачи сказали,что она уже была просто ссора с милым обострила напрочь болезнь...во как,а ведь я НИЧЕГО не замечала в ней странного до обострения:(

думаю, редко какому мужику это дано-распознать. это прерогатива женщин,обычно. ну.. и фигни разные..раздуть....:-))

хреново, что не знали заранее, не были предупреждены. такое (шизофрению) еще и скрывают, чтобы не пугать потенц.женихов.

ну так главное-сбыть товар:) у мя у этой подруги мама так и делала,зная о ее болезни...думала,авось , замужем рассосется

это везде так, мне кацця )))) все хотят щастья СВОЕМУ чаду. что поимеет чужое чадо-никого не интересует.
но мне нра -" замужем рассосется":-)))

Шизофрению не заметить НЕЛЬЗЯ. Это галлюцинации. Он обязан был ее госпитализировать, в таком случае. И уж конечно, не оставлять дите.

Вы же с ней не жили не видели ее во всех ситуациях. Я говорю о близких людях, которые видят родственников в разных проявлениях. Вы пишете ерунду, и считаете, что жена и подруга одно и то же. В дурдомах, кладут на обследование, смотрят на людей круглосуточно, только потом ставят диагноз. А вот родственники и приводят членов семьи к психиатру. Иначе никто вообще лечится бы не стал. Они за собой странностей не замечают.

с кем я не жила? я с первого класса за одной партой, до вечера вместе,выходные вместе, она у меня ночевала,я у нее, я ее лучше знала,чем мать...не гоните куйню.
а тут без году неделю,как обженился и всё...обязан знать ее от и до:)

блин, так это твой камрат по парте был?
свекровь там-молодца.

Он ее точно видел 9 месяцев. И вы не гоните, ваша подруга спятила уже взрослой. Вы ее круглосуточно и взрослой видели? И скорую вызывали? Шизофрения, это галлюцинации. Вы не знаете, о чем пишете. И сейчас, она прекрасно лечится, людей в ремиссию загоняют.

шиза-это не круглосуточные галюцинации. с чего вы взяли? шиза есть у многих и у многих, большинство о ней не подозревает:-)))

Вы почитайте сначала что такое шизофрения, а не спорьте с психиатром. Если вы все подряд шизой называете - это одно, а если говорите о реальной болезни - это другое. Не бывает такого, чтоб человек утопился, и все лапками разводят - почему не знаем. Или несчастный случай или знают, просто психика так у людей срабатывает на свою защиту.

Если она была тихо помешанная, муж этого не мог не заметить. Если истеричка-психопатка, то не должен был с ней дите одну оставлять.

Лично я видела случай лунатизма, я выше писала, моя тетя во сне через балконные перила перелезела. В жизни, разные странности происходят.

Я Вам могу рассказать, как это бывает. Я тоже когда родила чуть не покончила жизнь самоубийством. Выходила с ребенком на руках на балкон и смотрела вниз. Но решиться тяжело, и я думала - сначала кину вниз ребенка, чтоб потом уж точно все, путей для отступления нет

во! явный случай съезда крышняка послеродового...и мужья и их ночевки где-то ваще не при чем

Ага, крыша съехала конкретно от самого факта родов. Но муж меня с ребенком попросил переехать к моим родителям, ребенок орал все время, спать не давал. Пришлось переехать и вот там то я на балконе и тупила

по местным меркам муж ваш просто полный каззззел...не просто к маме на день уехал с ночевкой,а вас сбагрил:) как долго у вас был психоз, лечились или само прошло?

Ага, меня вот это тут сильно удивило... у всех чтоль мужья святые? ниче, мы помирились потом, недавно 15 лет со дня свадьбы отметили.
Длилось долго( около года. Но денег не было лечиться, пришлось самой выбираться.

да иногда такие выводы тут делают,что диву даешься:) муж ушел к мамО...всё,казззел,виноват в смерти...вердит евского обЧества вынесен:-7
а то,шо мужики такие же люди со своими заебонами,истериками,усталостью...это не волнует...я те масега родила-ты ДОЛЖЕН стать святым:)
вон как самка усирается одна
http://eva.ru/topic/63/2773743.htm?messageId=69780608

зы: вы сильная...преодолеть самой послеродовый депресняк сложно,хотя можно

да я по всякому, иногда сильная, иногда нет
муж у меня по евским меркам кста очень-очень
не пьет, не бьет, денег зарабатывает, шубы покупает, детей обожает
прям Гагарин

можно поинтересоваться?
чем сам факт родов вас так пошатнул?

Гормональный всплеск дает такие результаты.

у меня все с точностью в другую сторону было, такая эйфория, все нравится, всех люблю обажаю, работоспособность повысилась, летала как на крыльях над землей.

как-то жутко все прошло. я такого не ожидала, если честно. рожала платно, в одном из лучших роддомов москвы. после было ощущение себя куском мяса, отвращение к себе самой, не могла на себя раздетую смотреть - мылась без света. отвращение к себе самой до тошноты было - то есть рвало реально

т.е. отношение персонала вас ввело в такое состояние?

я не знаю что именно. я с такой грубой физиологией до этого не сталкивалась. а отношения персонала было немного, я одна рожала, без персонала, так получилось

а что вы вкладываете в понятие грубой физиологии?

Было или не было, мы не знаем.

автор может завести тему в форуме Память.