Самоубийца
Моя знакомая (не подруга) покончила жизнь самоубийством. Повесилась. Остался сынишка 7 лет, который внимание!!! ВИНИТ ВО ВСЕМ СЕБЯ!!! И переубедить его невозможно. Вот это "если бя я был хорошим, если бы я мыл руки перед едой (серьезно, без шуток!). ложтлся во время спать" и т.д. Это "если бы Я" не сходит с его уст. И не выходит из головы...Так вот, у меня нет жалости к повесившейся, ей уже все равно, мне безумно жалко ребенка. Она искалечила ему всю жизнь. Я к этой истории не имею отношения, я сторонний наблюдатель. И вижу ЧТО творится с ребенком. И мне неинтересны мотивы ее поступка, как долго она мучалась и т.д. Я вижу муки ребенка и МНЕ ХОЧЕТСЯ ЕЕ УБИТЬ ЕЩЕ РАЗ за это! Вот такая вот тавтология.
Так о чем вы думаете, самоубийцы?? О себе??? Так зачем вас жалеть?
А теперь бросайте в меня камни.
P.S. Разумеется, я никому не говорю о своих мыслях. Но высказать их тут анонимно посчитала нужным.
1. вы простили своего насильника(ницу)? не типа "простила, но помню", а ПРОСТИЛА? Навсегда? и выкинули из головы? как неудачный жизненный опыт типа?
2. жизнь ДО и ПОСЛЕ отличаются?
3. у вас "подернулась дымкой-или-чем-то-там-еще?" отпустило?
До прощения и после? Да, конечно. Какие-то возможности стали доступны. К сожалению, эта травма, нелеченная в детстве, как и прочие травмирующие ситуации (а было и более страшное, чем сексуальное насилие), наглухо перекрыли часть ресурсов. С психологом я не смогла все дочинить, психотерапевт тоже заключил, что психотерапия мне не поможет. И вот от осознания объема потерь и того, до чего я дотянуться не могу после травмы, мне бывает очень остро больно. Но в адрес насильника тут уже ничего нет.
Да, верный признак хорошо проработанной ситуации - когда она становится блеклым воспоминанием. Эмоции отпускают.
во-вторых, я не прошу конкретики. можно на другом примере, не касающемся вас.
я уже не в первый раз прошу у вас конкретики после таких вот достаточно сложных постов, типа "изнасилование в детстве - это цветочки, у меня еще и ягодки были...", после чего на безобиднейший вопрос вы целиком сливаетесь, мол ЭТО я не могу обсуждать. это и есть последствие тех моральных травм и тот самый закрытый для вас ресурс - возможность отвечать на прямые вопросы собеседнику? т.е. диалог идет, идет, с подробностями, углубляется, а потом ррраз, прямой отвлеченный вопрос, а вы чик-трак, в домике.... не могу не буду простите извините...
>закрытый для вас ресурс - возможность отвечать на прямые вопросы собеседнику?
не, это как раз выученная защитная реакция резкого дистанцирования, когда возникает ощущение перехода моих личных границ.
А то, что инстинкт самосохранения реагирует именно психзащитами - так это вообще норма.
но в принципе, все, что хотела узнать, я поняла, спасибо.
Я, лично я, расцениваю это как агрессию. Поэтому реагирую так, как считаю нужным, а не так, как вы хотите из своей оценки ситуации. Ваши извинения и ваша оценка своего поведения роли вообще не играют.
Пример - гыыы :) Я не настолько наивна, чтобы допустить, чтобы с абстрактного примера, придуманного МНОЙ, нельзя было четко просчитать конфигурацию МОИХ проблем.
...иногда, люди так уходят в псЮхологтю, что просто смешно.
Но я поведением Яги не удивлена совершенно.. Не все готовы открыто признать, что их изнасиловали и уж никто не готов рассказать анонимам типа нас с вами :-) подноготную..
плюс еще важно КТО изнасиловал. одно дело посторонния дядька, а другое.. отчим, например..
у Яги очень сильная реакция отторжения. Очень сильная. Если бы она не была воспитанной девочкой, то вместо "тпру", послала бы нас на х.. но, в приниципе, это одно и то же.. короче говоря, еще одна сломанная жизнь несмотря на всех психиатОров и психологов.
То, что она его "простила" это защитная реакция огранизма, как я думаю. Нельзя ненавидеть всю жизнь.. То есть, можно, конечно, но организму ничего хорошего от этого не будет. Вот он и защищается как может. Ничего она не забыла и не простила. Пройдет мимо мужчина с таким же запахом олеколона и все тут же вренется. Или похожия на него кто-то.. Или еще какие-то параллели.. и все, вся работа психиатОра сошла на нет. Сознание очень зыбкое состояние, разбалансировать его раз плюнуть, сбалансировать назад куда труднее.. Иногда невозможно. Яга - конкретный пример реальных стараний сбалансировать и реального провала.
Я теперь знаю, как анониму выше на пальцах показать, почему мне бессмысленно писать подробности.
Смотрите: была травма, эта или не эта - неважно. Страшная травма, которая нормальному человеку в голову не влезает. И повлиявшая на поведение травматика так, что абсолютно все реакции изменились, если тщательно проанализировать не то, как другие себя ведут, а то, как ты бы вел себя, если бы травмы не было (да, это тоже можно воссоздать, только сил много идет на такой анализ).
