Школа
420
Anonymous
Телефон Доверия
5.12.11 19:28

Ребенок станет мусульманином

Прошу не переносить, здесь народу больше и проблема ближе к психологической. Вчера поссорились с мужем на тему того, кем будет наш ребенок относительно религии. Он мусульманин, я православная христианка, я весь вечер плакала. У нас родится дочь, до моей беременности вопрос религии наших детей обсуждался ни один раз, я была уверена, что дети сами примут решение о своей религии, к тому же, ребенок - девочка, был бы мальчик - я бы не приняла все так близко к сердцу. Я уважаю религию мужа, мы никогда не спорили на этот счет, т.к. мы не фанатики, он не совершает намазов, не держит оруч, не ходит в мечеть, также как и я, в церкви была в последний раз очень давно, не пощусь, молюсь редко по молитвослову, знаю даты божественных праздников. Вот после вчерашнего разговора мне очень плохо, рожать мне совсем скоро, а на душе прямо скребут кошки, даже просто хочется развестись - муж меня обманул, обещал, что не станет вмешиваться и делать детей мусульманами, а теперь твердо и бесповоротно:"Конечно, дети будут мусульманами! Это безоговорочно! А ты что думала?"...
Как мне переубедить мужа, возможно ли это? Или просто не забивать себе голову? Или действительно - развестись?... такая каша в голове, так противно на душе. Просто поговорите со мной, пожалуйста.

Свернуть
Ответить
Разведетесь,а ребенок с вами останет...
Мадам Висагинская *
5.12 19:32
Разведетесь,а ребенок с вами останется или с мужем?
Ответить
если разведусь, пока беременная - со мной. Дальше - очень малы шансы на то, что ребенок останется со мной, раз пошла такая пляска и такие разговоры.
Ответить
автор, в окне анонимном так и рисуйте - АВТОР, а то уже сложно различать. По существу - вы готовы навсегда расстаться с мужем, лишь бы вера у ребёнка была не мусульманская? Тогда разводитесь однозначно
Ответить
Хорошая разводка, жизненная. Многие попадают в такую ситуэйшн.
Ответить
Это не разводка, честное слово.
Ответить
Да я ничё против не имею. Надо же на еве о чём-то трындеть.
Ответить
+10000000000000000000000000000000000
Ответить
Деушко, у вас еще ребенок не родился, а вы уже его делите.
Ответить
Ну если муж мусульманин, то почему бы и ребенку им не стать? Фигнякакая-то. Незачем было тогда жениться и рожать от него.
Ответить
Это точно. Какая демократия может быть в семье с главой-мусульманином?
Эх, ну почему мамы не вбивают своим детям в голову с рождения, что вера к вере?
Ответить
А пусть доця будет иудейкой.
И в вашей семьи будут мирно уживацца все аврамические религии))
Ответить
мне ещё язычество нравицца. Яриле поклоняцца будет
Ответить
я не понимаю, неужели эта тема такая смешная?
Ответить
а я не понимаю, почему эта тема возникла когда вы уже на сносях?
Ответить
не все понимают опасТности :-) межрелигиозных браков просто...
Ответить
Вы читали мой пост? Я же вроде бы все объяснила и сказала, что тему обговаривали несколько раз еще до моей беременности и решили с мужем, что дети сами выберут, к какой религии принадлежать, будучи взрослыми. А вчера еще раз поднялся этот вопрос, муж мнение поменял.
Ответить
я не розария агро, но отвечу. НИКОГДА, еще раз!!! НИКОГДА мусульманин не пойдет на то, чтобы его ребенок был НЕмусульманином. Сколько тем было на еве, а вы все по-прежнему считаете, что это вас не коснется??
Ответить
а я Розаряи Агро) И какая реакция на сопли и слёзы беременной жены?
Ответить
молчание, человек остался при своем мнении.
Ответить
20
я б себе нервы не мотала. Ребёнок, будучи взрослым, с верой определится сам. А вы начинайте определяться с мужем. Звонок уже звенит
Ответить
о, золотые слова!
Vio V.I.P.
5.12 20:16
о, золотые слова!
Ответить
Вы такая наивная?:) Не слышала о таком чтобы у мусульманина, пусть даже пассивного ребенка в другой вере крестили.
Ответить
Ну почему же. Мой папа был мусульманин, мама православная, мы с братом тоже православные. Крестились правда уже во взрослом возрасте. Папа у нас самый лучший был.
Ответить
Не, язычники - это харамно. И не кошерно.
Ответить
По мне так худо дело.
Похоже, муж а) имел на этот счет свое мнение заранее, б) ваше мнение и его вранье вам его не волновало, в) считает, что вы никуда не денетесь, а потому можно вас ломать.
Вы можете либо принять как факт, что отныне ваше мнение его не интересует, либо смириться сейчас и попытаться со временем смягчить мужа, либо встать на дыбы и в понятной форме донести до мужа, что беременная и/или с ребенком, не значит овца безответная (причем не словами, а действиями).
Я (без "бы", был клинч по другому поводу) просто взяла новорожденную дочь и уехала. Не разводясь и даже не ссорясь. А когда муж вдруг не обнаружил жены рядом - спокойно рассказала, что я его очень люблю, но... и пока эти вопросы решены не будут, не вернусь. Готова как к разводу (по его инициативе), так и к диалогу.
Ответить
вы отвечайте ему в ответ - что мусульманами ети не будут и что вы все это уже обсуждали и дети выберут ту религию, которую захотят. если муж будет настаивать то вам придется принять решение и развестись с ним, а также более никаких детей вы от него не родите.

P.S. вообще, дейтсвительно странно, на что вы расчитывали выходя замуж и рожая от мусульманина.
Ответить
Увы, выходить замуж за этнически и религиозно чуждого человека всегда чревато, дальше будет только хуже, сочувствую...
Ответить
а чего плохого в том, что ребенок (девочка) будет мусульманкой? он же паранджу на нее не натягивает?платок с рождения не наденет? в чем проблема-то? я так понимаю, Вы должны были сразу задуматься о том за кого замуж выходите. ПЫ.СЫ. у меня, кста, муж тоже мусульманин, при рождении ребенка у меня даже не встанет вопрос-кем наши дети будут по вероисповеданию. и не потому что я такая рассякая бесхребетная. а потому что я ЗА мужем, он-глава семьи. и таки-да, к вопросу если бросит...мусульмане очень редко бросают своих жен...
Ответить
переубедить мусульманина, мне кажется, невозможно ни в чем.
Об этом надо думать. когда замуж выходишь за них.
Конечно будет мусульманкой дочь, было бы странно, если бы он по-другому ответил.
Ответить
горе то како...особенно умиляет озадачивание после оплодотворения:)
Ответить
Даже читать комментарии не буду. Скажу сразу - вы не переубедите мужа. Выходов несколько - развод, забираете дочь к себе и ограничиваете влияние папы до нуля или близко к нулю,второй вариант - БЕСКОНЕЧНЫЕ ссоры с мужем, которые приведут в итоге к разводу.
Мне непонятно чем вы думали раньше? вы не сталкивалась с мусульманами никогда? не слышали об их фанатизме?
Вобщем, резюме такого - ничего вы не сделаете.. мусульмане признают только свою веру. другой для них НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Нравится вам это или нет, но это общеизвестный факт. Жаль, что вы поняли это слишком поздно...
Ответить
мне очень-очень плохо... я никогда не думала, что настолько можно неуважать религию другого человека... и это мой муж, которого, как думала, я знала, с которым нас многое связывает...почему он так поступил... зачем лгал...
Ответить
вы не знаете мусульман. с нашей точки зрения это плохо, с "ихней" :-) только так и надо.. вы не переубедите его. бесполезняк полный. это вам скажет кто угодно.
Ответить
А почему вы против того, чтобы дочь была мусульманкой?
Ответить
потому что я, как мать, не смогу объяснить ей основы отцовской религии, потому что она не будет вместе с другими детьми христосоваться на Пасху..., не сможет молиться в церкви на Рождество...Я даже свечу за ее здоровье не смогу поставить и святой водичкой умыть...И не известно еще, как это отразится на моем родительском авторитете - "Мам, а почему у тебя Бог, а у папы и у меня - Аллах?"...
Ответить
БОГ ОДИН, женщина. Если вы не язычница.
А целоваться с незнакомыми людьми негигиенично.
И потом... Вы не можете без ребенка отправлять свои религиозные обряды? Это ваще-та интимно.
Зачем ребенка в церковь тащить?
И вообще... присутствие Бога в мечети и синагоге как-то лучше ощущаешь, чем в православном храме.
В кирхе еще тоже неплохо. В армянских церквях.
А в наших - противно((
Ответить
По-моему, я объяснила куда более доступным языком, почему мне не хотелось бы, чтоб дочь была мусульманкой. При чем здесь "интимно"-не интимно, "целоваться с незнакомыми людьми" - я ничего не поняла из того, что Вы сказали. Речь ни о церкви и о том, как там, тащить ли ребенка туда или не тащить, речь о том, что я - мать, хотела бы, чтоб у моего ребенка был выбор, а отец этого выбора не оставляет.
Ответить
Да оставляет он, оставляет)))
Успокойтесь. Что в семье вашего мужа означает "быть мусульманкой"?
Носить хиджаб? Читать Коран?
Пусть одна бабушка скажет ребенку, что Иисус - сын Божий.
Пусть другая бабушка скажет ребенку, что Гайсе - пророк.
И то, и другое хорошо ведь))
А вы Мифы Древней Греции почитайте))
Вот вам и будет История религий еще до средней школы.
Муж вас троллит;-)
Что недостойно мусульманина, конечно;-)
Ответить
Настасья, хоть и в парандже, а всё одно узнаваема :)))
Ответить
Бог не один! прежде чем так орать капсом, разобрались бы в вопросе. Их не отдавл себя в жертву на кресте, а Бог, в которого я верю, отдал мученически свою жизнь на кресте за меня и других в Него верующих. Я верю в Бога Саваофа, Ииуса и Святого Духа, а не в Мухамеда и Аллаха.
Бог один только у католиков, протестантов и православных, все они - христиане.
Ответить
Вы дура, да? Обязательно молиться, целоваться? Вы что, такая ярая провославнутая? Вы ж сами этого не делаете, почему дочь-то должна будет?? Муж, значит, вашу религию не уважает, а вы его религию уважаете?? Я не мусульманка, но меня ваша дурь просто на повал сразила. Это ж надо такие доводы привести, а.
Ответить
А вы хабалка подворотная! Человек доступно все объяснил, и если вам не понятно нихрена, идите мимо.
Ответить
Да я лучше хабалкой буду, чем такой дурой как автор :) Вернее, ты, потому что ты и есть авторица :)))
Ответить
ты не обольщайся особо, дамО два в одном :))
Ответить
"авторица"- это что за слово такое, простите? :)
Ответить
да, хабалок тут много.... Меня поражает, откуда у людей столько злобы? Неоправданной и глупой злобы?
+100000000000000% про хабалку!
Ответить
ну и не обьясните, фигня какая.............мoй сын воспитывается в вере мужа, нет никаких проблем ни с водицей, ни с молитвами..............да и потом, вы ж хотите, дабы ребенок сам выбрал, че ж тогда норовите его втянуть во всяческие обряды сомнительного свойства?
Ответить
по идее, вы не должны были выходить замуж на человека другой религии. Либо принять его веру.
Ответить
Овца, раз такая набожная, выходила б...
***Алмазная***Донна*** _
7.12 11:49
Овца, раз такая набожная, выходила бы за попа с бородкой. я когда желание было, за упокой свекрови-мусульманки в церкви свечку ставила, вот ты проблему то нашла.
Ответить
ну так, а как насчет уважать религию...
Звать не надо, сама приду C.B.
9.12 10:50
50
ну так, а как насчет уважать религию мужа? Или мусульманин должен быть в эйфории при виде того, как его ребенок отправляет христианские религиозные обряды? Что Вы готовы ответить на вопрос дочери "почему у папы Аллах, а у нас с тобой Бог"? Значит Вы точно так же, как и муж собирались нарушить договоренность, о том что ребенок сам выберет себе религию, только муж оказался честнее и прямо сказал, что он об этом думает, а Вы видимо хотели веру из-под полы прививать....
Ответить
Не боитесь вопроса - а почему у нас Бог, а у папы - Аллах?
Ответить
Всевышний один. Просто называется по-разному на разных языках.
Или в русско-американской семье тоже когнитивный диссонанс от того, что у мамы БоХ, а у папы God ;-)
Ответить
а почему Вы решили, что он не уважает Вашу религию?!он это сказал?
Ответить
По-моему, Вы его религию тоже не уважаете.
http://magazine.milavitsa.com.ua/za-oknom/hidjab-v-bolshom-gorode/ почитайте интересную статью.
Ответить
Вы ошибаетесь. Когда родилась старшая дочь, я не знала как поговорить со свекровью по поводу религии, к какой будет относиться ребенок, но наша бабушка мудрая женщина - она сказала, что в Москве ребенку лучше быть православным. Кстати, она и на крещении присутствовала. Мои дети - единственные внуки у свекрови. Младших крестить будем тоже.
Ответить
вы выиграли стотыщ по траивайному билету. Таких "мусульман" единицы.
Ответить
Я знаю, и ценю это.
Ответить
значит, вы знаете, что "я не ошиблась". вам просто оооооооочень повезло... вы исключение из правил.
Ответить
У моих вся семья такая, практически у всех браки смешенные.
Ответить
ну не надо всех под одну гребенку. хотя в моем случае легче наверное все. мусульманка в семье была жена, а муж православный. и родился сын. ни у кого никаких проблем. семья развалилась правда. и только после развода мать окрестила сына. ну может она, конечно, не правильная мусульманка. но бабушка ребенка (по материнской линии) очень верующая, даже она не возражала.
Ответить
Хм...Что значит ребенок будет "кем-то" относительно религии? Если ни Вы ни Ваш муж не выполняете никаких религиозных ритуалов, в чем будет выражаться принадлежность ребенка к той или иной религии? пусть муж считает, что хочет, Вы будете считать по-своему :)
Ответить
Девочке какие-то слова на ухо будет шептать, после чего она мусульманкой станет, что-то вроде этого...Причем, это ни как у христиан, крещение со всеми атрибутами, все это делается быстро, папа может сделать это, дедушка, бабушка, кто угодно...А у меня истерика, я не могу принять ту мысль, что моя дочь будет мусульманкой, ком аж в горле.
Ответить
Вы извините... я давно так не смеялась. Ну и каша у Вас в голове. Успокойтесь уже, нет таких слов, которые превращают розовых пупсов любого пола в мусульман :)
Ответить
:) а что значит - дети от отца мусульманина - заведомо мусульмане?
Ответить
по христианским понятиям - НЕТ, по мусульманским - ДА.
Ответить
Захочет - потом станет христианкой
Ответить
И очень хорошо, если девочка усвоит какие-то каноны "мусульманской морали".
Обрезать ведь ее не собираются. Если бы мальчик был - еще можно было бы покипишиться. Хотя... вон в Штатах всех обрезают. Ради гигиены;-)
Ответить
Не всех обрезают в Штатах, не всех! [-X Но это я так, мимо пробегала. :chr6
Ответить
То что пошепчут - фигня. Если б дело только этим ограничилось...Будучи официально мусульманкой ваша дочь ни в церковь с вами не зайдет, ни свечку не поставит. Может даже новогоднюю елку ( символ Рождества) не иметь.

Но очень странно, что при таком коме в горле по поводу ислама вы заимели дочь от мусульманина.
Ответить
Дык Автор тоже не ходит в церковь;-)
Ну а как в музей... или по курсу истории - почему бы и не зайти?;-)
Кстати - ЛЖЕТЕ.
Мусульманин может молиться и в христианском храме, и в синагоге. Если нет поблизости мечети.
:-Р Не знали, да?
Ответить
Знала. Только покажите мне сейчас место где нет мечети :-) В любом городе. И не одна. К сожалению.
Ответить
Ну а мне - не к сожалению))
Мечети всегда были в крупных городах. В Киеве, Харькове, Санкт-Петербурге, Москве и др.
Ну а в Ростове Великом вроде и сейчас нет;-)
Ответить
Когда это в Киеве мечеть была "всегда"? Ее открыли на прошлой неделе только.
Ответить
До переворота была
Разумеется, синагог на порядок больше;-)
Ответить
Не выдумывайте. Не было никогда в Киеве мечети.
Были у азербайджанцев с базара сходки в какой-то молельной комнатке.
Но мечети в Киеве не было никогда.
Говорю, как бывший гид по городу.
Ответить
ну истери дальше
Раздражает проблема на пустом месте
7.12 11:51
ну истери дальше
Ответить
Раньше надо было думать.
Ответить
Радуйтесь, что не мальчик, избежит обрезания. А так - если вш муж мусульманин только номинально, обрядов не соблюдает, то и на дочери ее "вера" никаким образом не отразится. Или ее застявят в паранджде ходить?
Да и вы тоже, православная только по названию, с чего вас так корежит?
Ответить
Я даже не могу объяснить, почему у меня такие неприятные чувства по этому поводу. У меня нет отвращения к чужой религии, в паранже моя дочь ходить не будет, естественно. Тогда, почему так больно и плохо? Ведь это и мой ребенок тоже, ведь я ее ношу под сердцем. Что значит - если ребенок от отца мусульманина, то ребенок заведомо мусульманин? Чего я не понимаю в этом вопросе, может, есть среди нас мусульмане и объяснят мне, что к чему?
Ответить
80
дело, думаю, не в вере. Просто сейчас накрушается договорённость. Предательство какое-то получается
Ответить
Я могу объяснить :).
Религия вообще ни при чем, вам больно, что муж с вами так обошелся. Действительно гадко.
Ответить
А может вас так накрывает из-за беременности?Гормоны у вас,вот и чувствуете себя такой несчастной и обиженой.
Ответить
какой нации муж?
Anonymous
5.12 20:07
какой нации муж?
Ответить
татарин.
Aвтор
5.12 20:12
татарин.
Ответить
Ну тогда не все так страшно.
Ответить
а что страшно? саудовская аравия? :-)
Ответить
Недавно была в Казани.
Там абсолютно мирно уживается 50 процентов мусульман с 50 проц христиан.
А до фигищща межконфессиональных браков.
В Бахетле христиане выбирали кагор к Казанской, а мусульмане - халяльные деликатесы к Курбан-Байрам.
И все дружно отдавали предпочтение чак-чаку)))
Диковать-то не надо, тетеньки;-)
Ответить
удаляю.
Вопрос в студию *
5.12 20:30
удаляю.
Ответить
те которые городские, они несколько потеряли мусульманский лоск. А те кто из глубинки, из деревень - там все глубоко и серьезно ;-)
Ответить
С еврейскими мамами еще опаснее иметь дело;-)
А вообще... если это не "саудовская аравия", не хасиды с пейсами и в париках и не мормоны, то все вполне приемлемо... "между интеллигентными людьми"))
Ответить
Не, еврeйская мама это анекдот. А смеются в основном над безобидными вещами.
Ответить
с еврейскими мамами иметь дело-одно сплошное удовольствие)))
про саудовскую аравию согласна. у меня тут был поклонник из ливии. ойбля, знала б ты че он мне плел про бедных русских наивных девочек, которые к ним туда замуж вышли. страшное дело))
Ответить
Да уж... а чо не к каннибалам-то? Или те меньше бабками трясли и брульев покупали?
Ответить
однозначно.
Вопрос в студию *
5.12 20:46
однозначно.
Ответить
да не обязательно так далеко ходить. Азербайджане или горячие российские граждане с гор...на фоне их татарин просто ягненок :-)
Ответить
А чего Вы переживаете? Ни Вы, ни он не соблюдаете религию.
Стало быть девочка не будет ни в мечеть ходить, ни хиджаб носить. Будет обыкновенный светский ребёнок. Какая разница, какая у неё религия. Сама определится. Может она вообще будет атеистом или буддистом
Вы сначала родите, вырастите, а там посмотрите.
Ответить
удаляю.
Вопрос в студию *
5.12 20:12
удаляю.
Ответить
Ну чего голову себе морочите? Вполне возможно они атеистами вырастут, т.к. в семье, где нет религиозного единства дети резонно начинают задумываться о вопросе, а есть ли вообще бог.
Ответить
одно радует, что и там и там - Всевышний един... вообще, мне кажется, ребенок должен верить, ведь она спросит меня однажды: "Мам, а кто такой Бог?" Как я объясню ей, кто такой Бог, если ее Бог будет называться Аллахом...ой, девочки, плачу...
Ответить
ребенок сам потом решит должен он верить или нет. Пока не умеет читать, не отвечайте на такие вопросы, а потом книгу по истории религии в зубы и пусть сам разбирается.
А вообще, религия это повод для очень серьезных разногласий. О чем Вы думали, когда замуж выходили...Это риторический вопрос, не отвечайте.
Ответить
А вы назовите его просто Всевышний))
Бог ведь один для всех монотеистов. И у него не три головы))
Ответить
Короче, Автор троллит.
В начальном посте она пишет о себе, как о совершенно не воцерковленной.
По ходу топика вдруг выясняется, шо она "умываеца святой водичкой" и христосуется с бомжами:-D
Небось и в очереди стояла за ПОЯСОМ.
Мужа сутки не кормила горячей едой.
Вот он и решил отмстить:-7
Ответить
Насссська, жжошь,молоцца, тоже на это внимание обратила :-D
Ответить
Если из вас никто и ничего не соблюдает,то о какой религии вообще может идти речь?Христианство или Ислам подразумевает соблюдение правил,а так это только название.Чтобы ребёнок вырос в какой-то определённой религии его надо обучать этому,а как вы чему-то можете научить,если сами ничего этого не делаете?В вашей семье,как раз тот случай где ребёнок сам будет искать свою религию и то,что ему ближе,так что не ссорьтесь с мужем и не думайте о разводе.
Ответить
для того чтобы ребенок сам искал, его надо оставить в стороне от обеих религий. А муж автора против. :-) Он уже нашел то что ребенку нужно!
Ответить
Так муж-то не соблюдает ничего сам,чему он учить-то будет?и как главное?ну скажет он дочери ,ну Ленка ты у меня мусульманка и что изменится от этого в сознании дочери?
Ответить
Ой, Автор, а что Вам стоит взять и крестить ребенка? Коли муж нарушил условия договора, то Вы тоже можете, ответный ход конем так сказать ;)))
Ответить
совсем ебнулись/в сторону.
Вопрос в студию *
5.12 20:54
совсем ебнулись/в сторону.
Ответить
+1
Crazy Soul me V.I.P.
5.12 22:00
+1
Ответить
а какой толк в крещении в данном случае? Без соблюдения догм от него никакого толка.
Ответить
Ну так,а мужу то отомстить надо как-то?:crazy
Ответить
влезу с ОФФом: Ваш сын будет мусульманином?
Ответить
Надеюсь.Будем конечно же всех детей(если будут ещё) воспитывать одинаково,рассказывать об Исламе,муж в мечеть будет брать,а там уж видно будет,кем он будет,не могу же я знать,что сын решит,когда вырастет.
Ответить
а разве в стране Вашего обожаемого супруга можно ВЫБИРАТЬ?
Ответить
Представьте себе,можно!Тут не только мусульмане живут,тут много людей с Филлипин работает и большинство из них не мусульмане,девушки никакие платочки не повязавыют на улице.Не думайте,что тут всех заставляют или силком тащат в Ислам.И у меня есть знакомые девочки тут,они христианки,но замужем за мусульманами и семьи нормально реагируют на это.
Ответить
тогда зачем он Вам изначально впаривал столько идиотских условий про девственность и отказ от сына? если в стране все так светски и демократично? смысл?
Ответить
.
Эвелинa *
8.12 20:57
.
Ответить
кстати выход, а потом уж и в католическую веру и к свидетелям ну можно для кучи и буддисткой сделать.Усе правильно - подстраховаться у всех богов , так сказать.
А че, ведь есть люди с 2-3-4 гражданствами так и здесь.Больше религий, так сказать хороших и нужных(с)
Ответить
"как будем голосовать? Списком, товарищи, списком" :-)
(Гараж)
Ответить
ну как то так:-)
Le Soleil C.B.
5.12 21:07
120
ну как то так:-)
Ответить
И чо?
Ну, мы крестили ребенка.
А недавно ему купили книгу о Пророке (не Гайсе если чо;-) - хорошее изложение Корана для детей, написанное англичанином-мусульманином))
Он у нас в разных храмах был. Вштырило реально - в армянских только. Он там по часу зависал))
Ответить
А кто его в разные храмы водит?
Кленовая Листочка *
5.12 21:21
А кто его в разные храмы водит?
Ответить
думаю шо папа) Маму не везде ведь пустят
Ответить
В мечети все вместе были. На балкончике для непосвященных))
В синагоге не был.
А армянские храмы - они через каждые 10 км. Им по полторы тыщщи лет. Заходи и общайся с Богом. Без посредников.
Ответить
На какой балкончик женщин пускают?
Кленовая Листочка *
5.12 21:33
На какой балкончик женщин пускают?
Ответить
в синагоге точно
Розария Агро V.I.P.
5.12 21:35
в синагоге точно
Ответить
Они там НЕ БЫЛИ, речь о каком-то бал...
Кленовая Листочка *
5.12 21:38
Они там НЕ БЫЛИ, речь о каком-то балконе в мечети. Что за склюзиф?:-))
Ответить
а вот тут я не была) Ждём чё Настя скажет)))
Ответить
Пойду завтра в тысясный раз обойду в...
Кленовая Листочка *
5.12 21:40
Пойду завтра в тысясный раз обойду вокруг всю Соборную мечеть, включая недострой и оба новых минарета, мож там найду тайный балкончег Джульетты:-))
Ответить
Ответить
В мечети Кул Шариф в Казани.
Еще там Музей мусульманской культуры.
Ответить
Так и писали бы - МУЗЕЙ:-)))
Кленовая Листочка *
5.12 21:48
Так и писали бы - МУЗЕЙ:-)))
Ответить
утряяяя, вы када че-то ни знаите...
или не вкуриваете, посидите, и послушайте, что говорят и пишут те, кто знает!!
Ответить
Молчу-молчу *нервно мнет покрывало*:...
Кленовая Листочка *
5.12 21:57
Молчу-молчу *нервно мнет покрывало*:-))
Ответить
чадру што ли? или вуалэтку?
Ответить
Я еще колеблюсь:-))
Кленовая Листочка *
5.12 22:12
Я еще колеблюсь:-))
Ответить
Я тоже наверное не в курсе про балкончики, в Стамбуле бываю каждый месяц, может Турция ни разу не мусульмаснская страна, но ни в одной из мечетей Стамбула никаких балконов для женщин не видела.А нет , вру , видела в христианской Айя София , есть балконы под куполом. Может татарские мусульмане, другие мусульмане
Ответить
в Кул-Шариф (в мечеть!!) пускают женщин, в том числе и русских
НО! Нужно обязательно надеть платок и прикрыть плечи и руки (если дело летом, и вы в открытой одежде). И если ноги слишком открыты, то тоже выдают платок, повязать на талии.
Ответить
Для меня все, что на территории любо...
Кленовая Листочка *
5.12 22:08
140
Для меня все, что на территории любого Кремля - музей. А музей отдельная песня со своими коммерческими порядками.
Ответить
Ответить
Вы достали. Любая церковь - это теат...
Кленовая Листочка *
6.12 00:04
Вы достали. Любая церковь - это театр. В каждом свои правила. Я брожу по топам, где можно просто постебаться, когда работаю, а Вы мне ахинею какую-то доказываете, перегружая топик ссылками на азбуку.
Ответить
Но мечеть-то действующая. Я лично с этого самого балкончика в Кул-Шариф видела молельный зал(или как там это называется) - там как раз в это время девушка-мусульманка молилась.
Мама у меня экскурсовод, она говорила что и в другую мечеть(не на территории Кремля, тоже действующая) пускают экскурсантов, в том числе и женщин.
Ответить
Как и любая другая коммерческая маши...
Кленовая Листочка *
6.12 00:11
Как и любая другая коммерческая машина.
Ответить
Есть такие друзья. Она втайне покрестила ребенка и все.
Ответить
среди моих ровесников туева хуча тайно окрещенных. Бабки втихушку крестили от партейных родителей
Ответить
меня мать тайком от отца крестила))
Вопрос в студию *
5.12 22:06
меня мать тайком от отца крестила))
Ответить
так а потом то поди отцу сказать надо, перед тем как он захочет ребенка в муслимскую веру обратить.
Ответить
ну и что сделает муж по факту? Кормящую мать пришибёт?
Ответить
разведется. запросто.
Вопрос в студию *
5.12 22:10
150
разведется. запросто.
Ответить
чё-та как-то вопрос веры очень остро в семье стоит) Кто первый подаст на развод если...?)
Ответить
зависит чья квартира,тот и подаст;-)
Ответить
а хто его знает, как у них по обычаю, типа 3 раза махнуть рукой и плюноть взад и сказать-"Не жона ты мне боле, не жона" и пойти водки нажраться
Ответить
Вы знаете, для чего крестят ребенка??? Для того, чтобы его защищал ангел-хранитель. Пусть отец что хочет делает, ребенок УЖЕ крещеный. Отцу НЕ ГОВОРИТЬ и все. Проблема тоже...
Ответить
Гыыы:) Мда... Язычество как всегда рулит. Детей крестят чтобы они вместе с родителями могли приступать к таинствам.
Ответить
А не грех его отцу врать в таком важном вопросе?
Ответить
А я знаю семьи, где отец сделал обрезание в синагоге, а мать потом покрестила и никто не в таине ни от кого:) Вот ето равентство и братство:)
Ответить
ой, я такая. Мать мусульманка, отец православный. Так что бабушки с обеих сторон меня в свою веру тянули. Когда выросла, сама выбрала и придерживаюсь теперь одной.
Ответить
А какой?
Anonymous
7.12 08:52
А какой?
Ответить
Не, ну а чо... Пусть все возможные обряды и инициации ребенок пройдет;-)
Будет со всех сторон защищен))
Ответить
Автор, его религия разрешает ему брак с вами, а вот ваша религия (православие же?) брак с мусульманам не признает. Ну и как он может уважать вашу религию, если вы первая на нее наплевали? Он-то ничего не нарушал в своей, и детей логично по их закону будет обращать в мусульманство. А вы так, сбоку припеку, главное уже потеряли, чего сейчас-то вспоминать?
Ответить
не несите чушь
Anonymous1
5.12 22:45
не несите чушь
Ответить
Разве венчает РПЦ своих чад с инославными?
Ответить
ИноЧАВО?
Неизбывно умиляет самоназвание русских ортодоксов;-)
Ну почему коптам или армянам не пришло в голову обозвать себя ПРАВОславными:-D
Наглость - второе счастье
Ответить
Чего????