В процессе работы только травматик знает, ушли последствия или нет. Даже при очень плотной работе со специалистом, доверии и открытости, специалист знать не будет, где человек действительно "простил и отпустил", а где у него психзащиты срабатывают. Ну, это просто невозможно, по определению. Он же не может видеть все мысли, или все образы, которые всплывают или уже НЕ всплывают в голове клиента. Я ниже пример приведу, совершенно бытовой, подружка давеча помогла выцепить.
Но и специалист, и дальние, и близкие - все живые люди и меряют мир собою. Что вы с собеседником и делаете в ветке, кстати. "Я бы не смогла, хотя у меня был такой-то опыт". И дальше мы уже видим целый букет психзащит, но направленный на меня :) Сознание защищается и вы позволяете себе дать целый ряд оценок и прогнозов меня, моей работы, моей жизни и моих перспектив, исходя из своих представлений о том, что вы могли бы или не смогли бы сделать в этой ситуации. Вот так с травматиками делать нинада, они от этого портяцца, есличо :) Ну, я-то не испорчусь, я умная девочка и, прежде чем на публику говорить, разобралась с защитными механизмами своими. Но не всем же свезло :)
И это в частности тот ресурс, который перекрыт. Ниже тоже разверну, какой и почему.
Даже специалисты, работающие с людьми, переившими ужасные трагедии в своей жизни, не в состоянии различить, где истинные "мысли и сомнения", где защитная реакция огранизма. Потому что все "меряют на себя", а у всех реакция на одно и то же потрясения совершенно разная. И Вам за меня решать где я защищаюсь, а где нет.
Вы совершенно правы, но, видите ли, именно в этом и заключается Ваша... хммм.. отличность от других людей... Вот поэтому кто-тои сказал, что таких насильников убивать надо на месте. Они калечат жизнь людей НАВСЕГДА. Это отлично видно по Вашему посту..
Вот и все. Мы все (я надеюсь, все ко мне присоединятся) желаем Вам благополучного выхода из этого штопора.
>Вы совершенно правы, но, видите ли, именно в этом и заключается Ваша... хммм.. отличность от других людей... Вот поэтому кто-тои сказал, что таких насильников убивать надо на месте. Они калечат жизнь людей НАВСЕГДА.
И? Чем поможет это убийство? Не то, чтобы я ментально не пыталась придушить гадину :) Но от этого не легче. Кому-то может и помогает возмездие, но мне не помогает. И "я бы убила ее еще раз" в отношении матери-суицидницы этого ребенка - ему тоже никак не поможет. Не сам факт возмездия - а колбасит-то на форуме от фрустрации, от невозможности вылить агрессию на эту женщину, чтобы облегчить СЕБЕ непереносимый ужас. А вообще позиция близкого, что на мать можно только слить агрессию, воздать по заслугам. И? А дальше? Ребенку еще жить всю жизнь, стоить новые отношения и так далее с выжженной половиной себя на месте матери. Отличный старт, ага.
Я понимаю, что у меня стоит блок, я это сделать не могу. Хотя ничем цветная тесьма не ценнее мне того, что уже лежит в сиротской коробке. Еще целый день вылавливаю причины блока, поочередно проверяя примерно сотни две рациональных объяснений, что мне тут уперлось. Потом нахожу иррациональное, но верное, что если я отдам тесьму раньше, чем попробую употребить ее в дело, то это равнозначно тому, что я не справилась с задачей утилизации запасов в костюмы, а значит слабая, неумелая и некомпетентная. И дальше будет типичная агрессивная отдача от близких на мою слабость.
Расписывать, почему и как сюда цепляется внешняя агрессия или ее возможность - лень, это еще на пять экранов и к делу не относится. Но и насилие, и вот это иррациональное убеждение и ожидания - следствие одной и той же жизненной позиции. То, что тетки на форуме отрицают саму возможность проработки травмы - это как раз фигня :), а вот то, что хвосты всплывают там, где казалось бы все проработано, и занятие любимое, и социальное служение адекватное - вот тут грустно.
Ну и чем пример с тесьмой помог анониму, который жаждал конкретики? :) А вот это глухое раздражение - это тоже последствия травмы.
Когда же речь идет о перекрытых ресурсах, то я, например, знаю, что выдержать психзащиты собеседника, особенно если он близкий, у меня сил не дофига. Это тетка на форуме может как вы попытаться обесценить результаты работы и записать мою жизнь в сломанные. А у любого мужчины - а партнеров мы себе выбираем комплиментарно - если у него есть хоть малейшая склонность к насилию, появится желание э... доминировать в постели и в отношениях. И, по опыту, обычно у людей детонируют все их страхи в общении с травматиком, причем с переносом на травматика же. А убиваться в противостоянии, где тут чей на кого перенос можно до второго пришествия. Проще сказать "нах*й с пляжа" и свалить из беседы или отношений.
ТОЛЬКО МНЕ СУДИТЬ, БЫЛА АГРЕССИЯ ИЛИ НЕТ. Потому что это мои личные границы, моя жизнь и мое прошлое.
От меня хотели конкретику - я дала конкретику, из милосердия сократив пост до сжатых выкладок, обычно я пишу раз в десять больше, мне так удобнее. А то ишь сколько запросов - про травму им расскажи, про интимное расскажи, да еще и в удобоваримой форме, да еще прими их норму как свою норму :) Подавились? Приятного аппетита, чо...