1) Армя́нская апо́стольская це́рковь (используется также и расширенный вариант - Армянская Святая Апостольская Православная Церковь,историческое название — Апостольская церковь Армении

2) Ко́птская правосла́вная це́рковь Александри́и — официальное название христианской церкви в Египте, одна из древневосточных (дохалкидонских) церквей.

Совершенно естественно, что ортодоксы православные.
Ответить
Вы не правы. Не смешите:)
Ответить
Не несет она чушь.
Для мусульманина и Муса, и Иса - пророки. Почитаемые. Как и дева Мариам.
Сторонников аврамических религий мусульмане называют Люди Книги (Писания). И противопоставляют язычникам как мусульман, так и христиан и иудеев.
Мясо считается халяль, если забой скота произведен не только муслимом, но и христианином, и иудеем.
А вот для православнутых Пророк Мухаммед - это бабайка такой.
Тьфу!
Ответить
Кстати, она чушь не несет. РПЦ не называет светский брак блудом, т.к. другого выбора у нее нет. Но если быть последовательными, то заключение брака для церкви - венчание. А венчаться с иноверцем нельзя.
Ответить
чушь полную тьетка несет, она венченная? чего в интернете то делает?
Ответить
чушь - это ваш удел
Sigаrerа V.I.P.
6.12 12:52
170
чушь - это ваш удел
Ответить
Меня бы насторожило такое изменение мнения мужа, коль вы об этом все обсудили заранее. У меня муж тоже не православный. Вопрос религии был обсужден до зачатия, решили что дети которые будут, сами выберут религию когда станут дееспособны. И от этого решения не отклоняемся, хотя поверьте и у меня не раз были сомнения.
Вот почему так ваш муж делает не понятно и пожалуй я бы настояла на выполнении обещания.
Ответить
Что его так развернуло , точно свекры плешь проели:-P
Ответить
Я католичка, нас венчали с разрешения епископа с мусульманином. Так вот я Вам скажу, что для мужа как раз важнее всего сына воспитать в вере. Воспитанием дочерей он почти не занимается, считает что не его дело. Так что радуйтесь, что не сын. С этой точки зрения. Я тоже боялась что будет грузить своей верой - нет, не грузит, слава богу. Сыну 13, в принципе он мог бы его заставить держать уразу, но в общем он как-то не заморочился на этом. Так что может не так все страшно еще.
Ответить
От того что ваш муж себя называет мусульманином, он мусульманином не станет. Никакой религиозной практики, тольКо одни слова ну и пускай это на словах сотается. Он же не будет закутывать вас и вашу дочку в паранджу:) Успокойтесь автор, не паникуйте. Не так страшен черт, как его рисуют:) Я среди мусульман живу и ничего, особого такого религиозного напряга не вижу и юбочки и макияж и дискотеки атрибуты молодежы, но не смотря на это все тут мусульмане:)
Ответить
ваше счастье,что девочка,а не мальчик!!!
когда я лежала в больнице с новорожденным ребенком,со мной в палате была девушка с сыном,отец его мусульманин,назвали малыша Магомед,она крестила в тайне от мужа в больнице Михаилом,батюшка разрешил
Ответить
а смысл в такой тайном крещении, если воспитывать его как мусульманина будут?
Ответить
вот-вот. Только языческий разве, от сглаза-порчи уберечь, но к христианству это не имеет отношения. А вообще большой вопрос, имел ли право батюшка так делать. Потому что это шаг к разрушению семьи. Ведь если отец узнает - он по мусульманским законам просто обязан ребенка отобрать и развестись. Вообще это неуважение к отцу, кем бы он ни был - такое крещение. В католической церкви ребенка без согласия отца ни за что не покрестят, потому что как-никак глава семьи - отец.
Ответить
Я тоже крестила в тайне, отца ребенка я не уважаю, не за что его уважать.
Ответить
А зачем вы плодились от человека, которого не уважаете.
Плодиться нужно - от мужа. Мужа нужно - уважать.
Не уважаешь - не выходи замуж и не плодись соответственно.
Ответить
Не всегда получается как нужно, вы не замечали?
Ответить
Когда сексом с ним занимались, уважали?
Ответить
Тогда уважение намечалось, но умерло не вырастя. И вообще уважение - понятие спорное. Я, наверноеЮ его уважаю за его деловые качества и способность зарабатывать деньги, прогибать людей. Но я не ценю эти качества. Человек, который ими обладает не является для меня хорошим, ценным, тем, с кем я буду считаться. Как-то так.
Ответить
Здорово! Молодец батюшка! Это же надо так семью разваливать помогать. Девушка эта значит спать с мусульманином могла, ничего не чесалось?!!! И ребенка ему родить тоже может и жить наверно на его деньги нормально, а дальше не-не-не мой ребенок не мусульманин, он просто мимо проходил.
В подобных браках единственно верны только два варианта: договориться до рождения ребенка о его религии и не нарушать слов, и оставить ребенка в покое пока сам не сможет решить. Все!
Ответить
Вы в своем браке решайте что верно, а я в своем сама разберусь, ок? Папа и не в курсе, что ребенка крестили. А батюшка вообще не интересовался есть ли папа. А ребенка я рожала не ему, а себе. За деньги, на которые я жила он получал ужин, глаженые рубашки и секс. Так что я ничего ему не должна.
Ответить
Какая разница, во что верит человек, лишь бы он был хорошим :)
Мой муж мусульманин, я православная христианка, живу в стране, где люди исповедуют Ислам. Я отношусь с глубоким уважением к чужой вере, религии, выключаю музыку, когда слышу азан, была бы не против, чтобы наши дети были мусульманами, только настоящими, а не двуличными, как большинство мусульман там, где я живу. Сама веру не поменяю никогда, т.к. Бог един, смысл тогда в смене религии?
Ответить
У мусульман и христиан единый Бог?:) Это шутка?:)
Ответить
Бог един! Единобожие, то есть. Это я к тому, что мусульмане любят говорить: "Ну Бог-то один, чего бы тебе веру-то не поменять с христианской на Ислам?" ))
Ответить
И у мусульман и у христиан конечно единобожие. Но только Он разный:)
Ответить
Просто мусульмане и иудеи как-то... поуважительнее к Творцу будут.
А христиане замуты с язычеством устроили. У них Бог в птиц превращается... грешит с земными женщинами... В общем, интересные сказки))
Но античные мифы поинтереснее будут...
Ответить
Вы ошибаетесь:) Никакого язычества христиане не мутили и Бог в голубя у них не превращался.
Ответить
Извините, но человек Богом быть не может.
Все христианство можно было бы счесть ПЛЕВКОМ в сторону Бога.
Но иудеи и мусульмане снисходительно относятся к христианам)) иначе было бы трудно распространить идею Единобожия среди языческих племен Европы и Азии
Ответить
"Извините, но человек Богом быть не может."
Обычный не может, но Он был богочеловек.
У Вас мания величия, весенняя Вы наша:)
Ответить
Это не у меня уж тогда. А у того, кто презентовал себя как сына бога...
В общем-то, довольно распространенный случай шизофрении.
И межсезонный дискурс вы недаром упомянули. Оговорочка-с.
Ответить
Конечно, ОН разный! В Исламе Иисуса считают пророком, в Христианстве - Сыном Господа. В Исламе нет Воскресения, нет Троицы. Поэтому соглашусь во всем.
Ответить
С точки зрения мусульман Тора и Евангелие – более ранние откровения Аллаха (Сура «Трапеза», аяты 44, 46), в другой суре подчеркивается «Воистину, Мы являли посланников прежде тебя (Мухаммеда, основателя ислама, – М.К.); об одних тебе Мы рассказывали, о других же мы тебе не рассказывали» «Верующий»,
Ответить
Андалузская рукопись неизвестной датировки, Tultusceptru de libro domni Metobii, описывает, как Сатана заставил пророка Мухаммада (изображённого под именем Озим) исказить чистое Божественное откровение.