Я знала лично 2-х людей разного пола, которые посещали психологов во взрослой жизни более 2-х лет, что то серьезное у них было из детства, так я вам скажу, что один чел. мужчина - его я выдержала ровно 3 встречи, хотя какое обояние, ммм, но на третьем свидании он вдруг начал орать, вот реально орать, я встала и ушла. По аське он писал мне, я говорю, как так, ты чего, ты ж толком меня не знаешь, как можно орать на женщину, да еще и ни за что,....ооо что тут началось....2 года ходтл к психологу одним словом. Жизнь не сложилась, хотя 3 детей от разных браков, ивот уже 3-4 года прошло, вижу его периодически, не складывается. У девы все чуть лучше (это второй чел). Мое имхо, могу 100 раз ошибаться - естт выражение ПОМОГИ СЕБЕ САМ и вот до тех пор, пока человек САМ без подсказок и помощи не захочет себе помочь (дети исключение) никакой психолог за него это не сделает. и еще, в 99% случаев - психолго - вред.
Если серьезно, счем и кем вы предпочитаете говорить - ваше дело, но вы из топа в топ навязываете людям необходимость, буквально жизненную тех психологов, но на вашем примере, и тех примерах, которые я привела, делается вывод - не помогло, скорее наоборот. Может я не понимаю, конечно, и нормальнопосле курсов психологов "бросаться" на людей, грубить, но объяснять это умнями словами типа, я ставлю блок и т.д.
Ну простите меня еще раз, но вы неадекватно реагируеье, ну про тесьмувы и правда жестили и реагирутее более чем странно тогда. когда и не ждешь такой реакции. Если я вас обидела или задела, не обяхательно мне отвечать, правда, зачем вести диалог с человком, с которым вы его вести не можете по существу.
Вы для начала со своими ожиданиями от психологов и от собеседников разберитесь, а также с потребностью давать непрошеные оценочные суждения, а потом может быть у нас получится диалог с вами, а не с вашими тараканами. А пока я не вижу причин, чтобы говорить по существу с тем, кто даже не пытается понять собеседника, а занят только подбором подходящих рамок и линеек, чтобы вписать его в свою систему координат.
Особливо порадовало: "А пока я не вижу причин, чтобы говорить по существу с тем, кто даже не пытается понять собеседника, а занят только подбором подходящих рамок и линеек, чтобы вписать его в свою систему координат. " и вопросы, на которые вас никто ислком отвечать не застваляет:
1. Не видите причин отвечать, зачем тогда пишите и отвечаете?
2. Вы просили Вас понять? и я должна это сделать? с чего вы это решили?
3. Вы не даете оценок? (еще как) вас кто то присил их давать?
4. Я по вашему подбираю рамки и линейки? (боже упаси, и тесьму я тоже не подбираю)
5. Полагаете, что вы можете вписаться в мою систему координат? (Да вашего ника достаточно чтобы уже не вписаться :) и я не без мозгов, чтобы куда либо вписывать человека, который с др. планеты, но считает себя шибко умным)
Зачем мучать себя и силиться отвечать, когда вам это не нужно? А контролировать эмоции никогда не поздно научиться и без психологов, кстати, это так мысли вслух :) в жизни может пригодиться :)
Вообще-то, нарушали Вы границы или нет - это тока хозяин границ может знать;). Собственно, нежелание углубляться дальше и дает возможность собеседнику понять, что граница допустимого пролегает именно ЗДЕСЬ!Дальше в душу к себе пускать посторонних любопытствующих человек не считает нужным.
А агрессии я вообще не углядела! :)
человек не может быть психически здоров после таких травм.
желание покончить жизнь самоубийством, "потому что грязная" в расчет не берется - это слишком банально.
желание одиночества, добровольная социальная изоляция... достаточно?
и еще сто бочек арестантов до небес деструктива, который отлавливается из сценария жизни в разы сложнее, чем "неприятие секса".
Она всегда, всю жизнь избегает мужчин. Ребенка зачала через ЭКО. Чтобы ни один мужчина не имел никакого отношения к ней и к ее ребенку.
я не понимаю, что сложного ответить к примеры "некоторые аспекты сексуальной жизни" или "недоверие мужчинам" или "в самолетах боюсь летать"??
по ходу проработки травмы вылавливались как раз такие примеры типа "некоторые аспекты сексуальной жизни" и прочее, но
а) это сугубо личный единичный случай поломки, у других может быть совсем иначе, так что какой смысл перечислять проблемы, если я даже не в курсе, насколько они типичны;
б) качественная работа - есть качественная работа, вместе с проработкой травмы ушли и эти последствия и я просто честно НЕ ПОМНЮ всего того, что откапывала в процессе психокоррекции деструктивного и меняла. и даже если постараюсь - уже не вспомню среди прочих аспектов.
А вот то, что осталось недочиненным - оно болезненное, и обсуждать на форуме, пока оно болит - я что, дура что ли? Если я из этого больного смогу сформировать запрос психотерапевту - так я не на форум, а к тетеньке специалисту пойду быстро-быстро решать проблему, а не трындеть о ней на форуме, развлекая публику.
А об изнасиловании в детстве - да, вполне могу говорить, как раз потому, что уже не болит ничего. Собственно, я про него когда-то в своем жж писала открыто, так что теперь бессмысленно строить из себя невинную незабудку. А публичное обсуждение таких сложных тем может помочь кому-то хотя бы собрать себя и отвести с похожими проблемами к специалисту.
когда я спросила ДО и ПОСЛЕ я имела ввиду травму. больше ничего. для меня вопрос прощать или нет не стоит. Нет, не прощать. Тот, кто с вами это сотворил достоин смерти. Точка. Потому что никакой вашей вины в том, что случилось, нет - миллион процентов. И психика ваша пострадала вне зависимости от помощи или НЕ помощи психолога.
ну, а про ресурсы и дочистки - это все выше моего понимания. Знаете, кто такой Жеглов? Помните, что он говорил "вор должен сидеть в тюрьме". Насильник должен быть наказан. Кстати, он наказан?
Вы уж извините, что я так бесцеремонно.. Если вам больно отвечать, то так и скажите, хорошо? я не буду вас больше спрашивать ни о чем..
До и после травмы? ЕСТЕСТВЕННО отличается. И, самое гадкое, что будь это проработано в детстве - я бы потом росла здоровым ребенком с особенностями и только, а так росла травмированным ребенком.
Про наказание: с точки зрения УК - нет. С точки зрения Дорогого Мироздания - да. Только это ничего не меняет :) Я давным давно отделена от насильника эмоционально, но то, что ему Мироздание по полной отвесило, никак не решает моей проблемы с ограниченностью жизни после травмы.
1. Сколько Вам сейчас лет?
2. Сколько Вам было лет, когда ЭТО случилось?
3. Вы замужем?
4. Есть ли у Вас дети?
думаю, нет смысла задавать Вам вопрос о причинам "уже не замужем". Меня интересует только связано ли это с Вашим прошлым или нет. Но Вы не отвечаете и на более невинные вопросы, поэтому, я думаю, Вы не ответите.
Как раз алкоголик очень логичен, как выбор женщины, больной контролем
А муж алкоголик - это же классика :)
это неправда? "контролерши" не ищут мужчину, которого можно "исправить"?
или что? я не поняла вашего сообщения
а после насилия в детстве всяко проявится травма предательства, тут к гадалке не ходи
А про контроль я здесь говорила в контексте Норвуд, "болезнь контроля"
и еще я давно усвоила, что когда говорят твердое НЕТ, это значит ДА
1.Первый оказался больным человеком - шизофреник, загремел в больничку через неско лет.Можно ли обижаться на больного человека?Лет в 6-7 я сама прекратила его домогания, просто стала прятаться, чтобы наедине с ним не оставаться, пару раз вырывалась, когда он пытался пристать - этого хватило, чтобы он остановился. И он ещё долгие годы приходил в гости, мы виделись у общих знакомых...Маме рассказала лет в 25, наверно..и он ПОНЯЛ, что ничто не забыто.Не появлялся дома достаточно долго, хотя я к тому времени уже давно с родителями не жила..Сейчас он с родителями общается, я его тоже видела неско раз- мы ПРОЕХАЛИ эту тему.
Мой вывод - вот ТАК мне не повезло, никто не виноват, по большому счету :)
Второй насильник - неизвестный вонючий кавказец, который попался на моём пути удивительнейшим образом :). Мне было 15 лет, секса не было ещё в моей жизни. И вот пошли мы с подругой в гости к парням, с которыми накануне познакомились. Тот, который понравился мне, вообще на мероприятие не пришел, но было много ребят, а девчонки - тока мы. Один стал домогаться - я решила топать домой :). Парень увязался за мной, очень проводить хотел.Я отбрёхивалась всячески, села не в свой автобус, чтобы проехать пару остановок и пересесть в свой. Но парень влез и в автобус за мной! Уговорить его вылезти из автобуса удалось на последней остановке, где и мой автобус останавливался, т.е. я поехала дальше с расчетом пересесть на любой транспорт, идущий обратно.Автобус свернул с широченного и светлейшего Проспекта Мира в какой-то темный переулок...Вышла и быстро потопала на проспект, а сзади пристал мужик с какими-то вопросами (( Я его игнорила, пока он не дошел со мной вместе до обратной остановки. А там он достал нож из рукава и понёс ахинею:"Я тока что человека убил - помоги мне поймать такси. Идём на соседнюю улицу" А нож держит у моего бока. Я и пошла(( Довел он меня до какой-то будки, типа "мороженое" или "спортлото" и предложил на выбор - как именно мы с ним его удовлетворением займёмся...Я вариант выбрала и выдвинула ответное требование - УБРАТЬ НОЖ! Вот это - отдельный предмет для гордости ;).Однако, уходить было страшно - вдруг он маньяк и в спину мне этот нож воткнёт?(((Обошлось - ушла спокойно. Домой вернулась часов в 10 вечера, мама и не поняла ничего.Так и осталось для неё загадкой, почему я больше кофту не носила, в которой в тот день была...
Проблема потеряла свою глобальность тогда, когда я смогла рассказать вслух об этой истории - сразу это перестало быть личным переживанием и превратилось в "страшный рассказ", который сейчас я даже в подробностях не помню - это история, которую, при случае, я могу рассказать.
Про жизнь "до и после" ничего не могу сказать - как-то так получается, что у меня вся жизнь ПОСЛЕ )).Сексуальность, однозначно,пострадала. Но жить с этим я научилась - есть и дети, и секс приносит удовольствие(причём, не тока мне, но и партнёрам;) )
Дымкой подёрнулось, но и мои "маленькие трагедии" я ни за что не сравню с потерей мамы(((.