Рукопись повествует, что Бог, озабоченный духовной судьбой арабов, захотел исправить их отклонение от веры.

Тогда он послал своего ангела к монаху Осиусу, который приказал последнему проповедовать перед арабами. Осиус, однако, из-за своего слабого здоровья поручил молодому монаху Озиму передать людям послания от ангела.


Озим честно пытается выполнить его поручение, однако встречает падшего ангела и принимает его за того же, который беседовал с Осиусом.

Падший ангел искажает поручение, переданное Осиусом Озиму и переименовывает Озима в Мухаммеда. Так, согласно рукописи, возникло ошибочное учение, ныне известное как ислам
Ответить
По мнению ряда средневековых авторов...
в исламе - это антихрист
7.12 11:20
По мнению ряда средневековых авторов, пришествие Мухаммада и возникновение ислама были предсказаны в Библии.

Как писал Беда Достопочтенный, книга Бытие 16:12 описывает Исмаила как «дикого человека», чья «рука будет против всякого человека».


Беда пишет о Мухаммеде: «Теперь как велика его рука против всех и все руки против него; когда они налагают свою власть по всей Африке и удерживают крупнейшую часть Азии и часть Европы, ненавидя всех и противостоя всем.
Ответить
Просто у мусульман он с руками по ло...
я склоняюсь к мысли - что это антихр
7.12 11:14
Просто у мусульман он с руками по локоть в крови.

Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.(сура покаяние)


О те, которые уверовали! Сражайтесь с неверующими, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей суровости. И знайте, что Аллах – с богобоязненными.

Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение) не будет полностью посвящена Аллаху. Если же они прекратят, то ведь Аллах видит то, что они совершают. (Сура добыча - названа так, потому, что в ней ведется рассказ о трофеях захваченных в войне с неверными)

Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками. (Сура - корова).
Ответить
Это "шутка" только для невежд))
Бог-Создатель, Творец - "общий" для мусульман, иудеев и христиан.
Только иудеи типа ждут Мешиаха, а христиане уже дождались. А еще христиане "осчастливили" Бога сыном в виде одного из пророков))
Ну а мусульмане тоже больше пророков не ожидают))
Ответить
Ну Вы даете! Он общий для Вас. Но не для христиан, мусульман и иудеев.
Ответить
Вы ОЧЕНЬ необразованная, темная баба.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%F0%E0%E0%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5_%F0%E5%EB%E8%E3%E8%E8

Происхождение

Считается, что все авраамические религии произошли от монотеистической религии древних евреев (иудаизм), получившей распространение на территории древних царств Иудеи и Израиля (до Вавилонского пленения) приблизительно в начале I тысячелетия до н. э. [1][2][3][4]

В I веке н. э. на территории Иудеи возникло христианство, использовавшее базу религиозного наследия иудаизма, однако кардинально его реформировавшее.

В VII веке н. э. на территории Аравии возник ислам, который, используя в некоторой степени религиозное наследие иудаизма и христианства, не стал, однако, их естественным развитием и продолжением, а декларировал себя как замену этим системам верований[1][3][4][5][6]. Востоковед Л. С. Васильев считает, что ислам был полностью заимствован из более ранних иудаизма и христианства. [7]

Мусульмане считают, что ислам относится к авраамическим религиям, происходя из общей древней традиции, восходящей к Аврааму. Мухаммед утверждал, что вера, которую он провозгласил, есть ни что иное как чистейшая религия Авраама, впоследствии искажённая как иудеями, так и христианами [8].[уточнить]

[править] Сходства и различия

Первичный письменный источник авраамических религий — Тора. В целом признаётся, хотя по-разному истолковывается. Ветхий Завет христианской традиции практически полностью соответствует еврейскому Танаху.

[править] Откровение

Авраамические религии также называются религиями откровения, то есть основаны на том, что Бог раскрывает себя людям, сообщая свою волю и предписывая людям определенное поведение.

В отношении к откровению видны и различия между иудаизмом, христианством и исламом. Для иудаизма уникальное место занимает Синайское откровение, в котором была выражена воля Творца, не подлежащая отмене или изменению. Христианство говорит о Новом Завете, изменяющем услышанное еврейским народом на горе Синай. Ислам воспринимает пророчество Магомета, «последнего из пророков», как самое главное, отменяющее все остальные пророчества. Бахаи считают последним откровением Бога пророчество Баха-Уллы.

[править] Иисус

Основная статья: Иисус Христос

Различия выражаются и в восприятии личности Иисуса и Евангелия. Его историчность и вопрос божественности имеет разные толкования в Христианстве, Иудаизме, Исламе и Бахаи.

Иудаизм не признаёт Иисуса как Мессию, тем более не признаёт его божественность. Соответственно, Евангелие также не почитается.

В христианстве Иисус почитается Сыном Божиим Единородным, Мессией, Искупителем грехов, Спасителем человечества. Иисус Христос — глава новозаветной христианской Церкви. Евангелие почитается как слово Божие.

Ислам признаёт святость и мессианское наследие Иисуса (по-арабски Иса), почитая его одним из великих пророков, а также соглашается с некоторыми пунктами Писания Нового Завета, включая тезис о непорочном зачатии Марии (по-арабски Мариам), но отрицает, согласно Корану, «возможность предания Аллаху сотоварищей», из чего постулируется, что Иисус не может быть Богом или равным ему. По представлениям мусульман, Иисусу была ниспослана священная книга Евангелие (по-арабски Инджиль), которую, по мнению мусульман, христиане исказили. [9]
Ответить
У Вас с головой все в порядке? Вы копируете мне текст, который Вам же и противоречит. Я смотрю Вы настолько образованы, что даже не можете понять написанное. У христиан Бог это Троица, а у иудеев и мусуман Бог в одном лице.

Копирую из Вашего:

"Иудаизм не признаёт Иисуса как Мессию, тем более не признаёт его божественность. Соответственно, Евангелие также не почитается".

"Ислам признаёт святость и мессианское наследие Иисуса (по-арабски Иса), почитая его одним из великих пророков, а также соглашается с некоторыми пунктами Писания Нового Завета, включая тезис о непорочном зачатии Марии (по-арабски Мариам), но отрицает, согласно Корану, «возможность предания Аллаху сотоварищей», из чего постулируется, что Иисус не может быть Богом или равным ему".
Ответить
С тремя головам штоле?
Это Змей Горыныч:sad1
Вы хотите сказать, что какойта динозавр мир сотворил??
Ответить
Вы все прекрасно знаете, с головами Он или как-то по-другому, не надо прикидываться дурочко.
Ответить
Да, я прекрасно знаю, что у Бога нет трех голов.
И что сыновей у него нет, я тоже знаю)))
Не может у Бога быть сыновей. У БОГОВ - могут. От земных женщин, от нимф - наяд, дриад и пр. От БОГИНЬ тоже;-)
Хорошо бы, чтобы и вы это тоже себе уяснили))
Ответить
Я себе уяснила то, что считаю нужным.
Ответить
Вы реально считаете, что тут все такие глупые и не знают корней христианства и ислама?
Ответить
Ну, вот ЭТО явно "такое глупое", у которой "у иудеев и мусульман бог в ОДНОМ ЛИЦЕ" (с)... А ейный типа бог трехликий... похлеще Януса;-) Тот двуликий был.
А еще ейный бог типа старичка с окладистой бородой. Сидит на облаке. И к нему возносицца его родной сыночек Иешуа. И летает над ними белый голубок. И вот они обнимаюцца - ррррраз! - Троица:love2
Ответить
Ну старичок тут не уместен. А христианские догматы попирать не надо.
Ответить
Христиане первыми начали;-) Попирать догматы...
Ответить
Ну и где это? В каком сообщении?
Ответить
При чем тут сообщения?))
Речь об истории
Ответить
Прошу прощения у Автора, но мне непонятно, каким образом она вышла замуж за мусульманина.
Ни я, ни родственники/знакомые/приятели/знакомые знакомых и приятелей, которые являются православными христианами, не связали свою судьбу с человеком другой религии.
Уж коли Вы вышли замуж за мусульманина, примите СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ выбор...
Ответить
А не судьба дать детям самим выбрать? После 18-ти?
Ответить
А нефих от зверькофф рожать! Русских, шоле, не хватаит?
Ответить
Ахматова Анна Андревна тоже из зверькоффф буит?;-) И князь Юсупов?
Ответить
А они мусульмане были? :ups1
Ответить
Просто одна часть их предков типа сошлась с той частью предков, которых Кутюрье отнесла бы, по-видимому, к зверькам;-)
Из татар они, из татар...
Ответить
Они может быть и из татар, но крещены.

Вы разницу понимаете? или вам объяснить.
Ответить
эээ,а при чем тут ахматова? юсупов да,..а ахматова - урожденная горенко...а то,что она считала,что у нее в предках был хан...ну так ося бендер тоже считал,что его папа-"турецкоподанный":)
Ответить
Замуж вышли. Не венчались. В обсуждениях показали равнодушие к выбору веры для детей. Снявши голову по волосам не плачут, поздно вам христианку изображать.
Ответить
+100500
***Алмазная***Донна*** _
7.12 12:13
+100500
Ответить
Автор, когда замуж за турка выходили, вы думали об этом? Вы приняли условия жизни мужа, так будьте последовательны до конца. Любовь любовью, а реальность не такая сладкая.
Ответить
Вы о чем-то своем, да?
Автор вышла замуж за татарина.
Ответить
Ага, ага, а я Дед Мороз.
Ответить
Не забудь!! Мой сыночек у тебя айпад попросил!!
Ответить
Угораздило Вас за мусульманина замуж выйти, сочувствую.
Ответить
Не пойму я, какая фиг разница? Тем более для девочки (это пацанам обрезание делают).
Мой муж наполовину татарин, свекровь, дабы не "пообрезали" ее сыновей быренько их покрестила, пока ездила в гости к маме в другой город. Дочка ее тоже крещеная. Особо от этого никто не страдает (я имею ввиду отца, хотя он сначала хотел детей сделать мусульманами).
Если вы ребенка не собираетесь крестить, то вообще не все ли равно? Хоть иудейка )
Ответить
у меня дядька татарин.
Правда не верующий он.
Его дети - православные христианки (прямо вот младшая сильно верует, действительно), но дядьке это глубоко индифирентно.