По теме атвор, ребенку конечно к психологу и психиатору чтобы как минимум избежать суицида ребетенка, но забыть смерть матери, убрать эту боль совсем или даже половину - нет, не убрать. Осуждать мать не могу, мы не знаем, все ли ок было с головой, и какие вообще причины были, наверняка были, но ее уже нет, а ребенок есть и ему жить с этой болью всю жизнь.
Допиши и интересен именно ваш ответ, Яга, в интересах ребенка и для того, чтобы смягчить ему боль утраты и вывести стойкую уверенность в том, что именно он виноват, сказать ребенку, что мать не повесилась, а ее повесили, т.е. убили. Да, ложь, но ведь это меняет дело, мать не бросила - ложь во спасения. Пишу, и понимаю, что это жесть, но ... как помочь ребенку в таком случае хоть чем то, чтобы хоть немного отпустило его чувство вины?
Хотя, уверена, что вы не согласитесь, психологи мыслят иначе, но все же интересно послушать как вы мыслите.
Правильно, что не знаете, такое в голову не влезает "сторонним наблюдателям". Я поэтому и сказала сразу, что ребенка - к специалисту и убрать свои взрослые лапы и конструкты от образа матери. Ребенок сам выяснит при помощи стороннего психолога, что он хочет делать в этой ситуации - прощать, ненавидеть, предъявить счета, забыть мать как страшный сон и так далее. И чем быстрее ребенка отвести - тем меньше будет последствий, иначе травма пропитает всю жизнь.
Ребенку врать НЕЛЬЗЯ, тем более в таких вопросах, он правду УЖЕ знает. И причины, приведшие мать к этому поступку, он тоже знает, шкурой. Просто у него сейчас не хватает слов и умения анализировать, чтобы осознать и выразить свои знания и свои чувства по поводу события. Реконструируется вообще ВСЕ из своей жизни и жизни своей семьи. Результат зависит только от компетентности специалиста и упертости клиента, а вовсе не от того, как удачно кто соврал 20-30 лет назад. Если ребенок доживет до взрослого состояния и сохранит достаточно жизненных сил на проработку застарелой травмы.
Когда человек находится в кризисе - единственная и необходимая помощь, которую ему надо оказывать и даже против желания хотя бы один раз - привести его к самому лучшему специалисту, которого только можно найти. А самому не лезть, не "помогать" никак, кроме тех способов, которые опять же подскажет специалист. Потому что наш народ в массе своей не учили ни проживать горе, ни переживать кризисы. И вероятнее самопомощью навредить.
Мать "бросила" в любом случае, пусть бы даже просто у ехала в другую страну или села в тюрьму
Мальчику, конечно, нужна специальная помощь.
а ребенка бы к психологу. ни к чему ему травму нести всю жизнь из-за дебильной мамашки.
П.С. очень жаль мальчика!
Психолог долго будет ему говорить что "он не плохой, просто мама заболела", но лучше от этого не будет.
Как человеку, которого слегка, на излете, коснулась подобная проблема, хочется сказать грубее. Не лезьте туда, не ваше это дело. Помощница нашлась. От психолога, конечно, лучше не будет, а уж вы-то сможете спасти ребенка от "проблем, которые его будут преследовать всю жизнь".
В вашем случае я бы еще папашу привлекла. Что оставил сына одного в такой тяжелой ситуации.
Огворюсь про вообще самоубийство.ИМХО, если человек один-одинешинек не свете и если его уход не причинит никому зла, то только ему решать жить или не жить.
Когда мы рождались, нас никто не спрашивал, хотим мы пережить эту жизнь или нет.
Тут дело даже не в эвтаназии. А вообще решать, жить или нет, внезависимости от болезней или нет.
Имхо, право на распоряжение своей жизни или нежизни есть личное гражданское право, как например, на трудоустройство или здравоохранение.
Если нету близких людй.
Недуг, которого причину
Давно бы отыскать пора,
Подобный английскому сплину,
Короче: русская хандра
Им овладела понемногу;
Он застрелиться, слава богу,
Попробовать не захотел,
Но к жизни вовсе охладел.
Как Child-Harold, угрюмый, томный
В гостиных появлялся он;
Ни сплетни света, ни бостон,
Ни милый взгляд, ни вздох нескромный,
Ничто не трогало его,
Не замечал он ничего.
" (с) Наше Все.
Никого не хочу обидеть.
Сказать, что 100 % ЗНАЮ - не могу, поскольку что касается исторических отсылок - тут никто 100 % знать не может. Так что - ДУМАЮ, основываясь на известных мне и всем статистических данных о составе населения.
А с первым климаксом столкнулась, наверное, сама Ева, переругавшись вдрызг с Адамом, на предмет своего испорченного под старость характера.
Уголовный кодекс предусматривает строгую меру пресечения за доведение до самоубийства.
Вам еще нужны аргументы?
Опять же, доведение до самойбийства - это не значит ввергнуть человека в депрессию, достаточно довести его до краткосрочного активного психоза.
Не понимает, что дело дрянь, не понимает, зачем вставать и куда идти.
нет близких нет денег ... у нас разве лечат бесплатно?
То есть считать всех суицидников эгоистами - несколько упрощено, конечно, но вот именно сделать усилие, посмотреть на вещи в перспективе и подумать о близких (напр. детях) - это таки да.
Причем фишка еще в другом: дети не только склонны себя\ обвинять в случившемся (впрочем, это и для разводов и других проблем взрослых характерно, потому так важно ВСЕГДА смотреть сначала на интересы детей и влияние на них). Там еще другое: у людей, у которых в семье кто-то покончил с собой - ГОРАЗДО выше склонность к суициду самим. И чем ближе родственная свя\зь, тем выше эта склонность. Влом расписывать, как она проявляется и почему.
Так что кроме прорчего - подумать еще, каков "подарочек замедленного действия" ребенку оставляешь.
А ребенку, вестимо, нужна ДЛИТЕЛЬНАЯ помощь хорошего детского психотерапевта
В общем, если в семье есть дети - может, отложить суицид до лучших времен.
Обычно дать понять, что "человек в суицидальном состоянии хочет не умереть, а прекратить свои страдания - и в своем состоянии НА ДАННЫЙ момент не видит другого способа их прекратить". Что типа предполагает что а)это человек не плохой, злой или сумасшедший, просто страдающий и отчаявшийся б)кроме смерти могут быть другие варианты - ну и так далее. То есть можно начать разговор, а там может и к профессионалу - мол, помереть всегда успеешь ;-)
Иногда бывает психоз. Это когда раз - и усе. Правда, иногда убивают не себя или не только себя в таком состоянии, так уж лучше эта...депрессия.
Еще бывает еще веселей. Человек в депрессии. начинает принимать таблетки, которые повышают его уровень энергии...ровно настолько, чтобы суицидальные мысли привести в действие (потому на некоторрых антидепрессантах "суицидальные мысли" записаны как побочное действие ПОНАЧАЛУ).
так что тут настолько все запутано, что кроме "самих утопающих" никто не поймет.
Что бы я сделала на месте автора? Узнала бы, с кем живет мальчик, познакомилась бы с ним, приглашала бы его в гости постоянно, водила бы вместе с моими детьми на различные детские мероприятия и постоянно подбадривала бы его, деликатно внушая, что он очень хороший мальчик, замечательный мальчик и что такой хороший мальчик просто не может быть виноват в чьей-то смерти, тем более родной мамы. Что это бы несчастный случай, судьба и не надо никого винить, жизнь прдолжается и она прекрасна и удивительна.
Ребенку в подобной ситуации необходимо отвлечься и даже хорошо, если рядом посторонний человек протянет руку помощи. Потому что дома все в курсе проблемы, все переживают и кто-нибудь нет-нет да ляпнет что-то, напомнит.
Вот какие выводы сделает из этого 5-летка? Ребенка сначала она сдала бабкам, которые сами еле ноги волокли. Потом быстро папа нарисовался и забрал его.
Осуждают они. Сидят, сытые, пытающиеся изо всех сил прикрыть уродство душ брендовыми нарядами, которые выбирают в перерывах между навешиванием ярлыков на совершенно незнакомых людей с их разными жизненными ситуациями.
А люди еще болеют и от болезней умирают, еще бывают аварии.
Следовательно рожать нельзя, ведь никто не гарантирует успеешь вырастить или нет.
Или все же что-то Вы увидели в моем сообщении выше такое, что заставило Вас отрицать написанное? Может, я просто написала то, что все понимают, но не хотят в это верить?
Еще раз.
Каждый, отписавшийся в этой теме, осуждающий суицидника, вообще не имеет права этого делать.
Представьте картинку. Сидит некая дама (не дама, не важно), у нее открыто несколько вкладок в браузере. Вот она тык - выбрала платье на новогоднюю вечеринку, тык - подобрала блюдо для ужина, тык - обсудила на форуме плюсы и минусы бытовой техники, тык - посмотрела график работы какого-либо учреждения, тык - НАПИСАЛА, ЧТО ВСЕ САМОУБИЙЦЫ - УРОДЫ. Понятен ход мыслей? Причем тут бренды-небренды...
Почитала я все рассуждения на тему и без темы...
Отвечаю Кленовой Листочке. Я ничего не выношу никуда.. Вы меня не знаете, не знаете даже в какой стране я живу, поэтому "выношение на общее обсуждение" выглядит несколько странно.. Про бесконечные вопросы сынишки я узнала не от него самого, а от его родственника, КОТОРЫЙ САМ СО МНОЙ ЭТИМ ПОДЕЛИЛСЯ!! человек иногда имеет желание поделиться горем и о, ужас!!! иногда даже осудить ближнего. Да, Кленовая Листочка, ОСУДИТь!!! Потому что, как уже было сказано выше, женщина, рожая ребенка принимает на себя всю ответственность за его физическое и душевное здоровье. И "хочу-не хочу" уже никого не волнует. Есть такое слово "ответственность". Да, не всем нравится ответственность за жизнь другого человека, но вот так случилось..
Да, я человек посторонний и мне хватило ума не высказывать своего мнения во время этой "исповеди", но этот человек, родственник, весьма близкий, говорил именно то, что думаю я. Я кивала головой как ученый медведь и молчала. потому что его не интересовало и сеычас не инетерсует, разумеется, мое мнение. Не для этого он мне исповедовался. Тому человеку надо было просто выговориться и под руку попала я. И я имею полное право вынести эту тему на форум.. Не находите? Да, я солидарна с мнением большинства - это преступление. Преступление перед ребенком, который полностью, ПОЛНОСТьЮ!!! Кленовая Листочка, на все 100 процентов зависит от тебя. От тебя зависит его физическое и психическое здрововье. Ты несешь за это ответственность.