Вот это хотя бы вариант.
Вариант жизни с мусульманином - это жесть.
Ответить
Какая разница..Все равно ребенок вырастет и будет кем захочет.
Ответить
Почему? В какой вере ребенка воспитают, тем и будет. Менять скорее всего ничего не будет.
Ответить
Не-не... если будут усиленно "в вере воспитывать"... Ну, типа с бомжами христосоваться на Пасху... то может ить и деистом какимнить вырасти:mda А еще руки будет мыть по писят раз на дню...
В общем, могут быть проблеММки...
Ответить
будет вместе с папашкой праздновать их нац.праздники:)

Фестиваль публичной порки
Исламский мир на прошлой неделе вошел в месяц Мухаррам, который считается первым по исламском календарю. Десятый день месяца Мухаррам - Ашура, день когда скорбят о погибшем внуке пророка Мухаммеда. Шииты в этот день истязают себя "самопоркой".


Ответить
это у них там ножи что ль? ояебу.
Вопрос в студию *
6.12 20:43
это у них там ножи что ль? ояебу.
Ответить
О ужас! Где это было???
Ответить
бгы.
Вопрос в студию *
6.12 20:53
бгы.
Ответить
Прямо утро православной свадьбы в Га...
Кленовая Листочка *
6.12 21:53
Прямо утро православной свадьбы в Гадюкино: "Самогон кончился, сцуко!":-))
Ответить
после самогона простительно,а вот когда по трезвой башке,тут уже диагноз:) особенно когда дитяти там рыдают и хлестают себя...милые мамашки ,умиляяя слезу,смотрят на это "священное действие"
Ответить
что с них взять ...хомо эректус,епт
Mach ado about nohting V.I.P.
7.12 15:29
240
что с них взять ...хомо эректус,епт
Ответить
жуткое дело.
Вопрос в студию *
7.12 15:32
жуткое дело.
Ответить
Ответить
читаем- ЦЕРКОВЬ НЕ ОДОБРЯЕТ....так шо не в кассу ссылка,мало ли кто че делает САМ С СОБОЙ по СВОЕМУ усмотрению...на филиппинах:) да и детей резаных там и в помине нет
Ответить
На православной свадьбе такого и близко не могло быть.
Вы путаете разложенные бездуховностью массы, пьющие и матерящиеся как сапожники - в деревне Гадюкино
и истинную веру.

У меня друг семьи верует и теперь не пьет. Совсем не пьет.
Христианская вера ежели что.

у нас во времена светлого пути к коммунизму украли не только Россию - у нас коммуналка какая то, а не Россия

а еще и веру.
Поэтому стали возможны свадьбы как в Гадюкино.
Ответить
Христьяне
Anonymous
7.12 15:51
Христьяне







Ответить
научись слово христИане правильно писать, чебуречка.
Ответить
Автор, ребенок подрастет и начнет задавать вопросы. Вот тогда и можно сказть, что ты наполовину мусульманин, наполовину христианин :). А главное совершать добрые поступки и быть хорошим человеком. Что религий много, а вера одна - пусть потом сам почитает и выберет. А с мужем спорить бесполезно. Он точно так зе думает "а почему христианство?!"
Ответить
Он наполовину - татарин, наполовину ...
Кленовая Листочка *
6.12 21:57
Он наполовину - татарин, наполовину - ??, но вероисповедание может быть только одно.
Ответить
Точно:)
sailor moon V.I.P.
6.12 22:08
Точно:)
Ответить
Вы написали "я, в церкви была в последний раз очень давно, не пощусь, молюсь редко по молитвослову, знаю даты божественных праздников", хотя потом пишете, что собираетесь ребенка водить в церковь, умывать святои водои. Получается, что мужу нельзя сделать ребенка причасным к его религии, а к вашеи можно.

Я сама из смешанного брака, правда нет мусульманскои крови. Но родители всегда избегали конфликта благодаря тому, что сами не были религиозными. Но во время больших праздников они вместе ходили в храмы/церкови друг друга. И мы с сестрои на самом деле получили возможность выбирать.

Попробуите договориться, что будете ребенку показывать обе религии, и тогда его жизнь будет намного богаче.
Ответить
гы гы
мусульманство не предусматривает возможность выбора, если что.
Ответить
"я была уверена, что дети сами примут решение о своей религии" автор сама написала так. Я просто думала, что раз родители не религиозные, то дети смогут выбрать, если захотят, какие праздники отмечать, какие правила соблудать. Тут дело выбора очень личное: Ето уже я в свои 32 года философствуиу, так как мне самои, прежде всего, хотелось приыти куда-то, где я смогу поддерживать связь с Богом; кому-то легче заити в церковь, помолиться и станет легче, а кому-то больше подходит поговорить с реббе итд.
Ответить
Не читала все комментарии, так скажу :)А нельзя сделать так, чтобы ребенок сам вырос и решил, кем ему быть? Я сама была крещена в православие, в 20 с небольшим поменяла конфессию, потому как чувствовала -не мое это. Мой первый муж был мусульманином (не из соблюдающих тоже). Мы с ним так и решили - вырастет ребенок, сам выберет, к чему у него душа лежит. Но тут от человека сильно зависит, некоторых фиг убедишь. Если это прям такая принципиальная и неразрешимая проблема, что вы кушать спокойно не сможете от того, что ребенок будет мусульманином, тогда только расходиться. Если не все так критично, то обсуждать и пусть кто-нибудь уступит, даже если уступить придется вам. Вырастет дитенок и сам со своей душой разберется, без родительского участия.
Ответить
Я бы кушать не смогла. Честно.
Для меня лично это неприемлимо никак.
Все что угодно (буддизм, поклонение языческим богам, кришнаиты и тд), но только не ислам.
Ответить
Представьте ситуацию: Вы на месте автора. Вы настояли на своем, ребенок крещен. Все чинно-благородно, "как в лучших домах", а потом лет в 20-ть ррррраз - финт ушами. Приходит детка и говорит - мама, я пошел в ислам. Тоже перестанете кушать?
Ответить
Перестану.
Это будет самым большим ударом в моей жизни. Именно духовным ударом.
Пережить мне кажется лично для меня проще нетрадиционную ориентацию, нежели ислам.

Спаси и сохрани, Господи.
Ответить
Не понимаю. Честно. И хотелось бы объснений, если можно :) Вы не хотите быть мусульманкой. Отлично. И я, кстати, тоже не хочу, так что тут ваши чувства мне понятны. Но это мы с вами. Вы (и я) так чувствуете. Это ваша душа. А ваш ребенок (ну гипотетический ребенок в этой ситуации) так, предположим, не чувствует. Для вас проще, что он будет совершать ежедневное насилие над своей душой, но не станет мусульманином вам в угоду? Берем, разумеется, вариант, когда вопросы веры реально важны. Я - христианка, примеряю на себя. Если завтра мой ребенок скажет, что он теперь мусульманин, я конечно поинтересуюсь, с чего так. Но никаким ударом для меня это не станет. Не мое это дело. Лишь бы человеком был хорошим.
Ответить
Я воспринимаю ислам не просто как чуждую веру (буддизм вон тоже вера вроде бы чуждая, но вполне себе для меня лично приемлимая)

я воспринимаю ислам - как всю грязь мира.
Поймите. Как черную метку всему человечеству.
Как антисистему, как раковую опухоль.
Как тьму и мракобесие.

И пока коричневая чума наступает по всем фронтам. А все ведущие мировые религи тупят и сдают позиции.

Человек хороший мусульманином лично для меня, в моем мироощущении быть не может.
Ответить
"Человек хороший мусульманином лично для меня, в моем мироощущении быть не может".
То есть, грубо говоря, есть у вас подруга Маша. Вы дружите, во всем друг-другу помогаете, Маша всегда готова поддержать и помочь. И тут вы узнаете, что Маша приняла ислам. И после этого вы говорите - хреновый ты, Маша, человек, не знаю я тебя больше. Как-то так?
Ответить
У меня есть хороший знакомый, он мусульманин.
Я с ним нормально общалась и тд.
Правда по роду деятельности пришлось пару раз удерживать за перерасход трафика на рабочем месте - он обливал грязью христиан на христианских сайтах.

Но мне тогда это было просто забавно что ли.

Прошло время, мне стала интересна история России, история религии, и тд
стала интересоваться психологией

после этого общение с ним сократила то такого минимума, что практически свела на нет.

стало в нем очень многое понятным.

я ответила на ваш вопрос?
конкретный пример из моей жизни.
Ответить
То, что он обливал грязью христиан на христианских сайтах, говорит лишь о его человеческих качествах и уровне умственного развития. Это не прилагается к исламу. Как не прилагается автоматически к христианству терпимость и способность прощать.
Ответить
Это не прилагается к исламу - но почему то является постоянным спутником ислама.

Нет плохих религий и хороших
есть люди, которые под влиянием этих религий ведут себя как потенциальные.......эээээ как бы помягче сказать - нехорошие.
просто надо наблюдать за поведением людей, в тот или иной момент времени эту религию исповедующих.

Этого будет достаточно.

к христианству не прилагается терпимость автоматически. И слава Богу.

Просто у нас уже тысячу лет как: "Господи, спаси и сохрани", а у них не менее тысячи как "Аллах акбар, секир башка".

Я в заключение напомню Вам нечто не из корана, а из другой книги: "Мне отмщение и Аз воздам".
Ответить
"Просто у нас уже тысячу лет как: "Господи, спаси и сохрани", а у них не менее тысячи как "Аллах акбар, секир башка".

Ну не смешите меня, пожалуйста. Разве наши "защитники веры" не проделывали вещи по типу их "секир башка"? И вели себя как "нехорошие" под влиянием христианства. Вернее, разумеется, не христианства ни разу, а того, как его трактовали (и продолжают, кстати) те, кому было положено его трактовать по статусу. А у них некоторые ведут себя так под влиянием того, как трактуется ислам. И что теперь?
Вот именно, что нет плохих и хороших религий. У вас же, по вашим собственным словам, мусульманин в принципе не может быть хорошим только потому, что он мусульманин.
Ответить
У нас крестовые походы далеко в прошлом
а у них в настоящем и будущем.

повторюсь еще раз - для меня лично мусульманин по определению не может быть хорошим человеком
под влиянием своей религии.
Ответить
Тоесть, если наши крестовые походы в прошлом, то их вроде как и не было? )))) Или раз они в прошлом, то наши имели на них право, а раз их в настоящем, то и не фиг? По-моему, у всех рыльце в пушку так, что фиг отмоешься, чего уж тут.
Остается только сожалеть, что вам за всю жизнь так и не встретился ни один хороший человек и одновременно мусульманин. Это вещи вполне совместные.
Ответить
Вы еще киньтесь Саудовскую Аравию защищать и их публичные забивания камнями и смертную казнь за переход в христианство и празднование христианских праздников.
Ответить
Вы передергиваете. Я говорю лишь о том, что принадлежность человека к исламу не делает его автоматически фанатиком или плохим человеком. Или вы считаете, что любой мусульманин готов забить христианина камнями за празднование христианских праздников? Это все равно, что утверждать, что любого христианина хлебом не корми, дай кого-нибудь на костре спалить.
Ответить
Мы с вами все равно не примем точку зрения друг друга.
Другой разговор - что моя точка зрения - она основана на фактах и многолетнем изучении вопроса.
А ваша - на утверждении - что все люди Братья.

Да не братья все люди, не братья.
И нации целые бывают разные. Бывают нации трудолюбивые а бывают нации лентяев
Бывают нации религиозных фанатиков и нации бездуховного большинства.

есть исключения - но они лишь подтверждают правило.

Как то я читала книгу о геноциде русских в чечне
мне запомнилась фраза - как сказал русский беженец о зверях чеченцах - бывали исключения, но их было так мало, что это было практически незаметно
и что люди, с которыми он жил десятилетиями в мире - в лучшем случае злобно шипели ему в след - уезжай
в несамом худшем - насиловали русских детей женщин и избивали русских мужчин, увозя в рабство
в самом худшем - убивали, предварительно пытая и издеваясь от души.

но до войны - были все такие мирные мирные
хорошие прехорошие

это только личина.
даже Коран допускает ложь во имя выгоды.
не помню суру дословно - но что то - ты можешь соглать, если это для сохранения твоей жизни и для твоего блага
согласитесь - можно трактовать довольно расширено.
Ответить
Не сожалейте, ни к чему это)))
мне прекрасно живется.

вы в Москве? поддержать выходили "хороших мусульман" 6 ноября? (если не ошибаюсь именно тогда они свой куйран-БАРАН праздновали)

впечатляющее зрелище.

толпа имбицилов.
Ответить
Очень рада, что вам хорошо живется. Это ж замечательно. Только каким боком касается меня мусульманский праздник, я как-то особого влияния его на мою жизнь не отметила. А толпа... ну вы же вроде как интересуетесь психологией. Толпа в принципе зрелище грустное. А уж чья она при этом, мусульманская или христианская, - это непринципиально.
Ответить
Это для вас сейчас не принципиально.

Сербам тоже было непринципиально.
В итоге - в Косово разрушены православные храмы, на их месте воздвигнуты мечети, косовские сербы подвергаются беспрецедентным гонениям (те, которые еще не уехали конечно), а Косово фактически вышло из состава Югославии.

так что "правильным путем идете, товарищи"
Ответить
Так я опять спрашиваю, вы что предлагаете? Новый крестовый поход замутить?
Ответить
А мне для начала хотелось бы услышать ваши предложения.
Вы то что предлагаете - цАловать пять процентов населения РФ в пятую точку

или еще больше мигрантов-мусульман нагнать, чтобы уже наверняка?

что вы предлагаете?

возлюбить ближнего своего (с) не предлагать - ибо я чернозадых своими ближними не считаю.
Ответить
Я предлагаю людей судить по их делам, а не скопом относить всех мусульман к плохим людям на основании только этого признака. В этой теме я только это и предлагала )))
Ответить
Ну скопом относить нельзя конечно.
Но нужно четко отдавать себе отчет - что эти люди в любой момент предадут и фамилии не спросят.
То есть в общении и отношениях - всегда быть настороже.
Ответить
Вам там в Приморье больше нужно бояться конфуцианцев;-)
Китайский выучили уже?
Ответить
И защитникам мультикультури я рекомендую посещать сайти по типу кавказ ком.
Или набирать в поисковых системах, коими они пользуются заветные словосочетания

геноцид русских в чечне
или геноцид русских в средней азии.


Мультикультури де-факто потерпело крах. Это признает и в том числе европейское общество.
Ответить
Какое у вас, однако, выборочное зрение. Ну это ладно. И что вы предлагаете в связи с этим?
Ответить
Ничего не предлагаю.
Ответить
Жаль. Я думала, что должно последовать какое-то конструктивное предложение. ))
Ответить
Я пытаюсь донести свою точку зрения на интернет-площадках, стала больше интересоваться историей России, историей религий, психологией.
Так что от экспансии ислама - хоть какая то польза.

Из требований только одно - прекратить продавливать чуждую религию (особенно на правящем уровне), отделить наконец мечети от государства.

Возрождать духовные ценности РУССКОГО народа.
Ответить
Про духовные ценности русского народа подробнее, если можно. К язычеству не будем возвращаться? Вы ж интересуетесь историей России, стало быть знаете, как вбивалось у нас православие. А давайте назад пойдем, к Перуну, к примеру. Кстати, не мешало бы и церковь от государства отделить, а то как-то смотреть на это все печально. Особенно на правящем уровне.
Ответить
Вы знаете - что вам всем так этот Перун сдался.
Тысячелетие крещение Руси, понимаете - тысяча лет.
Между прочим языческая составляющая веры русского народа она до сих пор сильна.

А церковь от государства нечего отделять - об этом как раз исламисты мечтают на своих сайтах.
Только почему то умалчивают, что на развитие ислама в РФ в 2008 году выделено 800 млн рублей
в 2009 году - 1,5 млрд рублей
а в 2012 эта цифра должна достичь 30 млрд рублей

как сказал товарищЩЩ Гришин, который нам совсем не товарищ (с)

"Доброе партнерство, которое сложилось между государством и мусульманскими организациями, будет расширяться и укрепляться", - заключил Гришин.
Ответить
Вы сами себе противоречите. )
"Тысячелетие крещения Руси, понимаете - тысяча лет" и тут же "Между прочим языческая составляющая веры русского народа она до сих пор сильна".
Не сильно помогла тысяча лет, стало быть. )
А с какой такой бурной радости не надо отделять церковь от государства? Может меня, как неправославного человека, такое "неотделение" коробит, может оно нарушает мои конституционные права? )))
Что касается развития ислама. Сколько у нас мусульман в РФ? Чего бы им не развиваться-то. А на развитие господствующей конфессии у нас сколько выделено?
Ответить
Мусульман у нас в России (без мигрантов) - НЕ ПОВЕРИТЕ
5 (пять ПЯТЬ) процентов населения.

ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ.
еще раз делаю на этом акцент.

На развитие господствующей конфессии мне не жалко)))) ни копья.
Потому как это основная религия государствообразующей (почти 80%) нации (это я еще белорусов и украинцев не посчитала, те тоже славяне-христиане)

на ваши возращения - парирую заранее - по канонам ООН нация, которая более 70 или 75 (не помню точно) процентов - считаются ТИТУЛЬНОЙ нацией
это чтобы вы меня к нацистам не причислили (хотя собственно я не против
не против ни нацистов, ни националистов, особенно как про зверства почитаю против русского населения - мне их давить охота. как клопов)
Ответить
А причем тут нация-то, когда речь о конфессии? Я вот тоже из титульной нации, но к господствующей конфессии не отношусь. Вы уверены, что при 80% титульной нации мы и относящихся к господствующей конфессии имеем 80%? Читала где-то, что 60% имеем (к сожалению, источник не назову сейчас). Не проходит чего-то у нас по канонам ООН. )))))
Ответить
75 процентов, согласно последним исследованиям россиян причисляют себя к православным христианам

согласитесь - это довольно внушительная цифра.

ладно - дискуссия не имеет смысла.

всего хорошего.
Ответить
Вы охуели с своим мозгопромывочным батюшкой что ли?
Из моих знакомых и родственников только свекровь-ебанашка подписалась бы под вашими "исследованиями" ;-)
Москва-Питер
образовательный уровень выше среднего
русские
Ответить
Ну можно подумать, вы не знаете, откуда берется такая статистика. Русский, в детстве крещен, значит скажу, что православный. Недостающее дорисуем. Нет там никаких 75% в реальности. Да у нас одних атеистов процентов 40 в стране, уже не получается. Но даже если принять на веру эти нереальные 75%, то я все равно не в состоянии понять, почему у 75% должны быть права, а у 25% - нет, включая эти 5% мусульман. Или наших, я думаю, что не больше тех же 5% (я не пересчитывала, если честно). Меня, кстати, всегда занимал вопрос, почему руководители этих 75% имеют право мне, в эти 75% не попадающей, указывать, что делать, как жить, чему учить ребенка и т.д., хотя моими руководителями они ни разу не являются. Это все равно как если бы шеф соседней крупной фирмы пришел в наш маленький уютный офис и начал мне указывать, чего делать.
Ответить
На ваш вопрос есть ответ

ищите его в Коране, в поведении мусульман
и в их планах

надеюсь, что вы увидете тот день (а он не за горами), когда ваших детей перережут эти сторонники Мухаммада и гордые собой будут продлжать творить свои грязные дела.
Ответить
А вы христианка (христианин) наверно? С такими "христианами" и мусульмане не особо страшны.
Ответить
Вы точно китайский шпион, Камелька:-D
Ответить
Ага, я китайский шпион, камелька, и еще что там.

всего доброго.
ушла на базу (с)
Ответить
Вы тупы до омерзения
Ответить
Ну это ваши проблемы, не мои.
Ответить
И еще момент.
Если ребенка не просто крестить, а именно приобщать к христианской вере, то финт ушами тоже так просто невозможен.
Ответить
Возможен. Меня именно приобщали к православию. Не судьба... Это конечно не смена религии, но смена конфессии также вызвала в семье бурю драмы ))
Ответить
В моем понимании христианские конфессии отличаются деталями, но в целом это одно - христианство.
Мироощущение у людей единое.

Пусть католичество, ну и что.
Мне тоже кое какие вещи у РПЦ вообще не понятны и не привлекательны.
Мне честно говоря больше всего по душе греческая православная церковь.
Ответить
Христианские конфессии отличаются по принципиальным вопросам в рамках, тЭк скЭть, одного поля. Это еще хуже, тут уж вообще порой не договориться )))
Ответить
Христианские конфессии отличаются только делением власти кмк.
Поэтому и возник раскол.
Ответить
Вы бы вышли замуж за мусульманина?
Ответить
никогда.

хотя и говорят - никогда не говори никогда, но думаю что Господь не посмеется так жестоко надо мной.
Ответить
Ну вот и ответ. А Автор вышла и чего теперь нос воротить?
Ответить
У меня есть знакомая, она вышла замуж за мусульманина.
Родила дочь.
Крестила ее.
И сказала ему - что для нее это единственно приемлимый вариант.

Но видимо для нее это действительно был единственно приемлимый вариант.