Я почитала еще откровения людей, столкнувшихся с суицидом близких, и их рассказы и реакция только укрепили меня в моем мнении.
Перечитала сообщение еще раз. В конце стилистика страдает :-) Получилось, что я назвала Клевовую Листочку на ТЫ. Но я имела ввиду "ты несешь ответственность" - обощенное ТЫ. С Вами, Кленовая Листочка, я на ВЫ. Так что не обижайтесь.
А винить себя, тем боле анализировать ситуацию ей бы и в голову не пришло.
Так может родственникам этой женщины стоит задуматься , кто из них привел ее к этому и почему не остановили, не удержали.А малыш будет себя винить в любом случаи, надеюсь родственники не сказали и он не увидел, как мать вынимали из петли. И ели бы мать болела и умерла, он бы тоже винил себя в том, что мама заболела потому что я ....
Малыша к психологу обязательно надо, а остальным оглянуться назад и подумать.
да какая разница? человека уже нет, другой человек страдает
Если бы она умерла от тяжелой болезни ребенок все равно бы страдал.
почему-то принято думать, что самоубийца хочет жалости или еще бог знает чего
PS Со мной в универе учился мальчик, чей папа повесился после смерти мамы, сгоревшей от рака за 2 месяца. Остался он, 18-летний студент, и его 12-летняя сестра. Лихие 90е годы, полный беспредел в стране, и два никому не нужных, растерянных, одиноких ребенка один на один со всем миром. Боже, как же невыносимо больно было на это смотреть, как он старался выжить, выкарабкаться, защитить сестру...
Самоубийство это трусость и слабость перед обстоятельствами...Женщина решившаяся на рождение ребенка не имеет никакого права на подобную трусость и слабость.Когда ты одна - делай со своей жизнью что хочешь, родила ребенка - борись до последнего, ценой "себя" ради него!!! Ты дала жизнь этому существу, неповинному в обстоятельствах жизни, ты за него и должа отвечать дальше!!!!
Я инструктор по дайвингу, и до рождения детей совершала кучу "геройств" - ставила всякие подводные рекорды, рисковала жизнью, щекотала нервы и т.д.Сейчас мне иногда в воду страшно зайти, потому что я понимаю что по сути, мои дети никому кроме меня не нужны (несмотря на папу и кучу родственников). Ради них я должа жить!
Поэтому читая подобные примеры я поражаюсь материнскому эгоизму - бороться не буду, жизнь не имеет смысла, легче всего уйти, а что будет с маленьким ребенком похрену - как нибудь выживет.
Да и умереть мама может не всегда по своей воле.
Ребенок тоже в этом случае будет винить себя. Он, боюсь, суицид от естественной смерти не отличит.
Или эта воля может предвосхитить те события, что все равно потом произойдут (рак, например). Откуда мы знаем?
Другой вопрос, что у этой знакомой скорее всего были подруги или знакомые, кто мог видеть, что с ней проблемы, побыть рядом, поговорить, поискать вместе выход. Иногда надо просто кому-то выплакаться основательно. Только мой опыт говорит, что окружаюим настолько нас*ать на проблемы и беды других... Даже если тот от отчаяния в петлю лезет.
Это же самый легкий путь:"быстренько отмучаюсь, а на ребенка плевать!".
Разве эта позиция, не то что вы описали как "нас*ать на проблемы и беды" своего самого родного и близкого человечка - своего ребенка??? Поднять к верху лапки и обречь его на боль, страдание и одиночество??
Давайте не будем обсуждать ситуацию при которй мать погибает по болезни или из-за несчастного случая,и ребенок тоже берет вину на себя. Это Судьба, Рок, воля Господня и т.д. То что происходит вне нашего желания и наших устремлений.
Знаете, бывают у людей истерические состояния, когда человек уже не воспринимает действительность. Помогает, если ему при этом жестко двинуть между глаз, сознание включается. Человек за шаг до суицида очень похож, что только ему нужна поддержка, забота.
Предполагаю, такие вокруг этой женщины были люди, что никто ничего не заметил и не попытался помочь.
Предположу, что Вас в раннем детстве мама будила утром с поцелуем, папа водил по выходным в парк, на выпускном у Вас было красивое платье, а в институте молодой человек смущенно дарил розы. Сейчас, скорее всего, Вы нежно встречаете мужа с работы, с получки покупаете двойняшкам игрушки и себе платьишко-н-цтатую помадку. А бывает по-другому. Бывает, когда девочку за лишний час, прведенный на улице с подружками, мать бьет металлическим жгутом и крик этой девочки слышен, кажется, квартала на 2. А в девочкины 16 лет, когда мама застает, что та в кино пошла в сопровождении мальчика, то дочку прикладывают головой об стену. А мороженое в детстве девочка выпрашивает у одноклассниц, хотя денег хватает. А одежку 17-летняя девушка перешивает с выброшенных мамой вещей для 45-летней тетки и ей очень стыдно перед одноклассниками и сокурсниками. А по ночам приходится работать. Денм - учиться почти на отлично, чтобы платили стипендию.