Хотя я бы чес говоря (на миг представим на ее месте) с ее супругом не стала бы иметь никаких отношений ни при каких обстоятельствах.
Ответить
Но в данном варианте, наверно муж был не против крещения.
У меня муж не мусульманин, он еврей. Будущее детей обсуждали еще до зачатия, пришли к выводу что сами решат когда вырастут. Мне конечно хотелось бы чтобы они были крещены, но уговор есть уговор. И меня супруг устраивает и как муж и как отец детей. Поэтому ничего за его спиной делать не буду. От родственников первое время слышала, что давай мол покрестим, а он и не узнает.
Ответить
У евреев национальность переходит от матери.
Поэтому ваш муж сильно и не противился.
Иудаизм я нормально воспринимаю и к антисимитам себя не отношу.
Ответить
Нет, он противится тому чтобы детей сейчас крестили. Это для него просто исключено. Но в будущем это будет сознательный выбор детей и очень надеюсь что и тогда он будет не против, если они выберут православие. Скорее всего не будет, хотя возможно ему это будет и не совсем приятно. Как и для меня, если не выберут:-) Но это их решение.
Одно но, он иудей по праву рождения, но он не ходит в синагогу, ест все что угодно, т.е. обычный светский человек.
Ответить
Разводка на тему "как тошно за мусульманином взамужем" не удалась. Слог узнаваем. Для аниматоров: мне за мусульманином хорошо живется, в Аммане я, в платке 8-й год...Надоели эти бесконечные темы про хиджаб, троллите вы глупо и нескладно, кто в теме, тем тут даже лень постить. В- общем, садись, двойка.
Ответить
вообще то русские в Иордании ведут светский образ жизни, разве не так? иорданцы современные арабы, платок для русских в Аммане не требуется.
Ответить
То, что женщина конвертировалась в ислам ДОБРОВОЛЬНО, вам не приходит в голову?;-)
Ответить
а че ж не без платка живете?
Вопрос в студию *
7.12 16:46
а че ж не без платка живете?
Ответить
Если она пришла в Ислам ,то она должна в платке жить.
Ответить
вот эти бесконечные "должна" в исламе меня и напрягают. о каком "хорошем житье" может идти речь, если тебя морально раком ставят с утра до ночи. нахуй-нахуй.
Ответить
Так никто ж не заставляет))с кнутом никто не стоит.Мы сами принимаем решение.Кстати,христиане тоже ДОЛЖНЫ молиться утром и вечером и ДОЛЖНЫ ходить по воскресеньям в церковь на служения.
Ответить
и кстати, тоже в платке! и не дай Бог ни в юбке!
Ответить
Длинной,кстати.)И вообще одежда должна сквывать все части женского тела,которые могут привлечь мужской взгляд.
Ответить
вот-вот!.. И стоять в церкви все ДОЛЖНЫ по особенному, мальчики направо, девочки налево (или наоборот)! Так что, много мы там чего ДОЛЖНЫ, и там и там - рабы!
Ответить
Ну так и называются рабы Божьи.Так что какая бы религия не была,везде будем ДОЛЖНЫ,а уж какую религию выбирать мы сами решаем,что ближе нам ,что мы считаем правильным.
Ответить
да, жаль только, что у детей нет выбора, их мамани либо по-бырику крестят, шоб дитятко не захворало, либо папани обрезают, гигиена типа, ага.
Ответить
Я против обрезание ничего не имею))Я сама мусульманка, просто не понимаю девушек,которые выходят замуж за мусульманина,а потом орут,что дитю обрезание сделают.))Если так страшно,то нефиг и лезть в Ислам.А выбор есть у ребёнка,но после того ,как он вырастит уже.Кстати,я Ислам принимала уже после 20 лет
,но моя семья абсолютно не религиозная,никто в церковь не ходил ,никто никого не крестил,просто говорили ты христианка.))И читала в детсве какие брошюрки про Иисуса,на этом мои познания закончились.Никому религию не навязываю,если спросят отвечу,детей с мужем будем воспитывать мусульманами,но если вдруг ребёнок потом изменит свои религиозные взгляды,значит так надо было(но надеемся,что такого не случится).
Ответить
Можно спрошу у вас, как у мусульманки: правда ли, что дети, рожденные от отца-мусульманина, автоматически мусульмане? Или это прикол какой-то в Исламе, чтоб не расслаблялись?
Ответить
(Вообще по Исламу ВСЕ дети мусульмане.)И только Ислам истинная религия,а остальные заблудшие.Мусульманину можно взять в жёны не только мусульманку,но также иудейку или христианку,НО ребёнок рожденный в таком браке будет мусульманином и это в Коране написано,и долг отца привить любовь к Исламу.Жена же должна подчиниться этому,даже исходя из Торы и Библии жена ОБЯЗАНА слушаться мужа,но муж не имеет права заставить её сменить религию.Поэтому же и нельзя мусульманке выйти замуж за христианина или иудея,потому что дети рождённые в этом браке уже не будут воспитываться в Исламе и жена же обязана будет подчиниться мужу в этом вопросе. Так что верующие женщины из иудеек и христианок должны знать,что ребёнок не будет в их религии,а будет в Исламе!!(если отец ,действительно,верующий и соблюдающий мусульманин)
Старалась понятнее написать.))
Ответить
Да, понятно, спасибо. По Исламу вот чего: "Всему человечеству с момента первого человека Адама была ниспослана одна религия - РЕЛИГИЯ ЕДИНОБОЖИЯ. Как сказал последний пророк Всевышнего Творца - Мухамммад (мир ему), «каждый человек, независимо от национальности, рождается с верой в Единого Бога, т.е. мусульманином (мусульманин в переводе с арабского - человек, покорившийся Единому Богу). И уж впоследствии родители делают из него иудея, христианина или многобожника». Ислам – это последняя религия, данная Всевышним Творцом людям. ИСЛАМ в переводе с арабского — покорность Единому Богу. Все пророки и посланники Всевышнего Аллаха (Аллах в переводе с арабского – Единый Бог) были посланы к тому или иному народу с одной Истинной религией - религией ЕДИНОБОЖИЯ. Они самые лучшие и избранные Аллахом люди. Аллах говорит в Коране: «Ваш Бог – Бог Единственный. Нет божества, кроме Него, Милостивого, Милосердного.» «Сегодня Я ради вас усовершенствовал вашу религию, довел до конца Мою милость к вам и одобрил для вас в качестве религии ислам.» (5-3) «От того, кто ищет иную религию помимо ислама, это никогда не будет принято, и в Последней жизни он окажется среди потерпевших урон».(3-85). «Обрати свой лик к религии, исповедуя единобожие. Таково врожденное качество, с которым Аллах сотворил людей. Творение Аллаха не подлежит изменению. Такова правая вера, но большинство людей не знают этого» (30-30). «Усердствуйте на пути Аллаха надлежащим образом. Он избрал вас и не сделал для вас никакого затруднения в религии. Такова вера отца вашего Ибрахима (Авраама). Он (Аллах) нарек вас мусульманами до этого и здесь (в Коране), чтобы Посланник был свидетелем о вас, а вы были свидетелями о людях. Совершайте намаз, выплачивайте закят и крепко держитесь за Аллаха. Он – ваш Покровитель. Как же прекрасен этот Покровитель! Как же прекрасен этот Помощник!» (22-78). Поэтому, когда человек, будь то христианин, иудей или многобожник, принимает ислам, то он тем самым ВОЗВРАЩАЕТСЯ в свое естественное состояние"
типа, все люди мусульмане с рождения. Но, пардон, откуда об этом могут знать те же бабы-христианки, которым Церковь запрещает читать и изучать Коран (тем более, не все понимают арабский) и вообще другие религии? Откуда им знать, что их ребенок по Корану будет в Исламе? Да, согрешили, вышли замуж за иноверца, грех оно-то грех, как прелюбодеяние, как объедохание, как сквернословие и бла-бла, но что ж теперь, дитятки-то тут причем? Мать-то религию не меняла, ей нет дела, че там Коран говорит? И религия - не генетика, как она с кровью отца-то перейдет к дитю и мусульманином его сделает, вот просто логически подумать если? Ей Богу, что Христианство, что Ислам - какие-то секты, тянущие одеяло на себя!
Ответить
Кстати,про людей,которые никогда не слышали про Ислам,сказано,что скорее всего они будут в раю тоже.Например,живут язычники в дремучем лесу,поклоняются лешему своему и радуются жизни спокойно,нет им дела до инета,телевизора и радио,вот такие будут в раю.А вот те,которые знают про Ислам и отрицают его,то с тех людей уже спрос другой.
Кстати,про генетику))я своего мужа спросила по этому вопросу,я говорю вот у меня подруга родила от мусульманина,но они в разводе уже и никто девочку эту в религии не воспитывает,но она же мусульманка?На что он ответил,что мусульманство не передаётся,это не набор ДНК и чтобы ребёнок вырос с этой религией надо его учить этому,это как если отец механик ,ребёнок же не может механиком родиться сразу,его надо научить этому.Так же и религия, а вот про детей в Коране уточняется(про то что они уже мусульмане или ещё),для того что бы людям было ясно,что если ребёнок умирает,то он точно попадает в рай,его Аллах забирает к себе и спроса за молитвы и религиозную принадлежность с детей нет.
Ответить
короче, не мусульмане дети от мусульманина и не надо людей запутывать (не вам конкретно, а тем, кто несет ересь всякую), я об этом. А то наверещали тут, что мол - не знала что ли, за кого замуж шла! Шла-то она не за мусульманина, а за человека, и про Ислам не знала, и про детей наврали ей, муж наобещал и обманул. И вполне вероятно, что ребенок потом сам Христианство примет, если мамка уму-разуму научит, а не так "Конечно, мусульманин, а ты как думала!".
Ответить
Да,именно так и есть))всё сами люди делают.Я не думаю,что этой девушке приятно будет,если она ещё и сына родит,а муж ему обрезание сделает(на что имеет полное право).Хотя с условием того,что договаривались до брака,то муж поступает не правильно.Но у них же девочка,так что я не стала бы так растраиваться в этой ситуации.Ну скажет,он ей "ты мусульманка".А там уж ребёнок вырастет и сам увидит,что ей ближе.
Ответить
Ну, обрезание - не самое плохое, что можно придумать, его делают в гигиенических целях, и раз уж на то пошло, Иисус тоже был обрезанным. Девочку жальче в том плане, что папик может заставить потом платок надеть, закрыться, смириться с тем, что мужик ее если захочет, возьмет вторую жену и все такое, но это, конечно, если в очень глухом месте живут, как-то так.
Ответить
Ну платок чаще всего заставляют одевать после 13 лет,к тому моменту уже вполне сформировавшаяся личность,если ей не внушать ,что она должна это делать,то в 13 ещё ,как оденется этот платок,папа может и в лес пойти с этим предложением.Ну если выход в инет есть,то не совсем глухая деревня))
Ответить
думаю, папа там в лес не пойдет, а отлупит хорошенько и будет прав...
Ответить
В 13 лет,лупление помогает плохо,если ребёнку за 13 лет ни разу об Исламе не говорить,а у девушки из топа этого, муж, как она писала, не соблюдает ничего.
Ответить
не волнуйтесь, не случится.
Ответить
А что будет христианину если он не пойдет в воскресенье в церковь со стороны христианского общества, семьи, соседей ? Ничего.

Расскажете, что будет с вами если вы скинете тряпочки и САМИ примите какое то решение? :-)

Ну смешны заверения новообращенных о расчудесной жизни мусульманских дам. Их навалом на западе, каждый может лично ознакомиться с их образом жизни. Никак не вызывает желания к ним присоединиться, звиняйте.
Ответить
В России я одеваю нормальную закрытую одежду(сиськи и жопа не торчат),и волосы закрываю,а в Саудии уж извините,абаю(черный халат) и вы обязаны носить будете,даже если вы орать тут начнёте,что вы христианка, такие уж правила этой страны. А что будет будет если я в России всё скину,да ничего не будет,поохают ,что так нельзя и всё тут, тоже самое если и в церковь человек не пойдёт. Вот только,то что я буду голая по улицам бегать или люди ,не ходящие в церковь и будем при этом орать,что мы верующие-это вот уже лицемерием называется(что является грехом во всех религиях),если вам такое слово известно.
Ответить
Ну и? Вы сравнили Россию ( НЕ ислам ) и Саудию ( ислам). И прекрасно все разложили - в не мусульманской стране вы будете подчиняться только уголовному/административному кодексу, который не предусматривает разгуливание голышом по улицам. Ваши религиозные убеждения - только ваше. Хотите носите все закрытое, хотите оголите все по максимому.

В мусульманской стране нет дела до ЛИЧНОГО. ( А ведь именно внутреннее убеждение гораздо сильнее и глубже нежели внешние атрибуты веры).

Ну и какая религия по-вашему более человечная и гуманная? Хотя вы конечно скажете что только ислам :-)
Ответить
Вы наверное жили в мусульманской стране и знаете все правила))
Ответить
А зачем мне знать ВСЕ правила? Для того чтобы понять что мясо стухло необязательно его пробовать. Достаточно общего обозрения.
Ответить
Не достаточно в этом вопросе общего обозрения, в ОАЭ ,например, можно ходить и без абаи,в Египте,в Турции -это же тоже мусульманские страны.
Ответить
Почему вы делаете такой упор на обязательные тряпки? Это всего лишь один из атрибутов ислама, причем не самый страшный.
Ответить
А что для вас страшно-то в Исламе?Молитвы или не есть свинину,что вас пугает?))
Ответить
Ну мусульмане не единственные кто свинину не ест, это не страшно.

В моем понимании ислам - это не религия, а идеология. И крайне несимпатичная.
Ответить
А про то что вас в Исламе пугает,так и не написали,ну да ладно...кстати,Ислам если б он был такой,как он в Коране и сунне,то было бы всё хорошо,а есть те которые всё трактуют так ,как им надо,переворачивая всё с ног на голову,так же лже-течения в Исламе имеются,но это же всё люди сами придумали.В Исламе надо только следовать Корану и сунне и не изобретать велосипед.Ну это тоже нам не решить трёпом на еве))Как говорится,мир дружба жевачка)Каждый при своём,никого не переубеждаю,что знаю,то написала.Так что разрешите откланяться.
Ответить
Так я ознакомилась с Кораном, щас же не вопрос найти любую литературу :-) И без переворотов там достаточно.