И такая вот девочка может ребенка родить от безысходности, чтобы хоть ну кто-то любил. Только вот бывает, тчто ребенок не решает проблем, а их усугубляет. Что может нет мужа, никто не помогает, что приходится работать на 2 работах и от усталости нет даже сил радоваться ребенку. Так бывает.
И бывает, что весь такой клубок и приводит к петле.
А бывает и любовь, что затмевает разум. Совсем затмевает. Тогда иной раз нужен рядом человек, кто просто подержит за руку, пусть просто знакомая, кто просто выслушает рассказы про боль. И жизнь с утра покажется лучше и сына мать обнимет с любовью, и мысли про суицид покажутся кошмаром.
Толь вот обычно нет рядом никого.
Тогда кто-то умеет справится с собой сам, а кто-то не умеет.
Осуждать, назвать су*ой всегда проще.
Как в анекдоте:
"- Я два дня не ел
- Это ты зря, надо себя заставлять."
Вы каких романов и сказок начитались про жизнь белую и жизнь черную???
я не хочу тратить свое время рассказывая Вам про то какова была МОЯ жизнь, потому что понимаю что передо мной человек далекий от жизни и пребывающий в безумных книжно-киношных фантазиях про "платье-розы-мужа с работы и нцатую помаду"... Вы вообще в каком мире живете????
У каждой из нас, пишущей здесь на еве, были часы, дни и даже годы полного отчаяния и беспросветности. Но надо быть полным ничтожеством чтобы единственным выходом для себя принять самоубийство, оставив маленького ребенка. Это насколько же надо себя любить и жалеть!!!!!
Я не буду бисер метать рассказывая о своей "шоколадной" жизни, я приведу Вам пример моей лучшей подруги, которую в 36 лет бросил муж с годовалым ребенком, оставив на улице, без копейки денег (при том что она находилась в чужом городе и возвращаться ей было некуда) и в дополнение к этому у нее тут же обнаружили смертельную и неизлечимую болезнь,инвалидность, где впереди маячит возможность оказаться через несколько лет одной, полностью парализованной и с маленьким ребенком на руках. А вы мне тут про "любовь что затмевает разум" и приводит к суициду....вы где этой эмо-романтики понабрались????
Ребенок на руках, значит надо сжать зубы, губы в кровь и выжить любой ценой.
И не про один факт я говорила, а про целый комплекс фактов, когда сложившиеся обстоятельства ростят десятилетиями из человека психологически больного. А один-две черные полосы у каждого найдутся.
То, что Ваша подруга в 36 лет, может в первый раз толком и столкнувшись с серзезной проблемой, выстояля, ну молодец. Может даже Вы были (или кто другой) с ней рядом, морально помогали. А может и сейчас помогаете. А вот женщине из истории, предположу, никто не помог. Так чего на нее кидаться теперь с обвинениями "с*ка"?
Притча есть, про бросившего камень.
Те, кто сводит счеты с жизнью, думаю, догадываются, что слезы по ним для порядка прольют разве что на похоронах. Так что им эта жалость как результат поступка ни на фик не нужна.
Выжить любой ценой? Люди не вырезаны по одному лекалу.
Кто-то слабее, кто-то сильнее.
И иной раз тому, кто слабее нужен рядом тот, кто сильнее.
мое подозрение что нет.
Вы в своих сообщениях все время предполагаете о том, что рядом с этой самоубийцей близкого не было близкого человека, помощи, сочуствия, сопереживания и осуждать ее поэтому нельзя. А давайте пустим в ход вашу богатую фантазию и представим что может она сама себе все проблемы создала, благадоря слабому характеру и нежеланию бороться...
Не надо заниматься никакими предположениями, ни в отношении самоубийцы, ни в отоношении меня и моей подруги. Вы тычете пальцем в небо.
Есть факт - она бросила и обрекла маленького ребенка (гораздо более слабого чем она во всех отношениях) на муки гораздо большие чем пережила она сама ( в силу того что она взрослый человек), не думая ни о каком сочуствии, сопереживании и помощи ЕМУ, семилетнему!!!!! И вы еще хотите чтобы мы ей посочуствовали, прониклись ее ситуацией???!!! Повторюсь еще раз она Сука!
Не надо ей сочувстовать, ей оно уже не требуется,
хочется чтобы люди, пусть просто знакомые, пусть посторонние, были внимательнее к тому, кто рядом.
А то вот так вот "сука" бросить и пойти своей дорогой - самое простое решение.
Не надо думать о самоубийце! Как вы сказали "сделанного не вернешь", надо думать о ребенке и о том как она ему исковеркала жизнь своим поступком и как ему дальше с этим жить.
p.s. моя радикальная точка зрения появилась как раз после суицида и окрепла с рождением детей.
p.p.s. была не Любофф а жесткий развод родителей
Самоубийца НЕ способен осознавать реальность в момент совершения суицида. А вы всё о себе, да о себе...
Самоубийц нужно осуждать!!! Это остановит! Не всех но многих...
Я лично знаю человека которого остановило от самоубийства только вера, в смысле христианство и его неприятие самоубийц и страх "а что будет ТАМ?". И спустя несколько лет он сам понял насколько нестоящим самоубийства был повод для самоубийства... а его остановило именно осуждение его религии самоубийц.
Единственное оправдание для меня таких матерей - что они не в здравом уме это сделали, в состоянии помешательства.
© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325