А если посмотреть на нынешних мусульман, так совсем грустно становится. А периодически и страшновато.
Ответить
Так Коран-то просто мало почитать,надо же ещё и понимать про что эти суры,а не всегда можно найти достойное объяснение. Ну и нынешних мусульман не Коран их к этому призвал,а сами они стали такими.Даже в Саудии ,как кажется центре Ислама,всё должно быть чинно и благородно,и девушки все должны быть эдакими примерами для подражания,ан нет!такие экземпляры в абае и хиджабе встречаются,что девушки из клубов,кажутся приличнее.Так что Ислам тут не причём,люди делают ошибки.Так же можно говорить о многожёнстве,любимая тема для многих.))Не возьмёт в жены ни один богобоязненный мусульманин в жены ещё 2-3 жены,зная,что первая будет страдать,потому что он знает ,что он ответит за это перед Аллахом,а то что некоторые так делают,прикрываясь тем,что это можно делать,это не правильно,это ошибка людей,а не Корана.Вот,например,для чего нужно это многожёнство?На еве много тем ,как я устала,я не хочу мужа!пусть найдёт себе любовницу!Вот Ислам ,как раз решает этот вопрос,муж останется при жене и вторая жена не будет в любовницах,а будет полноправной женой.
Ответить
не придумывайте про многоженство! Это раньше было, что брали вторую-третью жену, т.к. Коран содержит в себе фразы о том, что мол, женщина коли без мужика осталась, жить не на что, ты ее возьми и присматривай за ней, если у тя денег полно, и третью возьми, и четвертую. А про "Не хочу мужа!" - ни слова! Ни одна мусульманка не имеет права мужу отказать, если она правильная мусульманка, он для нее царь и Бог.Да и не спрашивают там баб, чего они хотят. В последнее время мужики-мусульмане вторую жену если и берут, то только потому, что их в свое время грозный папа мусульманский, ударив кулаком по столу, заставил жениться на нелюбимой, договорившись с другом ,чтоб калым меньше платить и не выкидывать деньги "на сторону" на незнакомую невестку. Всё просто, а вы загнули уж, Ислам тут вообще не при чем, просто мусульмане некоторые умело фразы из него используют ,впрочем ,как и христиане используют фразы из Библии, как им самим удобно.
Ответить
Да ладно ,прям так и не сказать,что не хочу))в уж совсем решили,что мусульманки забитые тут и права голоса нет,с мужем можно решить и этот вопрос(я для понятного примера привела),потому что после родов не все женщины расположены к сексу и некоторых интересует только дитятко.
У отца моего мужа есть друг,ему уже лет 60,жене его 55 примерно,так этот мужчина взял в жены вторую жену,так как первая для секса уже не годится,и первая не против была,она ему сама сказала,что мне не надо ничего уже,тебе надо вот и женись, ну он и женился и там и там обеспечивает,первая вполне довольная всем,хорошая мирная тетка,нянчит внуков.))Вторую не видела,на семейные праздники её не приводят, она дома тусит всегда ибо не хорошо ,если жены кучкуются.
Ответить
тем и страшен Ислам для девочки. У христиан - муж и жена - одна сатана )), ни о какой второй жене речи и быть не может, так же ,как и о любовнице.
Ответить
Я если честно даже не знаю,что и как лучше в этом вопросе,некоторые принимают эту как норму,некоторые нет.В Исламе жена имеет право на развод в случае не согласия подать,если муж вторую жену без её согласия взял.По этому поводу можно даже контракт заключить,что развод 100%,если ещё женится.
Ответить
А ещё вторую можно взять ,если первая родить не может и разводиться не хочет. Так что не только в благородных целях можно жениться.А вот про любимых не любимых,что жениться заставили не слышала.Это наверное в деревнях ещё такое, потому что в Исламе не имеют права родители ЗАСТАВИТЬ жениться на том ,кто тебе совсем не нравится.Хотя муж рассказывал,что есть семьи где родители дочь показывают,только после свадьбы ,ну и естесственно если там крокодил под паранжёй ,то вторая жена точно будет.
Ответить
просто поверьте на слово, заставляют, женят силком, силком замуж выдают, силком закрывают (заставляют платок носить). И это мусульмане, сунниты.
Ответить
Верю,но это не правильно. У меня в школе девочка была,чеченка.Она мечтала джинсы носить,как многие из класса,но отец запрещал,приносила в школу ,переодевала,братья отцу говорили,он её бил за это.На физ-ру и ту не ходила,по потому что спортивные штаны нельзя.Но это не значит,что по таким семьям нужно судить об Исламе и говрить,что это Ислам такой.Это люди такие.Кстати,фильм смотрела недавно,Забрасывая камнями ,называется,я аж прослезилась.Это на тему Ислама как раз и как люди умело прикрываются этим.
Ответить
а у меня знакомая - незамужняя мусульманка, в платочке-в длинной юбке из дома выходит, встречается с другом мужа моего, к нам приходят, она снимает всю свою закрытую одежду, превращается в обычную девушку, может тусить в клубе до 2-х-3-х ночи, а может и всю ночь, позвонив домой и солгав, что она у подруги готовится к экзамену, спит в одной постели со своим другом, и ничё, мусульманка )) и очень любит о своей религии поговорить и ездить мне, атеистке, по ушам, как мол круто быть мусульманкой ))
Ответить
А ей мамо не проверит её ,типо девственница али нет))А то у меня знакомая узбечка,своих дочек каждый месяц водила ))
Ответить
думаю, не поведет, верят наивные святые мамы, воспитанные Исламом, своим девочкам, видать думают, что дети - как родились безгрешными, так ими и останутся ))
Ответить
Повезло ей,а если родители ей мужа найдут,разрекламируют как чистую и непрочную,то как отмажется интересно))Вот уж у родителей удивление будет)
Ответить
21 век, технологии, отличная медицина способны исправить любое горестное положение ))
Ответить
Ага,и всё как новое будет,главное чтоб перед штопкой невеста беременной не оказалась.))
Ответить
Кому поверить "на слово"-тебе, что ли? ЧТО ты об этом знаешь? Сиди уже за русским замужем, и не хреней)))Дура. Зачем рассуждать о том, что знаешь из желтых газет и тупых передач для домохозяек?
Ответить
Дуру в зеркале увидишь, Фатима!
Ответить
А чего тебе вообще интересно на тему "семья в исламе" трепаться? ты почаще смотри за собой,за внешностью, за детьми, как ты семьей занимаешься, муж то твой любовницу не завел еще? Смотри завел уже, и уйдет к ней, если будешь не им заниматься, а к нам под одеяло заглядывать, Маша
Ответить
а ты после утреннего намаза чтоль сюда притащила свои булки, а муж под одеялом у второй жены или у третьей, а, Фатима?
Ответить
Да, моего мужа на нескольких хватит, если тебе это ТАК интересно, видно больная тема- сколько мусульманка кайфа получает, пока Маша на заводе вкалывает, Маша, ты в своем заводе/колхозе работай, не отвлекайся, я домохозяйка, а ты - коньсяйцами, се ля ви)
Ответить
Фатима, ты такое злое, потому что домохозяйка, потому что страшное и из колхозУ, или потому ШТА мужа на нескольких хватает? ))) Когда у тя следущий намаз? ))
Ответить
А ты - потому что тебя ебут только по выходным через раз после литра пива? или потому, что твоего ребенка отец бросил? или потому, что ты за жалкие 30 тысяч в душном офисе жирной жопой отсиживаешь 8 часов?
Ответить
Вызывает раздражение чужая жизнь, чужая постель? это просто зависть глупой недотраханой свинки, которая "все тащит на себе" алкаша мужа, детей-непослушных, грызет тут свекровь, да еще и "хренеет" (йух что ли отрастает от мужской работы)?
Ответить
Знаешь, как мой муж называет московские вечерние кабаки, где пьяными грудями трясут русские женщины, вешаются сами на мужчин,в поисках хоть какого-нибудь йуха? Блять-хана...От вас тошнит уже, как выпьют , в свиней превращаются, Вперед, свободная и независимая, к покорению новых х,,ев
Ответить
Самое интересное, что в них сливают просто, как в помойки. А эти дурочки потом тут половыми губами трясут "жызнь или аборт". Как товарки скажут, так и делают. Плодят безотцовщину несчастную. Из которой потом вырастают проблядушки и п...дорасы.
Ответить
И даже не хватает мозгов понять одну простую вещь- чем больше женщина стремиться к свободе и независимости, тем смешнее, несчастней и уродливее становится ее жалкое существование. Я заметила не еве еще одну деталь: в любом топике на любую тему, как только появляется женщина, которая слушается своего мужа, ее тут же закидывают тапками как затюканную и подневольную, хотя на деле мы гораздо лучше умеем договариваться с мужьями, просто делаем это так, что у мужа возникает мнение, что он сам вынес такое решение)))
Ответить
Просто для этого нужны усилия ума и интуиция)) А они не у все имеются((
Ответить
вот онЕ - истинные мусульманские лица, прикрытые паранжой! ))) Дотраханные и самоуверенные вы наши )))
Ответить
Попрошу не обобщать!я вроде бы тут никого не оскорбляла и не обижала.))
Ответить
Писдуй мыть ноги господину, держать уразу и совершать намаз.
уе*бывай отсюда на свою историческую родину.
Ответить
Ты бы с удовольствием это делала бы, но только никакого мужа у тебя нет, кстати я тут родилась, и тут мой дом, а ты скоро исчезнешь, осталось 50-100 лет)))
Ответить
Ты бы с удовольствием это делала бы, но только никакого мужа у тебя нет, кстати я тут родилась, и тут мой дом, а ты скоро исчезнешь, осталось 50-100 лет)))
Ответить
В платке, заметьте;-)
И вообще, замужняя женщина христианского вероисповедания с непокрытой головой появляться вне дома не должна.
В Польше, кстати, пожилые верующие тетеньки с непокрытой головой не ходят.
Ответить
Почему христианка не должна с непокрытой головой появляться вне дома? Что ей мешает?
Ответить
напрягает каким образом? Мешает выйт...
стоящей раком свободной женщине РФ
8.12 09:33
напрягает каким образом? Мешает выйти за мусульманина? Ну так тебя никто виз них всерьез и воспринимать не будет, шлюшка ты для них, не более.Хорошее житье тебе и тут не светит
Ответить
А татары это сунниты или шииты? К кому муж автора себя относит?
Ответить
Хорошо хоть, что у мусульман нет попов, позорящих патриарха перед иконами и называющих его "пидаром", записывающих это все на видео-кассету, а потом пускающих эту хрень во всеувидение в интернет! Вот где позор-то!
Ответить
У мусульман есть шииты,которые позорят Ислам.Которые записывают свои массовые избиения и демонстрируют это в инете,тем самым вводя людей в заблуждение.
Ответить
А сунниты? Аки агнцы безгрешны?
Ответить
Нет не безгрешны,но прилюдно не бьют себя и детей,называя это частью своего поклонения.Я боюсь,даже представить,что с ними будет,если они где-нибудь на площади в саудовском городе это сделают.
Ответить
А Вы меньше смотрите всякую хрень. Нашли попа, какой он поп?
Ответить
священник, бравый самурай, ряженный, как хотите, но говорил он о Патриархе Кирилле. Что значит, меньше всякую чушь смотрите? Народ, на дворе 21 век! Кто ищет, тот находит, глаза нам даны для того, чтоб видеть, уши, чтоб слышать, мозги, чтоб думать!
Ответить
То есть Вы получаете пользу и удовольствие от инсценировок с участием мужиков ряженных в попов?
Ответить
хорошо мужик сказал, коротко и ясно:

Chief Palestinian Authority cleric Mufti Sheikh Ikrimeh Sabri stated, "We tell them, in as much as you love life, the Muslim loves death"
Ответить
Не правду пишете.Муслимы не любят смерть,потому что чем дольше живёшь,тем больше возможностей сделать что-то хорошее,покаяться за грехи и значит в последствии быть более приближенным к Богу.А если уже умер,то и возможности все исчерпаны.
Ответить
Да мне пофигу глубокий внутренний мир муслимов, если честно. Я вам привела слова официального лица, сказанные обществу. Кто еще точнее отразит что сегодня любят муслимы как не их лидеры?
Ответить
Ну лидер ,лидеру рознь.Можно взять лидера суннитов или шиитов,они все лидеры для кого-то будут,но это не значит,что их мнение примут все.
Ответить
Опять нестыковка. Не надо брать внутренние разборки, что шииты, что сунниты - сторонники ислама. Данная фраза относится к "мусульманин vs. не мусульманин"
Ответить
Не путате суннитов и шиитов и не ставьте их в один ряд, так как некоторые учёные сунниты их даже не знают считать-ли их мусульманами или вообще какой-то сектой.
Ответить
Мне не особо интересны ни те , ни другие, хотя вкраце я знаю в чем разница.

Вы наверное знаете лучше - автор этих слов шиит или суннит? Мне вполне достаточно что он говорит от лица мусульманина. А фразу "мы любим смерть больше чем вы жизнь" высказывали очень многие представители ислама. Гугл вам выдаст и имена и выступления.
Ответить
Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.(сура покаяние)

как там нас называют ваши ушлепки по вере?
аааа - людьми писания, не иначе
Ответить
Идите с миром добрый человек и будет вам счастье))
Ответить
Счастья мне будет тогда, когда это мировое зло (ислам) наконец искоренят.
Ответить
Искоренят кто? Твои дети:)? Помнишь темка: верните русские лица в Москву и область? Ты хоть соображаешь, что через 50-100 лет будет? Кого искоренят???
Вспомни зажравшихся римлян, наконец, белый анус.
Ответить
Настасья, идите накуй. Это емко, четко и без вариантов.
Ответить
Иопять сексюальный подтекст...Что вы о куях целый день думаете? ( Я не Настасья)
Ответить
я думаю, что если пожелаю ей гореть в аду- то вряд ли это ее проймет.

а пожелание идти накуй она воспримет со скабрезной улыбочкой на устах и не менее пошлыми комментариями.

мерзкая бабенка она, фуууу.
Ответить
чем она вам так насолила?
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)